Фотографии домашних питомцев

Немецкие овчарки

Elena Nazarova 28-06-2014 18:02

цитата:
По подставкам - вы имели ввиду железные? я видела их и мне показались они ненадежными, может я и не права?


Ну если по ним прыгать, то наверняка ненадежными будут. А если использовать именно по назначению, то в самый раз. Металлические миски на железной стойке с регулируемой высотой для немецкой овчарки (и не только) подойдут как раз! Я такими пользуюсь уже лет 5 наверное, мне нравится.
Elena Nazarova 01-07-2014 22:23

Мне тут предложили...
А не организовать ли нам поездку на главную выставку немецких овчарок, которая пройдет в Подмосковье, на территории питомника "Красная Звезда" 15-17 августа 2014!
У нас же много кто занимается немцами, есть неплохие экземпляры, может покажем их на главной выставке?
Если заинтересовало, звоните мне: 8-912-754-71-13
ольга тлк 02-07-2014 17:35

цитата:
Просто хочется похвастаться своими красавцами (хоть и не высокопородными)

пост 572,одного отдают...
Elena Nazarova 02-07-2014 21:39

цитата:
пост 572,одного отдают...

Похвасталась называется!
ольга тлк 02-07-2014 23:14

Собаку жалко,каково ему при смене "родственников" будет.Сначала не занимались,так понимаю,сейчас ОН свои условия начал диктовать.Если возраст переходный,как написано 1.4 года,знай лепи под себя.Ну уж точно не в корме проблема
ALLAF 05-07-2014 20:53

почитала ) Действительно, очень красивые собаки!
цитата:
ольга тлк
Хотела спросить: у Вас кобель д\ш наверно? Вы держите его в частном доме - вольерно или в самом доме? спс)
ALLAF 05-07-2014 21:01

цитата:
пост 572,одного отдают...
тоже смотрела, но думаю, сейчас его трудно будет перевоспитывать - не ребенок уже так-то нам на охрану территории нужна собака, участок в деревне, а тут еще с воспитанием да с привыканием, думаю - отроет яму и уйдет, потом поседеешь еще, переживая
Найка 05-07-2014 23:02

цитата:
тоже смотрела, но думаю, сейчас его трудно будет перевоспитывать - не ребенок уже так-то нам на охрану территории нужна собака, участок в деревне, а тут еще с воспитанием да с привыканием, думаю - отроет яму и уйдет, потом поседеешь еще, переживая

взяла в прошлом году кавказскую овчарку. возраст тогда был 3 года. всё замечательно. даже когда привязь оборвалась, то погулял на улице и пришёл обратно во двор (к сожалению по некоторым обстоятельствам двор не закрывается). немцы, даже если без родословной, более мобильные по психике, нежели кавказцы. так что проблем с привыканием возникнуть не должно. тем более возраст ещё не большой. на вашем месте я бы съездила и познакомилась, узнала о привычках и особенностях характера. потом уже решать брать - не брать. может и перевоспитывать не надо. а там, возможно, просто 2 кобеля территорию поделить не могут.
ольга тлк 05-07-2014 23:29

цитата:
Вы держите его в частном доме - вольерно или в самом доме? спс)

Вольер у нас есть и будка,но собаку садим туда крайне редко:когда строители проиходят,например.Собака всегда на свободном выгуле на территории дома,в доме не живет,не знает,что такое цепь и не узнает.
ольга тлк 06-07-2014 08:34

цитата:
у Вас кобель д\ш наверно?

Ага,длинник.
604 X 453  74.9 Kb Немецкие овчарки
Elena Nazarova 06-07-2014 08:43

цитата:
Ну уж точно не в корме проблема

Конечно не в корме, а скорее всего в финансовых возможностях.
Одно дело кормить щенков, а другое взрослых собак.
А тут тем более оба кобели, по любому будут конфликты по "дележке" территории и даже они владельцев делить будут кого из них первым погладить надо например.
Так что в этом случае отдать будет самым лучшим решением, главное чтоб на улицу не выбросили, а такое возможно.
ALLAF 06-07-2014 14:34

цитата:
Найка
цитата:
ольга тлк
за ответы спс )
по собакам пока вопрос не закрыт, будем думать-смотреть
Elena Nazarova 10-07-2014 23:21

Ура!!! Я стала пра-пра-пра-бабушкой!!!

Родились детки от Зильбер Вассерфаль Юджина и Вестфальдинг Универсум Бэллы!
Всего 6 деток, 2 парня и 4 девочки, для резервирования только девочки!

ольга тлк 10-07-2014 23:36

Ааа,хитренькие,а парни хде?
Elena Nazarova 12-07-2014 21:17

цитата:
Ааа,хитренькие,а парни хде?

А парни еще до рождения заняты были.
masha* 14-07-2014 12:04

цитата:
Originally posted by Elena Nazarova:

Ура!!! Я стала пра-пра-пра-бабушкой!!!



а для нас они сестренки и братики по папе!!!
ольга тлк 14-07-2014 12:07

Фотки давайте!
Elena Nazarova 14-07-2014 15:01

цитата:
Фотки давайте!

даю немного

Папа деток:
Зильбер Вассерфаль Юджин д.р.12.08.2007. (м.З.В.Мисс Вселенная. о. Харди Амфитрион) Юный чемпион России, чемпион России, чемпион РКФ, чемпион РфЛС, чемпион РФСС, Многократный победитель на городских соревнованиях ОКД+ЗКС: ОКД-1, ЗКС-1, KKL-1, HD-B.



Ну и с работы, соревнования "Метелица" которая ежегодно проходит в Набережных Челнах, где Юджин несколько раз становился первым!



Elena Nazarova 14-07-2014 15:10

А это мама деток В.У.Белла, со своим папой Алекс Банд
Elena Nazarova 18-07-2014 22:38

Выдался неплохой по погоде день и мы отправились на большую прогулку, часа три бродили по полям и проселочным дорогам. Останавливались и фотографировались, было здорово. Покажу и Вам то что получилось наснимать.

Все снимки можно отнести к одной теме "РОМАШКИ"

Сначала поснимала Фишку в поле из ромашек


Потом венок сплела, надела ей на голову, но ей не понравилось это украшение

А вот венок как колье ей понравился больше


Ну и напоследок попробовала поставить и сфотографировать Фишку в стойке, как уж получилось. Жду коментарии какая лучше.


Мопсолюбка 18-07-2014 22:49

Лен, классно вы погуляли с Фишкой! Очень красивые фото! Эх, мне б дом свой, не задумываясь бы взяла немца. Не знаю умнее породы!
Elena Nazarova 19-07-2014 19:54

цитата:
Лен, классно вы погуляли с Фишкой! Очень красивые фото! Эх, мне б дом свой, не задумываясь бы взяла немца. Не знаю умнее породы!


Спасибо что зашла в темку (надо наверное уже свою организовать).
А на счет дома, ты права, в нем было бы классно как людям, так и собакам, не зависимо от породы.
В свою очередь приглашаю побывать в наших Сарапульских полях, погулять, поговорить, а можно и шашлычки забабахать.
ольга тлк 19-07-2014 20:30

цитата:
поснимала Фишку в поле из ромашек

Красотка!как после родов чувствует себя?Ни разу девчонок не было,всегда кобели,дальше тоже парень будет.За деффками то глаз да глаз,ага ,мы такие!
Elena Nazarova 20-07-2014 15:23

цитата:
Красотка!как после родов чувствует себя?Ни разу девчонок не было,всегда кобели,дальше тоже парень будет.За деффками то глаз да глаз,ага ,мы такие!


Спасибо за комплимент, обязательно передам его моей красавице.
На счет восстановления - все просто класс! В этот раз было все в наилучшем виде, даже ни капли не похудела, считаю так и должно быть.
А по тот год, когда я ее выкупала от прежних горевладельцев, даже вспоминать не хочу.
Спасибо Богу за то что вернул ко мне моего щенка живым и я смогла её восстановить!
Elena Nazarova 20-07-2014 15:28

А вот первые фото пра-пра-пра-внуков моих от Беллы и Юждина, спасибо за фото Алексею владельцу Беллы.


Elena Nazarova 21-07-2014 08:06

Kiriller для такой красавицы найдется или старый или новый владелец.
ольга тлк 23-07-2014 13:46

А нам 15 месяцев!вчера был дождь и мы прятались в гараже
1920 X 1080 673.3 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1080 604.6 Kb 1920 X 1080 673.3 Kb Немецкие овчарки
ольга тлк 23-07-2014 13:51

А сегодня цветочки в полях нюхать погнали!
1920 X 1080 745.1 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1080 674.0 Kb 1920 X 1080 745.1 Kb Немецкие овчарки
ольга тлк 23-07-2014 13:56

Вот что значит ракурс!Такая "типатакса" на последнем фото
Elena Nazarova 24-07-2014 13:40

цитата:
А нам 15 месяцев!

Поздравляю с днем маленького рождения! Совсем скоро парень станет взрослым, брутальным красавцем!
Elena Nazarova 24-07-2014 13:43

цитата:
Вот что значит ракурс!Такая "типатакса" на последнем фото

Действительно ракурс не тот!
Учится, учится и еще раз учится, как говорил нам В.В.Ленин!
А если фотографировать овчарку в одного, то еще нужно куча, нет ОГРОМНАЯ КУЧИЩА терпения.
ольга тлк 24-07-2014 14:25

цитата:
Поздравляю с днем маленького рождения!

пасиба!
ольга тлк 25-07-2014 13:55

понравилось фото
604 X 403  53.2 Kb Немецкие овчарки
Elena Nazarova 25-07-2014 16:06

Ольга, оно не может не понравится!
Так как во первых на фото овчарка, во вторых - собака на службе всегда хорошо, особенно если работает отлично, ну и третье, во многих армиях, полициях разных государств собаки приравнены к солдатам, чего увы нет в нашей стране, а жаль...

Например вот как в Израильской Армии...

Ewalina 03-08-2014 21:03

Лена, поздравляю с Днем Рождения!
Желаю, на работе не уставать, в отпуске отлично отдыхать и непременно на море, на курорте!
Успехов, удачи и отличного настроения!
ольга тлк 03-08-2014 21:30

Лена!С днем рождения!
Elena Nazarova 05-08-2014 21:28

Катя, Ольга спасибо за поздравления!

Этот день прошел и надо жить дальше.

А жизнь радует, мои пра-пра-пра-внуки уже подросли, совсем скоро пройдут актировку и начнут разъезжаться по новым домам.

Вот такими уже выросли парни

А это сестрицы, все как на под бор!


Для резервирования есть две девочки.

ольга тлк 05-08-2014 21:40

цитата:
А это сестрицы, все как на под бор!

Казалось бы одинаковые,а внимательно посмотрев,разные все!Зато все классные!!
Elena Nazarova 05-08-2014 21:45

цитата:
Казалось бы одинаковые,а внимательно посмотрев,разные все!Зато все классные!!


Углядит только знающий!
ольга тлк 05-08-2014 22:07

Вот привычка,выбирать любимца Выбрала...
Ewalina 06-08-2014 18:47

Наконец-то настало лето. Жара!!!

1920 X 2560 445.6 Kb Немецкие овчарки
ольга тлк 06-08-2014 21:08

Дадада!Мы сегодня первым делом на пруд пошли,вода теплущая!
Elena Nazarova 06-08-2014 22:18

цитата:
Наконец-то настало лето. Жара!!!

цитата:
Дадада!Мы сегодня первым делом на пруд пошли,вода теплущая!


Счастливчики!
У меня ни дачи нет, чтоб собу из шланга полить, ни прудика приличного рядом нет.
Так что мы дома сидим, в поле гуляем, а душ наш блин в ремонте...
Y'nka 12-08-2014 09:43

Привет овчаристам от чудесной девочки Гертруды!
Я поснимала ее на телефон. Так что, как уж получилось Девка классная! Вчера моя дочь (1 год и 10 мес ей) играла с Гердой - кидала ей мячик. Так Герда ни разу даже не дернулась, чтоб мяч вырвать из рук. Ждала, пока Саша ей сама кинет. В общем, нравится она мне

1920 X 1434 401.9 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 763.7 Kb 1920 X 1434 401.9 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 988.2 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 983.7 Kb 1920 X 1434 988.2 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 420.0 Kb 1920 X 1434 983.7 Kb 1920 X 1434 988.2 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 484.0 Kb Немецкие овчарки
1920 X 1434 407.4 Kb 1920 X 1434 484.0 Kb Немецкие овчарки
Elena Nazarova 12-08-2014 19:57

цитата:
Привет овчаристам от чудесной девочки Гертруды!

ААА, доча наша!!!
Блин, она на самом деле классная получилась!
Яна спасибо хоть за такое фото Герды!
Думаю ты против не будешь если я их стащу к себе на страницу?
Y'nka 12-08-2014 20:22

Лен, конечно, не против А если скинешь мне в личку или СМС телефон хозяйки, то я их вытащу на любительский фотосет
Elena Nazarova 13-08-2014 10:12

СМС наверно кину, личка так и не хочет работать.
ольга тлк 13-08-2014 22:16

Яна,согласись,ТАК ДОЛЖНЫ вести себя все собаки и все хозяева в первую очередь.
Y'nka 13-08-2014 23:24

цитата:
Изначально написано ольга тлк:
Яна,согласись,ТАК ДОЛЖНЫ вести себя все собаки и все хозяева в первую очередь.

Полностью согласна. Я тут насмотрелась уже на "овчарку" из питомника МВД (судя по всему из прошлого помета от Artoks), которая была настоящей катастрофой для всех наших соседей. Сколько хозяину не говорили, что с собакой нужно заниматься, он утверждал, что взял щенка у кинологов, которые "лучше знают". После того, как мы ее несколько раз отлавливали и сдавали на руки сыну хозяина, пса увезли "в огород", где он сейчас, видимо, и живет. И слава Богу, ибо соседи уже хотели вызывать отстрел...

Elena Nazarova 14-08-2014 09:10

цитата:
и все хозяева в первую очередь.

Вот это самое главное, собака не виновата что ее владелец дебил!

Я очень рада что характер моей щенули суперский!
Дай Бог они начнут заниматься, выставляться и показывать хорошие результаты.

Y'nka 14-08-2014 13:02

цитата:
собака не виновата что ее владелец дебил!

Да, все верно. Но КАК можно продать собаку человеку с явной склонностью к выпивке (ну,тут ладно, всякое бывает), да еще и вложить в его голову мысль, что собака - и так умная, т.к. из питомника МВД ? На все доводы хозяин отвечал, что "ему сказали...", когда он щенка покупал. И точка. Было бы смешно, если б не было так грустно...
Elena Nazarova 14-08-2014 14:40

цитата:
Но КАК

Сказать?
цитата:
что "ему сказали...", когда он щенка покупал.

И таких очень много. И что прививки ставить не надо и тд и тп.
Не переубедишь их.

А нет, можно! Мои соседи уже два три года выводят своих собак на поводках, стоило мне только раз сказать что не сделав это я уравняю права вашей и моей собаки, путем спускания ее с поводка (а что она же тоже бегать хочет). Все! Все, включая "собачников" во дворе моих родителей, все без исключения гуляют на поводках.

ольга тлк 14-08-2014 17:51

цитата:
Не переубедишь их.

цитата:
А нет, можно!

не могу!Живу в частном секторе.Соседи справа и слева-одни кошек держат,другие собаку(из приюта "Кот и пес" брали.)После моей лекции,что эти вязки -полное безобразие,на пальцах объясняла,чем чреваты роды,услышала ответ:"Для здоровья надо".Надо бы здесь написать "РУКАЛИЦО",...как еще объяснять,я не пойму?!.Мы когда гуляем,столько предложений слышим "повязать".Видели бы вы удивленные лица ,когда мы говорим,что не будем этого делать
Elena Nazarova 14-08-2014 18:46

вот такую фоточку нашла в своем "архиве" детка Кира от Фишки и Жерона
ольга тлк 15-08-2014 08:27

Покажу любителя арбузов
807 X 605  88.2 Kb Немецкие овчарки
Elena Nazarova 16-08-2014 07:15

цитата:
Покажу любителя арбузов

У вас тоже собакин всеядный?
ольга тлк 16-08-2014 09:33

О, да!
ольга тлк 23-08-2014 19:18

Пока не отошли от волнения.....Вобщем получили мы отлично,СW,ЛК,САС.Эмоции будут завтра
807 X 605 113.5 Kb Немецкие овчарки
807 X 605  98.3 Kb 807 X 605 113.5 Kb Немецкие овчарки
ольга тлк 23-08-2014 19:21

спасибо Аленке,что можно было показать,то и сделала!
Elena Nazarova 23-08-2014 20:02

цитата:
Пока не отошли от волнения.....Вобщем получили мы отлично,СW,ЛК,САС.Эмоции будут завтра

Поздравляю с таким отличным результатом!
ольга тлк 23-08-2014 21:00

Вау!Лена!вы вроде в дороге уже должны быть!Спасибо за поздравления,Вам всем успехов,порвите там всех!
Ewalina 25-08-2014 09:32

Поздравляю с отличным выступлением!
ольга тлк 25-08-2014 10:03

Спасибо! У нас описание состоит из одного предложения:"Очень породная,крепкая,выразительная, мужественная,прекрасная голова,превосходные выход шеи и опора на задние ноги,и(внимание!)чуть длинновата шерсть! ".Ну мы,как длинники, сочтем последнее за шутку или комплимент!
Elena Nazarova 25-08-2014 12:59

цитата:
Вау!Лена!вы вроде в дороге уже должны быть!

Ага, эт я написала за час до отправления.

Выехали в 21.00, и в 7.00 были в Чебоксарах!
Выступили не плохо, результаты в теме выставки.

А сейчас покажу свою дебютантку, Гертруду Стронг, она как и владелица Елена, 23 августа первый раз выставлялась на выставке. Результат думаю не плох - большая перспектива и выход в бест щенков!
Вот фото, которое "нашли" в инете, спасибо автору за них!


Elena Nazarova 26-08-2014 19:55

Есть подрощенные щенки от вот такого красавца - темного зонарника
Margman Fax (о. Geck Di Casa Nobili + м. Margman Ultima Thule)



От двух разных сук. Кобели 6 и 5,5 месяцев.
Помощь в доставке и выборе с последующим кураторством.
Стоимость 25.000, торг возможен.
Щенки находятся в Москве.
ольга тлк 27-08-2014 08:22

Ох,красавец какой!
Elena Nazarova 28-08-2014 11:12

цитата:
Ох,красавец какой!

Ага, и мне он очень понравился.

А это его детки.

ольга тлк 28-08-2014 13:02

В линьке парень то Лапы(углы)-супер!
Elena Nazarova 28-08-2014 22:17

цитата:
В линьке парень то

Ага, из пырсика превращается в гадкого утенка. Но знающий да увидит то что надо!
ольга тлк 29-08-2014 15:19

Фото ни о чем,но как приятно видеть такой жест !
1920 X 1440 526.1 Kb Немецкие овчарки
Elena Nazarova 03-09-2014 17:46

А кто подскажет когда точно монка немцев в Ижевске будет и кто судить приглашен?

Elena Nazarova 04-09-2014 12:14

Прислали фото ребенка из первого помета Фишки и Жерона - Кайли Стерн. Ей уже 1 с небольшим.

ольга тлк 04-09-2014 13:20

В начале октября монка должна быть,вроде Шляпин эксперт.
Elena Nazarova 06-09-2014 15:12

цитата:
В начале октября монка должна быть,вроде Шляпин эксперт.


Ага, если подробнее то 4 октября, эксперт Шляпин (Пермь), а фигурант - Усков (Бализино).

Вот сижу и думаю ехать или нет с моей к тому времени лысой как коленка собакой?

Elena Nazarova 06-09-2014 20:19

Монд Дю Банд Норд и Нандо - ждут своих владельцев!

ольга тлк 07-09-2014 16:47

цитата:
к тому времени лысой как коленка собакой?

мы не просто коленки,мы вички стали!Зимой нам было рекомендовано "подсушиться",боюсь что теперь отъедаться (к зиме обрастать))придется
ольга тлк 07-09-2014 16:49


Монд Дю Банд Норд и Нандо - ждут своих владельцев!
столь хорошие!
Elena Nazarova 07-09-2014 21:07

цитата:
мы не просто

Ну на выставку идете или нет?

Я вроде как собралась, хоть повидаюсь с друзьями...

цитата:
столь хорошие!

Сплюнь (и тихи-тихо, чтоб на сглазить) кто то из них, все все молчу!
ольга тлк 08-09-2014 08:21

цитата:
Ну на выставку идете или нет?

да,собираемся.
Elena Nazarova 08-09-2014 09:36

цитата:
да,собираемся.

Здорово!
Elena Nazarova 10-09-2014 21:59

И еще вопросик "назрел". Когда у нас время переводить будут?
ольга тлк 10-09-2014 22:41

у нас не будет перевода,стрелки не дергаем!
604 x 397 Немецкие овчарки
Elena Nazarova 11-09-2014 08:46

цитата:
у нас не будет перевода,стрелки не дергаем!

Фуууу, успокоила.
ольга тлк 11-09-2014 09:30

Зато все переводят и у нас опять будет разница с Мск 1 час
Elena Nazarova 11-09-2014 10:52

цитата:
и у нас опять будет разница с Мск 1 час


А лучше чтобы было 2 часа. Пермское или Башкирское время. Это правильнее.
Elena Nazarova 12-09-2014 22:58

цитата:
Монд Дю Банд Норд

Теперь этот красавец житель города Сарапула!
ольга тлк 20-09-2014 20:19

мы съездили на "малую родину" выставиться.Наш результат:CW,CAC,BOB,ЧРФЛС!Радуемся!
ольга тлк 20-09-2014 22:11

Может и фото где то раздобуду С выставки,сами не фоткали,рук не хватило Зато взяли ЧРФЛС,CW,CAC,BOB
ольга тлк 23-09-2014 10:35

Вот,стащила с сарапульского форума
640 x 386 Немецкие овчарки
ольга тлк 23-09-2014 10:38

Зонарник второе место получил!А мы рядом постояли!
Elena Nazarova 23-09-2014 19:53

цитата:
Зонарник второе место получил!А мы рядом постояли!

Вот это новость так новость!
От души поздравляю Шального из Клана Велеса с ЛПП и Биг-2!
Красивый и достойный парень, жаль что не все это могут рассмотреть!
Elena Nazarova 23-09-2014 19:53

цитата:
Зато взяли ЧРФЛС,CW,CAC,BOB

И Вас поздравляю с очередным титулом!
ольга тлк 23-09-2014 20:56

спасибо!
ольга тлк 30-09-2014 12:56

Мне вот интересно,многие ли владельцы немцев знают о предстоящей моно выставке?
Elena Nazarova 04-10-2014 14:41

Жаль что не смогла поехать на монку, с работы так и не отпустили, да и болею...

Какие результаты? Может фото будут?

Palitra 04-10-2014 18:26

цитата:
Изначально написано ольга тлк:
Мне вот интересно,многие ли владельцы немцев знают о предстоящей моно выставке?

а где монка была??? только сегодня, завтра не будет?

Elena Nazarova 04-10-2014 20:11

цитата:
а где монка была??? только сегодня, завтра не будет?

Монка сегодня была в Ижевске, на стадионе Бумаш.
А завтра соревнования будут, но я место проведения не знаю.
ольга тлк 05-10-2014 17:25

цитата:
Какие результаты? Может фото будут?

Фото должно быть много,мне разрешили стащить Результаты ,мммм,очень здравовыслящий эксперт Шляпин!Видит ВСЁ!Собака из Казани приезжала на кёрунг,решили выставиться,забрали всё!Мы до конца не были,надеюсь увидеть результаты.Очень любопытно было,что эксперт ни зубы,ни яйки вообще не смотрел.После Челнинской выставки,когда Пермяков двумя руками в пасть залазил ,мы уже готовы были ко всему!Про себя могу сказать,что мы в юниорах получили высшую оценку,замечательное описание(почти),т.к. у нас "длинноваты пальцы" .Кстати,"хорей" тоже пораздавал и в классе по-моему кобелей молодых оставил без победителя
Elena Nazarova 05-10-2014 18:09

цитата:
что эксперт ни зубы,ни яйки вообще не смотрел.

цитата:
Видит ВСЁ!

Как рентген? Очень интересно и после такого мнение о нем мое изменится и увы не в лучшую сторону!
ольга тлк, очень прошу, найдете фото и результаты выложите тут.
Мне интересно, детки наши должны были выставляться и по болеть за них сама не смогла.
Elena Nazarova 05-10-2014 18:12

цитата:
что мы в юниорах получили высшую оценку

А результат то какой? Первое место или нет?