Сразу скажу, что тему навеяло чтение "Тараса Бульбы" ))) Которого я как многие читала в школе из-под палки, а тут вот приспичило перечитать в новых, такскать, реалиях.
Но сначала позволю себе привести отрывок из ЖЖ Сергея Лукьяненко, с которого я когда-то давно уже делала перепост на мраке. Мне кажется, так будет наиболе понятно, о чем речь.
Итак 
цитата:
Сидят мой старший сын и мой крестник у бассейна. Одному шесть лет, другому пять. И ведут философский спор на тему - каким должен быть настоящий мужчина.
Сын говорит: "Настоящий мужчина должен защищать свою Родину!"
Крестник говорит: "Но вначале - свою женщину!"Сын: "Вначале Родину, потом женщину!"
Крестник: "Вначале женщину, а потом Родину!"
Сын кричит: "Папа! Объясни, что он не прав!"
Я молчу. У меня есть два ответа, и оба они правильные. Я не знаю, что сказать.
Крестник: "Женщину!"
Сын вскакивает и с криком "Родину!" валит крестника на землю, садится верхом и заносит кулак. Он вообще-то очень тихий и не драчливый мальчик. Но он мой сын и этим многое сказано.
И я понимаю, что сейчас он наглядно объяснит крестнику, как надо Родину любить...
Я их разнял.
Но я так и не знаю, кто из них прав.
А для вас ответ очевиден?
короче, хоть и среда)) рассуждения на тему
можно о Гоголе (кто помнит книгу или смотрел фильму) - а кого, собственно, предал Андре(и)й? и почему)
можно философски - а что сейчас вообще есть Родина?
можно о женщинах мегафилософски - все беды от баб?
welcome
защищая своих женщин, можно защищать и родину, разве нет?
конечно. но это понятно, когда всё понятно) оккупация и вы защищаете одновременно и родных и родину.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
А для вас ответ очевиден?
защита - вопрос выживания.
в соответствии с угрозами расставляются приоритеты защиты.
вопрос стоит по-другому.
если женщина - на стороне врагов Родины - кого выбрать?
ну то есть это если обобщать. мне лично непонятно зачем ему было идти в осаждённый город, оставаться там и воевать против своих, хотя гораздо продуктивнее было бы остаться с казаками, а если бы город пал - разыскать эту панночку и взять её "в плен".
это ведь даже была не любовь, а страсть. страсть - ослепляет. Андрей сбился с пути и поплатился за это.
вообще-то у всех (а у казаков того времени - особенно) приоритетом должна быть родина.
цитата:
Сын вскакивает и с криком "Родину!" ... Он вообще-то очень тихий и не драчливый мальчик
будущий ура-поцреот
цитата:
Изначально написано votyak:
будущий ура-поцреот
вот давайте без грубого троллинга а-ля раздел "политика" обойдёмся.
цитата:
Изначально написано Димoн:
разыскать эту панночку и взять её "в плен"
ее если не убьют, то оприходуют рядовые, пока будешь искать)
ну хоть какой-то шанс.
а от того, что он предал родину, семью и боевых товарищей - что он приобрёл?
разве мог он один что-то изменить?
З.Ы. и всё это приводит нас к тому, что страсть эгоистична.
его действия были направлены на то, чтобы удовлетворить ЕГО желания. никаких мыслей о том, как будет лучше для НЕЁ.
цитата:
Изначально написано Димoн:
вообще-то у всех (а у казаков того времени - особенно) приоритетом должна быть родина.
я тоже удивилась, но в книге не так все однозначно)) вообще "козаки" названы "русской вольницей". хотя андрей в своей пламенной речи панночке и говорит "что мне та украина". у меня создалось впечатление, что их жизненная философия была бражничать, да саблями махать (причем зачастую и за ляхов), чем защищали какую-то там высокую идею. разве только православие.
мотивы андрея я тоже вообще не поняла. создается впечатление, что "козаки" достали его уже до того, как он панночку свою в осажденном и умирающем от голода нашел. и она была скорее предлогом, чем просто страстью, которая ослепила
зы: книгу еще не дочитала, рецензии и всю фублю в интернете намеренно не искала тоже, хотела личных впечатлений)))
женщины бывают разные:
1. синие, зеленые, красные...
2. свои, чужие, ничейные ...
3. умные, глупые, никакие ...
одних хочется защитить, других забыть, а кого-то - прибить.
"С чего начинается Родина?" (с) ... 1,2,3 по тому же тексту ...
Личные впечатления остались в том возрасте, для которого предназначено это произведение по школьной программе
цитата:
Изначально написано Ion-:
Личные впечатления остались в том возрасте, для которого предназначено это произведение по школьной программе
чочо? вот прям Гоголь так и видел: мол, произведения свои пишу для школьной программы средней школы
цитата:
Изначально написано votyak:
будущий ура-поцреот
цитата:
Изначально написано Димoн:
вот давайте без грубого троллинга а-ля раздел "политика" обойдёмся.
я не бываю в этом разделе мрака вообще.
а Родина - это тогда что и где? ну ладно мы вами, у нас еще советское образование и привитые тогда еще ценности)) а для молодежи же это понятие становится всё более эфемерным. да и нации давным давно перестали определяться согласно их этнической принадлежности. французы - на 60% арабы и негры. но все почему-то говорят, что французы
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
Гоголь так и видел:
его жанры: сказка, фантастика, ужастик, комедия. что еще нужно ребенку?
заметьте: никакой эротики, мелодрамы и триллера. так для кого он писал?
ой, не знаю. мне в школе и правда нужны были сначала сказки, потом фантастика
гоголь нафик был не нужон.мадам Пенка, а зачем у Вас в названии темы "Женщина" с большой буквы написана?
как то неполиткорректно посреди нашего домостроя
случайно наткнулся на картинку.
З.Ы. на достоверность афоризма не претендую
цитата:
Originally posted by Димoн:
мадам Пенка, а зачем у Вас
оно само так набралось
*"фонд борьбы с русофобией" а там есть про "поскреби русского, получишь..." ??
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а Родина - это тогда что и где?
Родина - это то место, которое ты не можешь оставить надолго. Но не из-за визового режима, а потому что начинаешь грустить, хандрить без причины и когда вспоминаешь, КАК там, появляется сладкое томление в груди. Это то место, где хочешь растить своих детей. Это то место, куда хочется возвращаться, раз за разом, невзирая на те трудности, которые там ждут. Помните песенку из Городка? "Ах как хочется вернуться, ах как хочется ворваться..." Это и есть Родина.
кто Вы и что Вы сделали с Greygann?
Женщин много, а Родина...Она-одна.
упс... как мы синхронно думаем
Только сейчас, идя домой из гаража, как раз и подумал - ЧТО/КОГО защищают "военизированные" мужчины? Получается - защищаешь одно, а по пути получается, что и другое тоже. Побочный эффект, типа
. По большому счету - защищают своих родных, но коллективно. И родных - "коллективных" . Короче, большой коллектив мужчин защищает большой коллектив родных (в т.ч. женщин)Как-то так
защищать Родину надо от тех, кто в кремле сидит
цитата:
"военизированные" мужчины
а я вот что вчера вспомнила. как-то генерала Лебедя (не к ночи будь помянут) спросили, есть ли для него понятие "преступного приказа". он не задумываясь ответил, что нет, такого понятия для него нет. и что в армии приказ должен быть выполнен, иначе это будет не армия.. /его спросили об этом в связи с "бойней в Новочеркасске" 1962 года, когда военные расстреляли из автоматов взбунтовавшихся рабочих.
другими словами - прикажет тот, кто выше чином стрелять в мирных жителей, - стреляй. прикажут стрелять в свою женщину - стреляй.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
прикажет тот, кто выше чином стрелять в мирных жителей, - стреляй
военные в этом смысле благороднее. а вот всякий омон - мать родную отметелит и в клетку посадит за свое повышенное жалование.
ну по идее и те и другие должны выполнять приказы.
и дело не в жалованьи, а в принципах и идеалах, которые хоть у кого-то из них должны быть.
цитата:
Originally posted by Димoн:
а вообще, да - все беды из-за женщин
Вот по этому я и не женюсь c
ээ, а почему форум alt+0169 копирайт не ставит?
цитата:
Изначально написано Kapacb:
почему форум alt+0169 копирайт не ставит?
видимо кодом форума не предусмотрены многие спецсимволы.
вот так выглядят alt + 0174 и alt + 0153: R T
кажется, я нашла ответ, который меня наиболее удовлетворил
/сразу оговорюсь: читала только "Статский советник". и смотрела кины. давно./
цитата:
Рискуя навлечь на себя гнев неумной части феминистского сообщества, всё же отвечу что думаю, без политкорректных экивоков.
Мне кажется (я писал об этом и в романах), что у Мужчины и у Женщины разное назначение. Он отвечает за Больший Мир (мир общества, мир других), Она - за Малый Мир (мир человеческих отношений, мир своих). Иными словами, архетипический Мужчина думает в первую очередь о спасении планеты, архетипическая Женщина - о спасении семьи.
Это не категорический императив и не железное правило. Множество прекрасных мужчин считают главным своим предназначением заботу о близких, множество прекрасных женщин - заботу о <дальних>. И, говоря <большой - малый>, я вовсе не считаю, что первое важнее или выше второго. Но: как бы это получше объяснить: Лично я хотел бы, чтобы моя мать или жена при выборе между человечеством (Родиной, Идеей) и мной выбрала меня, а не воскликнула: <Со щитом или на щите!>. И в то же время, если бы, допустим, во время отечественной войны мой отец откосил от фронта, чтобы остаться со своим сыном, я бы, конечно, любил такого отца, но вряд ли бы его уважал.
Уверен, что многие женщины в глубине души были бы разочарованы, если бы их мужчина во времена всеобщей беды оказался всего лишь мужем.
Хотя вру, не уверен. Я тут вообще ни в чем особенно не уверен, потому без конца и возвращаюсь к этой теме в романах.
Борис Акунин "Любовь к истории"
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Лично я хотел бы, чтобы моя мать или жена при выборе между человечеством (Родиной, Идеей) и мной выбрала меня, а не воскликнула: <Со щитом или на щите!>.
Что из этого в результате плачевное получается хорошо показано в фильмах- "Трясина" Чухрая и "Живи и помни" по произведению В.Распутина.
тут все просто - круги
самый дальний - большая родина. страна
поменьше, внутри, поближе- малая родина - место где живешь, речка, поле, соседи и тд.
еще меньше, ближе - большая семья - родители, родственники
и совсем рядом - жена, дети.
но если встанет вопрос о жене, перешедшей на сторону врага, то и оценивать ее нужно как врага. как это ни прискорбно и больно. Ибо детей-родственников-друзей-соседей и родину за собой не утянешь.
женщины приходят и уходят
а Родина - она одна
кстати, почему своей Родине изменил Андрей, а не панночка?
был бы мужыком - схватил её охапку, на коня - и домой!
и волки сыты и овцы - целки
хотя про "овцу" этого уже не скажешь ))))
------------------
У каждого парня есть мечта, но обычно у этой мечты уже есть парень
И какие безумства не совершают мужчины во имя ......
цитата:
Originally posted by В@сёк:
кстати, почему своей Родине изменил Андрей, а не панночка?
потому что он был либералом
?в наши дни в понятие "либерал" кто что только не вкладывает уже.
как любит говорить BAZ, давайте дадим определение (или как там)
*я ж книгу-то куда-то задевала, так и не дочитала, короче. а с ноута не хоцца
цитата:
Родина - это то место, которое ты не можешь оставить надолго. Но не из-за визового режима, а потому что начинаешь грустить, хандрить без причины и когда вспоминаешь, КАК там, появляется сладкое томление в груди. Это то место, где хочешь растить своих детей. Это то место, куда хочется возвращаться, раз за разом, невзирая на те трудности, которые там ждут.
так это дача для меня )))
хочу насовсем туда переехать )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
как любит говорить BAZ, давайте дадим определение (или как там)
либерал - это человек, который ставит интересы личности превыше интересов государства (родины).
так государства или родины?
цитата:
так государства или родины?
если свои интересы выше, то не или а и. "государства и родины"
блин. на работе в последнее время могу только слегка флудить (то бишь на несерьезные темы)
*я подумаю об этом завтра (с)
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
на работе в последнее время могу только слегка флудить
можете пофлудить вот об этом:
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
так государства или родины?
государства, которое человек считает родиной.
впрочем, отсутствие родины - тоже наверное признак либерала
Государство - это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Родина, отечество, отчизна - родная страна.
Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Родина (происходит от славянского - род; укр. роди́на - <семья>, болг. роди́на - <родина, место рождения>,
цитата:
государства, которое человек считает родиной.
как бэ не считаю никаких политиков своей страной предков. "властно-политические организации" могут поменяться как в 17, 91 у нас и сейчас в 404.
цитата:
Изначально написано Димoн:
можете пофлудить вот об этом:
спсибо, конечно
где, с кем и главное зачем мне об этом флудить? *попрошу-ка у себя самой прощения за оффтоп. и вы попросите )))
цитата:
Изначально написано sloniki:
как бэ не считаю никаких политиков своей страной предков.
понимаете, сейчас все так много говорят-говорят-говорят, пишут-пишут-пишут. какой-то постоянный шум в ушах и рябь перед глазами (это при том, что я телевизор практически не смотрю и в соц.сетях не состою)
я о дедушке хотела написать. он ушел на фронт в первые месяцы войны, попал в плен, после освобождения (американцами) и возвращения на родину прошел еще и лагеря. правительство никогда особо не ругал, но и не хвалил, в партию не вступал, а про немцев всегда говорил, что они тоже - все разные, как и русские и любые другие. а мама сейчас вспоминает, что она по молодости спорила с ним до хрипоты и даже пару раз называла предателем. а еще он не понимал, почему все должны жить одинаково, если тот бухает, а этот вкалывает, и почему ему нельзя иметь в хозяйстве лошать)) /сорри за сумбур, нет возможности формулировать и приглаживать/ его в либералы советского времени записать?
цитата:
Originally posted by sloniki:
как бэ не считаю никаких политиков своей страной предков.
логика не вполне понятна.
россия - она и есть россия.
белые офицеры и прочие русские эмигранты во франции (да и по всему свету) всё равно тосковали по родине, хоть ей и была российская империя, а не ссср.
вот мне понравилось:
(я честно пытаюсь разобрастся во всей мешаните терминов и ярлыков)
цитата:
Либерали́зм (фр. libéralisme) - философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью.Либерализм Понятие "либерал" в разных странах разное. Во многих странах пару составляют "либералы VS консерваторы", чьи различия зависят от важнейших вопросов, существующих в данном конкретном обществе.
Так в Латинской Америке конца 19-го века либералы были за равные права для незаконнорожденных детей с законнорожденными. В США "либералом" называют обычно людей левых взглядов - то есть сторонников защиты прав рабочего класса, равноправия женщин, равноправия рас. То есть в США в либералы легко запишут и коммуниста и троцкиста.
В Англии либерал - это сторонник Либеральной партии. Самое забавное, что все вышеперечисленные понимания слова "либерал" условны, основаны на определенных местных условиях.
Поэтому в России множество "либералов" за легализацию огнестрельного оружия самообороны, а в США "либералы" чаще всего за запрет оружия.
Если быть терминологически точным, то либералом можно быть в трех аспектах:
1) политическом - т. е. быть сторонником того или иного либерального политического учения (с этой точки зрения, например, часть социал-демократов является либералами) ;
2) экономическом - т. е. быть сторонником laissez-fair экономики, например, отстаивать минимизацию вмешательства государства в экономику;
3) бытовом - выступать за те или иные послабления в общественной жизни (в дресс-коде, поведении, семейных отношениях и т. п.) .Слово "либерал" в России появилось (ошибочно) как синоним слова "демократ". Под либералами понимались сторонники построения государства, соответствующего идеям политического либерализма, то есть противоположность коммунистам, которые стояли за государство марксистского типа. Либерализм политический фактически отразился в Конституции РФ, где написано, что Россия - демократическая республика, правовое государство, все равны перед законом, носитель власти - народ, а права и свободы гражданина - приоритет государства. Но надо понимать, что при этом, если следовать Конституции четко, то Россия не просто либеральное, а социал-либеральное или социал-демократическое государства, так как в той же Конституции написано, что Россия - социальное государство. Внедрение терминов "демократ" и "либерал" в несколько странном их варианте, конечно, было не верным, но поскольку произошло стихийно, то с этим трудно бороться. Сейчас постепенно приходит в норму употребление политологических терминов, поэтому я редко употребляю в отношении себя понятие "либерал", говоря, что я социал-демократ, это точнее определяет мои взгляды.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
его в либералы советского времени записать?
нет конечно
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
правительство никогда особо не ругал
это один из определяющих признаков
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
и вы попросите )))
это же пятничная тема
мне кажется оффтоп здесь вполне допустим. кроме того, мне всё равно не хочется говорить о политике.
ну а сочетание "пятницы" и панды - оно в некотором роде вполне устойчиво в определённых кругах
цитата:
логика не вполне понятна.
россия - она и есть россия.
логика понятна. Россия - она и есть Россия. Это родина, по которой тосковали эмигранты.
а государство - это политическая организация. В нашем случае она называется Российская федерация. и тосковать по ней будут не только лишь все, вернее не смогут это сделать )).
Я не против федерации, в направлении Путина в общих чертах согласен, но путать значения слов все же не стоит.
цитата:
Изначально написано Димoн:
ну а сочетание "пятницы" и панды - оно в некотором роде вполне устойчиво в определённых кругах
возможно
НО из "определенных кругов" тут только мы с вами, да еще руссо)) а например, слоникам вполне возможно хочется поговорить именно о том, о чем не только лишь все))