quote:
и я отмечусь, как причина появления вакансии.
Вы - прична?
В каком смысле?
Я слышал, что там создается договор: Если ты захотел уйти не поработав 3 года, то ты должен заплатить не малую сумму денег: 30 000 рублей где-то.
А за 3 года тебя могут замучить сверх-тяжелой работой и будут платить мало.
quote:
Originally posted by doll in:
А за 3 года тебя могут замучить сверх-тяжелой работой и будут платить мало.
Прям рабский труд :-D
quote:
Originally posted by npo-comp:
Система оплаты у нас почасовая, соответственно сколько часов отработано столько и будет оплачено. Стандартный рабочий день - 8 часов (не более 10).
а вот это не совсем правда. есть у вас переработки и поболее 10 часов. будьте правдивы с соискателями.
quote:
есть у вас переработки и поболее 10 часов
Переработок более 10 часов у нас нет. Просто есть сотрудники, которые остаются на работе дольше (по собственной инициативе).
Давно нас здесь не было, вопросов накопилось много
1. Что касается переработок.
Согласно ТК РФ сверхурочная работа - это работа по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего дня. Инициатива работодателя в каждом отдельном случае должна оформляться соответствующем приказом о привлечении к сверхурочной работе конкретных сотрудников. Только в этом случае сверхурочная работа оплачивается по другому тарифу. В нашем случае мы не привлекаем к сверхурочной работе, специально никого не заставляем, переработки осуществляются по инициативе самого сотрудника.
2. Ученический договор
Да действительно с некоторыми сотрудниками мы заключаем ученический договор. К вопросу об ученическом договоре с опытными сотрудниками (в частности разработчиками) мы стараемся подходить максимально гибко.
Все наши новые сотрудники проходят определенные курсы по работе с нашими продуктами, технологиями и т.п., кроме того обучение на этом не заканчивается, а продолжается в течение всего периода работы в компании. Мы активно привлекаем внешних тренеров или отправляем на тренинги (конференции, курсы и т.п.) в другие города, если в этом есть потребность.
Большой плюс ученического договора для молодых кандидатов - стабильность и гарантия реального обучения.
Кроме того, ученический договор заключается лишь после прохождения испытательного срока, после того как сотрудник лучше узнал компанию изнутри, пообщался с другими сотрудниками, началось обучение.
При этом мы платим достойные ЗП, вовлекаем сотрудников в решение интересных и сложных задач. Поэтому говорить о том, что у нас <рабский труд> как минимум ошибочно.
3. Цвет ЗП.
Как я уже говорила, ЗП обсуждается с конкретным кандидатом. Все предположения относительно ее размера и цвета - это лишь домыслы.
quote:
Originally posted by Романов:Вы - прична?
В каком смысле?
ушел наверно, вот и появилась вакансия на его место
Евгения, спасибо что нашли время ответить на вопросы.
quote:
переработки осуществляются по инициативе самого сотрудника
Все верно, только переработками от этого они быть, увы, не перестают
Но дальше уже вопрос - что за обстаятельства вынудили работника, выйти в выходной или задержаться на пару лишних часов: желание поработать "для себя" (почитать/поизучать/попробовать - все мы программисты чем-то этаким вечно увлекаемся) или необходимость успеть к сроку, установленному не им.
В первом случае - это и правда полностью инвестиции работника в себя (и например, я вообще против обязательной оплаты работадателем этого времени), а вот во втором - по сути те же сверхурочные, просто не оформленные должным образом.
Надеюсь, что в НПО остались только переработки первого рода.
quote:
Поэтому говорить о том, что у нас <рабский труд> как минимум ошибочно.
Ну если такое мнение есть (а я хочу заметить, что демонический образ НПО - довольно распространен, как это не покажется странным), то, наверное, имеет смысл его развенчивать с конкретными фактами?
Например, чтобы раз и на всегда закрыть вопрос по ученическому договору, можно было бы просто объяснить условия:
- с кем из соискателей он заключается
- какова программа обучения: какие курсы и сертификаты в нее включаются
- каков срок договора
- каковы условия досрочного расторжения (обычно это некая сумма, которая уменьшается пропорционально времени отработки)
- ... какие-то иные важные моменты
Поймите, что ученический договор это не очень распространенное явление в Ижевске (его знают, быть может те, кто работал на крупных предприятиях, но и там условия отличаются). Поэтому когда единственное, что знают люди "это такой договор, по которому нужно или отработать X лет или заплатить Y c M нолями" - от него будут шарахаться как черт от ладана.
Например, Вы написали:
quote:
ученический договор заключается лишь после прохождения испытательного срока
Это ведь очень важный аспект! А его мало кто учитывает.
quote:
Все предположения относительно ее размера и цвета - это лишь домыслы
Евгения, ну поймите же Вы, что уходя от ответов вы только усиливаете недоверие!
Если размер ЗП и правда часто назвать сложно (кроме тех причин, что написал я, есть еще десяток, которых я даже могу не учитывать), то ответ на вопрос про форму выплаты (или как принято у нас говорить "цвет") по сути прост или "Да", или "Нет".
Впрочем, для себя я ответ уже получил, пусть и не очень радостный.
P.S. Надеюсь, Евгения, Вы не воспринимаете мои вопросы как попытку очернить НПО?
НПО/Directum - это отличная компания, очень лояльная к людям без опыта работы. Не без своих "тараканов", но это относится, наверное, к 100% компаний в мире.
Просто все озвученные мною вопросы перманентно всплывают и на этом форуме, и внутри НПО и по какой-то (абсолютно не понятной для меня причине) компания никак не может на них ответить раз и на всегда, так чтобы не осталось места никаким слухам и домыслам!
quote:
Originally posted by прадедок:
ушел наверно, вот и появилась вакансия на его место
Вы просто не знаете НПО - вакансии разработчиков, продавцов и внедренцев там не переводятся. Просто именно на данном форуме их практически никогда не было.
А автор (jaydee), на сколько я могу судить по его постам на этом форуме, никогда (или очень давно) в НПО не работает.
Так что причиной он мог стать лишь как работадатель или кадровик конкурента, но скорее всего в сообщении банальная опечатка.
quote:
Originally posted by Романов:
вакансии разработчиков, продавцов и внедренцев там не переводятся.
это называется текучесть кадров, походу она у них там явна не естественная (3-4% в год)
иначе они давно бы уж по численности Microsoft опередили))
Излишняя же текучесть вызывает значительные экономические потери, а также создает организационные, кадровые, технологические, психологические трудности.
Излишняя текучесть персонала, по данным западных психологических исследований, отрицательно сказывается на моральном состоянии оставшихся работников, на их трудовой мотивации и преданности организации. С уходом сотрудников разваливаются сложившиеся связи в трудовом коллективе, и текучесть может приобрести лавинообразный характер.
сорри за офтоп, но может кто-то задумается прежде чем идти в эту шарагу
quote:
это называется текучесть кадров, походу она у них там явна не естественная (3-4% в год)
Ну вообще, кто-то из коллег мне говорил, что для области IT практически нормой является текучка в районе 15-20%.
Чем объяснялось это я не помню, но зато можно сравнить с другими IT компаниями в городе. Подозреваю, что у всех будет не ниже 10%.
quote:
иначе они давно бы уж по численности Microsoft опередили
Вообще-то объемы рынка программистов в Ижевске не столь уж велики. Поэтому компаниям и приходится заниматься привлечением людей с очень разной квалификацией - кто уж найдется, а затем вкладываться в обучение.
И поэтому же практикуются различные формы удержания (хотя упоминавшиеся в топике ученические контракты, на сколько я знаю, применяют только две компании в Ижевске).
Михаил, с удовольствием читаю ваши статьи на внутренних блогах. Жаль, скоро не смогу уже этого делать
quote:
Михаил, с удовольствием читаю ваши статьи на внутренних блогах.
Вы меня просто заинтриговали
quote:
Жаль, скоро не смогу уже этого делать
Т.е. предположение что увольняется кто-то из .net-разработчиков верно? Тогда действительно жаль.
Компания зачетная, поэтому я лично там уже не работаю
)) ну а если серъезно, то компания действительно отличная, тот кто называет ее "шарагой" (как выше), как минимум, либо туда не попал, либо туда не попал и с 3-5 раза, а теперь работает в своей шараге Единственное, что хотелось бы прокомментировать - это переработки. Все верно, никто тебя напрямую не вынуждает работать по выходным и по вечерам. Это личная инициатива сотрудника. НО, собственно, факт, что чем больше работаешь, чем больше твоя часовая выработка в день/неделю/месяц, тем меньше у тебя часовая ставка, т.к. потолок зп там есть - и это тоже факт!
Так что, совет соискателям - работайте меньше, но эффективнее и работы в Ижевске лучше вам не найти! А для студентов - это вообще шикарный трамплин по жизни!
quote:
KRIP:
[B][/B]
бла-бла-бла, кто не с нами тот против нас
по поводу текучки, сколько IT- контор знаю, тока они одни объявления в газетах, джобовских сайтах и пр штампуют такими пачками что мама не горюй.
причем люди которые туда уходят ну не явно семи пядей во лбу ,а даже скорее наоборот (не смотря на весь жесткий отбор, беседу с учредителями и тп), самое интересное что именно они там и задерживаются, более умные сваливают через N лет
quote:
Originally posted by san8105:бла-бла-бла, кто не с нами тот против нас
Вообще то не тебе писалось, а соискателям. Так ты соискатель в НПО что ли или сам тут бла-бла ради бла-бла? Сам то где работаешь?
В НПО я уже не работаю и пишу как сторонний наблюдатель уже далекий от всех этих - "тут круто, там не круто, у нас лучше, у них позорно"
quote:Ну с этим можно и поспорить
работы в Ижевске лучше вам не найти!
А вот с этим:
quote:Согласен чуть более, чем полностью
А для студентов - это вообще шикарный трамплин по жизни!
quote:
работы в Ижевске лучше вам не найти!
Ну с этим можно и поспорить
Ну да, это я немного борщанул, сидя в удобном кожаном кресле Гыыы!
Уважаемый, san8105, вероятно, вы нашу компанию с кем-то путаете. Либо действительно сильно обижены, из-за того, что вам отказали. Покажите, пожалуйста, нам про какие "пачки" объявлений вы говорите? Последний год мы почти не размещали вакансии (за год раз 10 на джобовских сайтах). В основном ищем сотрудников сами.
Теперь немного фактов:
- за последние 2 года численность компании увеличилась на 60 человек (рост примерно на 25%).
- за последний год компания запустила 2 новых направления деятельности (суть которых пока мы разглашать не можем).
- количество клиентов и проектов - постоянно растет. Наши продлукты - лидеры рынка в своем секторе (погуглите на эту тему, если интересно или на сайте DIRECTUM найдите ссылки).
- люди нам действительно нужны всегда, и это связано именно с ростом компании, с развитием продуктов.
- и именно из-за роста компании мы переезжаем в новое здание. Будем занимать 4 этажа в Сайгасе (сейчас там делаем дизайнерский ремонт).
И поверьте, в Ижевске нет ИТ компаний такого масштаба, как наша. Трудности у нас естественно есть (а у кого их нет?), мы не во всем идеальны. Но мы меняемся и становимся лучше, прилагаем к этому огромное количество сил.
А недовольные бывшие сотрудники или несостоявшиеся сотрудники - они всегда были и будут и не только у нашей компании.
На правах оффтопа и апа, периодические переработки по 2 часа в день люди считают рабскими условиями? Э, да вы не знаете как люди других профессий перерабатывают, причем оплата труда от этого зачастую не меняется. Клерки, нефтяники, тампонажники, командировочные и т.д. и т.п.
Блин, пока люди у нас работать не научатся как в Корее так и будем прозябать в #$@$.
P.s. Можете считать меня НПОшным хомяком, хотя это абсолютно не соответствует действительности.
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
[оффтоп, флейм]
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
Покажите, пожалуйста, нам про какие "пачки" объявлений вы говорите?
зайдите на любой джобовский сайт, или откройте подобную газету
да там этими объявлениями все залито, или Вас там в директруме гуглом пользоваться не учат?
[оффтоп, флейм]
[оффтоп, флейм]
[оффтоп, флейм]
парни, для ругани есть icq pm и т.д. ок?
san не знает о чем говорит. Наверное "фейс контроль" не прошел. Проработал в НПО 5 лет, ни капельки об этом не жалею. Это было первое нормальное место работы, для меня. В НПО реально учат.
если это такая замечательная компания, то что ж Вы в конченом итоге от туда валите все?
quote:
если это такая замечательная компания, то что ж Вы в конченом итоге от туда валите все
Вы наверняка удивитесь, но у каждого свои причины.
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане). Одно время, например, мне приходилось слышать от представителей разных рекрутинговых агентств, что ребят из НПО с удовольствием берут на работу, одна беда их оттуда (из НПО) очень сложно "вытащить".
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
У кого-то меняются обстоятельства. Например, я знаю несколько человек, которые перехали в другие города (при том, что даже в этом случае иногда люди продолжают сотрудничать с компанией - так организовался тюменский офис, например).
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
Да они там ваще странные какие-то, предлагают сами назначить дату собеседования, когда назначаешь, они тихо ждут, когда эта дата пройдет, после этого отвечают и предлагают снова назначить дату, после этого снова молчат и все повторяется.
quote:
предлагают сами назначить дату собеседования, когда назначаешь, они тихо ждут, когда эта дата пройдет, после этого отвечают и предлагают снова назначить дату
В смысле вы назначаете дату, но не приходите, а вам вместо того, чтобы просто поставить на вас крест, предлагают еще одну попытку дойти?
И правда, странные ребята
Чтобы я пришел, они должны эту дату подтвердить, а не отмалчиваться.
А то мне неохото назначать дату и приходить, чтобы потом мне сказали, а че это вы пришли сегодня, мы же вас не ждали, приходите ка в другой раз
quote:
Чтобы я пришел, они должны эту дату подтвердить, а не отмалчиваться
А что мешало поинтересоваться самому?
Писал на почту, ждал когда ответят
точнее даже я и поинтересовался, будут они меня приглашать или нет, они через день ответили, когда первый срок уже истек, теперь снова не отвечают, наверно тока в понедельник ответят, хотя дата назначена на понедельник утром и видимо я к ним снова в понедельник не пойду.
Ну значит не судьба Вам работать в НПО
Попробуйте обратиться в другии компании, благо в Ижевске сейчас рынок скорее работников, чем работадателей (т.е. люди нужны всем).
Прадедок, спасибо что написали сюда и отметили, что не получили от меня подтверждающую информацию. В ответ на ваше письмо, я почти сразу отправила сообщение о том, что в 11 часов в понедельник жду вас у нас в офисе.
Действительно получилось неприятно и некрасиво, прошу извинить!
Информацию на всякий случай еще раз дублирую на почту.
npo-comp, намеренно не отвечать на письма - это у вас болезнь
и уж поверьте доказательства тому имеются Доказательство того, что намеренно? Че-то я сомневаюсь
quote:
Originally posted by jaydee:
npo-comp, намеренно не отвечать на письма - это у вас болезнь и уж поверьте доказательства тому имеются
Ты утверждаешь, что НПО намеренно не отвечать на письма? Откуда ты это знаешь или тут "орфографическая опечатка"?
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе? В итоге работать-то вы будите не с ними
quote:
Почему вы судите о НПО по их кадровой службе?
Ну так а почему еще судить?
Не по корпоративному же блогу или отчетам аналитических компаний о доле рынка. Ни то, ни другое не расскажет об условиях работы в компании.
Не спорю с тем, что и в нашей работе не все идеально, к сожалению, мы тоже допускаем ошибки. В условиях бурного роста компании это неизбежно. Главное, мы учимся на своих ошибках, и повышаем качество и эффективность нашей работы.
Мы понимаем, что именно мы формируем ваше отношение к компании (не во всем, но во многом) и серьезно подходим к этому вопросу!
Скажите, а вы до сих пор все ответы в этой теме согласовываете с ТОПами?
Насчет тому что реально учат соглашусь, но это заканчивается через пол года, затем начинается рутина.
Массово зп не поднимали года с 2006-2007 насколько я помню. Если тебе кажется что твоя зп низкая - придется разговаривать с начальством, которое будет пытаться уйти от разговора и вообще зачем тебе деньги?
На НПО можно заострить внимание хотя бы потому, что равнодушными к ней остаются единицы.
Расскажу и свои наблюдения об этой компании:
1) Сильная корпоративная культура, с которой либо соглашаешься полностью, либо долго не выдерживаешь в компании, рано или поздно это проявится.
2) Бюрократия, ведя холивар с бюрократией, компания сама погрязла в ней с макушкой - документы, инструкции, регламенты. Цитирую сотрудника: "Разве что как в туалет сходить отсутсвуют какие либо инструкции"
3) Компания собирает базу знаний, Вы будете обязаны высасывать из себя различные идеи, которые будут откладываться в долгий ящик, а потом может быть реализованы, однако как будто это идея руководства (не повсеместно, однако было)
4) Сверхурочные в компании добровольно-принудительные, т.е. рабочий день 8 часов совсем не по ТК, а вы действительно должны будете отработать 8 чистых часов не поднимания головы, и так как голова все таки поднимается, в итоге получается как раз около 10 часов. В выходные уже добровольные, но оплачиваются как и будни.
5) Карьерный рост в компании зависит оттого, на сколько вы знаете их внутрение регламенты, выучили инструкции и сколько "томов" написали сами. От знаний конечно тоже, однако какими бы вы не обладали, бюрократия и корпоративная культура - ключевые составляющие
6) ЗП в компании выгодна тем, кто хочет заработать на первых этапах с малым опытом, однако если вы мечаете о кредитах и пенсии, то вам не туда
У серой зп свои + и свои -, поэтому каждый решает сам
7) Компания занимается разработкой своих программных продуктов, в которые они порой даже не знают чтобы еще этакого впихнуть. Поэтому если вы всегда хотели заниматься аутсорсом, то в данной компании может стать скучно
Если все выше описанное все же вас не останавливает, то эта компания стоит вашего внимания
А с чего вы взяли, что зарплату должны повышать массово? Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке. Если сотрудник развивается, осваивает новые компетенции, то и уровень ЗП у него растет. Кроме этого, в первый год работы у сотрудника как минимум 2 повышения ЗП при аттестации на 2 и 3 категорию.
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
quote:
А с чего вы взяли, что зарплату должны повышать массово?
Не должны.
Более того, некоторые работодатели придерживаются той точки зрения, что повышать ЗП вообще имеет смысл только в одном случае: когда на рынке есть конкурент с более высоким уровнем ЗП (и работники могут просто уйти к нему).
Однако, в некоторых, я бы даже сказал в большинстве известных мне крупных компаний, существует практика проводить пересмотр заработных плат с фиксированной периодичностью. Для работника это удобно по нескольким причинам:
- у работника есть формальный повод к обсуждению его заслуг (или промахов). Увы далеко не каждый (а среди программистов-интровертов, имхо, процент даже ниже, чем среди обычных людей) способен в любой момент прийти к руководителю с предложением поднять зарплату. Собственно поэтому в России довольно распространена практика получения предложений от других компаний с одной лишь целью - иметь основания для обсуждения ЗП с руководством (попросту говоря "или вы повышаете или я увольняюсь")
- так как процедура всеобщая и в промежутках, как правило, стараются никаких манипуляций с ЗП не производить, то у работников меньше поводов к взаимным подозрениям и зависти (чего практически не избежать при повышении частным порядком)
- наконец повышение может быть и не связано с успехами работника (или компании), а продиктовано банальными соображениями - неизменяемая зарплата со временем теряет свою стоимость в следствие инфляции.
Кстати до 2007 года пересмотр (не будем использовать термин "повышение") ЗП происходил в НПО массово каждые полгода. Потом эта практика была приостановлена с началом кризиса 2007-2008 годов.
Судя по этому:
quote:- практика снова восстановилась.
Зарплаты пересматриваются у всех сотрудников ежегодно в индивидуальном порядке
DarkThinker, Вы в этой ветке походу только троллите :-D
quote:
Вот с 2006-2007 года у всех сотрудников в индивидуальном порядке не повышалась, а делалось так как я описал выше.
EvgenyK, на каком основании вы делаете такие выводы? Видимо наша компания настолько замечательная, что люди в ней готовы работать и без повышения ЗП более 4-5 лет
.А если серьезно, то вы не правы. Думаю все понимают, что на сегодняшнем рынке труда ни одна компания в ИТ сфере не выживет, если не будет поддерживать конкурентный уровень ЗП.
quote:
Originally posted by Egorova.Natalia:
EvgenyK, на каком основании вы делаете такие выводы?
На основании того что в это время я там работал и не видел ни одного повышения, т.к. кризис. На вебинарах, проводимых ТОПами главный вопрос - будет ли повышение, т.к. люди помнят что раньше оно было массовым. И всегда после первых слов о кризисе и т.п. становится понятно, что нет - не будет
quote:
Originally posted by Романов:
Вы наверняка удивитесь, но у каждого свои причины.
давайте их разберем
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то делают интересные предложения в других компаниях (интересные не обязательно в материальном плане).
1) вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии. И вообще как я знаю (правильно или нет), данная компания разработала платформу, но основе которой клепает свои собственные приложения так? И много сотрудников работают на разработке, тестировании и внедрении этих приложений. От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет, разве что на том горе-заводе где это приложение внедрили))
В отличие от тех же прикладников 1С-ников
quote:
Originally posted by Романов:
Кому-то становится не интересно занимться теми задачами, которые предлагает компания, хочется попробовать чего-то нового (например, я уходил именно поэтому).
см п.1
quote:
Originally posted by Романов:
У кого-то меняются обстоятельства.
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку. Если он под давлением этих обстоятельств сваливает из конторы то вывод один - он не доверяет данной организации, и не считает что он может на нее рассчитывать в плане долгосрочной стабильности.
quote:
Originally posted by Романов:
Могу сказать, что мне практически не известны случаи (а я проработал в НПО более 6 лет и как правило разговаривал с ребятами, которые уходили в другие компании), когда люди уходили бы сугубо по причинам "мало денег" или каких-то неразрешимых внуренних конфликтов.
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше", "там стабильнее", "там белая зп"
всех работающих в нпо сотрудников прошу не читать мои посты, потому что я - не прошедший фейсконтроль завистливый неудачник, который тока и хочет как очернить вашу прекрасную компанию
quote:
вывод, большинство задач в данной организации или рутина, или не применимы в дальнейшем развитии.
Ну так это можно сказать про 80% задач из области бизнес ПО. В общем и целом, задачи там повторяются от проекта к проекту лишь с небольшими вариациями.
quote:
От сюда делаем вывод, что в дальнейшем этот спец (назовем его прикладник) ни кому особо не нужен будет
Вот это действительно имеет место быть. Причем эта проблема касается как разработчиков-прикладников, так и внедренцев. Из-за того что продукт и платформа довольно нишевые, а на рынке властвует мейнстрим, у ребят серьезно ограничены возможности трудоустройства куда-то еще.
Эта проблема в меньшей степени касается разработчиков платформы, Internet-решений и тестировщиков.
С другой стороны не все так фатально, как может показаться на первый взгляд. Те кто хотят сменить работу, как правило находят такую возможность. Кто-то в свободное время подтягивает свои знания, кто-то переходит на другую работу с некоторой потерей ЗП, но с возможностью получить нужный опыт.
quote:
обстоятельства могут поменяться так: человек может жениться, родить ребенка, взять ипотеку.
Могут.
Однако случаев, чтобы в связи с женитьбой или ипотекой кто-то увольнялся я не знаю. Несколько девушек из внедрения уволились после рождения ребенка, но это связано с характером работы внедренцев - сплошные командировки (хотя опять-таки так поступили не все - нашли варианты смены работы внутри компании).
quote:
дак ни когда ни кто не уходит потому-что "мало денег", в основном уходят потому что "там платят больше"
В моем ответе это были равносильные варианты.
quote:
Originally posted by Романов:
В моем ответе это были равносильные варианты.
да вот они равносильные, да тока не совсем, к примеру платят Вам NN000 рублей, вроде Вы довольны устраивает вас, денег не мало.
и тут предлагают 1NN000, и Вы уходите.
какие причины ухода тогда будут?
и вообще если человек говорит что его устраивает размер з/п, то он или лицемер или Миллер
quote:
Originally posted by Романов:
Однако случаев, чтобы в связи с женитьбой или ипотекой кто-то увольнялся я не знаю. Несколько девушек из внедрения уволились после рождения ребенка, но это связано с характером работы внедренцев - сплошные командировки (хотя опять-таки так поступили не все - нашли варианты смены работы внутри компании).
дак вот не все будут прямо говорить что увольняются из-за этого
к примеру, человек работал получал зп его она устраивала, потом обзавелся семьей, затраты выросли, зп руководство повышать не хочет, и тут увидел объявление о вакансии где в 1,5 раза больше з/п. Он будет уходить и говорить "я ухожу что бы семью лучше обеспечит"? нет, не любят у нас люди, особенно программисты, казаться меркантильными, слукавит скажет задачи интереснее или еще что-нибудь.
если там все такие бессребреники работают? то ушел ли кто нибудь на более интересные задачи, но с понижением з/п ?
Да НПО, зря открыли топик
насколько я помню, если сотрудник НПО обзавелся семьей, ребенком или ипотекой, то он прижал свою жопу к НПОшному стулу настолько крепко, что его оттуда даже и не стянуть, таких в НПО очень много (что, кстати, говорит о стабильности). К сожалению для самого НПО (если руководство это понимает) они составляют достаточно "жирную и бесполезную прослойку", которая просто сидит на зп, а работает очень не эффективно, или,как правильно было замечено выше, просто занимаются "оперативной и стратегической бюрократией"
Что-то разговоры совсем ушли в сторону от конкретной вакансии.
Поэтому закрываю эту тему.
На вакансию было несколько хороших откликов! Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе, и тем, кто не испугался описанных "ужасов"
, задав все вопросы лично!Будем еще размещаться с другими вакансиями.
quote:
Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе
Всегда пожалуйста, Евгения.
Скажу больше - в данном топике собралась довольно типичная подборка вопросов и домыслов об НПО, которые кочуют среди кандидатов.
Мне кажется было бы вполне логичным собрать ответы на эти вопросы и возражения и опубликовать в блоге компании.
Но это, кончно же, решать вам.
Мне кажется, что топик был весьма полезен и открыт совсем не зря.
Фраза понравилась "Все страхи и домыслы появляются от отсутствия информации". Для вас, кадровики НПО, данный топик - наилучшая возможность рассказать о себе, как мне кажется. А не корпоративный блог, Picasa-хранилище или что-либо еще.
Да, насчет "более интересных задач" в качестве причины ухода. Чем более сильна творческая составляющая человека, тем сильнее он стремится к переменам. Ну и в качестве иллюстрации, один из самых "меняющихся" отделов НПО - отдел маркетинга.
И, наверное, последнее. Наташа, поздравляю тебя с переездом в наш город (если я все правильно понял).
quote:)))))
Originally posted by npo-comp:
[BНа вакансию было несколько хороших откликов! Спасибо всем, кто держал тему в ТОПе, и тем, кто не испугался описанных "ужасов"
вот это правиьлно! кого интересуют ответы - задает вопросы, а кто решил
свое ЧСВ потешить - пусть самоудовлетворяются, не жалко.
спасибо, было интересно почитать тему