DEMON78 21-03-2016 10:14
The_Doctorхз сложно сказать ,просто интересно ,поиски ,изучение ,сборка ,
завести наладить !
видимо испытание для себя ,что сможешь ,а совок потому что родное !
ну как то так .
да и катать особо некогда ,семья работа и тд и тп ....
зато когда получится ,получаешь удовольствие не только от покатух но и от проделанной работы !
DEDDED 25-03-2016 06:59
quote:
Изначально написано The_Doctor:
парни, напишите что вас движет собирать это барахло? Ну или это дерьмо, кому как, по мне одно и тоже. Я не поверю что вы катаете на них....этож поездки раз в год.....и ладно если
Для кого это барахло , а для кого история ушедшая в небытие. СССР уже не буде и та техника что выпускалась в это время это пласт эпохи в семьдесят лет.
А тогда технику делали очень хорошо а особенно для экспорта и военных а сравнивать её с современным дерьмом это не интересно потому что основная мото и авто техника это Китай. И вы не забывайте что связи удешевлением этой техники многие серьезные Европейские производители и авто и мото делают и собирают в Китае. А там качество это слов нету.
А я почему имею такой ИЖ ? Просто я собираю ВСЮ линейку спортивных мотоциклов марки ИЖ. От начало и до последнего.
belamore 26-03-2016 16:14
quote:
Изначально написано The_Doctor:
парни, напишите что вас движет собирать это барахло?
если бы не такие ребята, в музеях было бы пусто. Понимаешь?
А зачем нужны музеи я думаю объяснять не надо ? или тоже написать зачем они?
BMW N1 26-03-2016 18:53
quote:
Изначально написано DEDDED:
А я почему имею такой ИЖ ? Просто я собираю ВСЮ линейку спортивных мотоциклов марки ИЖ. От начало и до последнего.
Достойно всяческого уважения и респекта!
The_Doctor 26-03-2016 20:26
Да не было этой техники. Засветили и все, он что-нибудь выиграл этот 7205? может он в союзных соревнованиях участвовал?(расскажите,я не знаю может) Иж это колхозанки, вот его история. Любят у нас по мечтать, а под лаптями гавно.
quote:
А зачем нужны музеи я думаю объяснять не надо ? или тоже написать зачем они?
Напиши, дима, напиши. Интересно спору нет... Мне кажется разумней держать глаза открытыми. Сходи на руины завода, полюбуйся историей.
quote:
собирают в Китае. А там качество это слов нету.
Это наши везут гавно втридорога, иль получается втридорога. Качество это система контроля, все это в китае есть.
quote:
The_Doctor
хз сложно сказать ,просто интересно ,поиски ,изучение ,сборка ,
завести наладить !
видимо испытание для себя ,что сможешь ,а совок потому что родное !
ну как то так .
да и катать особо некогда ,семья работа и тд и тп ....
зато когда получится ,получаешь удовольствие не только от покатух но и от проделанной работы !
Все это мне знакомо, только вот осадок в конце. Ни там ни сям, усилия потрачены. Фанатизм это плохо.
DEMON78 27-03-2016 12:08
The_Doctorк чему столько негатива ? мне нравится то чем я занимаюсь ,тема создана не для того чтобы что то доказывать ,а просто просьба помочь в не простом деле если есть такая возможность ,
а от того что еще один мот будет жив и кто то будет знать что такие были ,ну да были ,
по мне так хорошо ,
фанатизм тут совсем не причем ,если только в желании привести в порядок технику .
мне нравится !если вы против ,то конечно не стоит этим заниматься. без обид
The_Doctor 27-03-2016 12:11
Дима, я помогаю тебе за спасибо, именно от того, что понимаю тебя) ( и помогу еще раз, если надо, не стоит воспринимать мои ответы буквально, люди познаются на деле) Да это негатив, но некоторые моменты мне не понятны, для этого создают форумы, чтобы ,,прозреть,,
The_Doctor 27-03-2016 12:17
напиши лучше историю 7205....мммм?
Andr_32 27-03-2016 12:18
quote:
Originally posted by The_Doctor:
хочу понять людей по факту.
Гммм... а не попробовал убедить рыбаков купить рыбу в магазине? Или людей, которые например старые станки с приёмки вытаскивают, сдать их обратно?
The_Doctor 27-03-2016 12:23
Станок порой разумней сдать назад и купить списанный по-приличней....(( Шутка с правдой. А рыбаки чаще алкаши.
Andr_32 27-03-2016 09:33
@The_Doctor Мы все алкаши эндорфиновые и ты не исключение, разница лишь в том от чего получаем дозу )
DEMON78 27-03-2016 14:05
The_Doctorза помощь спасибо
всегда рад любой помощи !
даешь вторую жизнь старому железу !
DEMON78 28-03-2016 17:32
jbond007уже не узнать
BMW N1 28-03-2016 21:24
[QUOTE]Изначально написано The_Doctor:
[B]Да не было этой техники. Засветили и все, он что-нибудь выиграл этот 7205? может он в союзных соревнованиях участвовал?(расскажите,я не знаю может) Иж это колхозанки, вот его история. Любят у нас по мечтать, а под лаптями гавно.
Именно так. ОН выиграл. Или, если угодно, наши спортсмены, выступавшие на чемпионате мира (!) в конце 80-х начале 90-х на этой машине, и взявшие бронзу. Обойдя Хонды и прочих. Как лично слышал из уст участника тех событий, по окончанию соревнований японцы детально отснимывали русский мотоцикл, задавали кучу вопросов. С его слов особенный шок у них вызвал тот факт, что мот ЦЕЛИКОМ, СО ВСЕМИ КОМПЛЕКТУЮЩИМИ ДО ВИНТИКА изготовлен на одном заводе, хоть и мелкосерийно. Для них это был шок.
The_Doctor 28-03-2016 22:54
Ага, дважды! Опять мечтаем?
Где когда кто? Таких басен......особенно про японцев и американцев
Наши выступали да, и выигрывали, не на совке и не рядом. Арбеков в 65ом выйграл на чезет, пик социалистических мотодостижений, только вот чехия не совок. Могу еще про про Моисеева, Кавинова написать выступали на КТМ, можно Григорьева вспомнить.
ЗЫ Мне вот отец рассказывал, что делегация из японии подарочные ИЖи(такие коллекционые) брать отказалась, а когда завели планету, спрашивали как она работает? И вот во второе я больше поверю, хотя тоже басня.
Andr_32 28-03-2016 23:18
quote:
Изначально написано BMW N1:
особенный шок у них вызвал тот факт, что мот ЦЕЛИКОМ, СО ВСЕМИ КОМПЛЕКТУЮЩИМИ ДО ВИНТИКА изготовлен на одном заводе, хоть и мелкосерийно.
Подшипники, сальники, цепь, электрика Виражевская, карбюратор Питерский или чешский, Покрышки и камеры поди тоже? )) Басни Крылова...
BMW N1 29-03-2016 10:46
[QUOTE]Изначально написано Andr_32:
[B]
Подшипники, сальники, цепь, электрика Виражевская, карбюратор Питерский или чешский, Покрышки и камеры поди тоже? )) Басни Крылова...
...предел кретинизма наступил?? не надо воспринимать так всё буквально, вроде здесь в теме нормальные и адекватные люди должны быть, во всяком случае это подразумевается, не так ли?.. Понятное дело, речь идёт о раме, алюминиевом маятнике с прогрессией, двигателе, вилке, амортизаторе, дисковых тормозах, колёсных ступицах, спицах, ободах, бензобаке, пластике, и др. - тебе мало??... Если подшипники, то всё равно наши, ижевские, - для справки, именно подшипники производства нашего завода, а не китай устанавливались на американские снежики и квадры BRP в те времена, пока мудаки не развалили и не разворовали всё производство, понаделав торговых центров на их месте,
BMW N1 29-03-2016 11:11
quote:
Изначально написано The_Doctor:
Ага, дважды! Опять мечтаем?Где когда кто? Таких басен......особенно про японцев и американцев
Наши выступали да, и выигрывали, не на совке и не рядом. Арбеков в 65ом выйграл на чезет, пик социалистических мотодостижений, только вот чехия не совок. Могу еще про про Моисеева, Кавинова написать выступали на КТМ, можно Григорьева вспомнить.
ЗЫ Мне вот отец рассказывал, что делегация из японии подарочные ИЖи(такие коллекционые) брать отказалась, а когда завели планету, спрашивали как она работает? И вот во второе я больше поверю, хотя тоже басня.
Видимо вести какой-то диалог с Вами бесполезно; сначала был вопрос - где вообще учавствовал 7205, кто его видел, типа это всё гавно... Ведь так было с Вашей стороны, уважаемый? Когда я тактично отписал о Вашей неправоте, вместо того чтобы извиниться и начать изучать тему, Вы продолжаете писать о "баснях"...
Хорошо, отпишу чуть подробней раз продолжаются непонятный и тупой стёб над поколением очень уважаемых мной людей, которые жили, работали, творили и побеждали.
Выступая на мотоциклах ижевского производства ИЖ 7.205 сначала сборная СССР, а потом и России объездили всю Европу в конце 80-х начале 90-х, учавствуя в Чемпионате Европы Эндуро многодневка; 2 года подряд выступал Никитин Александр , Ерыгин Геннадий (Москва), Серафимович Михаил (Ижевск) показывая достаточно высокие результаты, весьма на уровне. Одним из механиков - представителей Ижмаша - ездил безмерно уважаемый мной человек-легенда Николай Журавлёв, с которым мне посчастливилось работать вместе над новыми проектами. Результатом и стала "бронза" за один из этапов, что (кстати и не только я) считаю достаточно весомым достижением в таком ранге.
Так что можете верить во что хотите, в свои басни или мечты, убедить Вас в чём-то весьма большая проблема, просто есть люди не признающие фактов, тратить на это своё время не вижу больше смысла, оставайтесь при своём.
Andr_32 29-03-2016 19:51
quote:
Изначально написано BMW N1:
Понятное дело, речь идёт о раме, алюминиевом маятнике с прогрессией,
Отлично, что есть сведущий человек) Сколько весил целиком весь аппарат? Может у тебя есть какие либо материалы по модели? Алюминевых маятников на доступных фото не наблюдается, это сварено из стальных штампованных деталей.
А это видимо более ранний вариант с благородным оттенком))
DEMON78 29-03-2016 20:47
Andr_32про маятники алюминиевые тоже слышал ,не от одного человека , но соглашусь не где
на фото не проявлялись ,возможно не на все ставили .
Andr_32 29-03-2016 21:14
@DEMON78 Странно не? достижения были, а инфо по сути нет, даже фото нет...
quote:
Изначально написано BMW N1:
Выступая на мотоциклах ижевского производства ИЖ 7.205 сначала сборная СССР, а потом и России объездили всю Европу в конце 80-х начале 90-х, учавствуя в Чемпионате Европы Эндуро многодневка; 2 года подряд выступал Никитин Александр , Ерыгин Геннадий (Москва), Серафимович Михаил
The_Doctor 29-03-2016 22:21
А я это слышал, но забыл блина) Спасибо, что освежили память. Попробую поискать инфу, чет я слабо верю, что вот с бухты-барахты из грязи в князи, гдето есть нюанс.
BMW N1 29-03-2016 23:19
quote:
Изначально написано DEMON78:
[b]Andr_32
про маятники алюминиевые тоже слышал ,не от одного человека , но соглашусь не где
на фото не проявлялись ,возможно не на все ставили . [/B]
..алюминиевые маятники с рычажной прогрессией точно ставились на последние финальные версии - видел своими глазами; фото есть, чот найти не могу.... выложу как только обнаружу,
DEMON78 30-03-2016 09:47
BMW N1интересно бы посмотреть ,если найдется.
Andr_32 03-04-2016 01:08
quote:
Изначально написано Andr_32:
само окно относительно узкое
Была возможность - померял 48мм ширина, диаметр цилиндра 87мм
DEMON78 03-04-2016 14:51
Andr_32спасибо! ,интересно почему на иж решили сделать гораздо больше ,
на сколько я знаю впуск примерно 56 против 48 ,хотя и объем поменьше выходит .
хотя те кто ездил на них ,говорят что гильзу приходилось переделывать на впуске,
делать с перемычкой чтоб поршневая жила подольше .
Andr_32 03-04-2016 20:02
@DEMON78 Дело не столько в объёме, сколько в отношении к диаметру цилиндра, в этом плане всё совсем печально, а почему - спроси у BMW N1 чтоле, ближе к теме видимо никого нет) Ну и высота конечно роль играет - окно даже без перемычки может быть сложной формы с выступами и очень широким.
DEMON78 04-04-2016 11:09
Andr_32это понятно ,не понятно почему на иже оставили так ? вроде с 82г эти моты дорабатывали ,
а впуск все равно такой оставили ,хотя нарекания были ,
BMW N1если есть чем поделится ? было бы интересно что то узнать .
BMW N1 04-04-2016 19:30
.. я сам отношения к проектированию и изготовлению 205-го не имел, просто как человек больной мотоциклами интересовался всем что имело к этому отношение; когда я впервые увидел своими глазами ИЖ 7.205 в 1991 году в ХКБ-36 - последний его вариант - я был реально поражён. Тем, что можем. Тем, что делаем. Жаль что просрали всё... Сформулируй вопрос предельно чётко, попробую выяснить у людей кто стоял у истоков,
DEMON78 04-04-2016 21:32
BMW N1вопрос наверно больше всего интересует про двигатель ?по ходовке в принципе наверное нюансов не много ,а по двигателю было бы интересно узнать ,какие были проблемы ,как решалось ?
с чем боролись ,много мнений ,кто говорит мотор говно ,кто то доволен был в общих чертах ,
про поршневую ,про кпп ,в общем если получится что то узнать ?
будет интересно послушать .
спасибо !
Andr_32 04-04-2016 21:34
quote:
Изначально написано BMW N1:
Сформулируй вопрос предельно чётко, попробую выяснить у людей кто стоял у истоков,
Выше уже про вес аппарата был предельно чёткий вопрос )
BMW N1 04-04-2016 21:52
quote:
Изначально написано DEMON78:
[b]BMW N1
вопрос наверно больше всего интересует про двигатель ?по ходовке в принципе наверное нюансов не много ,а по двигателю было бы интересно узнать ,какие были проблемы ,как решалось ?
с чем боролись ,много мнений ,кто говорит мотор говно ,кто то доволен был в общих чертах ,
про поршневую ,про кпп ,в общем если получится что то узнать ?
будет интересно послушать .
спасибо ![/B]
Хорошо, услышал. Выясню всё что смогу, отпишу. Сейчас могу уже сказать, со слов людей кто катал его на различных соревнованиях, отмечали что этот мотор очень удачный был, развитие наших собственных спортивных моторов, уходящих корнями в 60-е годы; также его ставили на кроссовые колясочники
DEMON78 05-04-2016 16:42
BMW N1спасибо ! интересно будет узнать из первых рук .
belamore 08-04-2016 12:08
quote:
Изначально написано BMW N1:
Выясню всё что смогу, отпишу.
тоже интересно что к чему.
А по поводу моего мотора, и участинка ДЕДДЕД моторчик что я щас пытаюсь восстановить, один из тех что делали при заводе, а один из участников сборной ссср сказал что мотор очень похож на тот на котором ездил Журавлел (именнно спарка цилиндра иж с коробкой чз). Кому верить кому нет не знаю.
считаю раз сделали, значит был смысл определенный в этом, хочу сравнить и прочувствовать эту разницу)
DEMON78 08-04-2016 10:15
belamoreтак запускай скорей ,тем более у тебя вроде все есть ,осталось только в кучу скидать .
то же интересно.
BMW N1 08-04-2016 19:31
quote:
Изначально написано Andr_32:
Выше уже про вес аппарата был предельно чёткий вопрос )
..что касается веса (сухая масса) кроссовый вариант весил 97-98 кг, эндуро 107-108
BMW N1 08-04-2016 19:36
..позадавал вопросы, выяснил даже у кого живые мотоциклы на руках ещё должны быть) Один из экземпляров (с коляской) можно посмотреть в музее славы спортивных достижении УР, который расположен в р-не кафе Малахит; кстате на нём как мне передали установлен тот самый алюминиевый маятник задней подвески, все желающие могут съездить и посмотреть,
DEMON78 08-04-2016 23:43
BMW N1спасибо !надеюсь это не вся информация ?
и вы нас еще порадуете ....
DEMON78 08-04-2016 23:55
вот получше
Andr_32 09-04-2016 08:36
quote:
Изначально написано BMW N1:
кроссовый вариант весил 97-98 кг
Спасибо! Я позволю себе сомневатся. Для ориентира столько весит последняя YZ 250 в стальной раме 04 - 05г Но не 500куб аппарат на железных ободах с мотором литым в землю, если конечно он не из магниевого сплава). Осмелюсь утверждать, что все забугорные пятисотки конца 80х начала 90х весили более 100кг Это всего лишь моё частное мнение, оно никоим образом не должно бросать тень на достижения ижмаша)
BMW N1 09-04-2016 20:03
quote:
Изначально написано Andr_32:
Спасибо! Я позволю себе сомневатся. Для ориентира столько весит последняя YZ 250 в стальной раме 04 - 05г Но не 500куб аппарат на железных ободах с мотором литым в землю, если конечно он не из магниевого сплава). Осмелюсь утверждать, что все забугорные пятисотки конца 80х начала 90х весили более 100кг Это всего лишь моё частное мнение, оно никоим образом не должно бросать тень на достижения ижмаша)
..уже отписал что лично не причастен ни к созданию двестипятого, не катал на нём, и не пытаюсь продать его) единственно что судьба свела с людьми кто принимал участие в его разработке, кто выступал на нём, кто обслуживал; по просьбе заинтересованных ребят с форума перезадал им вопросы - и получил те ответы которые и озвучил тут. Все эти люди весьма уважаемы и в силу своего опыта и возраста совсем не склонны к разного рода искажениям или преувеличениям; хотя, повторюсь, как я уже писал тут - каждый верит во что хочет, никого переубеждать и тем более учить не собираюсь,
DEMON78 09-04-2016 20:47
BMW N1спасибо что принимаете посильное участие ,если будет что то интересного рассказать
по теме 205ого буду только рад !
Я позволю себе сомневаться
это нормально ,думаю по ходу темы сможем общими усилиями развеять сомнения ...
DEMON78 09-04-2016 21:04
Andr_32вот уточненная информация ,так сказать из первоисточника ,правда многодневка ,
и маятник стальной ,он порядка 4-4.5 кг голый весит ,по кросс такой нет .
Andr_32 10-04-2016 22:30
quote:
Изначально написано DEMON78:
вот получше
Вот ещё получше) Я думаю достаточно наглядно, и понятно откуда незадействованые отверстия, да и сам маятник колясочника.
DEMON78 11-04-2016 12:16
Andr_32да наглядно ,не поспоришь ,хотя может быть
BMW N1 не этот мот имел в виду ?
я просто не видел других колясок с таким мотором ....
ну мотор то точно от 205
DEMON78 13-04-2016 21:34
BMW N1нет пока не чего интересного ?
DEMON78 18-04-2016 14:47
в поиске !
DEMON78 18-04-2016 14:50
DEDDED 20-04-2016 19:20
quote:
Изначально написано DEMON78:
Интересно сколько вы готовы потратить денег на это все покупая это отдельно по запчастям ?
Просто интересно.
DEMON78 21-04-2016 13:44
Andr_32к сожалению мы не когда не узнаем про этот чудо мотор ,
а владелец не хочет рассказывать про нюансы ,а жаль !
очень интересно было бы узнать .
DEDDED
отписал в личку.
DEMON78 21-04-2016 14:03
BMW N1есть ли есть что то интересного по опыту эксплуатации этого мотоцикла ?
вы обязательно пишите ,интересно будет узнать .
Andr_32 21-04-2016 19:30
quote:
Originally posted by DEMON78:
Andr_32
к сожалению мы не когда не узнаем про этот чудо мотор ,
а владелец не хочет рассказывать про нюансы ,а жаль !
очень интересно было бы узнать .
А нет там походу чудес никаких - одни понты. Послушай сам
https://www.youtube.com/watch?v=-HbY26tqXb4
DEMON78 21-04-2016 21:02
Andr_32к сожалению видео , скажем не очень информативное ,
отзывается хорошо ,больше не чего сказать .....
Andr_32 21-04-2016 21:28
И что мотор мычит, как больной гайморитом, не слышно? И что всё инфо с чужих слов))?
Andr_32 23-04-2016 09:43
@DEMON78 1:19 тоже? ))
DEMON78 23-04-2016 09:49
Andr_32в смысле литье ? тема хорошая но не моя...
Andr_32 23-04-2016 11:28
@DEMON78 Сорри 01:19:00 звук мотора там)
DEMON78 23-04-2016 11:38
Andr_32вечерком гляну ,сейчас к звуку доступа нет ....
DEMON78 24-04-2016 12:05
Andr_32там больше на яву похож ,чем на пятисотку ,дубляж еще тот подобрали
DEMON78 02-05-2016 14:10
belamoreвот размеры
belamore 02-05-2016 21:34
У меня клапан есть 80 и 70 шириной, не лезет)
Экспериментально подобрал что основание должно быть 80 а вверху 62.
DEMON78 03-05-2016 09:54
belamoreжаль конечно , там особо места нет чтоб впуск под клапан расширить .
возможно с твоим самодельным дело пойдет !
DEMON78 24-05-2016 21:23
друзья в поиске железе от такого коня !
помогите кто чем может ,,,,
помощь типа катал ,чинил ,в общем опыт эксплуатации тоже интересен!
спасибо !
DEMON78 30-05-2016 14:20
в поиске !....
DEMON78 22-06-2016 14:09
люди добрые помогите кто чем может !
Host 22-06-2016 19:08
на мотопобеде невыставлено его?
DEMON78 23-06-2016 10:46
Hostк сожалению не знаю ,живу далековато
Host 23-06-2016 10:56
quote:
Изначально написано DEMON78:
[b]Host
к сожалению не знаю ,живу далековато [/B]
ну едрить тебя колотить,ща выясним) у Чупина спросим.
DEMON78 23-06-2016 12:39
Host
DEMON78 28-06-2016 14:57
в поиске
Serg766 29-06-2016 09:28
А что с ним?
Host 29-06-2016 14:38
quote:
Изначально написано DEMON78:
[b]Host
[/B]
Чупины в разьездах.
придёцо самому идти в музеум.
DEMON78 30-06-2016 13:24
Serg766
его просто нет ...
DEMON78 30-06-2016 13:27
Host
такой точно в музее при заводе есть
Host 01-07-2016 11:09
quote:
Изначально написано DEMON78:
Host
такой точно в музее при заводе есть
во блин! а скажи,тебе его отфоткать нужно со всех сторон или что?
DEMON78 01-07-2016 12:27
Host
было бы отлично ,если со всех сторон получится ,с разными тонкостями ,ти по прогрессии ,
спасибо !!!!
Host 01-07-2016 16:57
@DEMON78Скинь мне мыло своё в пм, миссия выполнена,фото-видео,правда завести не дали
DEMON78 01-07-2016 17:12
@Hostготово ,еще бы опробовать на ходу !
спасибо !!!!!!!!!!!!!!
DEMON78 01-07-2016 20:02
немного шпионских фото из музея
Host спасибо большое за это !
DEMON78 01-07-2016 20:06
Andr_32 02-07-2016 09:32
quote:
Originally posted by DEMON78:
в поиске
Не то пальто, это короткоход на хз что. На почту скинул "то", сравни пропорции.))
DEMON78 02-07-2016 10:00
@Andr_32да я понимаю ,просто для примера фотка , вдруг у кого похожий найдется ...
спасибо !
truendel 02-07-2016 10:24
есть знакомый, у него что-то похожее имеется. сейчас фото покажу, мб пригодится.
DEMON78 02-07-2016 12:47
truendelну тут из похожего только общая концепция кросс мотоцикла ,
к-16 обычный , в простонородии
DEMON78 02-07-2016 12:50
truendelвот для сравнения ,пытаюсь такой востановить , или построить ...
truendel 04-07-2016 09:32
огонь)
DEMON78 04-07-2016 20:24
в поиске деталей от такого мота ,с надеждой собрать свой
Zhivoder 11-07-2016 15:01
Есть вот такой цилиндр. От чего? Поршень стандарт пс
Zhivoder 11-07-2016 15:04
Блин,не могу загрузить.
DEMON78 11-07-2016 16:48
парни спасибо всем кто помогает в нелегком деле !
вот немного собралась часть обвеса спасибо !!!!!
DEMON78 17-07-2016 09:52
друзья в поиске
DEMON78 17-07-2016 14:42
фонарь такой ,может есть у кого ?
только стекло красное должно быть , или стекло отдельно ?
на стекле написано иж
zoltex001 20-07-2016 17:50
Есть заднее колесо, без резины новое от раннего ИЖ 205 или от позднего ИЖ 203, под барабанные тормоза, без звезды. Если интересно пиши на почту zoltex@yandex.ru
DEMON78 20-07-2016 19:58
@zoltex001отписал ,спасибо !
DEMON78 25-07-2016 18:33
возможно попадалось такое зажигание на глаза ????