Хотела бы я снова стать ребенком, чтобы прожить детство в Америке? Появись такая фантастическая возможность, спросила бы: <А как же родители, тоже новые?>, и отказалась бы...
Потому что жизнь ребенка и ее удачное взрослое продолжение в любой стране зависит от родителей.
Сын адвоката
В Америке самые умные дети не спешат родиться. Класс ответственных родителей созревает поздно: годам к 35. Зато их дети с рождения получают титул - сын адвоката, доктора, ресторатора, инженера, архитектора: <Титул> обеспечивает определенный стиль как жизни, так и одежды, отдыха, питания. Чем выше доход семьи, тем меньше ребенок ест.
Старшая дочь, проходя летнюю практику в департаменте здоровья, устраивала презентации для детей из семей с низким доходом (именно среди них очень много полных). Она учила их правильно есть, точнее, не есть так много плохой, мусорной еды - гамбургеров, чипсов, конфет, острых колбасок в шуршащих пакетах: Толстые дети (их, по оценкам педиатров, в стране более 15 миллионов) волнуют общество не меньше, чем толстые взрослые (их более 60 миллионов!). Дети среднего класса более легковесные, хотя так же любят мусорную еду, но: В семье врачей Эндрюс пятилетняя Сара, например, получает любимое шоколадное печенье только по пятницам, чипсы в их кухне не водятся, конфеты живут в тайном ящике. Когда ее младшая сестра, двухлетняя Саша, самостоятельно ходит в туалет, а не в памперс, она получает награду: за маленькую нужду - одну конфету-горошину, а за большую - 4. Пока ей не часто удается получить награду, но считает она уже неплохо.
Семья Эндрюс, как многие семьи среднего класса, очень организованная, и не только в плане еды. Дети никогда не забывают сказать <пожалуйста>, <спасибо>, ложатся спать ровно в семь тридцать и сразу послушно закрывают глаза. Глядя на них, вздохнешь и скажешь: <Идеальные дети>.
Жертва порядка
Я видела немало их: аккуратных, терпеливых, причесанных. Иногда это здорово, иногда - страшно. Детская психика, оказывается, не всегда выдерживает идеальный порядок и режим. Может быть, поэтому синдром OCD (обсессивно-компульсивный синдром) сегодня настолько распространенный диагноз среди американских детей, что для них даже выпускают серии книг с такими названиями: <У тебя тоже это?>, <Целуя ручку двери>, <Когда мои мысли не дают мне покоя>. Эти книжки с картинками я увидела у мальчика Тома из идеального дома. Семилетний Том всегда убирал за собой игрушки, все раскладывал на свои места, не сажал пятен на одежду. И однажды заболел. Придумал себе еще несколько <правильных> ритуалов: всегда мыл руки после того, как включал или выключал свет, надевал сначала правый носок, а потом уже левый, старался спать обязательно лицом к стене. Доктор, которого он посещал, объяснял родителям, что психика ребенка - хрупкая вещь, и слишком много требований и правил могут ее сломать. Мама возражала, что в ее детстве тоже все было по плану, и спрашивала: <Разве порядка бывает много?>. Оказывается, бывает. Выходить из расписания и залезать в лужу - тоже искусство, которому многие порядочные американские семьи просто не могут научить своих детей. Нет у них здорового беспорядка в культуре!
Усмирить неудобных
Зато есть многое другое. Например, явление, на которое не устаю любоваться. Называется оно - <папаши>.
Отцы с детьми везде: в бассейне, на велосипеде, в палатке, на рыбалке, на родительском собрании и дома. Про меня учителя в школе думают, что я мать-одиночка: потому что отца моих детей они никогда не видели, а у нас в семье просто такое разделение обязанностей.
В путеводителе по России Джона Маклина любой американец может прочесть: <В России вы не увидите мужчин, катающих коляски>. С моей точки зрения, это утверждение не бесспорно, но точно одно: в Америке мужчины катают детей в колясках и водят их за руку гораздо чаще. Поэтому папины дочки и сынки здесь встречаются так же часто, как и мамины:
Есть между американскими и русскими родителями и другие различия. <Детей надо баловать!>, - когда я декларирую этот лозунг, мои соседи смеются. И в ответ предлагают свою, идеальную, на их взгляд, формулу: <Детей в семье должно быть видно, но не слышно!>.
Поведение - здесь такая же характеристика, как цвет волос. Если неудачное и неудобное для других, то его можно и нужно менять. Мой сын, оказавшись в первом классе американской школы без знания английского, от ужаса часто скрывался в туалете, а чтобы найти с соседом по парте <общий язык>, затевал драки на карандашах. Не удивительно, что со мной захотел побеседовать школьный психолог. Положив ноги на стол, он доверительно поведал, как давал своему сыну корректор поведения - препарат риталин, и спросил: <Может, и вашему сыну стоит попробовать?>. Когда я отказалась, посмотрел с удивлением.
Американские родители более доверчиво относятся к лекарствам и готовы корректировать поведение и утихомиривать активных и <неудобных> детей с помощью таблеток. Или строгой дисциплины. Поэтому многие, даже <мягкие> родители, ищут возможность отдать детей в <жесткие> школы. В США по-прежнему престижны и дороги католические школы и военные пансионы для мальчиков, где годовой курс <строгости и порядка> в среднем стоит 14 тысяч долларов.
Я плохой?
Чего же американским детям не хватает? Даже тем, у которых, как у Алекса, есть все? Я познакомилась с ним в летнем лагере. О нем было известно, что он из влиятельной, богатой и аристократической семьи. А также, что родителей он видит редко, учился в очень хороших закрытых школах-пансионах, каникулы проводил у тетки и других родственников. В свои 18 лет Алекс был в чем-то совсем ребенок: жаден до дружеских объятий, внимания, похвалы, до пожеланий <спокойной ночи>. Просил меня послушать, какие мысли он написал в своем дневнике, и спрашивал: <Я очень плохой, да?> Убеждала его, что он особенный и хороший. Он не верил, еще несколько раз переспрашивал.
Алекс не умел чистить картошку, не знал, как запустить стиральную машину, от неуверенности не мог довести ни одного начатого дела до конца. Однажды мы вместе мыли посуду, он - явно впервые в жизни. Ему нравилось вытирать тарелки до блеска, складывать их стопками и болтать по ходу дела. А я, глядя на него, думала, что детям, на самом деле, нужно совсем немного: Им нужны наше внимание и наша любовь.
почитай о своих идеальных америкосов и ответь на вопрос, КАК они могли такое допустить???я русских не оправдываю, нои война унесла родственников их,и за них мстили... а америкосы???кто погиб у них из родственников????тупо деньги сделали, и не забудь, они и немцам продавали, бизнес же...америкосы п........
Газеты Европы полны статей о <зверствах Советской армии в побеждённой Германии>. Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны - по-прежнему табу:
- :На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек: а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается <военным преступлением>. Но никто из американцев наказания так и не понёс:
<Убили каждого по три раза>
:К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли. Каждый День Победы - всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии - и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки <гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.>. Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось. Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: <Если сложить цифры всех публикаций, то окажется - ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали>. А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос - табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем - слова в стиле <сам дурак>. Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибли 25 тыс. человек) уже ставится под сомнение. Год назад сотрудник фонда <Наследие> из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские. Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: <Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом>. Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку <скорую>.
:Между тем Дрезден - это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г.
канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу <Другие потери>. Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, <разоружённые силы неприятеля>: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся <пропавшими без вести>. Они бесследно исчезли, словно попали в <мёртвую зону>. Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно - а зачем?
<Ели суп из гнилых корней>
- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!
Кстати, в <Других потерях> Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. <Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными>. Однако сама газета признаёт: <Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны>.
Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.
- В нашем лагере не было СС, - отрицательно мотает он головой. - В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт. Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.
:Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин. А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников - это лишь верхушка айсберга:
где я вообще сказал что то про америкосов? и что вы мне свои статейки суете? в интернете полно лжи про америкосов, ровно как и по телеку. я не считаю это наилучшей страной для жизни, гораздо привлекательнее Австралия, Новая Зеландия, франция, италия и тд. но даже америка более привлекательна, чем Россия. у меня есть множество знакомых, которые туда уехали и не спешат возвращаться.
а Вторая мировая война... ну что ты то суешься судить? там все натворили такого бреда, что еще расхлебывать и расхлебывать. там все виноваты, герои для одних - убийцы для других. философия того времени в корне отличается от нашей, и приводить что-то в пример... В России работать в научной, преподавательской и медицинской отрослях, можно только на энтузиазме. учителя в школах не заинтересованы учить детей, это неблагодарная работа с нищенской зарплатой, по этому у этой страны нет будущего, и все что в ней происходит - тому очередной пример. поверь мне, если с гос каналов тееб говорят, что наша экономика развивается и у нас все заипись, это ложь.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
где я вообще сказал что то про америкосов? и что вы мне свои статейки суете? в интернете полно лжи про америкосов, ровно как и по телеку. я не считаю это наилучшей страной для жизни, гораздо привлекательнее Австралия, Новая Зеландия, франция, италия и тд. но даже америка более привлекательна, чем Россия. у меня есть множество знакомых, которые туда уехали и не спешат возвращаться.
а Вторая мировая война... ну что ты то суешься судить? там все натворили такого бреда, что еще расхлебывать и расхлебывать. там все виноваты, герои для одних - убийцы для других. философия того времени в корне отличается от нашей, и приводить что-то в пример... В России работать в научной, преподавательской и медицинской отрослях, можно только на энтузиазме. учителя в школах не заинтересованы учить детей, это неблагодарная работа с нищенской зарплатой, по этому у этой страны нет будущего, и все что в ней происходит - тому очередной пример. поверь мне, если с гос каналов тееб говорят, что наша экономика развивается и у нас все заипись, это ложь.
ты думаешь я в розовых очках сижу и не вижу что происходит????Австралия, Новая Зеландия, франция, италия можно и эти страны обсудить, но дипломы тпм наши не идут, сами же ученые говорят об этом, они все как негры работают чтобы их взяли в ученый круг... если голова варит, можно и тут пробиться, чем тебе не нравиться для начала глубинка, и ожно учиться в аспирантуре, затем дальше...
ладно, у каждого свое мнение и свои возможности...
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ладно, у каждого свое мнение и свои возможности...
ты думаешь им нужны зеленые сотрудники???им надо спецов хороших... вот будет тут у тебя докторская степень, дадут может там врачом работать...
на самом деле им нужны зеленые, но перспективные сотрудники. это в россии умственный труд не котируется. можно только продавать. а там это очень востребовано
quote:
Originally posted by MD.Mater:
на самом деле им нужны зеленые, но перспективные сотрудники. это в россии умственный труд не котируется. можно только продавать. а там это очень востребовано
зеленые это свои, а имигранты это негры.... ладно,смотрим новости, как тебя там с хлебом и солью будут встречать...
quote:
это в россии умственный труд не котируется
но и иностранных специалистов в России немало работает, своих не хватает?
quote:
Originally posted by лесовик:но и иностранных специалистов в России немало работает, своих не хватает?
страны евросоюза прямо просят выпустите нам молодых для защиты нашей родины, особенно еврей 
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!
Косят от армии только лохи и маминькины сыночки.. ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
quote:
Originally posted by Андрей8:
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!Косят от армии только лохи и маминькины сыночки.. ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!
Косят от армии только НЕ УВЕРЕННЫЕ В СЕБЕ ЛЮДИ.... ну и мажорня еще..., Никогда не буду уважать тех, кто не служил..., одним словом они ЛОХИ.. !!!!!
Я вот сам пошел.., хотя и возможность была откосить.., надо каждому проверить.., из какого он теста..
наверно так будет лучше... а вот кто по здоровью не проходит тем конечно надо дома сидеть...
Продолжение. Начало в <АиФ> N 37. Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами: К чему вообще ворошить прошлое?>
Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами: К чему вообще ворошить прошлое?>
<Большинство пленных не стояли на ногах - они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов. Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона - лагерь был населён живыми скелетами. Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать>. Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхаймам в Западной Германии - Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры. По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам <для строительных работ>, две трети находились в <крайней степени истощения>.
<Мы были для них как свиньи>
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге <Другие потери> заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в <небрежности и фальсификациях>. В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: <У нас нет места>. Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF (<разоружённые силы неприятеля> ) они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. <Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие>, - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили: ни единого грамма.
<Нас только охраняли, - вспоминает в интервью <АиФ> бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило>.
Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.
<Морили голодом, как крыс>
Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: <Вам запрещено передавать еду врагам>. <От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос>. В беседах с <АиФ> военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - <они не вернулись домой>. Ответа он не получил. Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!
<Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?>
Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора <Других потерь>, то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
:Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже: И тут сразу раздаётся: <Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?> Действительно, совсем ни к чему. Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.
<Запрещено к публикации> - какие скандальные факты скрывают архивы союзников? Читайте окончание репортажа в следующем номере <
quote:
а вот кто по здоровью не проходит тем конечно надо дома сидеть...
значит КАЛИЧ.. :-)
quote:
Originally posted by Андрей8:
значит КАЛИЧ.. :-)
призвали у нас такого калич... результатна месте стоять долго не может, марш броски тоже ну его и перевели в медроту, баландером.а был у него порок сердца и он вообще не подлежал призыву, а промолчал.. или так его смотрели.. хотя я думаю а такой болезни должны знать... почему его домой не вернули??это все делается через комисацию, а она плохой показатель для армий.... вот и перевели его в медроту... и все 2 года он там служил...
quote:
призвали у нас такого калич... результатна месте стоять долго не может, марш броски тоже ну его и перевели в медроту, баландером. а был у него порок сердца и он вообще не подлежал призыву, а промолчал.. или так его смотрели.. хотя я думаю а такой болезни должны знать... почему его домой не вернули??это все делается через комисацию, а она плохой показатель для армий.... вот и перевели его в медроту... и все 2 года он там служил...
Хм....
quote:
Originally posted by Андрей8:
Хм....
вот и я о чем, если реально нет здоровья пускай дома сидит, а другие вперед.... у меня механик водитель тоже мог не пойти, но настойчивость помогла ему.. его взяли... просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
Андрей8, а если я считаю, что в армию идут в большинстве одни птушники, те кто не может мозгами думать и учиться, те кто не могут баллы набрать в егэ и поступить в вуз, в общем одно быдло. кто прав?
quote:
просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
а кто виноват?или детки сами выросли такими?))
Андрей8, а если я считаю, что в армию идут в большинстве одни птушники, те кто не может мозгами думать и учиться, те кто не могут баллы набрать в егэ и поступить в вуз, в общем одно быдло. кто прав?
может тебе рассказать о парне, который еще и получал высшее образование и служил???на сессии он как то отпрашивался, а был у нас один парень, который взял академ, ушел в армию, востановился и получил высшее образование.... ты тут не прав....
просто покаление 90 это вообще потеряное.... все ценности отвергают, взамен ничего не предлогая.....
а кто виноват?или детки сами выросли такими?))
кто виноват????правительство, которое все развалило, и не только оно..... сейчас все заняты деньгами, а социалка не выгодна для бизнеса..... короче,иди в политику, там тебе все разжуют....
Забавно. У достаточно большого количества людей, чаще - не служивших, однобокое представление о военных действиях.
"Если война начнется, то пойду воевать". А много ли ты навоюешь, болезный? Ты ни окопа себе не выкопаешь, ни укрытия не выберешь, ни пожрать не приготовишь, а отсутствие горячей воды для умывания вгонит тебя в депрессию (если ранее вражеская пуля в гроб не вгонит).
Срочная служба готовит основную часть мужского населения к отражению вторжения на территорию страны, войны. Да будет вам известно, выигрывает народ, а сможет ли победить народ, мужчины в котором отказываются отслужить 2 года в армии потому, что "там кормежка отстойная"?
Ни один контрактник в случае серьезной заварушки не пойдет умирать за зарплату, какой большой она ни была - ибо нафига она ему мертвому?
Место профессионалов спецназовцев - локальные заварушки, в которых они априори сильнее бандитов. Там точно срочникам не место.
Если же у кого-то сомнения, что умение воевать может пригодиться в нашей нынешней жизни - вспомните осетин и абхазов. В зоне военных действий может оказаться любой, вздумай он провести отпуск в тех краях. А вот у них на защиту Родины вставал весь народ, способный держать оружие.
и что же сделает 45-летний скажем инженер, отправишийся с семьей в отпуск, против группы с автоматами? помогут ему 2-летняя подготовка в 18?))
ad1980 какое правительство - такая армия, какая армия - такое желание служить. нет дыма без огня. и не надо меня посылать куда-то.вопрос был сатирический.
quote:может тебе рассказать о 10 знакомых придурках, которые отправились в армию?... на 1 нормального 3 дебила сейчас.
может тебе рассказать о парне, который еще и получал высшее образование и служил???на сессии он как то отпрашивался, а был у нас один парень, который взял академ, ушел в армию, востановился и получил высшее образование.... ты тут не прав....
quote:а значит что посерьезние должны молодые-зеленые гибнуть безвозмездно? извольте)))
Место профессионалов спецназовцев - локальные заварушки, в которых они априори сильнее бандитов. Там точно срочникам не место.
Матер, а ты слышал когда-нибудь о сборах?
Нет, я, конечно понимаю людей, побоявшихся служить и всячески пытающихся реабилитироваться перед окружающими, но только пусть они не лезут судить то явление, в котором сами - ни уха, ни рыла.
Не, матер, перед тобой бисер метать... Ты так ни черта не понял из написанного выше.
а что ты понял из того, что я говорю? Только то, что я побоялся армии и не пошел служить, защищать супер-пупер родину?) Отправляйте своих детей служить в Российскую армию. я готов служить практически везде, кроме России) я в свое время ходил в патриотический лагерь "рекрут" где нам давали основы, было интересно. Однако, из моих друзей и знакомых из вуза, со школы и так далее, только единицы по желанию собираются\собирались\находятся в армии. среди тех, кто не пошел есть и чемпион удмуртии по рукопашному спорту, нек-рые кмс по футболу, каратэ .
ну и что? скажет кто-то, что испугались?) да идите в *опу.
quote:
Срочная служба готовит основную часть мужского населения к отражению вторжения на территорию страны, войны. Да будет вам известно, выигрывает народ, а сможет ли победить народ, мужчины в котором отказываются отслужить 2 года в армии потому, что "там кормежка отстойная"?
В любой Империи, которая хреново кормила своего солдата, это означало начало ее конца. В Царской России матросы одного корабля подняли бунт за то, что им подали старое мясо.
Если хотите, то я не согласен с текущим течением дел, и это форма моего протеста)
Кто ж с текущим-то согласен... Но если есть возможность поучиться в армии основам ведения боевых действий, так, на случай гражданской войны (ттт!), то почему не воспользоваться?
Матер, хоть ты 100 раз чемпион по рукопашному бою, но если в тебе есть что-то, что не устроит армейский коллектив - будешь всю службу кататься на люлях. И этого тоже боятся люди. Так что можешь сам идти куда угодно.
Плохая кормежка в армии РИ не являлась причиной развала, а скорее, служила его индикатором. Тем не менее, те солдаты, которых в РИ плохо кормили, в итоге победили в гражданской войне, разгромив отлично питавшихся интервентов и белогвардейскую сволоту.
может тебе рассказать о 10 знакомых придурках, которые отправились в армию?... на 1 нормального 3 дебила сейчас.
ты намекаешь что из нас 3 один дебил?????армия дебилов не выпускает....
quote:
Кто ж с текущим-то согласен... Но если есть возможность поучиться в армии основам ведения боевых действий, так, на случай гражданской войны (ттт!), то почему не воспользоваться?
Знаешь, человека ни в грош не ставят начиная уже с военкомата, о чем вообще может идти речь?
quote:советую вести дуалистический подход к истории. моя пробабушка рассказывала, что в красноармейцы шли лодыри и всякая шпана, так что не известно где бы была Россия не буть гражданской войны. Домики КРЕСТЬЯН у нас на Пушкинской до сих пор стоят...
белогвардейскую сволоту.
quote:имея некоторые источники, скажу инфорамцию о том, что в этом году под призыв попали даже имевшие судимость. + Сколезоники + с заболеванием ССС + ЖКТ и так далее. Для примера, в ту же армию США надо еще постараться попасть.
ты намекаешь что из нас 3 один дебил?????армия дебилов не выпускает....
quote:
советую вести дуалистический подход к истории. моя пробабушка рассказывала, что в красноармейцы шли лодыри и всякая шпана,
Зависит от того, на чьей стороне была твоя бабушка. Так что безоговорочно верить ей я бы не стал. И тебе бы посоветовал, а то у тебя такие высказывания
quote:
Originally posted by MD.Mater:
человека ни в грош не ставят начиная уже с военкомата,
С чего бы это такие сведения?
Тоже бабушка рассказывала?
а я туда не хочу идти потомушто жизненая ситуация тяжолая!
quote:
Зависит от того, на чьей стороне была твоя бабушка. Так что безоговорочно верить ей я бы не стал. И тебе бы посоветовал, а то у тебя такие высказывания
это я в оппозицию вам привел. она была из очень бедной семьи, ей нет смысла врать.
quote:
С чего бы это такие сведения?
Тоже бабушка рассказывала?
с этим я лучше вашего знаком. из своего опыта - у меня смешанный астегматизм - мне не выдала акт врачиха, в центральном мне сказали, что я поменял снимок стоп. а у моего друга синдром Рейно, ему сказали:"у тебя же не болезнь" хотя даже студенты понимают, что этиология этой болезни не изучена... Абсолютно не интересует тех врачей, какого человека они забирают в армию, будет ли у него отек сетчатки, есть ли у него проблема с ССС. человек сам может не знать этого.
по поводу источников информации, кому верить кому нет... сложный вопрос, особенно в наше время, и, похоже, вам надо над ним тоже серьезно поразмыслить.
MD.Mater,специально для тебя маленький рассказ....
один чел закосил от армий по психушке.... и поступил он в ижгту, и его должны послать на сборы, от учебы, а он не годен в армию, а это прямая дорога на вылет. он бегом в военкомат, упрашивает их дать направление в больничку, лежит там, ему снимают диагноз... вопрос,думаешь он сейчас получит права?????вряд ли,пятно уже есть, будет бегать и доказывать, что он не дурак....
я тут вспомнил о годичниках, которые служили раньше не 2 года, а год.... они тоже птушники????
как я вообще понимаю тебя, ты супермэн, а мы,так, мелочь....
имея некоторые источники, скажу инфорамцию о том, что в этом году под призыв попали даже имевшие судимость. + Сколезоники + с заболеванием ССС + ЖКТ и так далее. Для примера, в ту же армию США надо еще постараться попасть.
я тебе больше скажу.... у меня знакомые возили препораты буквы е......их покупали все, а сейчас у нас на всем экономят, и городские едят такое г...о....
а вот деревенские почти все идут годные....
насчет армий сша, я бы не сказал что в ираке все выглядят идеально, есть и с очками и так далее.....
quote:
Originally posted by MD.Mater:
с этим я лучше вашего знаком.
Очень, очень самоуверенное утверждение. Откуда инфа? Тебя лично не посчитали за человека? Ну а я что могу сделать? Со мной общались по-человечески.
Ёпрст... С кем я, оказывается, спорю, как со взрослым...
quote:
один чел закосил от армий по психушке...
это объясняет все дальнейшее...
quote:ты меня не правильно понимаешь. это для тех, кто считает, что не сходившие в армию не мужики, трусы, слабаки. у меня лучшие друзья птушники, и в сообразительности не уступают это точно.
как я вообще понимаю тебя, ты супермэн, а мы,так, мелочь....
quote:
я тебе больше скажу.... у меня знакомые возили препораты буквы е......их покупали все, а сейчас у нас на всем экономят, и городские едят такое г...о....
а вот деревенские почти все идут годные....
поподробнее к чему это?
quote:
насчет армий сша, я бы не сказал что в ираке все выглядят идеально, есть и с очками и так далее.....
конечно там не идеально, и нигде не идеально... но суть в сравнении:самолеты взлетают чаще, кормят лучше, врачебный контроль четче.
Эрдель, информация непосредственно от человека, сидящего в военкомате. Да, пока не показал "ксиву" врачам военкомата не было интересно мое здоровье.
quote:
Ёпрст... С кем я, оказывается, спорю, как со взрослым...
вы можете не спорить, не переубедите.
"Зачем косят от армии?" так тема называется, а косят обычно с 18 до 26 .
а у меня "опыт" был недавний, я выразил мнение, меня закидали помидорами.
quote:
а у меня "опыт" был недавний, я выразил мнение, меня закидали помидорами.
Ну само собой, тебя, такого умного, помидорами закидало тупое быдло, сиречь пушечное мясо и т.п.
Если ты реально в чем-то хочешь разобраться, попробуй все же иногда смотреть на ситуацию с других точек зрения. И если твоя ТЗ вызвала такое неприятие, то стоило бы и задуматься - а что, если не все так безупречно в твоей позиции, как ты в том уверен?
Ну и запомни, как аксиому: ты не знаешь ОЧЕНЬ многого. Хочешь узнать - будешь слушать. "Ничему не учатся только мертвые и дураки" (с).
я тебе больше скажу.... у меня знакомые возили препораты буквы е......их покупали все, а сейчас у нас на всем экономят, и городские едят такое г...о....
а вот деревенские почти все идут годные....
поподробнее к чему это?
аллергия как миниум, максимум мы едим сплошную химию..... а деревенские натуральное.... основная масса живет в городе, а не деревне...
Расскажите мне о вашей точке зрения поподробнее, я поучусь.
"Ничему не учатся только мертвые и дураки", но вы же тоже отрицаете малейшую правильность моего мнения, и, кстати, мнения ОЧЕНЬ многих людей?или аксиома на вас не распространяется?
один чел закосил от армий по психушке...
это объясняет все дальнейшее...
это объясняет вашу глупость, не более.... ты боишся стомотолога, милиций,налоговой, список продолжить?????и к кому ты идешь в случае опастности, боли?????????то же кричишь, милиция,стоматолог, налоговая плохие или тоже ссылаешся на зарубеж???
открою тебе секрет, ты живешь в россии!!!!
вот и живи по нашим законам, а не зарубежным.......
эта такая догма? сейчас по законам к тебе могут прийти Полиция, выломать дверь без всяких причин. лишили нас права голосовать практически, круто) лишили пенсионеров многих льгот - алилуя, лишат тебя свободы, ну такие законы, ты же раб этой страны, все пучком)))
будут волнения какие-то, подкинут тысячу рублейв зп, все рады) а если пенсионерам еще тысячу- то рядом с иконой будет стоять фотография путина\медведева) Если не ошибаюсь, Пифогор говорил, что нельзя служить тому государству, которое не работает на благо своих граждан.
А любовь к своей свободе, это вообще главное, что должно быть.
Армия это безопасность населения - согласен. но Россию гораздо проще развалить другими методами. не будут у нас покупать нефть, да мы тут с голоду помрем все) армия нужна, но достойная, обученая, укомплектованая по самое не хачу, с современной техникой, с новыми технологиями, и что бы человек, буть то призывник или контрактник, был уверен в завтрашнем дне.
насчет армий сша, я бы не сказал что в ираке все выглядят идеально, есть и с очками и так далее.....
конечно там не идеально, и нигде не идеально... но суть в сравнении:самолеты взлетают чаще, кормят лучше, врачебный контроль четче.. Для примера, в ту же армию США надо еще постараться попасть.
ты сам себе противоречишь....
а когда тылы отстанут ты воевать прекратишь???в окружение патроны будешь на еду менять?????
если ты не в курсе, самый лучший рацион еды на сутки в пакете зеленом на сутки у нас, у русских.. этот факт признали все.....
когда будет война условий там никаких не будет, будешь сам свой быт обустраивать..... поверь....
quote:
Originally posted by ad1980:
когда будет война условий там никаких не будет, будешь сам свой быт обустраивать..... поверь....
Вряд ли. Он
quote:
Originally posted by MD.Mater:
готов служить практически везде, кроме России)
Пойдет туда, где ему горячую воду предоставят, отбивную на ужин подадут и по поводу каждого приказа его мнение будут командиры спрашивать.
Эрдель, я конечно, в боевых действиях не был. но я с детства люблю рыбалку и туризм. уж неделю то я бывал в "спартанских условиях" и ничего, пережил)
quote:
Originally posted by MD.Mater:
Эрдель, я конечно, в боевых действиях не был. но я с детства люблю рыбалку и туризм. уж неделю то я бывал в "спартанских условиях" и ничего, пережил)
хочешь узнать о боевых действиях, узнать с чем их едят????
ты написал в случае войны пойдешь на войну.. в качестве мяса или в обоз???ведь в армий получают специальность, а пехоту проще кинуть тыщу..... к примеру, в танкисты ты не пойдешь сразу, надол тебя на курсы, моряком и так далее тоже нет, потому что раз не пошел, значит проблемы как миниум со здоровьем, а это значит категория б....
сейчас по законам к тебе могут прийти Полиция, выломать дверь без всяких причин
успокою тебя, милиция тоже это имела право....... только не говори что не так....
quote:
Если работники милиции не предъявили постановления следователя или судебного решения, на основании которого они имеют право войти в ваш дом, вы можете не пустить их в квартиру.
http://www.revkom.com/index.htm?/yurist/zaderzanie.htm
сейчас даже формально этого права нет.
quote:не хачу, я не свернут по войне. у меня детей еще мал-мала)
хочешь узнать о боевых действиях, узнать с чем их едят????
Если работники милиции не предъявили постановления следователя или судебного решения, на основании которого они имеют право войти в ваш дом, вы можете не пустить их в квартиру.
ну и полиция не имея оснований к тебе ломиться не будет.... или тебе есть что скрывать?????
если им надо будет, они найдут) видишь ли, я вижу в этом шаг к узакониванию произвола. если появится неугодный, они зайдут в гости и найдут что-нибуть.
и вообще, я себя люблю и уважаю, и не хачу, что бы какой то хрен имел правовую возможность зайти ко мне в дом без моего разрешения
quote:
Originally posted by MD.Mater:
если им надо будет, они найдут) видишь ли, я вижу в этом шаг к узакониванию произвола. если появится неугодный, они зайдут в гости и найдут что-нибуть.и вообще, я себя люблю и уважаю, и не хачу, что бы какой то хрен имел правовую возможность зайти ко мне в дом без моего разрешения
тебе напомнить 11 сентября в америке, там после него много что разрешили спецслужбам, лишь бы спать хорошо..... и у нас так же,надо тебя подставят...... если нечего брать у тебя спи спокойно...
Интересно, а сейчас детишкам в начальных классах дают читать что-нибудь подобное? http://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt
P.S.Мальчиш-Плохиш приколол-очень жизненно описан переход на сторону 'буржуинов'и пайка от них)))
"если нечего брать у тебя спи спокойно..." самому-то не смешно?)) живи в нищите и аскетизме, твое дело) а я вот буду стремиться к умеренному изобилию)
quote:
Originally posted by MD.Mater:
"если нечего брать у тебя спи спокойно..." самому-то не смешно?)) живи в нищите и аскетизме, твое дело) а я вот буду стремиться к умеренному изобилию)
по мелочам у нас не работают... открою маленький тебе секрет, служивым проще решить свои вопросы, ведь у нас парни кто кем сейчас работает... один в газпроме, другой в сельской администраций(типо мэр)....
если закон не нарушать жить можно прекрасно... это миллиардеры тресутся, как лужков... я живу в свое удовольствие...
взгляд из Китая на российскую армию
http://cbbs.chinadaily.com.cn/viewthread.php?tid=50053
Да,мне говорили об совместных учениях в казахстане, с китайцами... От еды они нос воротили, и смотрели на все очень внимательно
quote:
Originally posted by il-1987:
Вот скажите нафига косят от армии? Вот что там такого ужасного? И причем что там ужасно говорят только те кто в армии не был!
Ептваю.... сории!!! ЧТо за БРЕД ТЫ ЗДЕСЬ ПОНАПИСАЛ!!!?
Да может ничего плохого и нет!!! НО мне к примеру есть чем заняться на СВОБОДЕ! я вообще свободу люблю.
Семья, дети , бизнес. А мне нет еще 30, и поход в армию актуален...
Как ты думаешь, я как правый гражданин, пойду, за 4 сотки в месяц послужу на славу, и без того не бедных, чиновников и крутых замов???
Что будет делать моя семья на 6т.р. положеным им по праву в этом случае? Как моя дочь будет расти без отца целый год?
Вот тебе ответ, собственно, почему люди пытаются закосить от армии.
quote:
Originally posted by trand007:Ептваю.... сории!!! ЧТо за БРЕД ТЫ ЗДЕСЬ ПОНАПИСАЛ!!!?
Да может ничего плохого и нет!!! НО мне к примеру есть чем заняться на СВОБОДЕ! я вообще свободу люблю.
Семья, дети , бизнес. А мне нет еще 30, и поход в армию актуален...Как ты думаешь, я как правый гражданин, пойду, за 4 сотки в месяц послужу на славу, и без того не бедных, чиновников и крутых замов???
Что будет делать моя семья на 6т.р. положеным им по праву в этом случае? Как моя дочь будет расти без отца целый год?Вот тебе ответ, собственно, почему люди пытаются закосить от армии.
бизнес не все начинают в 18 лет, кстати в налоговой ты тоже валишь на бизнес, семью?Я не смог вовремя декларацию сдать... А жена тебе когда ребенка рожала не говорила как больно ей рожать???И не надо красивых слов что если будет война пойдешь сам... Вспомните 2 мировую, там большая часть потерь это новобранцы не обстреляные, которые банально не знают как оружие чистить и так далее, ведь в бою будет паника... Есть дети генералов, которые сами пошли и были даже в горячих точках. Все равно скоро этот беспредел закончиться.
а как же 1 винтовка на 5 человек? а почему меры по эвакуации мирного населения иногда не применялись? а почему мины противотанковые "живыми"людьми разминировались? а растрелы?... гхм...
Хорошая армия это не та, где солдату устроили супер курс молодого бойца, а та, где солдат здоровый, сильный, обученый, и следует уставу и закону, а не "начальству"
quote:
Originally posted by MD.Mater:
а как же 1 винтовка на 5 человек? а почему меры по эвакуации мирного населения иногда не применялись? а почему мины противотанковые "живыми"людьми разминировались? а растрелы?... гхм...
Хорошая армия это не та, где солдату устроили супер курс молодого бойца, а та, где солдат здоровый, сильный, обученый, и следует уставу и закону, а не "начальству"
в армии нет супер курса молодого бойца. если тебе интересно, в части которой я служил вообще не было кмб, так как был большой не добор. ну как было распи... Во у русских, так и осталось... Насчет оружия. Это вопрос к сталину, версии происшедшего очень много, включая экзотические что союзники выиграли эту войну.
Да,есть здравая мысль у не служивших.. Давайте возьмешь и наймем 25 миллионов китайцев и пускай за чашку риса они делают все. работу,служба в армии, а мы будем только девушек еб..ь и ничего не более. зачем напрягаться, ведь все равно китайские мужчины с голоду умирают... А там глядишь они нас и на девушку класть будут и делать фрикции за нас, ведь это же тяжело каждый день девушек удовлетворять...
quote:
а как же 1 винтовка на 5 человек? а почему меры по эвакуации мирного населения иногда не применялись? а почему мины противотанковые "живыми"людьми разминировались? а растрелы?... гхм...
вы батенька судя по всему крайне поверхностно изучали эту ситуацию, попробуйте копнуть поглубже...
quote:
Originally posted by do-my-nik 1610:
вы батенька судя по всему крайне поверхностно изучали эту ситуацию, попробуйте копнуть поглубже...
зачем ему изучать?Он говорит исходя из личного опыта, дедушка ему всю правду рассказал... И сказал внучек россия это далеко, лучше смотри за собой, держи крепко то что можешь...
нет меня просто прикалывает какие только байки не напишут, нет чтоб сознаться честно-очкую что попортят причёску....
а ты из каких источников знаешь?что то больше чем телевизор? или просто "повякать" решил? вам видимо напинали там, и теперь грызете тех, кто там не был?
quote:
а ты из каких источников знаешь
историю изучал помимо учебника.... (не телевизор!)
quote:
вам видимо напинали там, и теперь грызете тех, кто там не был?
не скрою при прохождении службы сломали ключицу, просто аллергия на тех кто поливает грязью вооружённые силы...
если такой храбрый съезди в дагестан, осетию,беслан и скажи там что в армии служат одни кретины, если выживешь скажи это и семьям тех кто погиб в локальных конфликтах, тебе какая разница ты уже всё равно это сделал так и скажи это им в глаза!
quote:
историю изучал помимо учебника...
где ты ее изучал, что ты изучал? а уверен ли ты, что правду изучил?...
quote:
аллергия на тех кто поливает грязью вооружённые силы...
отслужившие же полевают грязью всех кто не служил. я делал тоже самое с точностью наоборот, но никто себя во мне не увидел.
quote:
если такой храбрый съезди в дагестан, осетию, беслан и скажи там что в армии служат одни кретины, если выживешь скажи это и семьям тех кто погиб в локальных конфликтах, тебе какая разница ты уже всё равно это сделал так и скажи это им в глаза!
Это ты вообще о чем? мне не нравится наша армия своим произволом, не престижностью, дебильностью кретинизмом "главных". однако поддерживаю службу в других странах.
quote:
где ты ее изучал, что ты изучал? а уверен ли ты, что правду изучил?...
может тогда подискутируем на эту тему?
quote:
отслужившие же полевают грязью всех кто не служил. я делал тоже самое с точностью наоборот, но никто себя во мне не увидел.
тут просто многие доказывают свою точку зрения что в армию идут дебилы, что там служат одни отморозки то есть получается что те кто откосил-практически краса и гордость нации....
quote:
Это ты вообще о чем? мне не нравится наша армия своим произволом, не престижностью, дебильностью кретинизмом "главных". однако поддерживаю службу в других странах.
как то странно родился в россии(если я не ошибаюсь)и такое писать.... к примеру взять скажем великобританию, которая во 2 мировой больших побед не одерживала и тем не менее у них чувство гордости за свои вооружённые силы развито черезмерно.... пысы однажды ехал в поезде с женщиной проживающей в латвии, её сын из принципа отслужил в вс рф!вопрос Вам лично-если там всё так хорошо почему вы еще здесь?
------------------
о наслажденье скользить по краю-замрите ангелы смотрите-я играю!
quote:
Originally posted by MD.Mater:
вам видимо напинали там, и теперь грызете тех, кто там не был?
как покажешь себя так и напинают... просто не надо этим хвалиться и кричать что это круто.. повторюсь,был у нас лейтенант, ел с офицерами, потом ел с нами и говорил как вы едите такое гавно и тут же просил добавки... а по ночам он ел из бочка остатки еды(жили мы в полевых условиях)
прямо как и ты.взял шмотки и вали из россий, тебя же везде примут. или неудачники не нужны???
ты еще здесь????тебя ждет доблестная армия сша....
MD.Mater вопрос к вам
ваш дед ,отец воевал в ВОВ?живым дошел или погиб?в каком виде войск он служил????
мужики!я вот что хочу сказть, мой дед всю войну ВОВ прошёл в РАЗВЕДРОТЕ, мой отец служил в танковой разведке, я служил в РОР-рота охраны и разведки(взвод разведки-ДРГ-диверсионные разведгруппы),мой сын после первого курса ижгту сам ушёл служить, хотя учился на бюджете, сейчас служит в спецназе гру-сживые поймут что и кто это, я что хочу сказать, служить надо всем, армия очень многому учит, элементарной жизни в коллективе, умение быстро принимать решения в сложных обстановках и не бежать за помощью к маме с папой, а на месте правительства я бы ввёл налог какой нибудь пожизненный для тех кто не служил
ага, может будешь просто так дополнительно платить налог для правительства? быть патриотом и во всем соглашаться с правительством и принимать как есть - в корне разные вещи.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ага, может будешь просто так дополнительно платить налог для правительства? быть патриотом и во всем соглашаться с правительством и принимать как есть - в корне разные вещи.
и в какой жопе ты патриот?или думаешь почитал книжек стал им???чтобы что то изменить, надо зайти и менять это... А не сидеть дома и говорить как все плохо... Ответь на вопросы, трусость это у вас семейное?Наверно родные тоже сидели в ВОВ в тылу и кричали, а что так медленно войска идут?
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ага, может будешь просто так дополнительно платить налог для правительства? быть патриотом и во всем соглашаться с правительством и принимать как есть - в корне разные вещи.
если ты патриот, то почему не пошёл служить?если война, то какой от тебя толк будет, надо государству снова учить тебя воевать и это в то время когда идёт война и как ты понимаешь это уже не ВОВ будет, технологии другие, чем ты сможешь помочь своей стране, своим близким, да ни чем, просто первым и поляжешь на поле брани ни чего не умея и всего боясь
quote:и почему я должен платить, вот пусть и платят кто не служил, про службу в армии даже в конституции написано
Originally posted by MD.Mater:
ага, может будешь просто так дополнительно платить налог для правительства? быть патриотом и во всем соглашаться с правительством и принимать как есть - в корне разные вещи.
quote:
Originally posted by молодчик:
и почему я должен платить, вот пусть и платят кто не служил, про службу в армии даже в конституции написано
не забывай, не служат у нас пока женщины и люди неправильной ориентации... Ну и плюс список болезней, утвержденые государством.. А патриоты не служат, их откармливают на мясо, а затем эту глыбу бросают в бой. ведь в них влазит целый рожок патронов!
quote:
Originally posted by ad1980:не забывай, не служат у нас пока женщины и люди неправильной ориентации... Ну и плюс список болезней, утвержденые государством.. А патриоты не служат, их откармливают на мясо, а затем эту глыбу бросают в бой. ведь в них влазит целый рожок патронов!
дак вот для этого и служат в армии, что бы не быть пушечным мясом, а уметь воевать
А он хочет быть МЯСОМ.
кто он?
quote:
Originally posted by молодчик:
кто он?
закосивший от армии.
а давай ни кто не пойдёт служить и что будет
прадед штраф батом командовал, пропал безвести. другой вернулся контуженый. и дед служил, и отец служил, и все одного мнения - херня наша армия. я откосил по причине того, что я сначала поступил в 1 вуз, затем перепоступил в другой(мед) и у меня отсрочку убрали. ПРедлагали взять академический отпуск, и идти в армию. это было перед летней сессией, я бы ушел, вернулся и еще год просидел. кто важнее в армии? мед персонал с высшим или рядовой 18 лет? то есть ни после сессии, ни после получения высшего образования они меня забирать не хотели ни в коем случае - только сейчас. отсрочки не стало, тк формат документа не подходил под критерии - с 1 вуза я был отчислен через пол года после того, как поступил во второй, те формально я учился в 2 вузах. и в такую ситуацию попало много людей, с 3 я знаком лично. а сейчас у будущих абитуриентов выбора нет - или поступил или нет. а некоторые по закону должны идти в армию сразу после школы, не дожидаясь осени. в этом я нахожу огромный недостаток, который плюсуется еще ко многим другим.
quote:
и в какой жопе ты патриот?или думаешь почитал книжек стал им???чтобы что то изменить, надо зайти и менять это... А не сидеть дома и говорить как все плохо... Ответь на вопросы, трусость это у вас семейное?Наверно родные тоже сидели в ВОВ в тылу и кричали, а что так медленно войска идут?
у тебя любовь к родине и храбрость измеряются служил\не служил в армии?
quote:
Originally posted by MD.Mater:
у тебя любовь к родине и храбрость измеряются служил\не служил в армии?
и не только этим. Просто не надо говорит что армия это г....Налоговая, милиция,прокуратура и так далее тоже полное г.... с моей точки зрения, но я же не кричу не идите туда служить, пытаюсь опротестовать их решения, одним словом шевелюсь. В каждой части по своему служится. Сейчас учеба это тоже фикция, сам учился и видел как люди давали взятку, чтобы их не выгнали. и такие люди деревянные идут нами руководить?А армия это пионерский лагерь на два(один)года, просто родители к тебе не приезжают, сопли не вытирают. Кстати,пошел бы попал бы в медики, так как основы были у тебя.... Дедовщина бывает от безделия, у нас в части не было, так как полк был боевой, а не показушный...
ну может тебе в этом повезло- попал бы в другой полк, был бы другого мнения, кто знает... я считаю нормальным высказывать свое мнение. я не против армии, служить надо... Но армия должна быть нормальной, укомплектованой, боевой. Офицеры не должны в общагах-бараках жить с семями на огрызках государства. в такой армии служить не хочется.
Надо говорить, надо об этом кричать. посмотрите на другие страны - что-то происходит в разрез общественному мнению и люди протестуют. не подняли зарплату грузчикам на 8% по индексу во франции - забастовка. такистам - забастовка. свободолюбивость это важно. а у нас? долгое молчание, терпение а потом переворот, революция. и снова спираль истории на новый виток - терпение, молчание. а революция гараздо хуже забастовки или протеста.
quote:
Originally posted by MD.Mater:
ну может тебе в этом повезло- попал бы в другой полк, был бы другого мнения, кто знает... я считаю нормальным высказывать свое мнение. я не против армии, служить надо... Но армия должна быть нормальной, укомплектованой, боевой. Офицеры не должны в общагах-бараках жить с семями на огрызках государства. в такой армии служить не хочется.Надо говорить, надо об этом кричать. посмотрите на другие страны - что-то происходит в разрез общественному мнению и люди протестуют. не подняли зарплату грузчикам на 8% по индексу во франции - забастовка. такистам - забастовка. свободолюбивость это важно. а у нас? долгое молчание, терпение а потом переворот, революция. и снова спираль истории на новый виток - терпение, молчание. а революция гараздо хуже забастовки или протеста.
я тебе больше скажу,прогнило все...Сейчас уже даешь на лапу начиная с рождения ребенка...Ну а молчание в крови,на выборы не все ходят,и за счет пенсионеров проходит едро...
может конечно не в тему
но есть кто служил водилой в вдв? отпишитесь в пм плзНичего ужасного в армии нет, кроме того, что рискуешь вернуться без рук, без ног, или в цинковом гробу.
Друг является ветераном боевых действий в Чечне, он был офицером, сейчас имеет кучу льгот. Как думаете, что он мне сказал по поводу службы в армии? Его ответ - не надо туда ходить.
я вот одного понять не могу,а кому тогда туда идти,кому?
quote:
Originally posted by молодчик:
я вот одного понять не могу,а кому тогда туда идти,кому?
я уже предлогал тут китайцев в армию набирать видели бы деды наши какое поколение заботливое выросло,как не хочет служить!
quote:
Originally posted by Doxz:
Ничего ужасного в армии нет, кроме того, что рискуешь вернуться без рук, без ног, или в цинковом гробу.
по вашим словам в армии одни звери.Тут значит все спокойно,не убивают,ноги,руки не рвут?Тут все хорошо...
Вспоминая об родной армии, вспоминается к сожалению только горечь и боль, голод и холод, но есть и плюсы, дурь все же выбили, а сней половину мозгов
..вся служба была похожа на черно-белое кино про гражданскую войну.. скучная тема однако, но служить надо, и даже с четырьмя смещенными позвонками, и пр. болячками, в армии их сразу вылечат!!!Дай Бог Российской армии процветания, Любви народа, повышения боеготовности, чтоб враги боялися, и всего наилучшего!
поскольку тут топик в виде опроса выскажу свою версию: зачем я откосил от армии только потому что после в вуза в 22 года идти в армию просто не охото, нет ни страха дедов или тяжелых армейских будней, просто жалко время терять имхо тут уже о будущем надо думать - искать работу жильё и жениться, а не в войнушки играть, если бы был пацаном после техникума когда выпуск в 18 лет сходил бы с радостью...
quote:
Originally posted by MD.Mater:
Это ты вообще о чем? мне не нравится наша армия своим произволом, не престижностью, дебильностью кретинизмом "главных". однако поддерживаю службу в других странах.
Целиком и полностью поддерживаю. Я прослужил 2 года в спец связи, и увидел какой кретинизм и произвол твориться в армии. Хотя...хм, я не жалею что я служил. Было все и били, и кровью плевался, и сам бил. Служил так как служили наверное все. НО!!! Я не понимаю когда нормальный здоровый детина косит от армии!! Я понимаю здоровье не позволяет это да. Что же касается самой доблестной Российской армии, то ее нет!!! Развалили!! Есть отдельные спец части и подразделения, но там служат избранные. Возьмите в пример...ну допустим армию Израиля. Там служба считается престижным делом, и все стремяться туда!
Получить в морду не страшно...страшно засцать и убежать, что многие с успехом делают...
а вот я наверно тоже словечко замолвлю. сам я конечно тоже служил на камчатке- охрана гос.границы в тихом океане. так вот считаю что в армию идти надо .туда не идут и нехотят только те которые чювствуют что их там раздавят а это на примере .: училище группа сидит на уроке . и можно реально увидеть кто будет косить .и ихние матеря будут делать все чтобы ихнее чадо туда не забрали . потомучто видно что они уже не вписываются в коллектив тоесть держатся в стороне. а когда даже забирают в армию этот человек уже не компанейский . и начинается у него служба принеси своим и убежал. так у них все и проходит . таких бы вот не брали . вот это именно те люди которые косят. просто есть возможность . и ненадо говорить что армия говно. тебя наверно там обижали да-всю службу... а сейчас че мы наверно врач . или учитель и т.д.
Тоже отпишусь: служил два с половиной года (полгода дизеля-с офицером подрался), в принципе ничего хорошего нет. Но на то она и армия, что это не курорт. Там просто подавляют собственное Я, за счет коллектива. Накосячил отпи..дят а потом всю роту дроч.т. А так после армии видишь жизнь уже не так, как поле школы. Решает каждый для себя сам служть или нет.
и я пожалуй отмечусь тут. служить пошел из принципа, хотел кому то что то доказать, хотя отец и предлагал отмазать( есть связи в военкомате и с несколькими врачами). все были против,и родня и друзья и девушка, мол ты дурак, зачем тебе это и все в таком духе. собственно я редко к чужим мнениям прислушиваюсь,что хочу то и делаю, и на этот раз взял и пошел. попал в батальон спецназначения гос.безопасности в Подмосковье. прошел через учебку,кто не знает что такое-это АД. били нещадно как старослужащие так и офицеры, постоянные ночные подрывы,выстраивания молодых в шеренги и бросания в каждого табуретами, блинами от штанги и дужками кроватей. за каждую выкуренную сигарету был непременно удар в нос. вот тогда я и задумался, зачем получать из-за какого-то никатинового говна? и тупо бросил курить. на кроссах те кто бежали в конце получали пи**ы уже в казарме. тогда я начал себя спортивно подтягивать и через какое то время бежал в начале строя за сержантом. и так к концу учебки снизил до минимума свои избиения, а кто-то продолжал нормально так за все подряд огребать. отсюда мораль-научился выживать, делать себе жизнь спокойнее даже в таких зверских условиях. после учебки попал в боевку, спали по 2-3 часа в сутки, в остальное время тренажи, кроссы, стрельбы, учения и прочее. никаких ПОЛКОВНИЧЬИХ ДАЧ, никаких РАБОТ В ГЕНЕРАЛЬСКОМ САДУ, никаких УКЛАДОК ШПАЛ, только спорт, оружие и боевые тренажи. из 80 солдат батальона делали настоящих боевых специалистов, обучали тому, что реально будет нужно в боях. да, кормили ужасно, но это армия, причем российская. и тут опять же, учение выживать, нужно суметь извернуться, где то накопать денег, чаще из ничего их сделать чтобы нормально, досыта и желательно вкусно поесть, это опять же плюс. так прошла вся служба в принципе. ИТОГ: я бросил там курить, занимался спортом (сначала из-под палки потом сам), имею 3 значка - отличник ВС, 3-я классность и воин-спортсмен, звание сержант, хорошую характеристику с места службы(которая сыграла решающую роль при принятии меня на последующую работу на гражданке), там я научился себя контролировать и по мере надобности ограничивать себя в чем то, у меня было много времени все осмыслить как жил раньше и как надо жить, научился ценить то, что имею и добиваться большего. из минусов только переломанный напрочь нос и то, что зарплата у солдата мизерная. в учебке она была 430 рублей в месяц!!!! а в боевке я получал 430рублей оклад минимальный + 260рублей за то, что зам.ком. взвода + 180 рублей за секретность итого = 870 рублей. это ЖЕСТЬ! мои впечатления такие - то, что служил, не жалею, но второй раз бы не пошел. ну и P.S. как говорили выше и будут говорить - каждый решает за себя
Тоже пожалуй выскажусь, во первых служить или не служить каждый пусть сам решает, это его право. Сам не служил по здоровью, да и если бы был здоров, тоже бы нашёл способ не пойти в армию. Со всех сторон частенько слышу: "нужно отдать долг Родине". Какой долг? Я ничего в займы у Родины не одалживал. Образование- школу где я учился спонсировали от а до я нефтяники, вуз-платный, медицина у нас платная, бесплатно только то что стоит копейки и мало эфективно, бесплатное жильё и гарантированная работа- сейчас такого нет. Пока в нашей армии будет твориться произвол, бесправие и самодурство младшего командного состава, увольте, в такую армию никто добровольно не пойдёт. Сколько у меня знакомых пошло в армию, все как 1 говорят что делать там нечего. А в основном пошли то кто, кто в своё время пил, хулиганил и ничем не занимался, отсюда вывод о большинстве находящихся в армии, есть и умные люди там, но процент их настолько ничтожен, что не учитывается. Ну отслужил, ну пришёл "настоящим мужиком"- ни работы, ни стабильности, хотя кто не служил уже хорошо устроились и машины и хорошие должности и образование. Я себе это так вижу, кто со мной не согласен -ваше право.
Поражает обилие поцреотов.