Мужской клуб

(18+) Все о пиве. Ижевский Пивной Клуб - ИПК "Izh-beer"

Jviskar 21-04-2017 23:41

Все пробовали, все писали...
 

Нооо Б..., как же это круто!!!
Jviskar 22-04-2017 20:31

Аббатский эль от Хейнекен)


В Ленте нашёл, по 49,90 (!)
3JIO 22-04-2017 22:31

был вечером в ленте и чтото не заметил его =(
My3bIKAHT 23-04-2017 18:09

 
 
 

Годно! Российский аббатский эль, конечно, звучит.
Могем, импортозамещаем! Вполне вкусненько, бельгийско.

EASt 23-04-2017 21:57

Фсё, я хочу Аффигем!
Кстати, My3bIKAHT, 2 дня подряд вижу на прилавках какое-то Богемское, недешёвое, всё на окраинах (Костинка и Завьялово). Что это? Ты пробовал или всякой синькой уже не увлекаешься?
EASt 27-04-2017 16:27

В Пинта-лавке Dr. Broun по 100 р. Распродажа. Оно того стоит!
EASt 28-04-2017 10:43

 
Хе-хе! Сварено специально для Сергея Шнурова
EASt 28-04-2017 11:05

Кстати, для бюджетного лагера даже очень неплох. Хорошо охмелен,густая пена, карательный солод в составе, что мне всегда нравилось
My3bIKAHT 28-04-2017 12:46

по словам Иджона - это все-таки эль

ну и всякого


http://izh-beer.livejournal.com

EASt 29-04-2017 01:27

Эль? Ты про Шнурова? Не, не верю! Вкусный, но всё же лагер. Сам попробуй.
D.G.Lecter 29-04-2017 09:43

а есть такая группа в вк где будет актуальная информация по ценам на пиво?
вот хочется чего то а душа сама не знает, приходится объезжать пинту\ашан\ленту и т.д в поисках.
3JIO 29-04-2017 12:26

про цены, проще у музыканта спросить.
My3bIKAHT 29-04-2017 17:47

quote:
Эль? Ты про Шнурова?

Иджон, конечно про обычный Трифон отписался.
Так что не знаю даже теперь... Есть ли между ними разница

quote:
Originally posted by D.G.Lecter:

а есть такая группа в вк


ну... https://t.me/izhbeerclub

My3bIKAHT 29-04-2017 18:05

EASt 29-04-2017 22:12

Попробовал Аффигем. Блин, аффигел. То ли я совсем чайник, то ли... муйня какая-то)))
3JIO 01-05-2017 18:13

я тут сайтец забубенил про пиво, на виксе конечно, но всёж =)
http://nomadko9.wixsite.com/baltica6/services
Андрей К.18 03-05-2017 08:24

quote:
муйня какая-то)))

А что ты ждал от него?
EASt 03-05-2017 11:14

quote:
А что ты ждал от него?

Ну вот жеж:
quote:
Могем, импортозамещаем! Вполне вкусненько, бельгийско.

Андрей К.18 03-05-2017 14:42

Дык так и есть: "Вполне вкусненько, бельгийско." Без вау-вау эффектов.
lanister 03-05-2017 15:45

Блин, зачем мне попались такие аппетитные картинки в этой теме! До конца рабочего дня ещё о-го-го сколько времени!
EASt 04-05-2017 10:40

quote:
Изначально написано Андрей К.18:
муйня какая-то)))

А что ты ждал от него?


quote:
Дык так и есть: "Вполне вкусненько, бельгийско." Без вау-вау эффектов.


Ты уж определись как-то что ли. А то попытку не засчитаю!
ЗЫ: я своё мнение никому не навязываю. Просто по мне это пиво - банальная муйня.
Андрей К.18 04-05-2017 10:50

quote:
Originally posted by EASt:

Просто по мне это пиво - банальная муйня.



Ну дак и не пей его!
Но ты так и не ответил, чего ты ждал от него. От конкретно этого пива в этом стиле?
EASt 04-05-2017 10:57

я ответил. ждал
quote:
Вполне вкусненько, бельгийско

а получил
quote:
муйня какая-то)))
что тут непонятного?
Sentinnel 06-05-2017 08:34

quote:
Изначально написано 3JIO:
я тут сайтец забубенил про пиво, на виксе конечно, но всёж =)
http://nomadko9.wixsite.com/baltica6/services

Адресов Москвы накидать?

https://www.facebook.com/perma...100004996502391

Вот одно из обязательных мест к посещению ИМХО. Сам там не был, но обязательно зайду в мае после BCD

3JIO 06-05-2017 09:25

quote:
Изначально написано Sentinnel:

Адресов Москвы накидать?

https://m.facebook.com/story.p...100004996502391

Вот одно из обязательных мест к посещению ИМХО. Сам там не был, но обязательно зайду в мае после BCD


чтото не заходит на фейсбук. Так скинь адресов , я накидаю.

Sentinnel 07-05-2017 10:42

quote:
Изначально написано 3JIO:

чтото не заходит на фейсбук. Так скинь адресов , я накидаю.


!Pivbar Большой Черкасский переулок, 15/17 ст1 - лучше идти именно в этот. Обстановка и выбор пива получше, плюс есть мангал на углях. все очень вкусно. (паб с едой)
!Beer Happens - Сретенка, 24/2 . Гастропаб. Дороговато, но очень вкусно. Большой выбор разливного и огромнейший выбор бутылочного пива
!Craft Republic - Малый Гнездниковский переулок, 9 ст7  (паб без еды)
!Бирмаркет - Страстной бульвар, 4 ст3  (паб без еды)
!Эрик Рыжий - Арбат, 36/2 ст1. 3 этажа, на каждом этаже разное пиво на разлив. Большой выбор
!Русбиршоп - Варшавское шоссе, 36 ст9 (тут можно остаться жить))

Jawsspot - Никольская, 25 - 6 этаж. Отличный выбор пиваса и хороший обзор на улицу)
Все твои друзья - Малый Гнездниковский переулок, 12/27 . (паб без еды)
Craft Station - Страстной бульвар, 4 ст3  (паб с едой)
Царь-Пиво - Химкинский бульвар, 16 к1 (магазин разливного.выбор ну просто огромный)
Hophead Craft Beer Pub - Фридриха Энгельса, 20 ст1 (далековато, но ради галочки можно зайти)


С восклицательным знаком заведения, на мой взгляд, обязательны к посещению. Остальные так..для галочки (не скажу что они не очень, просто они мне меньше нравятся из-за обстановки или из-за удаленности)

EASt 12-05-2017 10:58

Хамовники Баварское - неплохая альтернатива Ойтингеру, хотя и вкус чуток проигрывает. А запах весьма неплох. За 49 р. вполне добротная пшеничка.
Jviskar 12-05-2017 19:43

Чёта решил тут перепроверить:
 


Вот и выбрал для себя эталон(!)
Jviskar 12-05-2017 19:45

Конрады тоже прелестны, но если стоят не дороже 100-120рЭ
 

 
3JIO 13-05-2017 10:36

дык блин, пишите откуда всё это богатство !
Jviskar 13-05-2017 17:09

Пшенички из КиБа, ты чё нефкурсе???)
Конрады из Кирова привёз, там по 119рЭ были...
3JIO 13-05-2017 18:12

я про конрадов , пауланера и францисканера везде полно
Jviskar 14-05-2017 02:39

Пауль и Франц только в КиБе адекватны к покупке!!!)
Конрады вроде в Гастриках есть...
3JIO 14-05-2017 09:51

https://profibeer.ru/beer/26397/

про пивные бокалы

Обормот 14-05-2017 10:33

quote:
Изначально написано EASt:
Хамовники Баварское - неплохая альтернатива Ойтингеру, хотя и вкус чуток проигрывает. А запах весьма неплох. За 49 р. вполне добротная пшеничка.

хамовники ужасная пшеничка, тоже взял в кибе, больше не буду, кроме запаха ничего больше нет.

lazy_surfer 14-05-2017 21:23

quote:
Изначально написано Обормот:

хамовники ужасная пшеничка, тоже взял в кибе, больше не буду, кроме запаха ничего больше нет.


Не бери, мне больше достанется. А что ты хотел за 50 руб.? "Тапки" что-ли наши пивовары варить научились? А я в ближнем Магните затарился было Отингером по 35... Мало только...

3JIO 14-05-2017 22:23

quote:
Изначально написано lazy_surfer:

Не бери, мне больше достанется. А что ты хотел за 50 руб.? "Тапки" что-ли наши пивовары варить научились? А я в ближнем Магните затарился было Отингером по 35... Мало только...


сварить типо тап6 и тд не проблема для наших пивоваров. Проблема в сбыте. Не будут у нас такое пить. Вон Б6 то толком не продают, а ты на тап киваешь.

My3bIKAHT 15-05-2017 09:00

вполне себе пшенички из КиБ по 69:

сами знаете кто, неожиданно на остановке 8-ой мкр:

возвращение "легенды" в Бристоле:

и сербский (!) крафт в Янтарной Капле:

Обормот 15-05-2017 10:13

quote:
Изначально написано lazy_surfer:

Не бери, мне больше достанется. А что ты хотел за 50 руб.? "Тапки" что-ли наши пивовары варить научились? А я в ближнем Магните затарился было Отингером по 35... Мало только...


больше и не возьму,да и дело не в цене, можешь упиваться какашкой этой)

Jviskar 18-05-2017 14:49

Психанул)))
 

Взял на вечер, под хоккей)
Саня, всё из Карусели, естественно, ценник не адекват!!!
3JIO 18-05-2017 21:40

скукота же =)
Ai 18-05-2017 21:43

в пинту вон зовут на дегустацию новых сортов, в их теме
Jviskar 18-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано 3JIO:
скукота же =)

Знатно поъеб@L!!!)
Знаешь, когда раз в год, то нормально!)))

А кто видел в Карусели пиво под назвбанием, "Тетерев крепкое"???)

Jviskar 18-05-2017 21:50

 
 
 
 

Козлу и Бернарду - моё предпочтение!)
Jviskar 18-05-2017 22:32

Лайт версия Авентинуса (ИМХО)...


Вкусно, как берёзовый сок нахаляву!!!)
w4d14 22-05-2017 10:59

quote:
Бернарду - моё предпочтение!

почем оно?
Ai 22-05-2017 22:02

Тропикал ИПА от пинты прямо очень ничего, очень летнее вкусное
Jviskar 22-05-2017 22:31

quote:
Изначально написано w4d14:

почем оно?


Что-то около 200рЭ...

My3bIKAHT 23-05-2017 12:06

В Ижтрейдинги, кажыся, Бобик вернулся...

Jviskar 23-05-2017 16:23

METRO!
 
Jviskar 23-05-2017 18:46

 
3JIO 23-05-2017 19:13

вот это годнота
Jviskar 23-05-2017 19:33

Шленкерла тоже около 150рЭ (!)
Jviskar 23-05-2017 20:55

 

 

Красотааа!)
Килкенни впервые пробовал...
ex`Elegiac 24-05-2017 20:21

кто-нибудь видел в наших краях представителей Волковской пивоварни? Почему-то нигде толком нет...
3JIO 24-05-2017 21:48

в ленте были вроде как, в бристоле бывают...
Jviskar 24-05-2017 22:03

В ленте есть, в metro тоже, но бутылка порт артура там 0,45л)
Lyke 25-05-2017 12:32

quote:
Изначально написано My3bIKAHT:
В Ижтрейдинги, кажыся, Бобик вернулся...

И что характерно - на Урале я это не видел, впервые испил в Иже, вчера. Имхо, бобик вкусом поплотнее был.
jesc 25-05-2017 12:37

quote:
Изначально написано ex`Elegiac:
кто-нибудь видел в наших краях представителей Волковской пивоварни?
В Ленте в вск были ИПА, Портер и Бланш. ИПА какая-то резкая и совсем не вкусная, Бланш больше понравился - и вкус и аромат
Ai 25-05-2017 15:20

quote:
Originally posted by jesc:

ИПА какая-то резкая и совсем не вкусная


Говорят у них версии сильно разнятся, последняя в банках вроде как

Jviskar 25-05-2017 23:25

Вот у них ничё не разняцааа!!!)
 

ЗЫ. Кто помнит - тот знает!!!)

jesc 26-05-2017 16:20

quote:
Изначально написано Ai:
Говорят у них версии сильно разнятся, последняя в банках вроде как

Я писал про v.2
Jviskar 26-05-2017 19:26

 

Jviskar 26-05-2017 19:41

СПАР на 9е Января...
 

Кто пробовал???)
Дядя Вова 27-05-2017 21:37

quote:
Originally posted by Jviskar:

Килкенни впервые пробовал


Тоже сегодня попробовал... это правда - пиво? Пена искусственная, горечи нет...
Взял так-то сортов 10, сегодня распробовал 4: козела темного, гамбринус (не наш ), пражечку и это килкенни. Давно не брал импортные - решил понять: правда ли они в 2...4 раза (как цена) вкуснее того же вятича. Пока вятич ведет, хотя бы по цене, а качество примерно одинаково, даже из его ассортимента удается подобрать аналоги этим импортным (килкенни - отдельный разговор, я его вообще еле проглотил). Остались в ожидании: пилснер урк., несколько пауланеров, разные крушовице.
Ai 27-05-2017 22:07

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Пена искусственная, горечи нет



все как должно быть, это стиль такой
пена имитирует пиво в розлив
Дядя Вова 27-05-2017 22:34

quote:
Originally posted by Ai:

пена имитирует пиво в розлив


Она больше похожа на мыльную, а не пивную. Даже пить неприятно, глядя на это.
quote:


это стиль такой


Критики т.н. быдлолагера верещат об отсутствии в нем хмеля, а что ж они молчат про красный эль?
3JIO 28-05-2017 13:49

оооо скоро дядя боба дойдёт до ипашников и дипашников =)))
Jviskar 28-05-2017 17:08

Щастье 30-05-2017 17:15

quote:
Изначально написано 3JIO:
оооо скоро дядя боба дойдёт до ипашников и дипашников =)))

Вятич их победит, безусловно.

3JIO 30-05-2017 19:54

quote:
Изначально написано Щастье:

Вятич их победит, безусловно.


нокия победит лук порей ? А мерседес победит чечётку? И , безусловно , икея победит панк.

Jviskar 30-05-2017 21:37

Ахахахаха)))
Жжоте пацы)))
Дядя Вова 30-05-2017 23:36

В общем, прикончил я свою пробную импортную партию: Пауланер пшёнка и св., Гинесс темн. с шариком, Крушовице темн. и св., Пилснер урк., Хайнекен, Козел темн., Пражечка, Гамбринус, Килкенни с шариком.
Ничего выдающегося/сверхестественного на фоне, опять же, Вятича (с чем еще у нас можно сравнить - не с ижевским же) не заметил. Лучше, чем Вятич, не было ничего, все отклонения - в пределах личных пристрастий. Пауланер пш. отдает спиртом. Пилснер, как мне показалось, горчит больше, чем в 2005, когда я его неоднократно брал в Праге. Жаль, в продаже не было светлого Козела и Старопрамена, без них дегустация неполная
Вывод: брать импорт (во всяком случае, из этого ассортимента) - все равно, что покупать галстук за 3000 баксов, когда рядом лежит такой же за 1000 (с)
Ai 31-05-2017 07:54

мне кажется дяде вове приплачивают за пиар производители кировской области, у них все слаще и натуральнее

з.ы.м как можно в в пауланере пш. найти спирт???

Дядя Вова 31-05-2017 08:30

quote:
Originally posted by Ai:

дяде вове приплачивают за пиар производители кировской области


ну да, получаю откаты в минпищепроме КО. А еще в Костромской, Тверской и Тамбовской
quote:
как можно в в пауланере пш. найти спирт?
Я писал, что нашел спирт?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Пауланер пш. отдает спиртом


Так я расцениваю резкий неприятный привкус, который, например, появляется у Вятича при большой просрочке в условиях комнатных температур. У того же пшеничного Вятича (свежего) такого привкуса нет.
Jviskar 31-05-2017 08:38

Даааа, пздц сравнил)))
Паулайнер и Вятич, это дико аналогично...
Андрей К.18 31-05-2017 08:45

Взрыв активности на ветке.
Специалист во всех областях добрался до пива.
Дядя Вова 31-05-2017 08:52

quote:
Originally posted by Jviskar:

Паулайнер и Вятич, это дико аналогично...


Объясни: что выдающегося во всём вышеперечисленном за ЭТУ цену, кроме брендов? (Вятич, кроме как в тексте, тебе знаком?)
Дядя Вова 31-05-2017 09:07

quote:
Originally posted by Андрей К.18:

Взрыв активности на ветке.


извиняюсь, что потревожил ваше элитное восторженное братство
Андрей К.18 31-05-2017 09:16

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
извиняюсь, что потревожил ваше элитное восторженное братство

Да, нет же! Тревожьте. Не надо на всякий ЯП ходить. На родном марке можно теперь читать эту радость

Дядя Вова 31-05-2017 09:25

Аргументированных доводов, кроме как "ты ничё не понимаешь", видимо, не услышу
И, как понимаю, ижевско-жигулевское в этом клубе ценится не ниже Пауланера
Щастье 31-05-2017 09:43

quote:
Изначально написано Ai:
мне кажется дяде вове приплачивают за пиар производители кировской области, у них все слаще и натуральнее

я думаю, это просто психологический маркер. Какие-то приятные воспоминания на этот вкус завязаны.

PS Когда я в Кировской области гостил, брали этот Вятич. Т.к. я не знал, что это ж ВЯТИЧ!!!, то он мне показался типовым советским "лагером" без претензий на что-либо.

Впрочем, на вкус и цвет, как говорится...у меня в общаге сосед был - для него растворимый "Пеле" был образцовым кофе. Ну вот просто для него вкус кофе - он вот такой был. Привык он к нему. Ну я к его мнению с уважением относился - вкусы дело личное.

Думаю, и мои вкусы какой-нибудь тонкий ценитель назовет примитивными. Ну и ладно.

Ai 31-05-2017 09:52

вятич так то не плохой, но его нельзя сравнивать с "пауланером пш." или "гинессом с шариком"
просто уровни разные, но ему бессмыслено обьяснять
и пить все это надо регулярно и много чтобы втянутся и почуствовать отличия

я вот давеча нахваливал тропикал ипа, но ведь куче людей он покажется слишком горьким

Щастье 31-05-2017 09:52

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Аргументированных доводов, кроме как "ты ничё не понимаешь", видимо, не услышу

Ну а какие аргументированные доводы в споре о вкусах? Как можно переубедить человека в этом вопросе?

Дядя Вова 31-05-2017 10:58

quote:
Originally posted by Ai:

уровни разные



ижевское и пльзеньское - это разные уровни, а с вятичем - +/-
quote:
пить все это надо регулярно и много чтобы втянутся
чтобы забыть всё остальное, скорее. Дегустаторы много не пьют и это им не мешает оценивать и срвнивать.
quote:
Originally posted by Щастье:

какие аргументированные доводы в споре о вкусах?


Спор не о вкусах, а об идентичности продуктов за 60 и 200 р.
quote:
Как можно переубедить человека в этом вопросе?
Переубедил же ижевский завод кучу людей.
quote:
ВЯТИЧ!!!, то он мне показался типовым советским "лагером
Он - типовой лагер, но как его можно приравнивать к ижевскому?
Щастье 31-05-2017 12:20

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Спор не о вкусах, а об идентичности продуктов за 60 и 200 р.

Вот у меня нет никакой уверенности, что, купив Вятич, я обнаружу его идентичность (точнее - равнозначность) брэндовому пиву за 200.

quote:
Переубедил же ижевский завод кучу людей

Не переубедил, а их устраивает. Изначально устраивало. Требования разные. Вкусы разные. Уверен, что найдутся люди, которые, попробовав Вятич, его просто выплюнут с криком "моча!!11"

quote:

Он - типовой лагер, но как его можно приравнивать к ижевскому?

Так тут разговор не о том, что его к ижевскому приравнивают. А то, что его к пилснеру ровнять не надо.

Sergeyi 31-05-2017 13:10

quote:
Originally posted by Ai:

я вот давеча нахваливал тропикал ипа



Ты пил этот кампот от Пинты?!..)) за 540р/л?!.,,
Тогда уж попробуйте сидоро- коктейли от самарцев, оно в Разы! превосходит творчество Пинты
Ai 31-05-2017 13:11

кстате в красном и белом тот же "пауланер пш." 90 руплей, и тут уже задумаешься нужен ли этот вятич
а еще рядом леффе 89 рэ за 0,3 и вятич за свои 60 просто пусть там и полежит на полке
Андрей К.18 31-05-2017 13:25

Скоро Дядя Вова и сам варить начнёт. Вот тогда капут не только Пауланеру придёт, но и Тапкам, Шленкерле и прочим фрицам. А крафт он размажет по стенке, так что забудем эту "мочу", "компотик", и какие там ещё ценители хреновы определения изрыгают.
А Сергей нервно курит в сторонке в сравнении с Дядей Он хоть Фуллерс пробовал и ему понравилось.
Ai 31-05-2017 13:33

quote:
Originally posted by Sergeyi:

пил этот кампот от Пинты?!..)) за 540р/л?!



мне понравился этот компот, и в розлив он дешевле
Обормот 31-05-2017 13:49

quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Вывод: брать импорт (во всяком случае, из этого ассортимента) - все равно, что покупать галстук за 3000 баксов, когда рядом лежит такой же за 1000 (с)

впервые наверное соглашусь со старикашкой)
хрень в последнее время нам везут из-за рубежа, оно стоит дороже из-за бренда, логистики, налогов и наценки. такую же хрень можно купить за 50-150р производства РФ
в последнее время тока пшеничка клострбрау немецкий порадовал. (аналог российский относительно тоже неплох).

Андрей К.18 31-05-2017 13:58

quote:
пшеничка клострбрау немецкий порадовал

НЕМЕЦКИЙ ясно.
Фото в студию!!!
Ai 31-05-2017 14:18

вообще тенденция наметилась что импорт дешевле местного крафтового так что пять раз подумаешь что купить
а из массового только МПКашное могу пить и может портер афанасия
Обормот 31-05-2017 16:19

quote:
Изначально написано Андрей К.18:

[b]НЕМЕЦКИЙ
ясно.
Фото в студию!!![/B]

выглядит примерно так, привозили из столицы.

Дядя Вова 31-05-2017 20:44

quote:
Originally posted by Щастье:

у меня нет никакой уверенности, что, купив Вятич, я обнаружу его идентичность (точнее - равнозначность) брэндовому пиву за 200


Пока я не распробовал эту партию, тоже не был уверен. Надо просто попробовать : Козел темное = Чешское темное от Вятича, и т.д.
quote:


Не переубедил, а их устраивает. Изначально устраивало.


Изначально ижевское пиво было совсем не таким, так что - переубедил.
quote:


найдутся люди, которые, попробовав Вятич, его просто выплюнут с криком "моча!!11"


Крик будет: Фу, какое горькое! Отвыкли ведь...
quote:
Originally posted by Ai:

в красном и белом тот же "пауланер пш." 90 руплей

99. В Метро - тоже. Акция на него. Но доакционных 150 р оно не стоит, пшеничное от Вятича лучше. Кстати, Пауланер трезвое лучше градусного.

Sergeyi 31-05-2017 21:07

quote:
Originally posted by Андрей К.18:
А Сергей нервно курит в сторонке в сравнении с Дядей
та я ваще вахуе от таких перлов про вятич...
Пись. Тогда уж лучше мпк...
Дядя Вова 31-05-2017 22:13

quote:
Originally posted by Sergeyi:

Тогда уж лучше мпк


Конечно, лучше горькая вода без солодового вкуса. На любителя, что ж...
quote:
Originally posted by Sergeyi:

от таких перлов про вятич


...которого даже не пробовал.
3JIO 31-05-2017 22:33

гдеж ты дядя вова был лет 5 назад , когда мы клубом собирались на дегустации? Сразу бы вопросы многие отпали сами собой. Блин вятич горький - это говорит о том дядя вова , что ты ещё горького пива не пробовал. Кури сорта пива - и какой для них свойственен вкус и аромат. Ветку нашу хотябы почитай , там много чего .
3JIO 31-05-2017 22:35

да кстати после вятича бывает кривич
Дядя Вова 31-05-2017 22:44

quote:
Originally posted by 3JIO:

ты ещё горького пива не пробовал


чукча - не читатель, при чем тут я?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Крик будет: Фу, какое горькое! Отвыкли ведь...


Здесь речь шла об ижевском пойле и всех разливухах, которые везут в Ижевск со всего Поволжья - вообще без горечи.
quote:
Originally posted by 3JIO:

кривич


самодельные слова лучше сразу переводить на русский