quote:
переработки осуществляются по инициативе самого сотрудника
Но дальше уже вопрос - что за обстаятельства вынудили работника, выйти в выходной или задержаться на пару лишних часов: желание поработать "для себя" (почитать/поизучать/попробовать - все мы программисты чем-то этаким вечно увлекаемся) или необходимость успеть к сроку, установленному не им.
В первом случае - это и правда полностью инвестиции работника в себя (и например, я вообще против обязательной оплаты работадателем этого времени), а вот во втором - по сути те же сверхурочные, просто не оформленные должным образом.
Надеюсь, что в НПО остались только переработки первого рода.
quote:
Поэтому говорить о том, что у нас <рабский труд> как минимум ошибочно.
Поймите, что ученический договор это не очень распространенное явление в Ижевске (его знают, быть может те, кто работал на крупных предприятиях, но и там условия отличаются). Поэтому когда единственное, что знают люди "это такой договор, по которому нужно или отработать X лет или заплатить Y c M нолями" - от него будут шарахаться как черт от ладана.
Например, Вы написали:
quote:
ученический договор заключается лишь после прохождения испытательного срока
quote:
Все предположения относительно ее размера и цвета - это лишь домыслы
P.S. Надеюсь, Евгения, Вы не воспринимаете мои вопросы как попытку очернить НПО?
НПО/Directum - это отличная компания, очень лояльная к людям без опыта работы. Не без своих "тараканов", но это относится, наверное, к 100% компаний в мире.
Просто все озвученные мною вопросы перманентно всплывают и на этом форуме, и внутри НПО и по какой-то (абсолютно не понятной для меня причине) компания никак не может на них ответить раз и на всегда, так чтобы не осталось места никаким слухам и домыслам!
quote:
Originally posted by прадедок:
ушел наверно, вот и появилась вакансия на его место
А автор (jaydee), на сколько я могу судить по его постам на этом форуме, никогда (или очень давно) в НПО не работает.
Так что причиной он мог стать лишь как работадатель или кадровик конкурента, но скорее всего в сообщении банальная опечатка.
quote:
Originally posted by Романов:
вакансии разработчиков, продавцов и внедренцев там не переводятся.
это называется текучесть кадров, походу она у них там явна не естественная (3-4% в год)
иначе они давно бы уж по численности Microsoft опередили))
Излишняя же текучесть вызывает значительные экономические потери, а также создает организационные, кадровые, технологические, психологические трудности.
Излишняя текучесть персонала, по данным западных психологических исследований, отрицательно сказывается на моральном состоянии оставшихся работников, на их трудовой мотивации и преданности организации. С уходом сотрудников разваливаются сложившиеся связи в трудовом коллективе, и текучесть может приобрести лавинообразный характер.
сорри за офтоп, но может кто-то задумается прежде чем идти в эту шарагу
quote:
это называется текучесть кадров, походу она у них там явна не естественная (3-4% в год)
quote:
иначе они давно бы уж по численности Microsoft опередили
quote:
Михаил, с удовольствием читаю ваши статьи на внутренних блогах.
quote:
Жаль, скоро не смогу уже этого делать
quote:
KRIP:
[B][/B]
бла-бла-бла, кто не с нами тот против нас
по поводу текучки, сколько IT- контор знаю, тока они одни объявления в газетах, джобовских сайтах и пр штампуют такими пачками что мама не горюй.
причем люди которые туда уходят ну не явно семи пядей во лбу ,а даже скорее наоборот (не смотря на весь жесткий отбор, беседу с учредителями и тп), самое интересное что именно они там и задерживаются, более умные сваливают через N лет
quote:
Originally posted by san8105:бла-бла-бла, кто не с нами тот против нас
Вообще то не тебе писалось, а соискателям. Так ты соискатель в НПО что ли или сам тут бла-бла ради бла-бла? Сам то где работаешь?
В НПО я уже не работаю и пишу как сторонний наблюдатель уже далекий от всех этих - "тут круто, там не круто, у нас лучше, у них позорно"
quote:Ну с этим можно и поспорить
работы в Ижевске лучше вам не найти!
А вот с этим:
quote:Согласен чуть более, чем полностью
А для студентов - это вообще шикарный трамплин по жизни!
Ну да, это я немного борщанул, сидя в удобном кожаном кресле Гыыы!
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
Покажите, пожалуйста, нам про какие "пачки" объявлений вы говорите?
зайдите на любой джобовский сайт, или откройте подобную газету
да там этими объявлениями все залито, или Вас там в директруме гуглом пользоваться не учат?
quote:
если это такая замечательная компания, то что ж Вы в конченом итоге от туда валите все
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане). Одно время, например, мне приходилось слышать от представителей разных рекрутинговых агентств, что ребят из НПО с удовольствием берут на работу, одна беда их оттуда (из НПО) очень сложно "вытащить".
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
У кого-то меняются обстоятельства. Например, я знаю несколько человек, которые перехали в другие города (при том, что даже в этом случае иногда люди продолжают сотрудничать с компанией - так организовался тюменский офис, например).
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
quote:
предлагают сами назначить дату собеседования, когда назначаешь, они тихо ждут, когда эта дата пройдет, после этого отвечают и предлагают снова назначить дату
В смысле вы назначаете дату, но не приходите, а вам вместо того, чтобы просто поставить на вас крест, предлагают еще одну попытку дойти?
И правда, странные ребята
quote:
Чтобы я пришел, они должны эту дату подтвердить, а не отмалчиваться
quote:
Originally posted by jaydee:
npo-comp, намеренно не отвечать на письма - это у вас болезнь и уж поверьте доказательства тому имеются
Ты утверждаешь, что НПО намеренно не отвечать на письма? Откуда ты это знаешь или тут "орфографическая опечатка"?
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе? В итоге работать-то вы будите не с ними
quote:
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе?
1) Сильная корпоративная культура, с которой либо соглашаешься полностью, либо долго не выдерживаешь в компании, рано или поздно это проявится.
2) Бюрократия, ведя холивар с бюрократией, компания сама погрязла в ней с макушкой - документы, инструкции, регламенты. Цитирую сотрудника: "Разве что как в туалет сходить отсутсвуют какие либо инструкции"
3) Компания собирает базу знаний, Вы будете обязаны высасывать из себя различные идеи, которые будут откладываться в долгий ящик, а потом может быть реализованы, однако как будто это идея руководства (не повсеместно, однако было)
4) Сверхурочные в компании добровольно-принудительные, т.е. рабочий день 8 часов совсем не по ТК, а вы действительно должны будете отработать 8 чистых часов не поднимания головы, и так как голова все таки поднимается, в итоге получается как раз около 10 часов. В выходные уже добровольные, но оплачиваются как и будни.
5) Карьерный рост в компании зависит оттого, на сколько вы знаете их внутрение регламенты, выучили инструкции и сколько "томов" написали сами. От знаний конечно тоже, однако какими бы вы не обладали, бюрократия и корпоративная культура - ключевые составляющие
6) ЗП в компании выгодна тем, кто хочет заработать на первых этапах с малым опытом, однако если вы мечаете о кредитах и пенсии, то вам не туда
У серой зп свои + и свои -, поэтому каждый решает сам
7) Компания занимается разработкой своих программных продуктов, в которые они порой даже не знают чтобы еще этакого впихнуть. Поэтому если вы всегда хотели заниматься аутсорсом, то в данной компании может стать скучно
Если все выше описанное все же вас не останавливает, то эта компания стоит вашего внимания
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
quote:
А с чего вы взяли, что зарплату должны повышать массово?
Однако, в некоторых, я бы даже сказал в большинстве известных мне крупных компаний, существует практика проводить пересмотр заработных плат с фиксированной периодичностью. Для работника это удобно по нескольким причинам:
- у работника есть формальный повод к обсуждению его заслуг (или промахов). Увы далеко не каждый (а среди программистов-интровертов, имхо, процент даже ниже, чем среди обычных людей) способен в любой момент прийти к руководителю с предложением поднять зарплату. Собственно поэтому в России довольно распространена практика получения предложений от других компаний с одной лишь целью - иметь основания для обсуждения ЗП с руководством (попросту говоря "или вы повышаете или я увольняюсь")
- так как процедура всеобщая и в промежутках, как правило, стараются никаких манипуляций с ЗП не производить, то у работников меньше поводов к взаимным подозрениям и зависти (чего практически не избежать при повышении частным порядком)
- наконец повышение может быть и не связано с успехами работника (или компании), а продиктовано банальными соображениями - неизменяемая зарплата со временем теряет свою стоимость в следствие инфляции.
Кстати до 2007 года пересмотр (не будем использовать термин "повышение") ЗП происходил в НПО массово каждые полгода. Потом эта практика была приостановлена с началом кризиса 2007-2008 годов.
Судя по этому:
quote:- практика снова восстановилась.
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
quote:
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
EvgenyK, на каком основании вы делаете такие выводы?
На основании того что в это время я там работал и не видел ни одного повышения, т.к. кризис. На вебинарах, проводимых ТОПами главный вопрос - будет ли повышение, т.к. люди помнят что раньше оно было массовым. И всегда после первых слов о кризисе и т.п. становится понятно, что нет - не будет
quote:
Originally posted by Романов:
Вы наверняка удивитесь, но у каждого свои причины.
давайте их разберем
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане).
1) вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии. И вообще как я знаю (правильно или нет), данная компания разработала платформу, но основе которой клепает свои собственные приложения так? И много сотрудников работают на разработке, тестировании и внедрении этих приложений. От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет, разве что на том горе-заводе где это приложение внедрили))
В отличие от тех же прикладников 1С-ников
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
см п.1
quote:
Originally posted by Романов:
У кого-то меняются обстоятельства.
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку. Если он под давлением этих обстоятельств сваливает из конторы то вывод один - он не доверяет данной организации, и не считает что он может на нее рассчитывать в плане долгосрочной стабильности.
quote:
Originally posted by Романов:
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше", "там стабильнее", "там белая зп"
quote:
вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии.
quote:
От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет
С другой стороны не все так фатально, как может показаться на первый взгляд. Те кто хотят сменить работу, как правило находят такую возможность. Кто-то в свободное время подтягивает свои знания, кто-то переходит на другую работу с некоторой потерей ЗП, но с возможностью получить нужный опыт.
quote:
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку.
quote:
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше"
quote:
Originally posted by Романов:
В моем ответе это были равносильные варианты.
да вот они равносильные, да тока не совсем, к примеру платят Вам NN000 рублей, вроде Вы довольны устраивает вас, денег не мало.
и тут предлагают 1NN000, и Вы уходите.
какие причины ухода тогда будут?
и вообще если человек говорит что его устраивает размер з/п, то он или лицемер или Миллер
quote:
Originally posted by Романов:
Однако случаев, чтобы в связи с женитьбой или ипотекой кто-то увольнялся я не знаю. Несколько девушек из внедрения уволились после рождения ребенка, но это связано с характером работы внедренцев - сплошные командировки (хотя опять-таки так поступили не все - нашли варианты смены работы внутри компании).
дак вот не все будут прямо говорить что увольняются из-за этого
к примеру, человек работал получал зп его она устраивала, потом обзавелся семьей, затраты выросли, зп руководство повышать не хочет, и тут увидел объявление о вакансии где в 1,5 раза больше з/п. Он будет уходить и говорить "я ухожу что бы семью лучше обеспечит"? нет, не любят у нас люди, особенно программисты, казаться меркантильными, слукавит скажет задачи интереснее или еще что-нибудь.
если там все такие бессребреники работают? то ушел ли кто нибудь на более интересные задачи, но с понижением з/п ?
quote:
Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе
Мне кажется было бы вполне логичным собрать ответы на эти вопросы и возражения и опубликовать в блоге компании.
Но это, кончно же, решать вам.
quote:)))))
Originally posted by npo-comp:
[BНа вакансию было несколько хороших откликов! Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе, и тем, кто не испугался описанных "ужасов", задав все вопросы лично![/B]
спасибо, было интересно почитать тему