если это такая замечательная компания, то что ж Вы в конченом итоге от туда валите все?
quote:
если это такая замечательная компания, то что ж Вы в конченом итоге от туда валите все
Вы наверняка удивитесь, но у каждого свои причины.
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане). Одно время, например, мне приходилось слышать от представителей разных рекрутинговых агентств, что ребят из НПО с удовольствием берут на работу, одна беда их оттуда (из НПО) очень сложно "вытащить".
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
У кого-то меняются обстоятельства. Например, я знаю несколько человек, которые перехали в другие города (при том, что даже в этом случае иногда люди продолжают сотрудничать с компанией - так организовался тюменский офис, например).
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
Да они там ваще странные какие-то, предлагают сами назначить дату собеседования, когда назначаешь, они тихо ждут, когда эта дата пройдет, после этого отвечают и предлагают снова назначить дату, после этого снова молчат и все повторяется.
quote:
предлагают сами назначить дату собеседования, когда назначаешь, они тихо ждут, когда эта дата пройдет, после этого отвечают и предлагают снова назначить дату
В смысле вы назначаете дату, но не приходите, а вам вместо того, чтобы просто поставить на вас крест, предлагают еще одну попытку дойти?
И правда, странные ребята 
Чтобы я пришел, они должны эту дату подтвердить, а не отмалчиваться.
А то мне неохото назначать дату и приходить, чтобы потом мне сказали, а че это вы пришли сегодня, мы же вас не ждали, приходите ка в другой раз
quote:
Чтобы я пришел, они должны эту дату подтвердить, а не отмалчиваться
А что мешало поинтересоваться самому?
Писал на почту, ждал когда ответят
точнее даже я и поинтересовался, будут они меня приглашать или нет, они через день ответили, когда первый срок уже истек, теперь снова не отвечают, наверно тока в понедельник ответят, хотя дата назначена на понедельник утром и видимо я к ним снова в понедельник не пойду.
Ну значит не судьба Вам работать в НПО
Попробуйте обратиться в другии компании, благо в Ижевске сейчас рынок скорее работников, чем работадателей (т.е. люди нужны всем).
Прадедок, спасибо что написали сюда и отметили, что не получили от меня подтверждающую информацию. В ответ на ваше письмо, я почти сразу отправила сообщение о том, что в 11 часов в понедельник жду вас у нас в офисе.
Действительно получилось неприятно и некрасиво, прошу извинить!
Информацию на всякий случай еще раз дублирую на почту.
npo-comp, намеренно не отвечать на письма - это у вас болезнь
и уж поверьте доказательства тому имеются Доказательство того, что намеренно? Че-то я сомневаюсь
quote:
Originally posted by jaydee:
npo-comp, намеренно не отвечать на письма - это у вас болезнь и уж поверьте доказательства тому имеются
Ты утверждаешь, что НПО намеренно не отвечать на письма? Откуда ты это знаешь или тут "орфографическая опечатка"?
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе? В итоге работать-то вы будите не с ними
quote:
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе?
Ну так а почему еще судить?
Не по корпоративному же блогу или отчетам аналитических компаний о доле рынка. Ни то, ни другое не расскажет об условиях работы в компании.
Не спорю с тем, что и в нашей работе не все идеально, к сожалению, мы тоже допускаем ошибки. В условиях бурного роста компании это неизбежно. Главное, мы учимся на своих ошибках, и повышаем качество и эффективность нашей работы.
Мы понимаем, что именно мы формируем ваше отношение к компании (не во всем, но во многом) и серьезно подходим к этому вопросу!
Скажите, а вы до сих пор все ответы в этой теме согласовываете с ТОПами?
Насчет тому что реально учат соглашусь, но это заканчивается через пол года, затем начинается рутина.
Массово зп не поднимали года с 2006-2007 насколько я помню. Если тебе кажется что твоя зп низкая - придется разговаривать с начальством, которое будет пытаться уйти от разговора и вообще зачем тебе деньги?
На НПО можно заострить внимание хотя бы потому, что равнодушными к ней остаются единицы.
Расскажу и свои наблюдения об этой компании:
1) Сильная корпоративная культура, с которой либо соглашаешься полностью, либо долго не выдерживаешь в компании, рано или поздно это проявится.
2) Бюрократия, ведя холивар с бюрократией, компания сама погрязла в ней с макушкой - документы, инструкции, регламенты. Цитирую сотрудника: "Разве что как в туалет сходить отсутсвуют какие либо инструкции"
3) Компания собирает базу знаний, Вы будете обязаны высасывать из себя различные идеи, которые будут откладываться в долгий ящик, а потом может быть реализованы, однако как будто это идея руководства (не повсеместно, однако было)
4) Сверхурочные в компании добровольно-принудительные, т.е. рабочий день 8 часов совсем не по ТК, а вы действительно должны будете отработать 8 чистых часов не поднимания головы, и так как голова все таки поднимается, в итоге получается как раз около 10 часов. В выходные уже добровольные, но оплачиваются как и будни.
5) Карьерный рост в компании зависит оттого, на сколько вы знаете их внутрение регламенты, выучили инструкции и сколько "томов" написали сами. От знаний конечно тоже, однако какими бы вы не обладали, бюрократия и корпоративная культура - ключевые составляющие
6) ЗП в компании выгодна тем, кто хочет заработать на первых этапах с малым опытом, однако если вы мечаете о кредитах и пенсии, то вам не туда
У серой зп свои + и свои -, поэтому каждый решает сам
7) Компания занимается разработкой своих программных продуктов, в которые они порой даже не знают чтобы еще этакого впихнуть. Поэтому если вы всегда хотели заниматься аутсорсом, то в данной компании может стать скучно
Если все выше описанное все же вас не останавливает, то эта компания стоит вашего внимания
А с чего вы взяли, что зарплату должны повышать массово? Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке. Если сотрудник развивается, осваивает новые компетенции, то и уровень ЗП у него растет. Кроме этого, в первый год работы у сотрудника как минимум 2 повышения ЗП при аттестации на 2 и 3 категорию.
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
quote:
А с чего вы взяли, что зарплату должны повышать массово?
Не должны.
Более того, некоторые работодатели придерживаются той точки зрения, что повышать ЗП вообще имеет смысл только в одном случае: когда на рынке есть конкурент с более высоким уровнем ЗП (и работники могут просто уйти к нему).
Однако, в некоторых, я бы даже сказал в большинстве известных мне крупных компаний, существует практика проводить пересмотр заработных плат с фиксированной периодичностью. Для работника это удобно по нескольким причинам:
- у работника есть формальный повод к обсуждению его заслуг (или промахов). Увы далеко не каждый (а среди программистов-интровертов, имхо, процент даже ниже, чем среди обычных людей) способен в любой момент прийти к руководителю с предложением поднять зарплату. Собственно поэтому в России довольно распространена практика получения предложений от других компаний с одной лишь целью - иметь основания для обсуждения ЗП с руководством (попросту говоря "или вы повышаете или я увольняюсь")
- так как процедура всеобщая и в промежутках, как правило, стараются никаких манипуляций с ЗП не производить, то у работников меньше поводов к взаимным подозрениям и зависти (чего практически не избежать при повышении частным порядком)
- наконец повышение может быть и не связано с успехами работника (или компании), а продиктовано банальными соображениями - неизменяемая зарплата со временем теряет свою стоимость в следствие инфляции.
Кстати до 2007 года пересмотр (не будем использовать термин "повышение") ЗП происходил в НПО массово каждые полгода. Потом эта практика была приостановлена с началом кризиса 2007-2008 годов.
Судя по этому:
quote:- практика снова восстановилась.
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
DarkThinker, Вы в этой ветке походу только троллите :-D
quote:
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
EvgenyK, на каком основании вы делаете такие выводы? Видимо наша компания настолько замечательная, что люди в ней готовы работать и без повышения ЗП более 4-5 лет
.А если серьезно, то вы не правы. Думаю все понимают, что на сегодняшнем рынке труда ни одна компания в ИТ сфере не выживет, если не будет поддерживать конкурентный уровень ЗП.
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
EvgenyK, на каком основании вы делаете такие выводы?
На основании того что в это время я там работал и не видел ни одного повышения, т.к. кризис. На вебинарах, проводимых ТОПами главный вопрос - будет ли повышение, т.к. люди помнят что раньше оно было массовым. И всегда после первых слов о кризисе и т.п. становится понятно, что нет - не будет
quote:
Originally posted by Романов:
Вы наверняка удивитесь, но у каждого свои причины.
давайте их разберем
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане).
1) вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии. И вообще как я знаю (правильно или нет), данная компания разработала платформу, но основе которой клепает свои собственные приложения так? И много сотрудников работают на разработке, тестировании и внедрении этих приложений. От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет, разве что на том горе-заводе где это приложение внедрили))
В отличие от тех же прикладников 1С-ников
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
см п.1
quote:
Originally posted by Романов:
У кого-то меняются обстоятельства.
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку. Если он под давлением этих обстоятельств сваливает из конторы то вывод один - он не доверяет данной организации, и не считает что он может на нее рассчитывать в плане долгосрочной стабильности.
quote:
Originally posted by Романов:
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше", "там стабильнее", "там белая зп"
всех работающих в нпо сотрудников прошу не читать мои посты, потому что я - не прошедший фейсконтроль завистливый неудачник, который тока и хочет как очернить вашу прекрасную компанию
quote:
вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии.
Ну так это можно сказать про 80% задач из области бизнес ПО. В общем и целом, задачи там повторяются от проекта к проекту лишь с небольшими вариациями.
quote:
От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет
Вот это действительно имеет место быть. Причем эта проблема касается как разработчиков-прикладников, так и внедренцев. Из-за того что продукт и платформа довольно нишевые, а на рынке властвует мейнстрим, у ребят серьезно ограничены возможности трудоустройства куда-то еще.
Эта проблема в меньшей степени касается разработчиков платформы, Internet-решений и тестировщиков.
С другой стороны не все так фатально, как может показаться на первый взгляд. Те кто хотят сменить работу, как правило находят такую возможность. Кто-то в свободное время подтягивает свои знания, кто-то переходит на другую работу с некоторой потерей ЗП, но с возможностью получить нужный опыт.
quote:
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку.
Могут.
Однако случаев, чтобы в связи с женитьбой или ипотекой кто-то увольнялся я не знаю. Несколько девушек из внедрения уволились после рождения ребенка, но это связано с характером работы внедренцев - сплошные командировки (хотя опять-таки так поступили не все - нашли варианты смены работы внутри компании).
quote:
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше"
В моем ответе это были равносильные варианты.
quote:
Originally posted by Романов:
В моем ответе это были равносильные варианты.
да вот они равносильные, да тока не совсем, к примеру платят Вам NN000 рублей, вроде Вы довольны устраивает вас, денег не мало.
и тут предлагают 1NN000, и Вы уходите.
какие причины ухода тогда будут?
и вообще если человек говорит что его устраивает размер з/п, то он или лицемер или Миллер
quote:
Originally posted by Романов:
Однако случаев, чтобы в связи с женитьбой или ипотекой кто-то увольнялся я не знаю. Несколько девушек из внедрения уволились после рождения ребенка, но это связано с характером работы внедренцев - сплошные командировки (хотя опять-таки так поступили не все - нашли варианты смены работы внутри компании).
дак вот не все будут прямо говорить что увольняются из-за этого
к примеру, человек работал получал зп его она устраивала, потом обзавелся семьей, затраты выросли, зп руководство повышать не хочет, и тут увидел объявление о вакансии где в 1,5 раза больше з/п. Он будет уходить и говорить "я ухожу что бы семью лучше обеспечит"? нет, не любят у нас люди, особенно программисты, казаться меркантильными, слукавит скажет задачи интереснее или еще что-нибудь.
если там все такие бессребреники работают? то ушел ли кто нибудь на более интересные задачи, но с понижением з/п ?
Да НПО, зря открыли топик
насколько я помню, если сотрудник НПО обзавелся семьей, ребенком или ипотекой, то он прижал свою жопу к НПОшному стулу настолько крепко, что его оттуда даже и не стянуть, таких в НПО очень много (что, кстати, говорит о стабильности). К сожалению для самого НПО (если руководство это понимает) они составляют достаточно "жирную и бесполезную прослойку", которая просто сидит на зп, а работает очень не эффективно, или,как правильно было замечено выше, просто занимаются "оперативной и стратегической бюрократией"
Что-то разговоры совсем ушли в сторону от конкретной вакансии.
Поэтому закрываю эту тему.
На вакансию было несколько хороших откликов! Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе, и тем, кто не испугался описанных "ужасов"
, задав все вопросы лично!Будем еще размещаться с другими вакансиями.
quote:
Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе
Всегда пожалуйста, Евгения.
Скажу больше - в данном топике собралась довольно типичная подборка вопросов и домыслов об НПО, которые кочуют среди кандидатов.
Мне кажется было бы вполне логичным собрать ответы на эти вопросы и возражения и опубликовать в блоге компании.
Но это, кончно же, решать вам.
Мне кажется, что топик был весьма полезен и открыт совсем не зря.
Фраза понравилась "Все страхи и домыслы появляются от отсутствия информации". Для вас, кадровики НПО, данный топик - наилучшая возможность рассказать о себе, как мне кажется. А не корпоративный блог, Picasa-хранилище или что-либо еще.
Да, насчет "более интересных задач" в качестве причины ухода. Чем более сильна творческая составляющая человека, тем сильнее он стремится к переменам. Ну и в качестве иллюстрации, один из самых "меняющихся" отделов НПО - отдел маркетинга.
И, наверное, последнее. Наташа, поздравляю тебя с переездом в наш город (если я все правильно понял).
quote:)))))
Originally posted by npo-comp:
[BНа вакансию было несколько хороших откликов! Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе, и тем, кто не испугался описанных "ужасов"
вот это правиьлно! кого интересуют ответы - задает вопросы, а кто решил
свое ЧСВ потешить - пусть самоудовлетворяются, не жалко.
спасибо, было интересно почитать тему