Нада 02-08-2012 11:00
quote:
Originally posted by WaTeR_4:
у меня зубы вообще не болели, врач даже удивлялся))) хожу уже почти три месяца)
в первые дни тоже накупила всего всего)) а сейчас достаточно только зуб щетки мягкой, ершика (вообще без него невозможно- везде со мной) и ополаскивателя. Ершик покупала colgate с тремя сьемными носителями,сам по себе очень удобный
У меня тоже не болят. так поноют первый день после подтяжки и все. Врач спрашивает: Болят да сильно? Нет говорю вообще не болят)
У меня щетка обычная, ершик, щетка для брекетов. Ершиком пользовалась раза 2, щеткой для брекетов чуть почаще, и то потому что обычной не было с собой. А так всегда щетку ношу с собой.
Про зубную пасту: Недавно посоветовал врач купить Лесной Бальзам. Сейчас он есть в новой упаковке стоит около 80 руб. Мне очень понравилась она. После нее зубы такие гладкие и сохраняет свежесть полости достаточно долго.
МАКА ДЖАНА 02-08-2012 20:48
Лесной бальзам мне тоже нравится. Мне врач сразу сказала, что дорогостоящие препараты и щётки нет смысла покупать. Она моя знакомая, поэтому говорит всё как есть)))
MissKatyu 15-08-2012 02:36
а сейчас какие расценки на брекеты ?
Bondy 16-08-2012 11:21
Вчера поставила брекеты! вот это ощущения((( Ставила в стомалюксе на Ломоносова у Мироновой. Обычные железки обошлись в 18 тыщ. без техобслуживания (это одна челюсть).
Cheberina 16-08-2012 16:26
Не знай, у меня не сильно болят, неделю хожу, ем почти все
Lovedevil666 17-08-2012 15:32
Привет всем! Подскажите пожалуйста где приобрести нить флосс??
amona-fe 17-08-2012 18:24
в любой аптеке и практически в любом супермаркете
Bondy 17-08-2012 22:20
quote:
Originally posted by Lovedevil666:
Привет всем! Подскажите пожалуйста где приобрести нить флосс??
Для брекетов нужна нить суперфлосс (она с наконечником), но увы... в ижевске мы не нашли такую, а просто флосс - это самая обыкновенная нить зубная, их полно в любой аптеке.
каракюль 19-08-2012 22:44
quote:
но увы... в ижевске мы не нашли такую
плохо искали значит
http://www.infoapteka.ru/aptek...%CD%E0%E9%F2%E8
Lovedevil666 20-08-2012 08:13
Спасибо большое за подсказку, поедем приобретать)
Lovedevil666 22-08-2012 08:49
Купила я нить суперфлосс Президент, как сказала фармацевт в аптеке, поступает к ним только такой марки суперфлосс, вообщем мне она не подошла, она такой толщины, что между зубов она просто не пролазит) Буду чистить проверенной обычной нитью.
Bondy 22-08-2012 12:52
quote:
Originally posted by Lovedevil666:
Купила я нить суперфлосс Президент, как сказала фармацевт в аптеке, поступает к ним только такой марки суперфлосс, вообщем мне она не подошла, она такой толщины, что между зубов она просто не пролазит) Буду чистить проверенной обычной нитью.
Я также. Обхожусь обычной нитью Презедент.
balabyan 26-08-2012 22:30
quote:
а сейчас какие расценки на брекеты ?
у меня одна челюсть вышла на 11 650руб.
но если посчитать всю сумму которую я уже выложила то тыщ под 20 выйдет (это уздечка верхней губы, слепки, лечение зубов, чистка зубов и... вроде все)
Lovedevil666 27-08-2012 09:46
quote:
Originally posted by MissKatyu:
а сейчас какие расценки на брекеты ?
Примерно от 15 тыс за одну челюсть, в зависимости от вида брекетов до 60-70 тыс. У меня ВЧ комбинированный сапфир вышло 22 тыс. без техобслуживания.
Pomadka 28-08-2012 14:03
скажите, пожалуйста, объективный срок ожидания очереди к шакировой? и получалось ли его как то ускорить?(можно в пм
Cheberina 28-08-2012 23:29
У меня сапфировые полностью на 40 вышла одна челюсть
altch 29-08-2012 08:35
quote:
Originally posted by Pomadka:
скажите, пожалуйста, объективный срок ожидания очереди к шакировой? и получалось ли его как то ускорить?(можно в пм
Первой консультации я ждала почти 3 месяца, после чего меня включили в очередь и озвучили время ожидания около полугода. В реальности прошел 1 год и 3 мес.
Попыток ускорить не предпринимала, потому что изначально полгода меня вполне устраивали, а потом никто конкретных сроков не называл и постоянно теплилась надежда, что вот-вот пригласят :-D
Cheberina 29-08-2012 14:00
Вот кстати что хочу спросить, как часто вы ходите на осмотр? Мне сказали приходить раз в месяц, но мне кажется это редко....
jusel 30-08-2012 20:34
Я тоже хожу 1 раз в месяц, по - моему это всем так назначают
Cheberina 30-08-2012 21:38
В том то и дело, у меня знакомые кто то говорит что раз в неделю ходят
WaTeR_4 31-08-2012 12:19
Я хожу каждые две недели на осмотр, иногда чаще (например перед поездкой или что-то случилось..если брекет отпал).
Сначала считала что эт оч часто, но на самом деле так и надо - провериться, все подтянуть ,поменять резинки))
Aine 31-08-2012 17:05
Я хожу раз в полтора месяца примерно. Последний раз так вообще сказали приходить через два) Хотя меня еще до постановки как-то пугали, что буду ходить чуть ли не каждую неделю. От того, какие брекеты, зависит, наверное, с самолигирующимися вроде гораздо реже на прием приходить надо.
калинка 09-09-2012 22:49
проинформируйте по ценам кто недавно ставил
DoloresGulya 09-09-2012 23:13
Я ставила в центральной стоматологии. На одну челюсть металлические 17 тыс.
Не советую ставить на одну. меня даже не предупредили, что если ставить на верхнюю челюсть, нижние зубы станут кривыми.
WaTeR_4 10-09-2012 09:54
quote:
если ставить на верхнюю челюсть, нижние зубы станут кривыми.
а с чего это нижние станут кривыми?
DoloresGulya 10-09-2012 10:56
C того, что прикус меняется и соответственно зубы встают по другому.У меня были идеальные нижние зубы до брекетов, теперь нужно ставить еще и на нижнюю челюсть.
Утка 10-09-2012 13:04
Зубки, кушать... это тема про детей что ли?
quote:
Originally posted by Cheberina:
Мне сказали приходить раз в месяц, но мне кажется это редко....
А вы ортодонт? Кажется ей.
Все зависит от вашего конкретного случая, как часто нужна активация, так и назначают. Кто-то ходит раз в месяц, кто-то раз в неделю.
Cheberina 10-09-2012 13:40
я вроде вам не грубила, или я что то забыла?
Tatjana1985 12-09-2012 19:43
Добрый вечер. Посоветуйте пож-та где дешевле и рациональнее поставить сапфировые брекеты. И объясните пож-та, чем керамические хуже?
Bondy 12-09-2012 20:38
quote:
Originally posted by Tatjana1985:
Добрый вечер. Посоветуйте пож-та где дешевле и рациональнее поставить сапфировые брекеты. И объясните пож-та, чем керамические хуже?
Мне сразу сказали, что мои зубы керамические не потянут, потому что я поставила брекеты с удалением зуба. Поставила металлические брекеты, хотя изначально прасила керамику.
WaTeR_4 13-09-2012 13:00
quote:
Добрый вечер. Посоветуйте пож-та где дешевле и рациональнее поставить сапфировые брекеты. И объясните пож-та, чем керамические хуже?
я тоже изначально планировала поставить сапфировые, но поставила керамику. Как сказал врач по прочности они одинаковые, выбрала керамику потому что больше всего под цвет зубов подходила,чтобы практически не выделялись.
balabyan 13-09-2012 21:30
quote:
Я ставила в центральной стоматологии. На одну челюсть металлические 17 тыс.
Не советую ставить на одну. меня даже не предупредили, что если ставить на верхнюю челюсть, нижние зубы станут кривыми.
меня предупредили о рецедиве, что если поставить на одну челюсть то может разойтись прикус, все под расписку, что предупреждена
но я все равно только на одну поставила, просто врач сказала что через пол года напомнить ей чтобы проверила прикус, если не будет совпадать, то ставим и на нижнюю
Rocki18ru 14-09-2012 22:22
а кто-нибудь пробовал трейнеры? при несильных искривлениях.
Плюс в том, что не надо носить постоянно и ничего клеить на зубы не надо. Можно купить, заказать через инэт и лечиться самостоятельно)
Минус, наверно в слабой эффективности.
balabyan 15-09-2012 10:26
как это самостотельно!!!! даже не думайте
Rocki18ru 15-09-2012 22:05
да так это. трейнеры универсальные. адаптированные. прогуглите)
balabyan 18-09-2012 20:19
что такое трейнеры мне рассказывать не надо))) а вот к вашему сведению, врачи на консультациях еще никого не убивали))) сходите к 3-4 врачам и послушайте кто что скажет, и тогда уж принимайте решение
изида 19-09-2012 13:15
подскажите, а если на нижней челюсти зуб удален с одной стороны, а с другой корень только остался как на нижнюю ставят?
Цветик Семицветик 22-09-2012 21:06
quote:
Originally posted by изида:
а с другой корень только остался
удалить корень, иначе зубы не смогут двигаться
Tatjana1985 25-09-2012 21:15
я тоже изначально планировала поставить сапфировые, но поставила керамику. Как сказал врач по прочности они одинаковые, выбрала керамику потому что больше всего под цвет зубов подходила,чтобы практически не выделялись.
скажите пож-та, где вы ставили керамические брекеты и во сколько они вам обошлись?
Машка и медведь 26-09-2012 09:22
У меня стоят керамические DAMON CLEAR 67 тыщ р.-это на ВЧ, на НЧ DAMON 3MX 46 тыщ
KBACOK 27-09-2012 13:12
Машка и медведь,
где ставили?
Машка и медведь 27-09-2012 15:14
В Ладе на Родниковой
Марина 19*08 29-09-2012 18:43
quote:
Originally posted by WaTeR_4:Я у него лечусь) результатом довольна))
Здравствуйте, вот тоже подумываю к нему идти ставить брекеты.
Скажите, плииз, сколько у вас вышло поставить у него керамику на верхнюю челюсть? И какой срок он вам озвучил?
Марина 19*08 29-09-2012 21:58
quote:
Originally posted by Марина 19*08:Здравствуйте, вот тоже подумываю к нему идти ставить брекеты.
Скажите, плииз, сколько у вас вышло поставить у него керамику на верхнюю челюсть? И какой срок он вам озвучил?
Говорю про Протопопова А.Ю. из Евромеда.
WaTeR_4 30-09-2012 14:11
quote:
Скажите, плииз, сколько у вас вышло поставить у него керамику на верхнюю челюсть? И какой срок он вам озвучил?
керамика на верхнюю вышла 35, озвучил срок - год.
Lika001 11-10-2012 18:46
Если кого-то интересует Шакирова- она теперь также принимает в салоне Центральном на Ленина
SoloA 14-10-2012 20:10
quote:
Если кого-то интересует Шакирова- она теперь также принимает в салоне Центральном на Ленина
вот это новость
спасибо
Xrumm 18-10-2012 21:23
Здравствуйте! 2 дня назад поставили керамические брекеты и на прием записали через 2 недельки. Но у меня такая проблема появились язвы во рту (воск не помогает) и губы все потрескались стали сухие, и герпис появился. Сейчас думаю лучше сходить к ортодонту или подождать?!
Может кто сталкивался с такой проблемой
Bondy 18-10-2012 23:02
quote:
Originally posted by Xrumm:
Здравствуйте! 2 дня назад поставили керамические брекеты и на прием записали через 2 недельки. Но у меня такая проблема появились язвы во рту (воск не помогает) и губы все потрескались стали сухие, и герпис появился. Сейчас думаю лучше сходить к ортодонту или подождать?!
Может кто сталкивался с такой проблемой
Было тоже самое недели 2, спала с ватными дисками во рту(иначе никак)-закатывала за щеки ввиде турундочек. Воск не помогал. Брекеты реально натирали изнутри до дыр. Сейчас бывает периодически тоже, после активации. но уже быстро проходит. И бальзам для губ в помощь!
Машка и медведь 19-10-2012 16:45
Попробуйте солкосерил (дентальная адгезивная паста), в любой аптеке продается.
Показания
- гингивит и болезни пародонта, в т.ч. после оперативных вмешательств, установки имплантантов, снятия зубного камня;
- пролежни от съемных зубных протезов в период адаптации к ним;
- альвеолит;
- стоматит;
- поражения слизистой полости рта при пузырчатке;
- афты;
- заеды.
Cheberina 20-10-2012 18:28
Царапаются же не сами брекеты, а плохо подогнутые проволочки вокруг них, просите лучше подгибать и будет вам щастье
Xrumm 20-10-2012 18:58
quote:
Cheberina
quote:
Машка и медведь
quote:
Bondy
спасибо за советы
Машка и медведь 22-10-2012 14:21
у меня царапались сами брекеты, особенно металлические на нч, керамические натирали крючками на 3-х зубах
D-Bakunin 23-10-2012 11:25
"Здравствуйте! 2 дня назад поставили керамические брекеты и на прием записали через 2 недельки. Но у меня такая проблема появились язвы во рту (воск не помогает) и губы все потрескались стали сухие, и герпис появился. Сейчас думаю лучше сходить к ортодонту или подождать?!
Может кто сталкивался с такой проблемой "
Я в таких случая полоскал раствором Пародонтоцид ничего лучше не нашел. Наше отечественное средство, натуральное и стоит недорого. Если где увидите, обязательно возьмите.
Pomadka 23-10-2012 14:48
quote:
Originally posted by Lika001:
Если кого-то интересует Шакирова- она теперь также принимает в салоне Центральном на Ленина
очередь все равно одна на обе больницы
Kateras 30-10-2012 18:27
Вчера была, наконец-то, у Шакировой на консультации...на консультацию пыталась записаться с мая!
Сказала подрезать обе уздечки(((( не знаю прям, что делать...в раздумьях...скажите, плиз-з-з-з, кто подрезал обе уздечки (под верхней и нижней губой)? на дикцию это не влияет в дальнейшем?
записалась тоже в очередь на полгода вперед...
SoloA 30-10-2012 20:34
quote:
записалась тоже в очередь на полгода вперед...
в Центральной записывались?
Nira 30-10-2012 22:27
quote:
Originally posted by Kateras:
Вчера была, наконец-то, у Шакировой на консультации...на консультацию.скажите, плиз-з-з-з, кто подрезал обе уздечки (под верхней и нижней губой)? на дикцию это не влияет в дальнейшем?
..
Позвонила сегодня, записалась на 8 ноября.
На той неделе были у Евдокимова, приятный такой положительный дядька. Только я не ожидала, что он молодой)) Если у Шакировой не получится, к нему пойдем.
ПодрезАли уздечку дочери, на дикцию никак не повлияло.
Цветик Семицветик 30-10-2012 23:11
quote:
Originally posted by Nira:
такой положительный дядька
парень, я б сказала
но мне нравиццаМарина 19*08 31-10-2012 13:07
quote:
Originally posted by Цветик Семицветик:
парень, я б сказала
тоже была у него на приёме, оооооочень понравился, грамотно всё объяснил. Если решусь всё-таки на брекеты, то только к нему!
SoloA 31-10-2012 20:16
Записалась к Шакировой на 8 число.
Наконец то)
Kateras 31-10-2012 21:10
Тоже была у Евдокимова в Семейной стоматологии. Но у них брекеты дороже ставить, а если в рассрочку, то проценты обалденные!
Nira 31-10-2012 23:20
quote:
Originally posted by Kateras:
Но у них брекеты дороже ставить
дороже, чем у Шакировой? А насколько дороже? Ну хотя б в процентах?
WaTeR_4 01-11-2012 18:35
почему все ждут очереди у Шакировой? по большей части из-за цены или репутации врача?
Nira 01-11-2012 19:04
По большей части из-за совокупности этих двух составляющих.
ice cream 01-11-2012 20:01
вот и я встала на очередь к Шакировой,сказали пол года судя по всему ждать я буду долго......
Nira 01-11-2012 20:35
quote:
Originally posted by ice cream:
вот и я встала на очередь к Шакировой,сказали пол года судя по всему ждать я буду долго......
так можно ведь пойти к другому специалисту, у них нет таких очередей.
ice cream 01-11-2012 21:04
quote:
так можно ведь пойти к другому специалисту, у них нет таких очередей.
кстати была у другого специалиста и этот врач послала меня именно к Шакировой говорит с таким случаем как у меня только к ней.
SoloA 02-11-2012 09:51
quote:
кстати была у другого специалиста и этот врач послала меня именно к Шакировой говорит с таким случаем как у меня только к ней.
аналогичная ситуация, при чем была не у одного специалиста и посылают именно к Шакировой, так что ждать придется хоть как.
Cheberina 02-11-2012 11:54
никогда не поверю что у нас на весь город один такой уникальный специалист что его по пол года ждать готовы
SoloA 02-11-2012 12:33
quote:
Cheberina
может и не одни,но у каждого свой случай и тут индивидуально.
Cheberina 02-11-2012 12:47
просто нужно поискать других хороших специалистов, они наверняка есть, просто не так распиарены как ваша Шакирова
SoloA 02-11-2012 13:19
quote:
распиарены
мне был важен не пиар в выборе.
Вот Темников распиарен.
Я бы с удовольствием пошла к Козловой Ангелине из ресто( но с хирургической составляющей, я не нашла там специалиста)
С удовольствием пошла бы к Гульзире Салиховне, но случай сложный(она отказалась).
Шакирова в Центральном сейчас начала принимать, там мой лечащий врач, там есть хирурги хорошие, все снимки у меня там.
Поэтому я не вижу смысла бегать и искать еще что-то, когда дело остается только за временем и за согласием исправить зубы.
Nira 02-11-2012 15:46
quote:
Originally posted by Cheberina:
просто не так распиарены как ваша Шакирова
так она как раз не распиарена - ну где вы видели статьи или отзывы (кроме этой конкретной темы, где люди делятся ощущениями и инфой), или рекламу, или сайт Шакировой? Ее, как говорится, "из рук в руки" передают. Мне, к примеру, ее врач-ортопед из совсем другой клиники порекомендовала, сказала, искренне считает ее лучшим ортодонтом и сама только к ней пойдет (пошла после меня записалась, кстати). А потом уж я ее по форуму нашла. Ну вот тут у Евдокимова уже трое пациентов с восторженными отзывами, будет еще пара - это тоже распиарился?
quote:
Originally posted by DTan:
От пациентов Темникова ни разу не слышала отрицательного отзыва и в инете не нашла
их только в этой теме двое уж. И если цена Темникова вас не смущает - так в чем вопрос. Лично для меня она запредельна. За такие деньги совсем немудрено, что у него время есть))
Nira 02-11-2012 15:54
quote:
Originally posted by SoloA:
С удовольствием пошла бы к Гульзире Салиховне, но случай сложный(она отказалась).
она ведь тоже в Центральном? Вам понравилась она? Почему с удовольствием?))
Cheberina 02-11-2012 18:24
quote:
Originally posted by DTan:
т.к. стоимость и работу первого и второго врача я оплачивала из своего кармана(будучи студенткой).
поделитесь тайной, где студенты по 50 штук зарабатывают
Cheberina 02-11-2012 18:43
какие то нереальные цены
SoloA 02-11-2012 19:23
quote:
она ведь тоже в Центральном? Вам понравилась она? Почему с удовольствием?))
Да в Центральном)
Мне понравилось без суеты расказала все варианты будущего лечения и описала процесс.По срокам сказала, что будет не год,а два и нужно настроится. Посоветовала идти к Шакировой.
Nira 02-11-2012 19:28
quote:
Originally posted by Cheberina:
какие то нереальные цены
да почему.. у меня подруга лет 5 назад ставила, такие же были цены, одна челюсть 10 тыс. Сейчас тоже сориентировали на 15-17 без активаций.
nmchaii 02-11-2012 20:25
Здравствуйте, у Дубовцевой никто не ставил? Не нашла про неё ни одного отзыва..Принимает в 1 детск.
Cheberina 02-11-2012 21:35
мне ставили лет 8-9 назад, если не больше, за 30 тр
Nira 02-11-2012 21:40
quote:
Originally posted by Cheberina:
мне ставили лет 8-9 назад, если не больше, за 30 тр
Темников?)))
Cheberina 02-11-2012 21:59
нет, в районной, криворукая тетя, которая брекеты первый раз в жизни увидела, в итоге сейчас пришлось ставить второй раз, уже для исправления ее косяков
Nira 02-11-2012 22:42
Нда уж .. И за такие деньги..
Aine 04-11-2012 17:25
Я так понимаю, у некоторых врачей сначала платишь только за установку, а потом еще каждый раз за прием? Поправьте, если не я права, просто интересно, суммы, которые тут озвучиваются, они за все лечение полностью или как)
Cheberina 04-11-2012 18:16
у меня в стоимость все входит, все промежуточные приемы, а так надо спрашивать у врача, у всех по разному
Nira 04-11-2012 22:47
quote:
Originally posted by Aine:
Aine
у всех разные системы оплаты.. К примеру, у нас один доктор работает в двух клиниках, за одну и ту же работу в одной клинике установка+активации -общая фиксированная сумма, в другой - одна сумма за установку + каждая активация платная. Во втором случае начальная сумма за установку получается меньше, чем в первом, но зато потом добирается активациями. В итоге, если активаций много и носить долго, то дешевле взять "все включено".
Aine 04-11-2012 23:36
quote:
Nira
Я-то у Темникова ставила, как ни ужаснула меня цена, просто слышала много хороших отзывов, в том числе и от знакомых, а случай у меня непростой, так что хотелось гарантии результата. У него как раз "все включено".
А почему спрашиваю - мне просто интересно, когда говорят, что брекеты обошлись, допустим, в 30 тысяч - это вся сумма или только за установку? Чисто из любопытства - насколько большой разброс по стоимости)
Bondy 04-11-2012 23:53
А кто ставил брекеты с одним выдернутым зубом (в моем случае верхняя 5ка)? Так как зубы у меня ровные сами по себе, но пришлось вырвать зуб и поставить брекеты и ждать, когда задний зуб подвинется. Интересно, сколько это лет займет? Врач говорит год? другие - не меньше 3х лет((
Cheberina 04-11-2012 23:59
очень странно, у меня зуб встал в "дырку" за 3 месяца полностью
Bondy 05-11-2012 12:09
quote:
Originally posted by Cheberina:
очень странно, у меня зуб встал в "дырку" за 3 месяца полностью
А выдернут зуб только с одной стороны? Не появилось ассиметрии?
Cheberina 05-11-2012 12:25
Да с одной, ассиметрия есть, но тк я ношу только 3 мес, сказали она уйдет позже
Nira 05-11-2012 09:26
У меня подруге тоже один зуб удаляли, асимметрия все равно немного осталась. Но, честно говоря, если бы она ее не демонстрировала и не говорила, что вот видишь, у меня вот такого зуба нет, а тут вместо него вот такой, то никто бы и не заметил. Видно только, что зубки стали ровненькие и все.
SoloA 05-11-2012 11:04
quote:
Интересно, сколько это лет займет?
Мне надо будет вытягивать 3 сверху слева. от 2-ух лет где-то.
Машка и медведь 05-11-2012 11:12
У меня удалены 2 пятерки справа, прошло примерно 2 месяца с момента удаления, но дырки еще есть, подозреваю, что еще необходимо месяца 4, все индивидуально
Aine 05-11-2012 15:23
quote:
DTan
Ставила 8 месяцев назад, по стоимости вышло больше ста тысяч, это за все сразу - установка, брекеты, активации. Просто, как мне сказала стоматолог, отправившая меня ставить брекеты, "за вас еще далеко не каждый ортодонт возьмется, так что ищите, кто согласится, а ставить надо бы вот прямо сейчас, тянуть уже некуда", так что пришлось ужаснуться, но потратиться.
М@руська 19-11-2012 12:04
Блин, люди подскажите !!! Давно уже хочу поставить брекеты, но все никак не решаюсь у Темникова дороговото но говорят что хорошо (ходила на консультация 2011 в марте говорил еще 70 т.р. сколько сейчас даже представить себе не могу), а хочется все сделать)))) Кого еще посоветуете ????
Nira 19-11-2012 13:15
quote:
Originally posted by М@руська:
М@руська
а почитайте тему?
dotama 19-11-2012 14:48
Начитавшись ваших отзывов, сходила к Евдокимову и к Валимухаметовой Гульзире Салиховне.Оба врача мне понравились, в центральном немного подешевле.Решилась, буду делать у Гульзиры Салиховны,боюсь конечно очень, но желание иметь красивую улыбку намного сильнее ))) надеюсь это время пройдет быстро )))
Цветик Семицветик 19-11-2012 15:22
quote:
Originally posted by dotama:
боюсь конечно очень,
рожать страшнее