Моньяг 11-11-2014 17:00
цитата:
Изначально написано Mak'donichev:
А на фото двигатель БМВ 8V? или что-то из немцев?
А когда немцы умели делать живучие V8 без расхода масла?
Jaguar на фото, немцы мне не интересны по причине отвратной рулежки и крайне низкой надежности.
wild cat 11-11-2014 19:29
Если до завтра тема не вернется к мотоциклам, тему снесу. Хотите бмв, создайте тему в соответствующей ветке.
@gti 11-11-2014 20:07
Семинар прошел замечательно!
Итак, по 300V. Вы, парни, таки были правы: 300V можно лить в гражданские машины. Однако, масло поменяли только год или два назад. Так что, я быт прав, но моя информация неактуальна на данный момент. Приношу извинения.
Моньяг 11-11-2014 20:20
цитата:
Изначально написано @gti:
Семинар прошел замечательно!Итак, по 300V. Вы, парни, таки были правы: 300V можно лить в гражданские машины. Однако, масло поменяли только год или два назад. Так что, я быт прав, но моя информация неактуальна на данный момент. Приношу извинения.
Важная оговорка - речь про 300V, а не 300V Ester core.
wild cat 11-11-2014 22:06
Тему решили сохранить. Так что нового еще сказали на семинаре? Делись информацией. И еще, коль пошла такая тема, расскажи нам, почему категорически нельзя использовать промывочное масло.?
@gti 11-11-2014 22:10
завтра. Устал, хочу спать.
wild cat 11-11-2014 22:15
Хорошо. Утро вечера мудренее.
@gti 11-11-2014 22:24
Посмотри пока тут, актуально до сих пор
https://izhevsk.ru/forummessage/12/26584.html
Моньяг 12-11-2014 01:17
цитата:
Изначально написано wild cat:
Тему решили сохранить. Так что нового еще сказали на семинаре? Делись информацией. И еще, коль пошла такая тема, расскажи нам, почему категорически нельзя использовать промывочное масло.?
Как минимум потому, что в нем нет смысла.
Большинство промывочных масел представляют из себя банальную минеральную основу с небольшим моющим пакетом.
Хорошее моторное масло выполнит эту работу как минимум не хуже. Держать же, в поддоне, коктейль из нескольких основ и разных пакетов присадок (старое масло+промывка+новое масло) не очень хорошо.
Если же производитель промывки не поскупится на моющие присадки - возможны приключения иного, совсем не смешного, плана.
@gti 12-11-2014 08:31
Плюсану. Собственно, примерно то же самое написано по ссылке, других аргументов нет, но и этих вполне достаточно, чтобы не заливать в картер ничего, кроме моторного масла.
wild cat 12-11-2014 10:01
Про промывочные присадки понятно. Но вот про масло. Если мы меняем масло без промывки, в двигателе остается некоторое количество не просто грязного, а еще и "кислого" масла. Смешиваясь с новым маслом, старое очень быстро окисляет его. Если промыть, то старого масла останется совсем ничего, кроме того вымоется изрядное количество отложений и сажи, при этом останется незначительное количество "минеральную основу с небольшим моющим пакетом". Так стоит ли так категорично говорить что промывка туфта!? по ссылке которую вы дали, просто ваши убеждения, при чем далеко не все с ним согласны. Не убедительно.
Моньяг 12-11-2014 10:28
цитата:
Изначально написано wild cat:
Про промывочные присадки понятно. Но вот про масло. Если мы меняем масло без промывки, в двигателе остается некоторое количество не просто грязного, а еще и "кислого" масла. Смешиваясь с новым маслом, старое очень быстро окисляет его. Если промыть, то старого масла останется совсем ничего, кроме того вымоется изрядное количество отложений и сажи, при этом останется незначительное количество "минеральную основу с небольшим моющим пакетом". Так стоит ли так категорично говорить что промывка туфта!? по ссылке которую вы дали, просто ваши убеждения, при чем далеко не все с ним согласны. Не убедительно.
А чем, в качестве промывки, плох вариант использования нормального масла с сокращенным интервалом замены?
Еще момент - минеральная основа, без загустителей, без противозадирных присадок. Объяснить, как она себя поведет в высоконагруженных точках двигателя (любого с более-менее пристойной литровой мощностью, особенно с управляемым масляным насосом).
Ну и еще железный аргумент - где на промывочном масле допуск производителя и где в технической документации производителя ссылка на использование промывки?
forsage1994 12-11-2014 11:37
цитата:
Originally posted by Моньяг:
А чем, в качестве промывки, плох вариант использования нормального масла с сокращенным интервалом замены?
Еще момент - минеральная основа, без загустителей, без противозадирных присадок. Объяснить, как она себя поведет в высоконагруженных точках двигателя (любого с более-менее пристойной литровой мощностью, особенно с управляемым масляным насосом).
Ну и еще железный аргумент - где на промывочном масле допуск производителя и где в технической документации производителя ссылка на использование промывки?
Ох уж эта элита...
На ТАЗу всё проще - слил масло, залил керосин, погонял на холостых, слил чёрную жижу, залил новое масло - и двигатель чистый, и никаких проблем. Хорошо ещё, что про дешёвое ашановское масло узнал - мне проще его каждые 3000-4000 км менять, чем брать дорогое и ездить 10000 на помоях.
@gti 12-11-2014 11:46
цитата:
Изначально написано wild cat:
Про промывочные присадки понятно. Но вот про масло. Если мы меняем масло без промывки, в двигателе остается некоторое количество не просто грязного, а еще и "кислого" масла. Смешиваясь с новым маслом, старое очень быстро окисляет его. Если промыть, то старого масла останется совсем ничего, кроме того вымоется изрядное количество отложений и сажи, при этом останется незначительное количество "минеральную основу с небольшим моющим пакетом". Так стоит ли так категорично говорить что промывка туфта!? по ссылке которую вы дали, просто ваши убеждения, при чем далеко не все с ним согласны. Не убедительно.
Скажем так. Со мной согласно большинство специалистов по маслам, а на мнение большинства я срал с высокой колокольни. Я не продал в жизни ни одной банки, ни одной канистры промывочного масла, этого говна у меня никогда не будет.
Кат, читать надо внимательно то, что мы пишем, а не обрывками. Выше было сказано про то, что агрессивная промывка способна смытыми отложениями закупорить узкие каналы в двигателе или даже маслоприемник. И тогда все... жопа...
Что касается кислого масла, разбавленного щелочью, то твоя логика понятна, но она неверна. Щелочь в промывке не улучшает и не нейтрализует до нужной кондиции кислоту в старом масле. Нужно понимать, что щелочное число в масле -- строго выверенная величина, инженеры понимают, что в моторе остается некоторое количество старого окислившегося масла. На него можно просто забить хотя бы по тому, что априори мы полагаем, что масло заменено без перепробега и моющие свойства еще присутствуют в нем, то есть присадка до конца не сработалась и фактически масло безвредно для двигателя. Мысль понятна?
Моньяг 12-11-2014 12:18
цитата:
Изначально написано @gti:
На него можно просто забить хотя бы по тому, что априори мы полагаем, что масло заменено без перепробега и моющие свойства еще присутствуют в нем, то есть присадка до конца не сработалась и фактически масло безвредно для двигателя. Мысль понятна?
Только я бы перепробег заменил на переработку, поскольку привязывать ресурс масла к километрам некорректно и доступно только маркетологам.
Моньяг 12-11-2014 12:20
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Ох уж эта элита...
На ТАЗу всё проще - слил масло, залил керосин, погонял на холостых, слил чёрную жижу, залил новое масло - и двигатель чистый, и никаких проблем. Хорошо ещё, что про дешёвое ашановское масло узнал - мне проще его каждые 3000-4000 км менять, чем брать дорогое и ездить 10000 на помоях.
Агаугу. Только вот уверен ли ты, что дорогое масло с пробегом 10тыщ будет хуже, чем говняное с пробегом 3-4 тысячи? Вовсе не факт. Ну и просто прибавим расходы на фильтр, на сливную пробку, на замену, временные затраты - надо оно?
То, что тазомотор работает на керосине - не делает его эталоном. Мотор то говно, что по конструктиву, что по реализации.
figu07 12-11-2014 13:56
а я в недавно приобретенную бу машинку решил лить лукойл,посмотрим что будет.
forsage1994 12-11-2014 16:14
цитата:
Изначально написано Моньяг:
Мотор то говно, что по конструктиву, что по реализации.
Критерии говёности в студию.
forsage1994 12-11-2014 16:20
цитата:
Изначально написано Моньяг:
Только вот уверен ли ты, что дорогое масло с пробегом 10тыщ будет хуже, чем говняное с пробегом 3-4 тысячи? Вовсе не факт.
Пока не доказано обратное - вполне себе неплохое утверждение.
цитата:
Изначально написано Моньяг:
Ну и просто прибавим расходы на фильтр, на сливную пробку, на замену, временные затраты - надо оно?
Сколько там масляный фильтр стоит на таз, рублей 150? Временные затраты не учитываю совершенно: что на диване валяться, что в гараже копаться - одна фигня.
Моньяг 12-11-2014 16:59
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Критерии говёности в студию.
Двигатель в сборе. Начиная от "качества" исполнения, например, ГБЦ, тип привода ГРМ, конструкция масляной системы.
цитата:
Originally posted by forsage1994:
Сколько там масляный фильтр стоит на таз, рублей 150?
Говнофильтр так и стОит. Нормальный рублей 500.
цитата:
Originally posted by forsage1994:
Временные затраты не учитываю совершенно: что на диване валяться, что в гараже копаться - одна фигня.
Значит ты слишком мало зарабатываешь, что позволяешь себе такие траты времени.
Моньяг 12-11-2014 17:00
цитата:
Originally posted by forsage1994:
Пока не доказано обратное - вполне себе неплохое утверждение.
Что жрать говно (со слабительным в качестве приправы), что жрать деликатесы - на выходе в унитаз будет одно и то-же.
Вопрос, что ты ешь?
@gti 12-11-2014 19:10
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Говнофильтр так и стОит. Нормальный рублей 500.
Нене, говнофильтр стоит 60 рублей. 150 -- нормальный Кнехт или Манн
раш 12-11-2014 17:10
цитата:
Изначально написано figu07:
а я в недавно приобретенную бу машинку решил лить лукойл,посмотрим что будет.
Дамир,что,что ,а от тебя не ожидал -технику любить надо , ты же не жрешь с помойки или .... 
.
forsage1994 12-11-2014 19:24
цитата:
Originally posted by Моньяг:
тип привода ГРМ
И часто на автомобилях в качестве привода ГРМ применяется что-либо кроме цепи или ремня? Если часто, то примеры, пожалуйста, в студию.
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Что жрать говно (со слабительным в качестве приправы), что жрать деликатесы - на выходе в унитаз будет одно и то-же.
Вопрос, что ты ешь?
Если кушать какули - заболеешь и умрёшь(интоксикация, инфекции, прочие радости). От деликатесов заболеть и умереть трудно.
Как пример по теме: у нас в семье копейка была: 17 лет проездила на М8В (промывочные масла тоже использовались) - в движок залезали только клапана регулировать да воздухан с масляным фильтром менять.
раш 12-11-2014 17:11
цитата:
Изначально написано figu07:
а я в недавно приобретенную бу машинку решил лить лукойл,посмотрим что будет.
Дамир,что,что ,а от тебя не ожидал -технику любить надо , ты же не жрешь с помойки или .... ?
Моньяг 13-11-2014 01:14
цитата:
Изначально написано forsage1994:
И часто на автомобилях в качестве привода ГРМ применяется что-либо кроме цепи или ремня? Если часто, то примеры, пожалуйста, в студию.
Довольно часто, кстати. Примеров уйма.
Если говорить о цепи - у тазодятлов так и не получилось сделать этот привод по человечески. Про ременной - промолчу, иначе забанят за мат.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Если кушать какули - заболеешь и умрёшь(интоксикация, инфекции, прочие радости). От деликатесов заболеть и умереть трудно.
Т.е. ты сам признал, что лить в мотор говно не стОит. Отлично.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Как пример по теме: у нас в семье копейка была: 17 лет проездила на М8В (промывочные масла тоже использовались) - в движок залезали только клапана регулировать да воздухан с масляным фильтром менять.
Супер. Пробег за эти 17 лет составил... ?
К тому-же на довольно холодном моторе со смехотворной литровой мощностью.
forsage1994 13-11-2014 02:06
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Если говорить о цепи - у тазодятлов так и не получилось сделать этот привод по человечески. Про ременной - промолчу, иначе забанят за мат.
Как должно быть по человечески и что не так с ременным?
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Довольно часто, кстати. Примеров уйма.
Примерчиков бы тоже подкинуть для поддержания конструктивного диалога.
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Т.е. ты сам признал, что лить в мотор говно не стОит. Отлично.
Только вот вопрос, что считать говном в мире моторных масел?
цитата:
Originally posted by Моньяг:
Супер. Пробег за эти 17 лет составил... ?
Попробую узнать.
цитата:
Originally posted by Моньяг:
К тому-же на довольно холодном моторе со смехотворной литровой мощностью.
Так мы же не про конкретный автомобиль талдычим.
maxin 13-11-2014 09:38
Парни, отличная полемика, диалог, все дела. Но тут вроде мотоциклы. Не? Думал хоть тут от вазов (особенно 01 и 1111) отдохну, так нет же и сюда добрались. Напрасно вы так.
По теме накопал на сайте Мотюль подбиралку жидкостей. https://www.motul.com/ru/ru/products/recommendation
Отличнейшая вещь. С обширной базой техники. Со всеми объемами и интервалами.
По сути думаю, что можно использовать любое масло. Главное чтобы было сделано не в России (ничего личного) а межсервисный интервал брать как в тяжелых условиях эксплуатации.
Моньяг 13-11-2014 12:15
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Примерчиков бы тоже подкинуть для поддержания конструктивного диалога.
Привод вала шестернями известен 100 лет и используется на изрядном количестве автомобилей.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Как должно быть по человечески
Смотри конструктив, например, на AJ-27 моторе.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
что не так с ременным?
Долговечность и надежность с ним не так, равно как и точность соответствия фаз.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Так мы же не про конкретный автомобиль талдычим.
Залей М8В1 в мотор с рабочей температурой градусов 105 (практически любой современный мотор), где хотя-бы лошадей 100 с литра снимается, через тысячи 4 километров посмеемся.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Только вот вопрос, что считать говном в мире моторных масел?
Все, у чего стоимость меньше рублей 300-400 за литр априори говно. Дальше надо смотреть на результаты тестирования, они есть в сети, например.
Моньяг 13-11-2014 12:17
цитата:
Изначально написано maxin:
По сути думаю, что можно использовать любое масло. Главное чтобы было сделано не в России (ничего личного) а межсервисный интервал брать как в тяжелых условиях эксплуатации.
Ну, импортные масла тоже не все одинаково хороши. Особенно в высоконагруженных моторах (а мототехника как раз такие и имеет).
figu07 13-11-2014 12:37
раш
я работаю на автозаводе и каждый день вижу как по одному конвееру идут,ниссан и гранта. Пройдя через русских людей,половина завода наемники(так как не кто не идет на такой з.п) ниссан уже не ниссан.
А побывав как то на масло складе у меня волосы на плечах от ужаса встали.Так как все известные бренды масел бодяжаться в россии,не вижу смысла платить за бренд,я подснежник накатываю ща год около 5.000 так что хуже не будет.
ну не будет мобил разлитый в америке и в росиии одинаковый,ну ни как.
Моньяг 13-11-2014 12:54
цитата:
Изначально написано figu07:
ну не будет мобил разлитый в америке и в росиии одинаковый,ну ни как.
Угу, на америку идет другой пакет присадок, нежели на европу и на то есть объективные причины.
Если взять два масла, одного бредна, вязкости и класса, расфасованные в европе и в рф и сравнить, то разницы не будет, проверял.
figu07 13-11-2014 13:34
Моньяг
не рабаотали вы похоже на большом российском производсве,где всегда на *ай да сойдет. слишком хорошо,тоже не хорошо*
россия лох,нам говорят,что мы впереди планеты всей,а рубль лихорадит как мо.давошку.
Нам гранту продают как дайхатсу.О чем еще тут говорить.
Когда пошли первые партии ниссана я радовался что двери,багажник правили окуратно,но стоило пойти большому потоку все возвратилось на круги своя-об колено хрум и вот хорошо закрываеться,лепота(
Моньяг 13-11-2014 13:39
цитата:
Изначально написано figu07:
не рабаотали вы похоже на большом российском производсве
Постоянно не работал, но непосредственное отношение имел и "непоказушное" производство видел и вижу регулярно.
цитата:
Изначально написано figu07:
*ай да сойдет. слишком хорошо,тоже не хорошо*
И идет за забор, на биржу труда.
цитата:
Originally posted by figu07:
Нам гранту продают как дайхатсу.О чем еще тут говорить.
Какое отношение это имеет к разливу/фасовке масла?
цитата:
Изначально написано figu07:
Когда пошли первые партии ниссана я радовался что двери,багажник правили окуратно,но стоило пойти большому потоку все возвратилось на круги своя-об колено хрум и вот хорошо закрываеться,лепота(
На зарубежных производствах бывать доводилось? Только не экскурсией, а так, буднично, чтобы на тебя внимания не обращали. Мне доводилось. Так вот - там подгонка кузовных элементов выполняется идентичными методами. Другой вопрос, что контроль на выходе бдит и больно бьет по зарплате, так и у нас на целом ряде производств тоже бдит и бьет рублем.
figu07 13-11-2014 14:20
в том то и дело,рублем накажут,а партию в утиль не отправят,а продадут.
В масленных цистернах всегда есть большой осадог говна и ни кто его не собираеться убирать,он же якобы осадок)))
Когда австрийци запускали станки они стояли рядом и котралировали чтоб бы чистейшее масло шел лили не из бочки,а через цинтрифуг.Я же заливаю коктель из остатков того чего есть со слезами на глазах.
Это россия,у вас на бумажках всегда будет все красово. Так как я запишу что залил соответствующее масло.
@gti 13-11-2014 14:37
Че?! какой осадок?! В новом чистом масле?
Моньяг 13-11-2014 14:38
цитата:
Изначально написано figu07:
в том то и дело,рублем накажут,а партию в утиль не отправят,а продадут.
Отправят, неоднократно видел.
цитата:
Изначально написано figu07:
В масленных цистернах всегда есть большой осадог говна и ни кто его не собираеться убирать,он же якобы осадок)))
И есть норматив по расходу из цистерн. Нормальная система фасовки не допустит расхода масла больше, чем положено.
цитата:
Изначально написано figu07:
Когда австрийци запускали станки они стояли рядом и котралировали чтоб бы чистейшее масло шел лили не из бочки,а через цинтрифуг.
Центрифуга не панацея. На нормальных производствах уже давно системы раздачи масла.
цитата:
Изначально написано figu07:
Я же заливаю коктель из остатков того чего есть со слезами на глазах.
Но не стОит проблемы одного предприятия предписывать всем вокруг.
цитата:
Изначально написано figu07:
Это россия,у вас на бумажках всегда будет все красово. Так как я запишу что залил соответствующее масло.
И кто виноват, что на ряде предприятий все красиво только по бумажкам? Подсказываю - точно не менеджмент.
раш 13-11-2014 19:07
цитата:
Изначально написано figu07:
раш
я работаю на автозаводе и каждый день вижу как по одному конвееру идут,ниссан и гранта. Пройдя через русских людей,половина завода наемники(так как не кто не идет на такой з.п) ниссан уже не ниссан.
А побывав как то на масло складе у меня волосы на плечах от ужаса встали.Так как все известные бренды масел бодяжаться в россии,не вижу смысла платить за бренд,я подснежник накатываю ща год около 5.000 так что хуже не будет.
ну не будет мобил разлитый в америке и в росиии одинаковый,ну ни как.
а если бы ты работал на пищевом комбинате ...... , семью бы чем кормил ?
Моньяг 13-11-2014 19:21
цитата:
Изначально написано @gti:
Че?! какой осадок?! В новом чистом масле?
Кстати бывает-с, случается. Дилеры такие бочки отправляют обратно производителю.
Пару раз видел осадок в канистрах у говномасел в говномагазинах.
Olymp 17-11-2014 16:29
Вопрос знатокам: куда делось масло MOTUL 5100 и 7100? Чтото нет нигде. Какое масло пришло к ним на замену?
Сампосебе 23-11-2014 22:35
цитата:
Изначально написано wild cat:
И вот все чаще пишут, что надо лить Лукойл, но менять чаще в 2 раза. Что скажите? Только без фраз типа " Лукойл -гавно и все тут" По делу, как считаете
Есть такой журнал "За рулем".Поколение "совковых " автолюбителей на нем выросло и его питало.И хотя он сейчас потерял массовость по независимым от него причинам, но как говориться " мастерство не пропьешь.Кому не лень - забейте в поисковик "за рулем тесты масел".Кому лень, сообщаю-они проводили тестирование масел разных производителей и в лабораторных испытаниях (прогон на стенде)и полевые. Вывод-моторные масла(там есть по разным маркам) Лукойл соответствует заявленным параметрам и в сравнении с именитыми производителями за бугром и конкурентами в РФ, выглядят очень даже достойно.Конечно продаванам подсаженным на иглу Мотюлей и Тектилей с этим согласиться-равно, что признание жене в измене, а посему предчувствуя огонь из всех говнобатарей тихо удаляюсь.
ПС.Сам пользую выше названное масло(2105;2113;21213;ШНива)кстати одно из рекомендованных заводом.Если не знаешь что залить-прочитай инструкцию.[QUOTE][B]