Вот это интересный момент как это проверить )) Когда я спросила в школе, как узнать есть ли способности, мне сказали "о, это надо долго наблюдать".
Проверить на первом этапе не так уж и сложно, идите в прокат где есть хронометраж каждого круга, садите ребенка на самый надежный карт, не обязательно самый быстрый,купите время на трассе на 10 кругов, только чтобы на трассе в это время он был один,поставьте задачу, как можно лучше проехать все 10 кругов . Хронометраж должен быть каждого круга, в сотовых телефонах есть такая функция.Сделайте таких заезда 3 заезда, только не каждый день и не в раз, это тяжело для 7 лет. Если ваше чадо пройдет все 10 кругов стабильно, особенно последние круги, толк из него выйдет. Если он будет улучшать время каждого круга хоть на сотую долю секунды- это несомненно талант. Объяснить все просто, одному ехать сложно и скучно, нет цели (догнать или убежать) и только одаренный человек может улучшать время каждого круга в одиночку. Посмотрите формулу 1 там все это наглядно видно
Ильдар я с тобой согласен, особенно в главном вопросе-цель
Абсолютно не согласен в цели чемпионат РФ -это не чемпионат, а система выкачивания денег из родителей, бюджеты просто не реальные
Arcadiy18, большое спасибо за совет!
Большое спасибо всем за советы - и тренера посоветовали, и опытом делитесь. Начинает по полочкам в голове все раскладываться...
Очень интересная статья про детский спорт, рассказывает папа. А папа у девочки - вице-президент КРОО <Федерация автомобильного спорта РК>
"Гарантии, что ребёнок в 9-10 лет не скажет тебе: <Хочу теперь бадминтоном заниматься!> - нет. Я это мониторю, сейчас глаза горят адским пламенем. Меня интересуют глаза ребёнка, а не спортивный результат, мы не машину какую-то делаем. Глаза горят - я вижу, что они всё больше и больше горят - мы поддерживаем, насколько можем.
Я насильно туда гнать ребёнка не собираюсь, и не буду никогда в жизни, потому что знаю, сколько сломанных людей и так далее. Это адская работа, которая вредит здоровью, вредит многому, но если у человека горят глаза, пусть они горят, то есть вот это, как родитель, я должен делать, ну а остальное... Но пихаться мы будем везде."
http://sidorkova.com/2012-02-20-09-09-57
quote:
Originally posted by Arcadiy18:
Если ваше чадо пройдет все 10 кругов стабильно, особенно последние круги, толк из него выйдет. Если он будет улучшать время каждого круга хоть на сотую долю секунды- это несомненно талант. Объяснить все просто, одному ехать сложно и скучно, нет цели (догнать или убежать) и только одаренный человек может улучшать время
Хм. А если человек ищет - траектории, точки торможения, работу газом - у него же время кругов будет сильно различаться в разные стороны, не обязательно каждый круг с улучшением.
Или Вы хотите сказать, что талант сразу интуитивно почувствует лучший вариант, например, траектории?
Именно это я и хочу сказать, талант именно так и проявляется он интуитивно своим даром определяет траекторию и таких ребят я видел которые на картодроме улучшали время на каждом круге на секунду, это очень много.
Вы найдите свои траектории, точки торможения и потом попробуйте 10 кругов в одиночку стабильно проехать , потом все тоже самое просто без юза, сравните результат
Какой картинг был в И
Какой картинг в Ижевске был лет5 назад посмотрите здесь izhkart.uсоz.гu
сайт моего сына,сейчас заброшен, но там есть интересные фото на групповых видно сколько детей столько и родителей.
папа Аркадия
Лично я на первых порах на время не смотрю.
Достаточно видеть и слышать как человек на карте едет.
Если совсем не пытается наваливать или все время дает угла - хронометраж бесполезен.
Не вижу смысла смотреть динамику:
1:30,9
1:29,5
1:29,2
1:28,9
1:28,0
1:29,1
Если лучшее время трассы 1:10,00.
Пока не будет хотябы быстрее 1:20,00 там нечего смотреть.
Нужно перестать ехать задним ходом или бороздить пространства за пределами трассы, или экономить топливо.
Чтобы начать говорить на одном языке человек должен понять что такое предел сцепления шин с дорогой и ехать близко к нему.
Следующий этап это посмотрев как человек едет спросить, как он думает где он косячит и где надо ехать быстрее. Чтобы он думал. всегда. За рулем, до того как сядет за руль, после того как вылезет с карта.
Вторай важный элемент - проехав круг к примеру попросить предугадать его время круга, пока он не узнал его по секундомеру. Чтобы он снова подумал, где он косячил, сколько он на этом терял и сколько он может сбросить со времени если поедет иначе.
Так развивается чувство времени. когда зная время предыдущего круга и помня как его ехал, предугадываешь темп текущего круга. для развития очень важно чувствовать лучше ты проехал тот или иной поворот и насколько лучше если это так. грубо говоря знать если ошибся, то проиграл в одном повороте например 0,2 секунды (это очень много).
это важно для развития способностей настраивать машину. поменял настройки и сразу понял где быстрее едешь, а где сливаешь. прямо по поворотам и даже по фазам поворотов, а не целых кругов.
Если человек едет достаточно быстро ( в пределах секунды от лучшего) то очень полезно ехать в паре ведомым за лучшим пилотом трассы. Цель держаться на хвосте и визуально ощущать где он едет лучше и уходит вперед а где ты едешь как лидер или может даже лучше. чтобы лидер не уехал совсем он должен на прямой раз в круг или раз в несколько кругов сбрасывать темп чтобы ведомый был рядом. Этот прием позволяет очень быстро ведомому вкурить где ошибки и где секреты рекордных времен трассы. Он быстро подтянется к лучшим временам в пределах 0,1-0,5 секунд. там детский сад закончится и начнется проверка на прочность нервов, таланта, выносливости и др. качеств.
только после такой подготовки навыков управления можно будет переходить к технике ведения позиционной борьбы. Обгоны и др... А там уже шлифовать базовые навыки до профессиональных высот в гонках.
Но для всего этого нужен регулярный и большой накат на разных трассах и в разных условиях. Чем больше такого опыта, тем быстрее на новых трассах и новых для себя машинах человек научится ехать предельно быстро и безопасно.
Параллельно с этим накатом будет нарабатываться понимание того, как работает техника и как ее надо настраивать чтобы добиться лучшей эффективности работы шин на трассе. Без умения очень быстро ( в пределах нескольких кругов по новой трассе) вкатываться в трассу (применяя технику слежения за лучшими на данной трассе в т.ч.) и быстрого понимания как настроить машину на лучший результат (до квалификации) чтобы уже в полной готовности в квале показать все на что способен делать в соревнованиях нечего.
Для всего этого надо кататься. думать, кататься и еще думать. В идеале накат должен быть такой, чтобы человеку уже смотреть не хотелось на машину и он мог ее вести по трассе с закрытыми глазами в самом прямом смысле.
Удовольствие надо получать от побед (успехов), а не от того факта что ты сел за руль и покатался.
Что касается мотивации ребенка.
Я не знаю НИ ОДНОГО ребенка, который бы по прошествии времени сказал что ему хочется шлем на гвоздь и воланчик в руку, правда я не знаю кому бы позволяли кататься без ограничений, пока не надоест.
Проблемы с мотивацией могут быть только если:
-нихрена не получается.
-хорошо убрался и долго отходил в больнице.
первое, если ребенок не идиот, лечится грамотным тренерским подходом.
на соревнованиях попроще успеха способен добиться каждый. Если ему предоставят идеально настроенный и валящий карт )))
второе по идее лечится психологом, на практике никак.
Вообще уборы за пределы трассы это обязательный атрибут обучения. Только так можно понять где еще есть запас сцепления, а где уже пора выбирать точку убора. забор или кусты. к примеру.
Так вот я считаю что пока не отточена техника управления кататься на быстрой технике нельзя, как и нельзя кататься пусть даже на медленной технике, но на опасной трассе.
Да и вообще, лично я бы запретил ребенку кататься там где опасно. к примеру где есть скоростные повороты и твердые вертикальные препятствия близко к трассе. типа стен, столбов, машин, стальных заборов и др.
Разные гоночные инциденты бывают... да что там, шина к примеру лопнет и даже без посторонней помощи и своих ошибок можно очень далеко улететь )))
Вот такой я позитивный человек.
quote:Спасибо, что очень детально расписали алгоритм работы со взрослым человеком. В то же время, мне кажется, что папа Аркадия в чем-то прав. Про выявление таланта, именно когда человек по наитию выбирает лучшую траекторию. У ребенка маленького, наверно, по-другому и не выявишь особенно.
Originally posted by Илкари:
Удовольствие надо получать от побед (успехов), а не от того факта что ты сел за руль и покатался.Что касается мотивации ребенка.
Я не знаю НИ ОДНОГО ребенка, который бы по прошествии времени сказал что ему хочется шлем на гвоздь и воланчик в руку, правда я не знаю кому бы позволяли кататься без ограничений, пока не надоест
И про "огонь в глазах". У меня двое сыновей, вот младший вообще не такой, нет у него этого "огня" к гонкам, машинам, нет у него и азарта. Да и по школе картинга я детей наблюдаю - все разные, некоторые именно любят кататься, а кому-то спорт подавай)))
Был бы у ребенка другой интерес - я бы сейчас тренеров по бадминтону изучала))
Абсолютно тоже самое пишет подруга из Питера с чемпионкой по фехтованию. Европа гораздо дешевле и по размещению, и дороге...Надо в Питер жить уезжать, пока возраст позволяет)))
"2011 году мы решили поехать в эстонском чемпионате. Почему в эстонском? Потому что Россию мы не можем себе позволить. Это слишком дорого, нереально. Для нас это просто неподъёмные деньги. Ближайшая трасса для нас - это Икша, дальше Курск, Ульяновск, Ростов-на-Дону, Краснодар... А здесь у нас до Таллина всего-то - мы же своим ходом. У нас техничка - сама скромная из всех команд, грузовой Fiat. А пилотов возим каждый на своей машине."
Это что же получается? Если ребенок талантлив, он сам с ходу разберется как ездить. А если сразу не врубился, то и заниматься с ним бессмысленно - таланта нет, и точка.
В этих условиях нужны ли школы картинга, именно как школы? Или это просто прокат трассы и техники, а название "школа" - для тех родителей, которые готовы нести денежки в кассу за веру в способности ребенка?
quote:
Originally posted by m2s18:
Это что же получается? Если ребенок талантлив, он сам с ходу разберется как ездить. А если сразу не врубился, то и заниматься с ним бессмысленно - таланта нет, и точка.
с хорошим тренером путь к успеху гораздо проще и короче.
если у тренера цель воспитать чемпиона мира или олимп. игр, то он будет заниматься не тренировкой всех подряд, а сначала отбором и поиском талантов и уж потом работой только с ними.
А вообще про мотивацию
Талант и огонь в глазах бывают и не пересекаются.
Быть может у тебя талант вязать, а ты никогда не пробовал и даже не подозреваешь об этом.
Ну или у ребенка талант играть в волейбол или баскетбол, посмотрел тренер на физре что у того все очень хорошо, но ребенку интереснее или карате или тот же карт. и он пойдет на кататься на карте, с огоньком в глазах, и ему будет до лампы что перспектив в волейбол у него больше, что там и руки и ноги и голова работают лучше чем у 99 человек из 100.
Так что идеально это интерес + талант + работоспособность.
например интерес+талант это более проигрышный вариант чем интерес+работоспособность.
Талант надо развивать. это тоже тяжелая работа. без этого он не раскроется.
Ладно. Вот ходит семилетний ребенок в школу картинга, С желанием, все нравится, что-то получается.
В реальности города Ижевска, при условии, что доходы средние или чуть выше среднего, - что еще могут сделать родители, чтобы развивать предполагаемые способности ребенка?
а) Покупать карт, платить механику и ездить на соревнования? На первом году занятий, наверное, рановато?
б) Кроме занятий ходить по всем прокатам?
в) Купить карт, найти заброшенный или купить земельный участок, заасфальтировать и кататься без ограничений?
самый реалистичный вариант для успешного развития сказан выше - уехать в другой город. и доходы поднять... Я не вижу серьезных перспектив в нашем регионе.
Если этот вариант не подходит, а вам все-таки хочется развиваться, то нужен спорт картинг. где на нем тренироваться - очень сложный вопрос. Свободно в любое время и бесплатно кататься скорее всего нигде не дадут. по крайней мере на прокатных картодромах скорее всего попросят денег или вообще откажут.
У нас был опыт когда на прокатный картодром приезжали покататься дети со своими спорт машинками. Нам этот опыт совершенно не понравился. У них техника требует 30 минут подготовки ради 5ти минут заезда. при этом очень сильно шумят. сначала интересно, а потом надоедает. Сравните с прокатным картом. время подготовки к старту максимум 5 минут. ездить можно вырабатывая бак без остановки. если не сцепление не жечь дрифтом и разворотами. мы катали по 2 часа без остановки легко. при этом моторесурс 3 года в прокате. в мотор заливаешь только бензин и регулярно меняешь масло.
да и работает прокатный карт тише раза в 2.
запчасти для прокатного двигателя продаются там же, где и запчасти для мотоблока и бензопилы. (хонда)
ближайший более менее подходящий картодром для спортивных картов находится в набережных челнах.
где остальные не скажу. может совру. в этом вам лучше подскажут другие люди.
упреждая вопрос - на прокатном карте все равно многому не научишься. шасси не такое точное и деликатное. мотор от мотоблока и шины ужасного качества не лучшее сочетание.
Не совру если скажу что по пилотажу у спорт карта и прокатного очень мало общего. на прокатном можно понять только основы.
такие же вопросы одолевают - средний сын пошел заниматься первый год в дюкк -пока все нравится, что-то получается. но насколько профессионально мы готовы заниматься, сколько вкладываться, как выстроить обучение-карьеру - пока совершенно непонятно.
Куда вас понесло.
Аркадий, мой младший, увидел в сарае на гвозде висит карт старенький 80 годов, помню только он крикнул-" во гонка" и все понеслась гонка длиною 10 лет, ему было 6 лет, сейчас 20
1 соревнование дошел до финиша
2 в призах
3 и все последующие в приза или первый, на выезде в десятке
Первый карт пионер старый советский, собирал с миру по нитке, второй купил у татар, третий дали в клубе MSкарт почти новый, зимний карт вернее части от него тоже в клубе дали.
Выездные гонки -Пермь, Челны,Тольятти,Богатые Сабы, все это не так дорого и принимают хорошо,а уровень гонок в Татарстане не ниже Росии
Все это не так дорого по деньгам,а вот время занимает практически все.
В результате всех этих затрат, ребенок был занят увлекательнейшим делом, получил гранд "талантливая молодежь" ,закончил коледж, да права получил тоже в клубе, c бутылкой пива на улице ни разу не видел, не курит.
Вот и думайте "стоила игра свечь"
Наверно догадались писал папа Аркадия
Я все вспоминаю, как Попов (комментатор Ф1) рассказывал про Джона Баттона. Когда Дженсону было 6 лет, он продал все, что у него было. На вырученные деньги купил карт и дом на колесах. С тех пор Джон только тем и занимался, что ремонтировал карт и возил Дженсона по соревнованиям.
Видимо, все было не зря)
Попытаюсь обобщить полученную информацию по обучению. Поправьте, если ошибусь.
Календарь соревнований в РФ http://www.kartingprofi.ru/cal.php http://www.kartingrf.ru/docume...B0%D1%80%D1%8C/
Школы картинга и прокаты Ижевска
1. Клуб "Автомобилист". http://izhkart.uсоz.гu/ Старейший клуб, научат механике, обслуживанию карта, есть возможность хранения карта. Картодрома нет. (Как они практикуются??? Только на соревнованиях?)
2. ДЮКК http://dukk18.ru/ Школа картинга с 4 лет, открытий картодром. Услуг хранения и обслуживания своего карта нет. Круглогодичный картодром.
3. СИТИ Рейсинг http://www.karting18.ru Школа картинга с 9-10 лет, прокатные карты только на рост от 140 см, крытый картодром. Услуг хранения и обслуживания своего карта нет.
4. Картодром у ТЦ "Талисман" ???
quote:Папа Аркадия, в календаре РФ нет "ближайших городов", как вы узнавали о соревнованиях? можете ли дать какую-то наводку на более подробную информацию?
Originally posted by Arcadiy18:
Выездные гонки -Пермь, Челны,Тольятти,Богатые Сабы, все это не так дорого и принимают хорошо,а уровень гонок в Татарстане не ниже Росии
Все это не так дорого по деньгам,а вот время занимает практически все.
И куда делся пост про отца, который ради сына продал все и купил дом на колесах, чтобы ездить на соревнования)) Хотела почитать, интересно же! ))
Мы решили к весне выделить 100 т.р. на экипировку и карт, но смотрю возможностей для тренировкой действительно нет вообще!
quote:
Originally posted by Илкари:
Свободно в любое время и бесплатно кататься скорее всего нигде не дадут
quote:Соврете - вас поправят
Originally posted by Илкари:
ближайший более менее подходящий картодром для спортивных картов находится в набережных челнах.где остальные не скажу. может совру. в этом вам лучше подскажут другие люди.
Про бесплатно никто и не говорит, где платно дадут попрактиковаться? Допустим в Челны ездим на выходные, в будни - где в Ижевске?Самое печальное, что негде тренироваться и технику настраивать.
Прокатные трассы для спортивного картинга не подходят даже для тренировок.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
1. Клуб "Автомобилист". http://izhkart.uсоz.гu/ Старейший клуб, научат механике, обслуживанию карта, есть возможность хранения карта. Картодрома нет. (Как они практикуются??? Только на соревнованиях?)
Летом катались мы на своем карте на одном пустыре. Подошел мужчина, стал интересоваться нашими правами на этот пятачок)) В разговоре выяснилось, что он руководитель учреждения дополнительного образования, к которому относится Автомобилист. Рассказал то же самое - трассы нет, катаются на ижсталевских шлакоотвалах полулегально. Республика, с его слов, обещала построить для них картодром в мкрн Юбилейный (новые дома около л/б Снежинка). Но зная отношение республиканских властей к автоспорту и спорту вообще, в том числе детскому спорту, верится с трудом.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
И куда делся пост про отца, который ради сына продал все и купил дом на колесах, чтобы ездить на соревнования)) Хотела почитать, интересно же! ))
Сам удивляюсь.
Но если интересно, лучше будет почитать не в моем пересказе пересказа Попова, а ближе к первоисточнику)) Биографию Дженсона Баттона в интернете найти можно, я думаю)
quote:Хехе, там земля очень дорогая, на нее и так уже много претендентов))
Originally posted by m2s18:
картодром в мкрн Юбилейный (новые дома около л/б Снежинка)
По последней информации картодром хотят строить на территории учебного авиацентра пирогово, кому интерестно звоните зам по спорту председателя ок досааф ур или самому председателю можете сходить на прием, технические виды спорта находятся в ведении ДОСААФ, там не кусаются
Всем привет!
Интересная тема, я прям сижу настолжирую))) ЛучикСолнца молодец, так держать!!!
Хочу поделится опытом, надеюсь чем нибудь кому нибудь помогу. Я уже 4 года не в теме, но как все было расскажу. Как сейчас помню учился я в 7м классе и друг привел меня в "Электрон". На тот момент там было 4 летних и 4 зимних карта и куча остатков СССРа ... вобщем началось)) на сорванных болтах резьбу нарезали чтоб что нибудь собрать)) лет 5-7 так прошло, поддержка была минимальная в лице тренера, который по знакомым помогал найти б/у запчасти. Потом к процессу подключились родители, купили мне импортное шасси для коробочного класса тыщ за 30-40, потом откопали мотор ЕМ125 (это был омологированный мотор, который допускался для кубка россии. Стоил он в р-не 60т.р.) собрали мы уже с отцом неизвесную для нас телегу и поехали обкатывать на 1й этап УРФО в Полевской под Ебургом. Натянули б/ушные бриджи, которые купили там рублей за 500 и в первом заезде завязали этот мотор в хлам))) Дело в том что такие моторы надо очень тонко и четко настраивать а подобного опыта и места не было (если интересно могу написать подробнее). отремонтировали его в р-не 10 000р и так еще 3 года))) Сьездили кстати на кубок россии, но там мотор не прожил даже квалу. Пока ездили присматривались к импортным моторам типа TM который сейчас класс KZ - это верхняя ступень картинга, до сих пор мечтаю)) но остановили выбор на новом тогда классе Ротакс. Продали старый карт, купили в кредит ротакс макс за 120000 резину 8000 телеметрию за 20000 и поехали на тот же УРФО. Кстати на УРФО очень высокий уровень проведения. Проехав гонку ОТ И ДО я понял что не умею ездить))) В заезде 20 человек все моторы одинаковые опломбированные так что едут более менее полотно и стабильно. Дело дошло до настроек шасси спустя 15 лет занятия картингом)))
Вобщем хочу посоветовать ЛучикуСолнца при выборе техники обратить внимание на массовые современные классы т.к. если взять развалюху больше денег и сил уйдет на обслуживание а ребенок не научится ездить. по поводу соревнований местные гонки для разминок, для опыта и кайфа УРФО и дальше. Картодромы где был Пермская долина, Ульяновск, богатые сабы трассы супер! в челнах когда был последний раз был кочкодром как сейчас не знаю. Еще был в полевском и тагиле там примерно как в челнах. Завязал в связи с тем что слетели шейные позвонки, ездил без унитаза он же ошейник он же подшлемник))
По поводу прокатного. не знаю как проходит переход с прокатного на профи но с профи на прокат это все равно что сытым лечь на живот)))
ЛучикСолнца! есть опасность что у второго сына глаза загорятся, тяжко придется)))
Приятно и завидно читать увлеченных людей)
уко, спасибо большое за хорошие практические рекомендации!
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
ЛучикСолнца
Привет. У вас энтузиазм пропал или вопросы кончились?
quote:
Originally posted by уко:
Завязал в связи с тем что слетели шейные позвонки, ездил без унитаза он же ошейник он же подшлемник))
Это говорит только о том, что в спортивном(боевом) картинге, без хорошей физ. подготовки нечего делать, в основном это касается юнощей и взрослых, там не от столкновений, от перегрузок ребра летят, у детей не так страшно скорости все таки поменьше, зато есть стимул заниматься физкультурой.Если мышцы шеи, спины слабые ни какой ошейник не спасет от травм.
quote:
[B][/B]
Прочитал всё, что написали о картинге, и решил поделиться своим опытом (папы), у которого сын занимался картингом ещё в середине 90-х годов.Перед Мотовиловым надо снимать шляпу, так как работает он с детьми, можно сказать на "голом энтузиазме". У ребёнка должны гореть глаза не только тогда, когда он садиться за руль картинга, но и когда надо "крутить" гайки, то есть готовить свой автомобильчик к соревнованиям. Если в этом случае "не горят", то и не стоит заниматься этим серьёзно. Сравнивть, если у мальчишки талант на прокатном карте, и на боевом, это не серьёзно. Всё покажет время, и участие в соревнованиях. Техника не дешёвая. У нас был свой карт, чешская рама, шведский двигатель "RAKET", и полная омологированная экипировка. Плюс надо иметь не по-одному комплекту резины (слик и дождевая), комплеты разных звёдочек, и много чего ещё. Бюджет очень серъёзный. А далее спорт становиться "семейным". Пример- Кирилл Ладыгин. На все соревнования они приезжали всей семъёй.Физическая подготовка, это тоже очень серъёзный вопрос. В Волгодонске, на первенстве России, в классе "Ракет" (мини) до 12 лет,средняя скрость по трассе составила примерно 82,5 км/час. и проехать 15 кругов - это не просто.Так что прежде чем начать- надо всё взвесить, за и против.Можно втянуть ребёнка в спорт, а потом думать, как же его от этого отвлечь...