Мы живём в непростое время, когда степень морального разложения общества трудно переоценить. Нравственные ориентиры давно утеряны, каждый сам пишет для себя мораль и сам же её преступает. Что осталось под запретом, если люди порой договариваются о праве на лево ещё до вступления в брак?
Мне кажется, что на изменах (здесь и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга) должно лежать табу. И чем сильнее, тем лучше.
Огромный процент браков распадается в первый же год семейной жизни. Да, основной причиной этого скорее является притирка супругов, но нельзя забывать и о том, что люди начинают искать себе отдушину на стороне. Случается измена, и она становится катализатором развода. Поэтому с достаточно большой степенью вероятности можно вывести логическую цепочку - если человек допускает мысль об измене - он скорее всего изменит, а если он изменит, то рано или поздно это приведёт к разводу.
слишком сложно для меня сегодня
хотя со многими тезисами хочется поспорить, потому втайне надеюсь, что попрёт
*а пока будем считать, что я на тему подписалась)
цитата:
Изначально написано Димoн:
то рано или поздно это приведёт к разводу
а развод к свадьбе, аминь
думаю вероятность повторной свадьбы с тем же человеком после развода настолько ничтожна, что её можно не рассматривать
это чо это? вполне!!! даже при электронной подаче заявления есть вопрос, однофамильцы ли брачующиеся или бывшие супруги
какита? я свято верю в фильм "привычка жениться"!
Бум спорить
Вообще я соглашусь с уважаемым оппонентом только в одном: что за институт брака стоит побороться, ибо он ценен. Но именно поэтому я против каких-то там жестких табу на измены (ну в том смысле, в каком измену определил уважаемый оппонент). Потому что:
1. Запретный плод сладок. Хотя без запрета мог бы оказаться ничего не стоящей червивой кислятиной.
2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора. Собственно, именно она и делает человека человеком. И я, заметьте, не в том смысле, что можно выбирать/перебирать всяких разных партнеров. Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!
3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность. Кстати, о разводах. Я считаю, что люди разводятся не от вседозволенности. И даже не от неудачных притирок. Главная причина в том, что они не умеют (или не хотят) брать на себя ответственность и нести ее через всю жизнь. Отсюда же и моральное разложение общества, которое так беспокоит уважаемого оппонента. Так вот: нельзя научить человека ответственности кнутом. Кнутом можно только дрессировать. Какую ответственность может нести человек в ситуации "я не хочу, а меня заставляют"? Это все равно, что загнать в клетку тигра и требовать от него ответственной гражданской позиции 
Нет уж, давайте определимся. Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник, который может себе позволить ориентироваться только на свои инстинкты и нифига не рефлексировать. Может, например, дрессировщику голову откусить))) А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.
Если можно, зададим вопрос аудитории (впрочем, уважаемому оппоненту тоже будет полезно на него ответить): Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
самый лучший/самая лучшая?
самый удобный
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
1. Запретный плод сладок...
но разве он стоит изгнания из рая?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.
свобода выбора - это иллюзия. впрочем к делу это не относится.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!
не вполне понял данную сентенцию. да, человек сделал выбор. но он выбрал себе супруга. это никоим образом не помешает выбрать любовницу/любовника. и даже если на момент вступления в брак в голове человека были мысли, что он делает окончательный выбор - если не будет табу, спустя какое-то время в голове могут появиться совсем другие мысли.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность.
это просто громкие слова. ответственный человек будет таковым вне зависимости от свободы его выбора.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
нельзя научить человека ответственности кнутом.
с чего Вы взяли? оглядитесь, как много непристёгнутых водителей Вы видите на дорогах?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник
но ведь так и есть! в инстинктах у нас всё равно полигамность!
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.
это очень пафосно. и очень далеко от истины. человек разумный всегда борется в нас с пещерным человеком, не знающим запретов. и одержать окончательную победу может только последний.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?
а важны ли причины? тем более такие субъективные. ведь наши поступки помимо сознания продиктованы ещё и подсознанием, и бессознательным. и кто может точно сказать по каким причинам он хранит верность?
мне кажется важен только результат.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а важны ли причины?
конечно важны. страх можно преодолеть, набухаться например
сколько таких измен по-пьяни??? а когда человек живет осознанно, понимает, что один единственный порыв (кстати, ещё неизвестно, что из всего этого получится) может разрушить твою семью, сделать больно любимому человеку, напрочь уничтожить доверие, то... если ему все это дорого, он справится со своими инстинктами цитата:
Originally posted by polykarp:
сколько таких измен по-пьяни??? а когда человек живет осознанно...
кхм...
вряд ли это можно рассматривать как аргумент. многие ли ведут себя осознанно в пьяном виде? некоторые наутро даже не могут вспомнить события предыдущего вечера.
поэтому давайте про алкоголь не будем здесь.
цитата:
Изначально написано Димoн:
многие ли ведут себя осознанно в пьяном виде? некоторые наутро даже не могут вспомнить события предыдущего вечера.
осознанные не пьют столько, чтобы не помнить
цитата:
Изначально написано Димoн:
но разве он стоит изгнания из рая?
Ну... если Вас мое мнение интересует, то не стоит. Но история человечества (в библейском ее варианте) показала обратное
цитата:
Изначально написано Димoн:
свобода выбора - это иллюзия. впрочем к делу это не относится.
Не, ну это вообще не аргумент. Так можно договориться до того, что вообще весь мир и вся жизнь - сплошная иллюзия. Так что таки да - к делу не относится.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не вполне понял данную сентенцию. да, человек сделал выбор. но он выбрал себе супруга. это никоим образом не помешает выбрать любовницу/любовника.
может. А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.
цитата:
Изначально написано Димoн:
если не будет табу, спустя какое-то время в голове могут появиться совсем другие мысли.
видите ли, милейший... Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу. Как пела Богушевская, "нооочью, когда душа летаааает и делает, что хочет... И никаких преград ей нет, что ей тот меч и тот запрет"
цитата:
Изначально написано Димoн:
ответственный человек будет таковым вне зависимости от свободы его выбора.
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
цитата:
Изначально написано Димoн:
с чего Вы взяли? оглядитесь, как много непристёгнутых водителей Вы видите на дорогах?
То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы? А детей Вы по этим же соображениям пристегиваете???
цитата:
Изначально написано Димoн:
но ведь так и есть! в инстинктах у нас всё равно полигамность!
только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.
цитата:
Изначально написано Димoн:
человек разумный всегда борется в нас с пещерным человеком, не знающим запретов. и одержать окончательную победу может только последний.
это еще почему??? Какое-то голословное заявление.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а важны ли причины? тем более такие субъективные.
конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно. Да и для мужчин, по-моему, тоже. Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена
цитата:
Изначально написано polykarp:
осознанные не пьют столько, чтобы не помнить
да ладно
иногда привычной дозы может оказаться слишком много
З.Ы. и я снова прошу
цитата:
Originally posted by Димoн:
... давайте про алкоголь не будем здесь.
пообедала и осилила.
пока я на позиции миссис квадратиш.практиш.гут.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
... если Вас мое мнение интересует, то не стоит.
я бы вообще поставил на этом жирную точку
мадам согласилась, что измены это плохо и изменять не стоит
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.
всё равно не понимаю. чем в данном случае свободный выбор лучше однозначного запрета?
ведь на момент выбора может наложиться много различных обстоятельств, которые на этот самый выбор могут повлиять.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу
это вопрос восприятия. мы живём в мире, полном запретов, и некоторые из них даже не возникает желания нарушать.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал".
а неважно кто придумал. важно на ком ответственность.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы?
я привёл общий пример, зачем переходить на личности
? по-Вашему вся страна внезапно озаботилась безопасностью и начала пристёгиваться, а с увеличением штрафов это совпало совершенно случайно?цитата:
Originally posted by Milady Winter:
только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.
на публике - безусловно. но когда никто не видит - вряд ли.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
это еще почему??? Какое-то голословное заявление.
а это на подумать. попробуйте развить эту мысль и представить человека разумного, чьи поступки продиктованы одним только разумом. ведь так не бывает, это уже либо робот, либо психопат.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно.
кхм... то есть если мадам узнает, что её муж хранит верность, потому что так надо, а не потому что мадам самая лучшая - она расстроится?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена
nobody's perfect. я знаю о своих недостатках. жена знает о моих недостатках. она принимает меня таким, какой я есть. мне незачем думать являюсь ли я самым лучшим.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
пообедала и осилила.
пока я на позиции миссис квадратиш.практиш.гут.
специально для этого есть маленькие оранжевые плюсики в верхней правой части сообщения.
цитата:
сделать больно любимому человеку
ключевое слово "любимый.
а если он тупо
цитата:
самый удобный
???
цитата:
Originally posted by Димoн:
специально для этого есть маленькие оранжевые плюсики в верхней правой части сообщения.
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи и не ставлю втемную лайки.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи
а с какого возраста уже стыдно делать селфи?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если он тупо
и? самый удобный тоже может сделать выбор не закрывать глаза на измену, не прощать и тд. и тогда самый удобный испарится из твоей жизни.
цитата:
Originally posted by Димoн:
мне незачем думать являюсь ли я самым лучшим.
не "самый лучший" ВООБЩЕ)) а самый лучший для одного конкретного чловека. с кем единственным под одним одеалком хочется спать и не только спать)))
вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите? ну, кроме Полины))
цитата:
Originally posted by Руссо Туристо:
а с какого возраста уже стыдно делать селфи?
а где я про стыд говорила? ключевое слово там "Я", а возрастом я прикрываюсь
/пожимает плечами/ мне на самом деле кажется странным фотографировать самого себя и выражать одобрямс или негодуэ, себя при том не обозначая. поэтому Я так не делаю. другие могут делать чо хочут (в рамках законодательства и некоторых других правил)
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите?
мы уже наговорились в своё время. в итоге поняли, что мы все вкладываем в это слов совершенно разный смысл, а потому обсуждать не имеет смысла.
даладно! а то в понятие "верность" вы одно и то же вкладываете))
цитата:
Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.
почему? разве человек не сделал выбор, женившись? а соответственно и принял правила игры? любой игрок за нарушение правил штрафуется - ибо он в игре, которую выбрал сам.
вопрос - а что вы подразумеваете под верностью.
можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?
зы: типа подписалась, читала по диагонали.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а то в понятие "верность" вы одно и то же вкладываете))
верность=отсутствие измен.
цитата:
Изначально написано Димoн:
я бы вообще поставил на этом жирную точку
мадам согласилась, что измены это плохо и изменять не стоит
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.
цитата:
Изначально написано Димoн:
чем в данном случае свободный выбор лучше однозначного запрета?
только лишь тем, что выбор человек делает САМ. Понятно, что на этот выбор влияют какие-то обстоятельства. Мы же о живых людях разговариваем, а не о сферических конях в вакууме.
цитата:
Изначально написано Димoн:
мы живём в мире, полном запретов, и некоторые из них даже не возникает желания нарушать.
некоторые - не возникает (да и то смотря у кого). Но Вы же не думаете, что этот запрет разом отобьет у людей желание совершать адюльтер? Вы ж сами чего-то там говорили про инстинкт полигамности Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями
цитата:
Изначально написано Димoн:
а неважно кто придумал. важно на ком ответственность.
так ведь людей же хлебом не корми, дай только эту самую ответственность на кого-нибудь переложить. По принципу "ты ковбой, ты и прыгай". В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.
цитата:
Изначально написано Димoн:
я привёл общий пример, зачем переходить на личности ?
ну а как же без этого-то в ток-шоу? Я вот, например, тоже пристегивалась и до штрафов, и после - для меня тоже ничего не поменялось. Ну а то, что есть придурки, которые живут, не приходя в сознание, - ну есть они. Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а это на подумать. попробуйте развить эту мысль и представить человека разумного, чьи поступки продиктованы одним только разумом.
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов. А Вы, с другой стороны, попробуйте представить человека разумного, который руководствуется одними только инстинктами, не включая разум. Будет ли он после этого человеком разумным?
цитата:
Изначально написано Димoн:
то есть если мадам узнает, что её муж хранит верность, потому что так надо, а не потому что мадам самая лучшая - она расстроится?
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли
цитата:
Изначально написано Димoн:
она принимает меня таким, какой я есть.
и тем не менее любит именно Вас и посвящает свою жизнь именно Вам и Вашим детям. Это ли не прекрасно?
цитата:
Originally posted by Димoн:
верность=отсутствие измен.
я не люблю определения "от противного". потому уточню:
измена=секс
?
цитата:
Originally posted by Димoн:
и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга) должно лежать табу
всё-всё. сорри
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
почему? разве человек не сделал выбор, женившись? а соответственно и принял правила игры? любой игрок за нарушение правил штрафуется - ибо он в игре, которую выбрал сам.
а это зависит от того, какую именно игру он выбрал. В том же преферансе, например, есть масса вариантов с отличающимися правилами. И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?
дык вай бы и не нот. Это же шоу, детка!
цитата:
даже при электронной подаче заявления есть вопрос, однофамильцы ли брачующиеся или бывшие супруги
это скрытый тест на инцест
цитата:
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи
вы так сильно себя не любите?
цитата:
И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.
ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?
цитата:
вай бы и не нот. Это же шоу, детка!
ок, ту би о нот ту би... баннед
итак?
вроде уважаемые люди собрались и ... снова обгладывает вечные темы )
настоящая, в первую очередь долговечная любовь, показана там только в кино, для нашего же с вами развития и культуры
а в реальной жизнь, вечной любви - нет
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию
и как сказал один мудрец - что честен и прав было именно, когда спустя много лет, он сказал ей ,что он его ПРИВЫЧКА !!! само собой всё объяснил ей, дабы не обидеть, но ... я думаю, что он прав, хотя всю жизнь он ей говорил о безграничной и неземной любви к ней )
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?
ну потому что мы тут придерживаемся того определения измены, которе в самом началь задал мсье Димон:
цитата:
Изначально написано Димoн:
здесь и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга
А так-то лично для меня понятие "измена" вообще не в области секса лежит. Но раз уж уважаемый оппонент задал такой контекст - будем придерживаться его
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
только лишь тем, что выбор человек делает САМ.
и всё равно не понимаю. разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.
и тогда её перекладывают на обстоятельства
это вопрос отношения к делу и ответственности.цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен
?цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов.
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли
кхм... тогда ещё вопрос. допустим муж хранит верность, потому что считает мадам самой лучшей. однако, получается, его поход налево будет означать, что он так больше не считает? не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
и тем не менее любит именно Вас
туше
так тонко меня давно не троллили цитата:
Изначально написано budkinello:
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию
извините, не удержался
цитата:
Изначально написано Димoн:
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
цитата:
Изначально написано Димoн:
разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии. Так что, извините-подвиньтесь
цитата:
Изначально написано Димoн:
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
цитата:
Изначально написано Димoн:
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен ?
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
- кнут не освобождает от ответственности. Оштрафованный единожды водитель не освобождается от обязанности пристегиваться в дальнейшем.
- нет вариантов этой ответственности избежать.
В случае с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант. Вот если б Вы предложили разводы запретить, а за адюльтер ввести смертную казнь, тогда другое дело
цитата:
Изначально написано Димoн:
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
равно как и табу В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет. Эта проблема стара, как мир, и исчезнет только вместе с самим институтом брака.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
не будет. Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
цитата:
Изначально написано Димoн:
туше так тонко меня давно не троллили
Черт. Мой имидж настолько ужасен, что каждый раз, когда я пытаюсь сказать собеседнику что-нибудь приятное, меня подозревают в троллинге
раньше бы я много красивых слов написала....в тему...сейчас уже все равно....
Какая избитая и все равно интересная тема
.На сколько поняла, тема мадам и мсье уже поднималась? И все таки вернулись снова? Возможно, просто воплотить свои тайные желания и тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант.
и все-таки я буду настаивать, что иногда развод очень даже полезен
идея была хорошая, воплощение получилось так себе.
уже повторяться начинают и путаться. дальше будет не интересно. открывайте голосовалку
Почитала по диагонали. Скажу так -брак это союз, правила игры, у каждого свои. И два игрока.
То есть нет смысла правила игры одной семьи трактовать в другой. Для кого то поход в кино уже измена. Мы свои определили, я сказала - иди хоть с кем, но не тащить в наше окружения и не приносить на конце ну и не делать детей)) Так чтобы за моей спиной мне пальчиком не тыкали. Для меня это не будет изменой. У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя
И Вам известны конкретные эпизоды?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
нууууу, я бы не сказала, что за собственный выбор пеняют только себе
в контексте темы миллионы людей влегкую скажут, что я в браке выбрал измены, потому что муж/жена такой-то такой-то, переложив ответственность за собственный выбор на другого
цитата:по мнению большинства М это норма.
Изначально написано Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
Но это неправильно и унизительно. Как и запреты.
В моих семействах все три раза была и есть другая договоренность, уже не раз про это писала
эта договоренность вызывает дикий протест у форумских мужиков, сейчас Руссо опять переживать начнет, но повторю еще раз: "что в семье возможно для одного, автоматически становится возможным для другого. Ибо подобное очень хорошо лечится подобным"
тут и права ничьи не ущемлены, и свобода выбора налицо
И в итоге получается, что возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше, чем запреты, даже если у другого в мыслях нет пользоваться той свободой.
вот вам крест
цитата:
Изначально написано vidadi:
по мнению большинства М это норма
статистика.
цитата:
Изначально написано vidadi:
сейчас Руссо
я-то здесь при чем? играйте во что хотите.
цитата:
Изначально написано vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует
может стоит просто жить, а не маршировать как на плацу? кажется, все проблемы от избытка свободного времени
цитата:
Originally posted by vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше
это Вы про себя сказали, или муж признался?
цитата:
это Вы про себя сказали, или муж признался?
а мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
а вот мужья от одной мысли о том, что и у меня будет возможность ответить на мужскую полигамность, как-то больше переключаются на то, чтобы у меня такой возможности не было
это особенности человеческой психологии - когда мы делаем кому-то что-то, то рано или поздно завсегда найдем себе оправдание, а когда нам - это трагедия и не каждый перенесет даже возможность такого поступка в отношении себя
цитата:
И Вам известны конкретные эпизоды?
Да я вкурсе каждого чиха, и не только. Чего в этом такого? Завидуете?
цитата:
мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
оранжевый плюсик)
то бишь я за верность и за честность.
от терминов "привычка" и "удобство" тошно, ей Богу. впрочем, это мой выбор и МНЕ тошно, другие опять же пусть живут как хочут.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Завидуете
это юмор такой?
цитата:
это юмор такой?
Ответ был не вам.
а здесь всеобщая дискуссия) так, на всякий случай)
цитата:
vidadi
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Да я вкурсе каждого чиха, и не только.
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее. Не завидую. Не чему. Не женат, кстати, временно.
цитата:
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее.
Ну он думает что я не знаю
.теперь завидую
цитата:
теперь завидую
)))
цитата:
Изначально написано Ion-:
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
Понимаете, каждый думает о другом в меру своей испорченности, ну то есть по себе судит
Я вот не изменяю и сужу своих мужьев по себе. Но другому человеку в душу не влезешь и не прочтешь его мысли, поэтому мои мужья судили меня тоже скорее всего по себе - то есть те кто за верность верили и в мою верность, а те кто считал, что сам способен на порыв, верил в то, что и я способна на подобное
Как-то так, я думаю
Не подумайте что я монстр какой. Все мои браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
вы не монстр. чем дальше, тем больше хочется "какта так" как у вас))
цитата:
браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
цитата:
Originally posted by vidadi:
Как-то так, я думаю
вот, уже лучше, ближе к земле. пущай без спецэффектов с "переключением мыслей мужей", зато просто и здраво.
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
Ох Неля, вопрос болезненный.
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну я тоже подобных взглядов на появление посторонних дядек среди моих детей
мне в этом плане было легче, к моменту моего развода они уже были относительно взрослыми и были на моей стороне, т.к. папа конкретно нам всем мозги повыносил в т.ч. своими воспитательными приемами - ор с переводом стрелок на меня и этим переводом фактически отгородился от семейной жизни
несколько лет мы с новым дядькой жили на разных территориях, встречались на его, т.к. он постоянно был в разъездах по необитаемым точкам планеты. Стали жить вместе, когда стало понятно, что это надолго.. мои дети тогда уже были совершеннолетними. Дети мои о новом дядьке были в курсе буквально с первых дней, сразу его хорошо приняли, потому что видели как он ко мне относится.. бм тоже познакомился, он даже рад был, что пристраивает нас всех в надежные руки..
зато я помню свои детские впечатления от появления кандидатов в отчимы и отчима
это была жесть
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если Неля скажет, что она против моих гнусных инсинуаций в ее адрес, я заткнусь)
цитата:
Originally posted by nelson:
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну если ты относишься к этому так, то выЙдет однозначно плохо. и лучше даже и не пробовать.
я, например, не понимаю, как можно человека, с которым ты собираешься жить в любви, согласии, общих интересах и т.д. и т.п. обзывать "левым дядькой" ))
а если твоя система координат построена относительно детей - зачем было с их отцом расходиться тогда вообще? если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние. или на другую территорию будешь ходить физиологические потребности удовлетворять? чушь какая-то получается.
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально, если маме в новых отношениях ладно, спокойно и гармонично, то и детям будет также. с подростками должно быть сложнее. но с ними вообще сложно, особенно если изначально отношения мама-папа-подросток уже не сложились.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
цитата:
Изначально написано polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
цитата:
Originally posted by polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
а как первая и вторая части взаимосвязаны?
вот опять же применительно к той же Неле. все /вроде как/ было хорошо, ровно и гладко, как бильярдный шарик. и до сих пор отношения мама-папа-дети чудесные насколько я понимаю. но она уходит на другую территорию. ради чего? принимая во внимание тот факт, что она к тому же на детей заточена..
цитата:
Изначально написано nelson:
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
[i]
но она уходит на другую территорию. ради чего?
я не понимаю, ты щас вторую часть марлезонского балета запустить пытаешься что ли?
цитата:
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
вот и я о том же. что сложно)
еще раз повторюсь: я к Неле прекрасно отношусь, но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет) и как всё это совместить и впихнуть невпихуемое, и чтобы всем еще при том хорошо было. тут те и дети, и своя жизнь и свобода и хз что еще ))
уходит она, как я понимаю, по причине своих давних тараканов. так что не только на детей она заточена
знаешь, как выступал мой самый трудный подросток (почти 15 лет), когда на свадьбе узнал, что мы 4 года были в разводе? он говорил, что надо было обязательно им сказать, они бы давно нас обратно поженили (хотя они даже не поняли, что мы развелись и для них все было как раньше).
мракЮ, где мой?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если сейчас Неля скажет, что она против, я тут же заткнусь)
а у меня мнение на этот счет такое. Сейчас в брак люди вступают по какой причине? их очень много:
-влюбленность - проходит через год - полтора - что остается? ненавистный человек рядом, эмоции к которому прошли и что осталось? правильно, ненавистный человек с бесящамим привычками...
-залет - мужчина под давлением (в большинстве своем) общественного мнения, либо совести, в силу воспитания - рождается дите - ему это бывает в тягость.. не готов, человек рядом нелюбим настолько, чтобы хотелось помочь (бывает поверьте)..;
- расчет - ну это самый долговечный брак)) всем удобно - но кто там хранит верность?))) если только мультимиллионный контракт предполагает такие условия.. там можно убояться наемных детективов...
если подумать еще можно перечислить..
истинной любви счас наблюдать не приходится - люди больше устраиваются в браке и живут как им хочется, а не для кого то - какая тут верность?
наше поколение еще воспитывалась в табу в плане сексуальных отношений, где то нам повезло,я считаю...нашей молодежи не очень.
цитата:
Originally posted by nelson:
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
именно. лучше и не скажешь. закрываем тему?))
продолжаем про "верность"? или как?)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет)
я хочу счастья и мира на земле
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя. Но во-первых, самцы-то активизировались, кто замужем терроризирует, кто вообще на дополнительных детей намекает, расшатывают понимаешь мои незыблемые убеждения. Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
цитата:
Изначально написано nelson:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя.
тебя кто заставляет первого попавшегося хахеля в дом тащить? я тебе про отношения говорю)
в брак-то я не верила и верю особо, но нормальной (в моем понимании) женщине лучше находиться В СЕМЬЕ (не обязательно первой и единственной).
цитата:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
цитата:
Изначально написано nelson:
Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
цитата:
о все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз.
Проблему решишь по мере поступления.
Смотря как представишь, если как новго папу- то вопримет в штыки любой ребенок. А если как мой друг- воспринимается хорошо. Друзья же приходят. Их можно чаем напоить.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
и опять лучше не скажешь)
цитата:
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
цитата:
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
цитата:
Originally posted by vidadi:
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
есть такая штука, ага
цитата:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
от ценностей женщины зависит, если ей это отношение важно, она найдет, как его провентилировать ДО
о! касимка помините такого? тут писался, щас в "сексе" про оргазмы основной жены и двоюродной шпарит. тьфу
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
А так то "узбагойтесь, не биспакойтесь!", я чисто гипотетически рассуждаю. Просто спросила. можно считать вопрос закрытым, ведь и правда, единого рецепта в таких ситуациях нет, интересны именно что реальные уникальные случаи.
цитата:
можно считать вопрос закрытым
ок.
цитата:
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
хоть за избирайся, а всякие будут, со всякими тараканами
среди моих друзей тоже такой случай был всего один, но ооочень показательный - новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
цитата:
Изначально написано vidadi:
новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
ну писец же писецовый)
когда того самого касимку тут пинали, говорили, что ежели любишь, то любишь в комплекте с дитями. а ежели имаешь, то нефик о любви какой-то петь. впрочем, честь и честность тоже у каждого своя.
его, я так понимаю, благоверная-то "простила" и обратно в семейственное лоно приняла, он теперь уже не втёмную налево ходит, а честно любовницу двоюродной женой зовёт))
и вновь этот вечный вопрос, и снова никакого консенсуса)) потому что не будет общего мнения на счёт измены. изменяли даже в те времена, когда это было запрещено законом, когда мир ограничивался большой семьёй и соседями, где отступ от этой нормы карался в лучшем случае позором, изгнанием, в худшем - тебя забивали камнями. и всё равно изменяли. что говорить про мораль отдельно взятого индивидуала в современном обществе, где у каждого свои взгляды? сколько не тереть эту тему, отношение к институту брака и моделям поведения в нём нельзя привести к общему мнению, потому что общество необратимо разрознено и рамки морали ограничиваются особенностями взаимодействия между двумя людьми - никаких тебе ограничений извне)) бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
цитата:
Изначально написано Inoy:
бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
идея была не в этом. изначально хотели устроить трэш на конкретике. а-ля современные тв-ток-шоу
типа "малкинс наносит ответный удар", но с двумя сторонами))не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
///
А дети? Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
у сестры мужа так получилось. не смогла она адекватно реагировать на воспитательные моменты нового мужа относительно дочери от первого брака. деть переехал к бабушке/дедушке, ими и взрощен уже до 21 года. а в новой семье родились 2 детей и всех все устраивает.
у моей кузины 2 муж не воспринимает детя от первого брака. Всячески это демонстрирует, на что деть ес-но отвечает. живут вместе, но иногда думается, что для ребенка было бы лучше куда-то уехать...
лично знаю только одну семью, где все сложилось гармонично, все дружат, дети не страдают и бла-бла-бла. но как им это удалось - х/з
цитата:
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
припечатала, блин
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
цитата:
Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
что вам мешает?
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
цитата:
Изначально написано Одинокий пастух:
но сейчас семью с любимой и верной хочется.
а сами то готовы хранить верность и любить?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
что вам мешает?
жизнь гавно, все бабы ляди и далее по тексту
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
цитата:
Изначально написано Ion-:
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
нужно что????
ваше варенье, хотите едите, хотите - асфальт мажете, не хотите - не едите и не мажете. всё. а то под ваши стенания можно подумать, что вас кто-то на аркане куда-то тащит)))
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
дак и я о том же. и не стенания это, а выводы. зачем варенье со дна банок выковыривать? не сподручно, да и с плесенью может оказаться. с блюдца есть будем.
цитата:
с блюдца есть будем.
да на здоровье. у каждого в этой жизни свои уроки. и у вас, и у ваших "блюдец" тоже
цитата:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
много ли в лифте успеешь рассказать
обычно в инете пишут, в соцсетях
а так я старший по дому, и насмотришься, бываттт, и наслушаешься..
цитата:
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
василий, у тебя явно что-то с головушкой )
с каких это пор поделиться с кем-то проблемой стало равнозначно роспуску о себе сплетен?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
простите, но наверное одноногий пастух покутил на славу, а теперь ищет куда бы поудобнее приткнуться.
цитата:ага, анархия - мать порядка?
Изначально написано Pe_Na:
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
подумаешь: а нафиг это нужно?
так вдвоем веселей спокойней и приятней)
цитата:
Изначально написано Inoy:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
измена - состояние внутреннее.
отчитываешься только перед собой. осуждаешь тоже, сам. и не всегда ценишь.
себя.
своё.
цитата:
Изначально написано Imancena:
...тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
никто не сомневается в прелестях любимых.
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы, а я был с ними категорически не согласен. и вот сейчас, по прошествии стольких лет, я хотел узнать не изменила ли мадам свою точку зрения.
мне неинтересно случались таковые случаи у мадам или её мужа, поскольку это их личное дело, мне было интересно как прошла проверка временем и детьми.
а поскольку многоуважаемая WIN не будет спорить тупо ради спора - видимо у них всё хорошо и её точка зрения на допустимость супружеских измен - вполне себе жизнеспособна.
цитата:
Изначально написано Imancena:
Возможно, просто воплотить свои тайные желания
боюсь я не настолько интересен Сальме Хайек (и уж тем более Джессике Альбе), чтобы просто взять и воплотить свои тайные желания.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии.
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
спасибо. я уж было подумал, что мадам таки уже не допускает измену в браке.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
не надо никаких условий. просто согласитесь со мной хотя бы в этом
Вы же понимаете, что я прав.цитата:
Изначально написано Milady Winter:
В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет.
ну да, мы лишь рассуждаем о более эффективном лекарстве.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не будет.
не верю
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Черт. Мой имидж настолько ужасен...
не факт. может быть это у меня паранойя
верность. если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос. независимо от возраста и наличия детей.а остальное от лукавого.
цитата:
Изначально написано Olga MC:
если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос
соглашусь
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
цитата:
Изначально написано Димoн:
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
и пофиг на жену и детей? Прости, дорогая, но я тут полюбил? По-моему, это и есть предательство. И потом как он вот так вот сразу определит, что именно полюбил, а не просто возжелал?
цитата:
Изначально написано Димoн:
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
нет, не так. Они узнают о них, и их никто не спрашивает, принимают они их или нет. Они просто обязаны их соблюдать и все. Иначе - суровые санкции. Начиная от изгнания из племени и заканчивая уголовной ответственностью.
цитата:
Изначально написано Димoн:
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть Анжелина, Джеймс и Боливар любимая жена и близнецы. какой мудак может уйти из такой семьи?
быть может, мне тоже следует заподозрить мсье в жестком троллинге? Или в грубой лести? Ибо если Вы серьезно, то нестыковочка получается. Вы ж сами буквально только что писали, что если полюбил кого-то на стороне - то пускай себе уходит. Да и статистика говорит нам, что мудаков таких в мире полным-полно.
цитата:
Изначально написано Димoн:
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы
а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
особенно про зрелость
от этой темы лично для меня одна польза - с ней старые связались, вы там такие забавные)))
вот и прожили 10 лет в браке...
цитата:
Изначально написано Milady Winter:а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
А что я. Я еще больше укрепилась во мнении, что никому ничего обещать не надо. Тянет налево - надо идти и сильно не париться. Главное шифроваться как следует. Ну или максимально доступно объяснить второй половине, что ты не личная его\ее собственность. Как в плане тела, так и в плане эмоций.
Ибо - чем сильнее сдерживаешься, тем страшнее потом сель...
Но я поняла уже, что nelson вообще не показатель. Удивительно еще как 16 лет под законным штампом прожила... Ибо любое проявление собственничества у меня всегда, а особенно теперь теперь жуткую внутрннюю агрессию вызывает, я даже не знала что так могу волноваться ))) "Ты моя?" - эти слова прям бесят-бесят-бесят. Только своя! Со своими желаниями, эмоциями, влюбленностями. Да, можно жить с человеком, любить его и влюбляться в других. да блин, так бывает. В этом я свой взгляд на отношения поменяла. В остальном - все по прежнему, только с утроенной силой.
цитата:
да блин, так бывает
до какой же степени надо себя довести?
а у нас сегодня чайки по небу летят
в смысле до какой степени свободы? )))
*у нас сороки
что-то в посте Нели от лукавого) ну или я другая и мне не понять.
и опять же читая вас прошлых, вспоминаю летние разговоры с сестрой, когда меня накрыло осознание, что 26 и 36 - две большие разницы)))
цитата:
в смысле до какой степени свободы? )))
да неее(( несвободы. каким образом надо душить себя, чтоб так потом прорвало
цитата:
у нас сороки
сороки красивые, чистенькие, любопытные. у нас в саду вечно проверяют- чего нового)))
цитата:
Изначально написано nelson:
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
цитата:
Изначально написано vidadi:
одноногий пастух
простите О_о
конечно же ОДИНОКИЙ
это все Т9
цитата:
Originally posted by vidadi:
желание послать семейную жизнь нафиг
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
цитата:
... послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
а ему это надо?
цитата:
более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
цитата:
а ему это надо?
ну смешно рассматривать случаи, когда преполагаемому партнеру "не надо"
цитата:
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
ну как это
главный выигрыш - возможности
цитата:нуу.. счастливые вы люди))
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
я к примеру не отношусь к людям, способным насыщаться жизнью в одну харю, как и насыщать ее
мне надо, чтоб партнер был соратником
а насчет разделяет/не разделяет увлечения - если бы это было так просто))
в семье элементарно могут палки в колеса вставлять всем твоим увлечениям
цитата:
Изначально написано vidadi:а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
Изначально написано vidadi:
смешно рассматривать случаи, когда предполагаемому партнеру "не надо"
случаи, когда наоборот, еще смешнее
цитата:
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
случаи, когда наоборот, еще смешнее
все такие правильные
но ведь люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
цитата:
люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
любые отношения имеют логику, будь то работа или межличностные. если они изживают себя, по-своему опыту считаю, что в таких отношениях человек насилует себя, не получая для себя необходимого удовлетворения. и конечно каждый для себя знает, что уже "нет" и решает как поступить, чтоб сохранить себя. а пока критич.масса не достигла своего пика- вряд ли кто-то что-то будет менять. если что-то внутренне очень не соответствует, человек будет искать отдушину, но серьезно менять свою жизнь не станет. а вот уж когда- хоть в петлю лезь- тогда ... какие вопросы могут быть тогда? даже если любишь его- проще отпустить (ну это я про свои отношения с деткой... отпустила- пусть живет)))))
ааа ну и люди бывает уходят ОТ, в Никуда
цитата:
если они изживают себя, по-своему опыту считаю, что в таких отношениях человек насилует себя, не получая для себя необходимого удовлетворения. и конечно каждый для себя знает, что уже "нет" и решает как поступить, чтоб сохранить себя.
ну это самый честный вариант
цитата:
а пока критич.масса не достигла своего пика- вряд ли кто-то что-то будет менять.
а поговорка про рыбу, которая ищет, где глубже, а человек, где лучше
ну вот к примеру дядьке встретилась муза всей его жизни, а он уже женат
неужто каждый ждать станет, пока критическая масса чего-то там достигнет? скорее искусственно ее сам увеличит, сравнив нынешнюю жену/жизнь и будущую
цитата:
Изначально написано vidadi:
люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
не факт. правильнее сначала уйти, а потом найти.
а исходные данные: "уйти в новую" жизнь с человеком, который "внутри проидентифицировал" тебя "при знакомстве"..., не допускают с его стороны другого ответа, кроме как отказать.
правильно сказано Руссо, который Туристо, (цитирую смысл), что подобные мысли возникают от излишества ......
цитата:
скорее искусственно ее сам увеличит, сравнив нынешнюю жену/жизнь и будущую
вот нафига ему это делать? Дома кормят и стирают, спальное место есть. если вдруг "чаво" жена-стерва(ну сама понимаешь)
и вот кто сказал что новая муза захочет готовить, ну как привык дяденька... вдрух от ее готовки он туалет пугает или какие таблетки пьет? Муза-музой, а бытавуха- наше увсе!!!!
Познакомилась я с одной, моего возраста девушкой, не здесь. У нее все хорошо, она классная,... короче рассказывает- есть в друзьях супружеская пара- детей нет, отношения тоже- каждый сам по себе, у Него дети от двух иди трех муз, все праздники и общение в общей оч.приличной тусовке. Говорит и зачем тАкое Счастье?. Так веть если жена лишит его своего укрытия- музы просто порвут! А так хошь тут или там, а если ни тут и не там= на кого все стрелки? ну и бизнес общий, как без бизнеса-то)
цитата:
Изначально написано vidadi:
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
тут надо очень четко понимать, а не иллюзия ли это? Потому что в подавляющем большинстве случаев это действительно она, родимая. И все свои проблемы, как тут уже сказали, человек тащит с собой в новые отношения.
Я вот, кстати, по молодости лет накололась так, уйдя от тогда еще не мужа (который почему-то вдруг показался скучным) к новому челу (который почему-то показался интереснее). А там очень быстро выяснилось, что не так мне с ним хорошо, как казалось. Ибо то, что красиво снаружи, далеко не всегда столь же прекрасно внутри. И страсти-мордасти, как оказалось, не бодрят, а напрягают. А для счастья-то, как оказалось, нужен именно тот оставленный, спокойный, родной и понимающий. И хорошо еще, что он действительно оказался достаточно мудрым и понимающим, чтоб вернуть все назад. А могло бы ведь и не повезти. Знаю, кстати, таких дам, которые, уйдя некогда от "надоевшего" мужчины, вот уже много лет локти кусают. Так-то.
цитата:
оказался достаточно мудрым и понимающим
способным ждать, терпеть, то что не нравится,продолжать любить и ждать, когда мозги найдут свой дом))) а каким еще должен быть Настоящий Мужчина?) только таким!
а кто еще сможет ужиться с нашими вывертами? Только Он))))
и только Время открывает глаза, сердце .. желание. а ждать- надо уметь)
цитата:это вы, пардон, про членов кжм?
Изначально написано Olga MC:
вот нафига ему это делать? Дома кормят и стирают, спальное место есть. если вдруг "чаво" жена-стерва(ну сама понимаешь)
так-то дядьки кидают свои семьи только в путь
цитата:
Знаю, кстати, таких дам, которые, уйдя некогда от "надоевшего" мужчины, вот уже много лет локти кусают. Так-то.
а я знаю противоположные примеры
например, Маша
цитата:
способным ждать, терпеть, то что не нравится,продолжать любить и ждать, когда мозги найдут свой дом))) а каким еще должен быть Настоящий Мужчина?) только таким!
щас кжм стошнит
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
И все свои проблемы, как тут уже сказали, человек тащит с собой в новые отношения.
для меня проблемой в браке становится нежелание супруга считаться с интересами моими или всей семьи, отсюда вытекает невозможность реализовать себя, ждать наступления остальных проблем уже не имеет смысла
а как это можно утащить в другой брак?
цитата:
Originally posted by vidadi:
нежелание супруга считаться с интересами моими или всей семьи
это вопрос переговоров, движения навстречу друг к другу, компромиссов.
цитата:
Originally posted by vidadi:
невозможность реализовать себя
это уже другой вопрос. и с первым часто никак не связан, разве что в виде отговорки. дескать, он такой засранец, живёт только для себя, а я - вся несчастная без самореализации прозябаю. уйду от него.
но и с другим, да и с третьим возникает та же ситуация. т.е., человек носит из отношений в отношения свою проблему и ни в каких не получает желаемого. ибо проблема не в человеке по ту сторону отношений, а внутри. и при смене партнёра не уходит с бывшим, а остаётся.
вот так это и можно утащить в другой брак.
это я своим мужским взглядом гипотезирую. вероятно, WIN может сказать лучше.
цитата:
уйдя некогда от "надоевшего" мужчины, вот уже много лет локти кусают. Так-то.
По тому что баз сказал верно, проблемы то те же остаются.
Но опять же локти кусать.. уходя- уходи как говорится. Подруга вот так ушла и все жалеет, потеряла в материалке много. Соломки не подстелила.
Ну и он был более тщательным и щедрым, хотя грубым. И много лет пищит что "а вот быыыывший". Я ей говорю забудь уже, новая жизнь, все хорошо, семьи разрушили оба предыдущие, так хоть не зря, будь счастливой здесь и сейчас. Очень хорошо такую ситуацию характеризует фильм "До 16 и старше".
цитата:
Originally posted by Olga MC:
а кто еще сможет ужиться с нашими вывертами? Только Он
Идеальный мужчина?
Дед мороз?
Кащей бессмертный?
ещё какой-нибудь выдуманный персонаж
?цитата:
Originally posted by vidadi:
но ведь люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
женщины - как обезьяны, никогда не отпустят одну ветку, пока не ухватятся за другую. (с) один злодей в одном популярном фильме.
в этом отношении nelson, конечно, всех удивила
цитата:
Originally posted by Димoн:
в этом отношении nelson, конечно, всех удивила
это от того, что она уже давно прямоходящая.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
и пофиг на жену и детей? Прости, дорогая, но я тут полюбил? По-моему, это и есть предательство.
Я не говорю, что я это одобряю. Но как раз это скорее честный поступок, чем предательство. Неужели честнее - встречаться с возлюбленной за спиной жены?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
быть может, мне тоже следует заподозрить мсье в жестком троллинге? Или в грубой лести?
мсье просто в подростковом возрасте обчитался гаррисона. и потому всегда хотел близнецов
правда сейчас, имея семью с двумя детьми, мсье очень благодарен судьбе за то, что дети рождались по одному. не представляю как управляться с близнецами в первый год их жизни.цитата:
Изначально написано Димoн:
в этом отношении nelson, конечно, всех удивила
я бы никогда не позволила себе уйти "к кому-то".
имхо, это-то и измена...
цитата:
Изначально написано nelson:
я бы никогда
пожалй, главное, что я поняла к своим зазо - никогда не говори никогда, ибо к этому возрасту успела вляпаться почти во все свои
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
пожалй, главное, что я поняла к своим зазо - никогда не говори никогда, ибо к этому возрасту успела вляпаться почти во все свои
ну в моем случае других мужей уже всяко не будет, так что данное "никогда" - уже свершившийся факт без вариантов
цитата:
Originally posted by nelson:
ну в моем случае других мужей уже всяко не будет
хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах )) я к тому, что - жизнь длинная, Нель, не стоит зарекаться) даже если вы решили не разводиться, даже если ты решила, что никогда больше не выйдешь замуж, кто знает, что будет через 10-15-20 лет
цитата:
Originally posted by Димoн:
это скорее честный поступок, чем предательство.
это одновременно и то, и другое.
цитата:
Неужели честнее - встречаться с возлюбленной за спиной жены?
я так понимаю, что большинство м из кжм считает, что если жена удобна и всем устраивает, то встречаться с любовницей (-цами) за спиной жены честнее.
а ж считают, что vice versa тоже норм. то бишь встречаться с любовником (-ками) за спиной у мужа)
или честно - когда оба в курсе, кто и где и с кем?
или я опять что-то не так поняла?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
честнее.
надо это слово прояснить. как ты его понимаешь?
а давайте еще у Дмитрия спросим. я использовала в значении "правдиво", "правильно".
если "правильно" - вариант, который доставляет наименьшее беспокойство обоим супругам, то я, вероятно, соглашусь с твоей гипотезой. тем более, что предполагается не одна, а несколько посторонних женщин.
цитата:
если "правильно"
Я уже писала выше что для каждой семьи свое "правильно". Рассказала историю подруга, она шаманит. На прием пришли две тьотки. одна была замужем за мужиком 10 лет, у него спазм сосудов что давит на простату, ну и обычно дефицит а тут наоборот загадка природы и мужик бедный он хочет 24 часа в сутки утром вечером в обед как кролик. Она терпела и развелась. Вторая вытерпела 19 лет, полечила его в дурке, успокоительное кололи. В глазах говорит у нее грусть тоска печаль как у порнозвезд которую уже 40 минут дерут во все дыры. лицо такое .. изможденное. Вот когда такой "кролик" имхую лучше отпустить его на чужую лужайку травку пощипать. Знать не знать с кем он морковкой хрустит уже не важно.
Еще случай был, без улыбки не могу не вспомнить, мужичок у нас охранником работал, чистенький в возрасте, жену на старости лет нашел богатенькую, иномарку она ему купила, у него всегда были лужайки на стороне. Я вроде уже рассказывала- приходит к одной открывает муж. Он просто голубой, живут вместе. Так он и сидел чай пил муженек пока этот наш охранник его жену в комнате шпилил. Мы потом все его подкалывали " а еслиб благоверный зашел в неожиданный момент и сзади к тебе пристроился". Так что в каждой семье свой устав. И все "правильно" что небезобразно.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
...приходит к одной открывает муж. Он просто голубой, живут вместе. Так он и сидел чай пил муженек пока этот наш охранник его жену в комнате шпилил...
ч.т.д.
цитата:
Originally posted by Димoн:
Мы живём в непростое время, когда степень морального разложения общества трудно переоценить.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а давайте еще у Дмитрия спросим. я использовала в значении "правдиво", "правильно".
наверное как то так же.
цитата:
ч.т.д.
перевод?
цитата:
морального разложения общества трудно переоценить.
Ну это сейчас модно быть заднеприводным, а еще лет 10 назад от этого лечили в дурке. Приходилось жениться и детей зачинать, бедняжки.
цитата:
женщины - как обезьяны, никогда не отпустят одну ветку, пока не ухватятся за другую. (с) один злодей в одном популярном фильме.
в этом отношении nelson, конечно, всех удивила
не не не, это вы удивляете
типа мужчины уходят исключительно ОТ ??? да они быстрее женщин бегут К КОМУ-ТО
это теток-разведенок, ушедших ОТ алкашей и прочего счастья - пруд пруди
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
перевод?
что и требовалось доказать
цитата:
Originally posted by vidadi:
да они быстрее женщин бегут К КОМУ-ТО
может быть именно потому что
цитата:
Originally posted by vidadi:
теток-разведенок... - пруд пруди
?цитата:
Изначально написано nelson:
ну в моем случае других мужей уже всяко не будет, так что данное "никогда" - уже свершившийся факт без вариантов
даже не знаю, что сказать.. дети немного подрастут, все утрясется, а там и по новой жизнь начнется
а вообще мне тот период, когда старому уже сказала, что он свободен, а нового еще не нашла, всегда нравился больше, чем "замужем"
это ж такой драйв и отрыв по всем параметрам)) и еду только детям готовить надо
цитата:не понЯла, что вы хотели сказать
Изначально написано Димoн:
может быть именно потому что
я к тому, что тетки могут уйти ОТ дядек влегкую, если он какой маргинал, и жить себе одиноко
а дядьки обычно уходят от теток К новым тетькам
поэтому как-то странно почему именно женщины обезьянами стали
цитата:
женщины - как обезьяны, никогда не отпустят одну ветку, пока не ухватятся за другую. (с)
цитата:
а дядьки обычно уходят от теток К новым тетькам
поэтому как-то странно почему именно женщины обезьянами стали
По тому что нормальных дядек горздо меньше чем нормальных тетек. Осознавая это я бы не стала разбрасываться мужьями))) Быть одной хорошо но недолго. Вот именно поэтому хорошо когда есть разные увлечения. Уехал на неделю и готовишь на себя и детей наслаждаешься.
цитата:
По тому что нормальных дядек горздо меньше чем нормальных тетек. Осознавая это я бы не стала разбрасываться мужьями)))
вот такая политика как раз развращает мужей ))
цитата:
Originally posted by vidadi:
вот такая политика как раз развращает мужей ))
скорее жён дисциплинирует.
нормальные жены, знаете ли, тоже не пропадут
цитата:
скорее жён дисциплинирует.
Да)
цитата:
вот такая политика как раз развращает мужей ))
А вам нравятся зависимые отношения? думаю да. Вам надо чтобы партнера вы превосходили а он от вас зависел.Только и всего.
Хотя это наоборот хорошо, такие отношения самые крепкие.
цитата:
нормальные жены, знаете ли, тоже не пропадут
У меня первая семья были абс зависимые отношения. Ну и вот когда расстались он все ждал что я пропаду, а я вот живу) И время не берет и пыль не прилипает. Поэтому ему там где то и свербится.
цитата:
Originally posted by polykarp:
нормальные жены, знаете ли, тоже не пропадут
что дисциплинирует мужей
вообще, не сразу осознаёшь ценность семейных отношений.
цитата:
У меня
и вы не перетащили всё это в себе в новые отношения? да какита вообще возможно (табличка "сарказм" специально для базилио)
цитата:
скорее жён дисциплинирует.
а смысл? у жен и так ответственность за сохранение семьи развита больше, а ежели чего мужу вдарит в ребро, то насильно мил не будешь
а нормальных дядек на самом деле полно
правда, у каждой тетки свои критерии "нормы"
цитата:
Изначально написано BAZ:
вообще, не сразу осознаёшь ценность семейных отношений.
а когда? осознаешь
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
и вы не перетащили всё это в себе в новые отношения?
атветственно заявляю, что я не перетащила проблемы бывшей семьи в новую
цитата:
Изначально написано polykarp:
атветственно заявляю, что я
а вы с вашей привычкой жениться вообще не репрезентативная выборка
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а вы с вашей привычкой жениться
и с пятью детьми до кучи
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
вообще не репрезентативная выборка
цитата:
и вы не перетащили всё это в себе в новые отношения?
Ну чтото перетащила. Он оказался мудрее, стал замечать именно эти моменты, переключать меня. НЕ включаться в игру. Пришлось искоренять. Было сложно. Была ломка))) Я и сейчас недополучаю истерик которые привыкла слышать.Ловлю себя на мысли что мне не хватает хорошей ссоры.
Я не уходила "к" и не "от". Просто я выросла а он нет. Застрял. Получилось постоянно я тащила чемодан без ручки.
а чо это, интересно, вы нас со счетов скидываете? разве мы не могли в хлам разосраться и разбежаться, как это чаще всего происходит при разводе? разве мы не могли через суд поделить детей (такой бред тоже встречается довольно часто), имущество? разводились мы не по каким-то там воображаемым причинам, они были вполне себе конкретные и достаточно веские. и детей у нас тогда было всего 4, вполне могла на фоне развода аборт сделать.
так шта, давайте не будем болтать ерундой
цитата:
Поэтому ему там где то и свербится.
свербит, наверно, потому что отношения с его стороны не закончены.
шучу я, Полин
хорошо, что у вас все хорошо, и молодцы, что смогли сохранить семью. не смотря ни на чтоцитата:
Originally posted by Pe_Na:
а когда? осознаешь
я как раз к третьему ребёнку осознал
жена прямо так и сказала, дескать, наконец-то муж в семье
я всю ночь писала революционные агитки, ещё не отошла, поэтому ТРЕБУЮ ПРЕКРАТИТЬ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ!!!
цитата:
свербит, наверно, потому что отношения с его стороны не закончены.
Отношения не могут быть односторонними) Значит и с моей стороны не закончены. Хочется треша- я звоню бывшему
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
А вам нравятся зависимые отношения? думаю да. Вам надо чтобы партнера вы превосходили а он от вас зависел.Только и всего.
Хотя это наоборот хорошо, такие отношения самые крепкие.
чо-чо? мне не надо, чтоб от меня кто-то зависел(упасибох) или чтоб я в семье звездила.
Меня в супружестве привлекает только равноправное партнерство без скандалов, опереточных страстей и "инцестов" типа мама-сынок, папа-дочь.
Я и уходила от своих дядек, когда семейная жизнь из партнерства превращалась в воспитательную промывку моих мозгов по принципу "папа-дочь".
Так-то я в семье абсолютно бесконфликтный человек и отношу себя к особям, которые бесконечно долго могут уживаться с любимым мужем и искренне его любить, но мужьев это портит. Вот вам крест
и лет через 10 семейной жизни они почему-то начинают считать мой характер карт-бланшем на вседозволенность
цитата:
Изначально написано polykarp:
я всю ночь писала революционные агитки, ещё не отошла, поэтому ТРЕБУЮ ПРЕКРАТИТЬ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ!!!
а, ну тогда эт.нормально
удовлетворить законные требования в полном объеме: из нерепрезнтативнойвыборки вычеркнуть, в счета внести.
цитата:
Изначально написано vidadi:
Хотя это наоборот хорошо, такие отношения самые крепкие.
скорее удобные, до того, пока не найдется партия повыгоднее для зависимой стороны..Это сделка - не отношения..
цитата:
Originally posted by vidadi:
я в семье абсолютно бесконфликтный человек
это не всегда хорошо. ибо конфликты полезны для разрешения противоречий. и если их нет, то это часто приводит к
цитата:
Originally posted by vidadi:
карт-бланшу на вседозволенность
цитата:
Отношения не могут быть односторонними)
вполне себе могут.у меня так подружка развелась. сам первый изменял, везде принижал=унижал, короче мирно разошлись (правда она ему старшую дочь сдуру отдала, потом так и не выцарапала). так у него так и не закончилось. я вапще обалдела, когда встретившись с ним случайно в дет.поликлиннике спустя лет 10 после их развода,у него одни разговоры какая она плохишка, и эта такая же растет-сама себе на уме, дочь, т.е., а доча это слушает.
а у подружки к нему сразу все закончилось, как узнала. довольна и счастлива.
цитата:
Originally posted by МираМира:
Это сделка - не отношения
брак и есть сделка юридически заверенная.
цитата:
Изначально написано BAZ:
это не всегда хорошо. ибо конфликты полезны для разрешения противоречий. и если их нет, то это часто приводит к
мда.. орать, пилить и вставать в позу не умею
если только затрахать до смерти?..
цитата:
Изначально написано Olga MC:
а у подружки к нему сразу все закончилось, как узнала.
они все-равно продолжали общаться, хотя бы по поводу дочери. поэтому нельзя так сказать, что подружка оторвала и выбросила, а он ходит, страдает и грязью поливает.
цитата:
Originally posted by vidadi:
мда.. орать, пилить и вставать в позу не умею
хехе. так ничего не решить
правильный (конструктивный) конфликт приводит к решению проблем, а не созданию новых.
цитата:
они все-равно продолжали общаться, хотя бы по поводу дочери. поэтому нельзя так сказать, что подружка оторвала и выбросила, а он ходит, страдает и грязью поливает.
Согласна, отношения продолжаются.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
были абс зависимые отношения
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
перевод?
конечно продолжали, девчонок-то двое)) он "свою" на море перед самым выездом не пустил, она в отместку свою тоже как-то не дала))
абсолютно
цитата:
Изначально написано Olga MC:
конечно продолжали, девчонок-то двое)) он "свою" на море перед самым выездом не пустил, она в отместку свою тоже как-то не дала))
самое мерзкое, когда начинают через детей мстить. ФУУУУ!!!
цитата:
ФУУУУ!!!
согласна
цитата:
хехе. так ничего не решить
правильный (конструктивный) конфликт приводит к решению проблем, а не созданию новых.
ооох.. а если просто по-человечьи претензии высказать, то дядьки типа не поймут?
последний мой дядька как раз именно за это и ценит семейную жизнь со мной за отсутствие скандалов и прочего поедания мозга
цитата:
Изначально написано BAZ:
человек носит из отношений в отношения свою проблему и ни в каких не получает желаемого. ибо проблема не в человеке по ту сторону отношений, а внутри. и при смене партнёра не уходит с бывшим, а остаётся.
ну вот да, так ведь часто бывает. Особенно когда проблема такая аморфная и неконкретизированная:
цитата:
Изначально написано vidadi:
для меня проблемой в браке становится нежелание супруга считаться с интересами моими или всей семьи, отсюда вытекает невозможность реализовать себя
с какими именно интересами? И как он должен с ними считаться? И что понимается под самореализацией? Мужа-то, наверное, все-таки сначала стоит просветить на эти темы, а уж потом делать оргвыводы. Отсюда и вытекает необходимость переговоров, о которой Баз пишет. Их (переговоры), кстати, совсем необязательно вести через ор, истерики или сковородкой по кумполу. Иногда достаточно бывает просто поговорить по душам
цитата:
конечно продолжали, девчонок-то двое)) он "свою" на море перед самым выездом не пустил, она в отместку свою тоже как-то не дала))
Дурыыы)))
дефки то тут при чем???
Трепанацию обоим: м и жо.
цитата:
с какими именно интересами? И как он должен с ними считаться? И что понимается под самореализацией? Мужа-то, наверное, все-таки сначала стоит просветить на эти темы, а уж потом делать оргвыводы.
ой, не..
с первым м чем дальше, тем яснее становилось, что его жена видится ему эээ.. в образе какой-то туркменской женщины, сидящей безвылазно дома в парандже.
Правда он называл это "американской моделью семьи" - где каждая семья типа живет как ей нравится, а соседи и прочие в гости и душу не лезут.
какие тут переговоры по душам
да ладно, девчонки так-то залюбленными выросли -единственные внучки с обоих сторон. (3-ю она родила, когда те уже достаточно взрослыми стали).
ну а когда тебя планомерно цепляют и на реакцию выводят (а дети наше самое уязвимое), иногда могут быть срывы.
цитата:поймут. но есть вариации:
Originally posted by vidadi:
ооох.. а если просто по-человечьи претензии высказать, то дядьки типа не поймут?
смотря как у тебя "по-человечьи". и смотря что за дядьки.
цитата:
Дурыыы)))
ВЫ то тут при чем???
цитата:
смотря как у тебя "по-человечьи". и смотря что за дядьки.
у меня как и у всех - тихо и спокойно
мои понимали
цитата:
Изначально написано vidadi:
у меня как и у всех - тихо и спокойно
можно просьбу? если решите разместить иллюстрации к вашей тихой и спокойной свадьбе или там продолженеи какое написать, как-нибудь обозначить место
ибо в рассказе о вашей свадьбе есть единственная художественная ценность возвращенных (как я полагаю ненадолго, а точнее - до очередного пришествия не дождетесь) скелетов, всё остальное участники и участницы очередной форумской моорхухн могли и могут делать в любой другой теме)))
всё, на оптимистичной свадебной ноте закрыли тему?
сейчас по выходным идет сериал наслаждение, про профессионалок
тетьки там вроде что надо, на любой вкус, а вот дядьки чего-то одни старые извращенцы и уродцы, печаль прям..
мне уже иногда кажется, что режиссеры порнух и подобного добра специально так делают тетькам назло.. а может чтоб дядьки не грузились, глядя на мачей в объятиях красоток?..
поразила фраза одной жрицы своему дядьке - ну почему тебе не нравится моя работа, я же разделяю наши отношения и профессиональные обязанности
чего-то подумалось, что нам до того уровня высоких отношений расти еще и расти..
цитата:
Изначально написано vidadi:
чего-то подумалось, что нам до того уровня высоких отношений расти еще и расти..
цитата:
я же разделяю наши отношения и профессиональные обязанности
мухи и котлеты)
как там было у базилио?
цитата:
Изначально написано BAZ:
если "правильно" - вариант, который доставляет наименьшее беспокойство обоим супругам, то я, вероятно, соглашусь с твоей гипотезой. тем более, что предполагается не одна, а несколько посторонних женщин.
(добавлю: и мужчин))) вспоминая вечного оппонета васисуалия - кровавую мэри
)пенис мужа/вагина жены (ничего, что я скорее медицинские термины использую, хз за что тут банят а то) - отдельно, семья - отдельно. не проф.обязанности канешна, но всё же.
цитата:
Изначально написано BAZ:
брак и есть сделка юридически заверенная.
брак, по своей сути, таки да, но отношения - это не сделка в большинстве своем
цитата:
пенис мужа/вагина жены (ничего, что я скорее медицинские термины использую, хз за что тут банят а то) - отдельно, семья - отдельно. не проф.обязанности канешна, но всё же.
ну это же несправедливо, когда один из супругов где-то там получает удовольствия в одну так сказать моську, а другой не при делах
профессиональные обязанности с использованием пенисов-вагин ваще наверное жесть для семейной жизни
пришла типа жрица домой и говорит мужу: - чо-та у меня седня мозоль в причинном месте и на языке, передвинем наши утехи на другой день
цитата:
брак, по своей сути, таки да, но отношения - это не сделка в большинстве своем
это чувства не сделка, а отношения - она самая и есть.
цитата:
ну это же несправедливо, когда один из супругов где-то там получает удовольствия в одну так сказать моську, а другой не при делах
как там у машо?
симметирично. да, справедливо-симметрично.но я не о том) а о том, что вот, некоторые же доросли до
цитата:
уровня высоких отношений
с удобным разделением (или совмещением?), такскать, личной и семейной жизни
цитата:самое странное открытие, сделанное мной недавно - по прошествии двадцати с лишним лет после рождения детей я почему-то подсознательно стала считать их исключительно своими
Изначально написано polykarp:
самое мерзкое, когда начинают через детей мстить. ФУУУУ!!!
ну в смысле как-будто они появились непонятно от чего и для чего, и никто в этом больше не принимал участия
цитата:даже не знаю, что сказать
Изначально написано Pe_Na:
с удобным разделением (или совмещением?), такскать, личной и семейной жизни
приходишь вот так вот, натрахавшись, домой к любимому мужу и как ни в чем не бывало начинаешь заниматься семейными обязанностями
я такие фортеля только с нелюбимым на стадии развода могу провернуть.. поэтому это не считово
а как вот после измены вернуться домой и продолжить жить обычной жизнью - хз..
это ж как-то неуважительно по отношению к супружнику
ну вот допустим, лежу я, замужняя тетька в постели с другим дядькой, посверкивая обручальным кольцом. А он, щупая мои телеса, думает каких ветвистых рогов щас моему суженому наставит.
или любовница обсерает про себя или вслух жену, портя ей биополе с подачи мужа
цитата:
или любовница обсерает про себя или вслух жену, портя ей биополе с подачи мужа
Не бывает дыма без огня, треугольник как правило наоборот гармонию привносит в семейную жизнь. Ибо она как колесо с дырой, вроде все есть а чего то нехватает. И наличие такой вот заплатки гармонизирует общий фон. Почитайте Светлану Морозову, она много пишет про треугольники. Как правило мужчина берет любовницу не всю с потрохами а только то что угасло или недостает в своей жене. Ну немного другая ситуация если изменяет женщина, она обоих своими считает. Но тоже гармонии можно достичь. От хорошего не бегут, хорошее берегут.
цитата:
треугольник как правило наоборот гармонию привносит в семейную жизнь
я наверное слишком старомодна..
не надо мне в моей семейной жизни никаких других тетокя лучше нового дядьку найду, чтоб без дырок
цитата:
Ну немного другая ситуация если изменяет женщина, она обоих своими считает. Но тоже гармонии можно достичь
светлана морозова наш человек, сразу видно
дядьки просто дырку затыкают, а у тетьки многомужество
цитата:
Originally posted by vidadi:
даже не знаю, что сказать
приходишь вот так
я тоже не знаю) но люди как-то живут))
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Не бывает дыма без огня, треугольник как правило наоборот гармонию привносит в семейную жизнь. Ибо она как колесо с дырой, вроде все есть а чего то нехватает. И наличие такой вот заплатки гармонизирует общий фон.
вы давайте-ка нам общую теорему на аналогиях не доказывайте ))
да даже если и так) треугольник - ну ни разу не гармоничная фигура, гармоничная - это окружность (или шар, если в стререометрии). без дыр и заплаток. я категорически против того, чтобы вовремя поднятый винни-пух не считался упавшим /что-то от юношеского максимализьма во мне, видАть, еще осталось
чего-то мужчины сегодня молчат
работают
на детей и супругу с заплатками же деньги нужныцитата:
чего-то мужчины сегодня молчат
Притихли.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
это чувства не сделка, а отношения - она самая и есть
Чувства и эмоции отражают наше отношение к какому либо событию или человеку. Не соглашусь, что отношения - это сделка..........Человек относится к кому то именно с чувством.. а сделка - это умысел, зачастую без всяких чувств и отношений.
ну вот яндекс мне подсказывает, что cделка - это действие, направленное на установление, изменение или прекращение отношений
и потом, вы сами используете слова и выражения
цитата:
в большинстве своем
или
цитата:
зачастую
значит, возможны варианты? ))
я же своим постом скорее имела сказать, что чувства нам неподвластны, ну или - их сложно взять и "установить, изменить или прекратить" (можно, конечно, но не в случае любви, а я имела в виду прежде всего ее в контексте обсуждения) волевым решением, в отличие от отношений, которые как раз можно "устанавливать, изменять, прекращать"
*я понятно выражаюсь?
хотя опять же вспоминая машо )) был с ней у нас тут как-то спор о чуйствах и контрактах, так вот она утверждала, что может прекратить любить одним волевым решением. может и правда может, она ж богиня
(соскучилась я, скушно без нее)
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
соскучилась я, скушно без нее
так в сексе же можно её найти
какие проблемы?
не, тут ведутся высокоинтеллектуальные
беседы, а там как-то ниже плинтусацитата:
Изначально написано Pe_Na:
как-то ниже плинтуса
т.е. хотите здесь это устроить?)
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
утверждала, что может прекратить любить одним волевым решением
брехня. нет у неё такой воли.
%)
ни у кого нет.
цитата:ну там тоже бывают заумные темы
Изначально написано Pe_Na:
не, тут ведутся высокоинтеллектуальные беседы, а там как-то ниже плинтуса
я туда даже не лезу
https://izhevsk.ru/forummessage/6/4682960-0.html
а, ну когда зеро приходит, тогда да)) но и я туда не влезаю)
цитата:
а, ну когда зеро приходит, тогда да)) но и я туда не влезаю)
если внимательно посмотреть - то он у нас в основном и пишет. а вот почему приходит - догадайся)))
цитата:
она утверждала, что может прекратить любить одним волевым решением.
человеческая психика работает по определенным правилам. не хочешь более любить - спровоцировал объект на недопустимые этико-моральные плюхи, и перевел любовь в иное качество, например, презрение. это самый простой способ - эмоциональная сублимация.
посложнее - диалог с самим с собой, с разрисовкой на плюсы и минусы. это тоже работает, это - рационализм.
тот способ, "который никто не может" (потому что у когота не получается) - просто сказать: "я тебя больше не люблю". и начать жить так, что ты действительно больше не любишь. это - воля.
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
если внимательно посмотреть - то он у нас в основном и пишет. а вот почему приходит - догадайся)))
я хз) он об основах пишет) и о "гормонии в этой геомедрии"
мне в вашем сексе как-то коряво, ну всё равно что в сложившуюся компанию влазить. ничего не могу (да и не хочу) с собой поделать
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
не хочешь более любить
ну нет. как бы выскопарно это не звучало, для меня любая моя любовь - богатство, часть жизни, часть моего пути сама по себе)) и у меня никогда не было желания избавляться от нее добровольно
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ну нет. как бы выскопарно это не звучало, для меня любая моя любовь - богатство, часть жизни, часть моего пути сама по себе)) и у меня никогда не было желания избавляться от нее добровольно
не надо избавляться. надо перевести из разряда личной в общечеловеческую. типа "я тебя люблю, но наши дороги разошлись"
цитата:
как бы выскопарно это не звучало, для меня любая моя любовь - богатство, часть жизни, часть моего пути сама по себе))
даже капитал должен оборачиваться. так и одна любовь приведет к застоям. в том числе в малом тазу)))
при чем тут капитал и оборот?
*все время тему в списке акивных читаю как "И еще раз о вредности"
цитата:
при чем тут капитал и оборот?
для развития души объекты менять надо. для прироста душевных какчеств.
цитата:
для развития души объекты менять надо
так и один и тот же объект разными гранями оборачивается, успевай сама вертеться)
цитата:
так и один и тот же объект разными гранями оборачивается, успевай сама вертеться)
эммм... для меня объекты достаточно быстро прозрачными становятся, хоть завертись, суть-то одна. может у кого по-другому, конечно.
у теток крыша поехала. данную реплику можеете не комментировать. отвечать не буду
вот надысь как раз перетирали с тетками тему многолетнего замужества - что после 15-18-20 совместных лет и верность становится как бы привычкой. И чтобы изменить приличной тетке надо, пожалуй, для начала развестись
А разводиться, четко осознавая что весь твой мир после этого рухнет, ну вроде как и вовсе несообразно и глупо. Потому что от этого будет плохо всем.Ну в общем вот так и сидишь как дурак - и не изменять скучно, и изменять - себя не уважать ))
цитата:
и не изменять скучно, и изменять - себя не уважать ))
скорее: "и не изменять скучно, и изменять - себе дороже")))
Любовь, в сущности, возникает в одиночестве, когда рядом нет ее объекта, и направлена она не столько на того или ту, кого любишь, сколько на выстроенный умом образ, слабо связанный с оригиналом.(с) Пелевин.
Что хочу еще добавить.
Быть верным по отношению к чему? кому? себе? к законам гражданского общества? может быть божьим?, семъе?, детям?
Вопрос верности автором поставлен не корректно, потому ответа нет и не будет.
Все люди живут по тем или иным законам, каждый в меру своего сознания или бессознательного выбирает формулу.
Человек в сознании будет верен прежде всего самому себе. Далее просто нет вариантов.
Бессознательное это путаница из вариантов то как семья, дети, он, она и т.д. по списку.
цитата:привет, френси
Изначально написано Fransuela:
вот надысь как раз перетирали с тетками тему многолетнего замужества - что после 15-18-20 совместных лет и верность становится как бы привычкой. И чтобы изменить приличной тетке надо, пожалуй, для начала развестись
Ну в общем вот так и сидишь как дурак - и не изменять скучно, и изменять - себя не уважать ))
Давно тебя видно не было)))))
У нас тут столько новостей
привет-привет )))
я выпала из виртуала и совершенно потеряла нить происходящих здесь событий ) надо как-то обратно вливаться в коллектив
Вот это еще более всего вдохновляет у Пелевина.
Если ты сидишь в полной темноте и видишь хотя бы самый маленький лучик света, ты должен идти к нему, не задумываясь, имеет ли смысл это делать или нет. В любом случае, сидеть в темноте не имеет смысла вообще.
цитата:
Любовь, в сущности, возникает в одиночестве, когда рядом нет ее объекта, и направлена она не столько на того или ту, кого любишь, сколько на выстроенный умом образ, слабо связанный с оригиналом.(с) Пелевин.
я это поняла еще в первый раз. именно поэтому возможно управление любовью.
цитата:
Если ты сидишь в полной темноте и видишь хотя бы самый маленький лучик света, ты должен идти к нему, не задумываясь, имеет ли смысл это делать или нет. В любом случае, сидеть в темноте не имеет смысла вообще.
откуда взялась темнота? почему ты в ней сидишь и почему именно любовь к придуманному образу есть луч света в темном царстве? это всё не любовь к кому-то, это НЕЛЮБОВЬ к себе.
цитата:
это всё не любовь к кому-то, это НЕЛЮБОВЬ к себе.
А меня последнее время плющит я всех люблю, вот всееех. Прям обняла бы целый мир!
цитата:
Изначально написано ИгорьЛапин:
Любовь, в сущности, возникает в одиночестве, когда рядом нет ее объекта, и направлена она не столько на того или ту, кого любишь, сколько на выстроенный умом образ, слабо связанный с оригиналом.(с) Пелевин.
Так это влюбленность, страсть. Самый низкий этап, которым разумеется можно управлять.
цитата:ну с тетками давно все ясно - не каждая с насиженного гнезда попрется трясти хвостом
Изначально написано Fransuela:
вот надысь как раз перетирали с тетками тему многолетнего замужества - что после 15-18-20 совместных лет и верность становится как бы привычкой.
а вот как бы ты поступила, ежели бы муж, к примеру, на рыбалку чужих теток возил или еще как-то их опылял
цитата:
ежели бы муж, к примеру, на рыбалку чужих теток возил или еще как-то их опылял
Тьоток я бы утопила.
Хорошее слово "опылял"
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
А меня последнее время плющит я всех люблю, вот всееех. Прям обняла бы целый мир!
это не плющит
это колбаситцитата:
Originally posted by не дождетесь:
для меня объекты достаточно быстро прозрачными становятся, хоть завертись
цитата:
Так это влюбленность, страсть. Самый низкий этап, которым разумеется можно управлять.
а когда любишь, то любишь прозрачного)) прекрасно осознавая и достоинства, и косяки
цитата:
Originally posted by Fransuela:
И чтобы изменить приличной тетке надо, пожалуй, для начала развестись А разводиться, четко осознавая что весь твой мир после этого рухнет
вот тут не могу с вами не быть солидарна
*и правда что, давненько вас на форуме видно не было ))
цитата:
И чтобы изменить приличной тетке надо, пожалуй, для начала развестись А разводиться, четко осознавая что весь твой мир после этого рухнет
в обоих случаях не согласная)))
изменяют приличные тетки тока в путь.
и развод - это не обязательно крахъ, это и инициация, может статься.
цитата:
Так это влюбленность, страсть. Самый низкий этап, которым разумеется можно управлять
ты знаешь какую-то другую любовь? к мужчине, конечно же.
цитата:
Хорошее слово "опылял"
это благозвучнее, чем "нагулял ребенка на стороне".
"пестики, тычинки..." (с)
цитата:
это благозвучнее, чем "нагулял ребенка на стороне".
да это децкость, инфантильность. никак мне это непонятно.
Хобот вовремя вынимать нужно.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Хобот вовремя вынимать нужно.
так это ж один из самых не эффективных способов контрацепции
цитата:
Хобот вовремя вынимать нужно.
ну может некоторые аки пчелы всё трудах, всё в трудах... не покладая опыляторов своих..
бдительность и притупляется
цитата:
так это ж один из самых не эффективных способов контрацепции
то есть это типа намек на целенаправленное опыление?
цитата:
Изначально написано vidadi:
то есть это типа намек на целенаправленное опыление?
ох уж эта женская фантазия
цитата:
не покладая окрыляторов
вот так прочиталось у меня
цитата:
Хобот вовремя вынимать нужно.
я бы сказала - не совать куда попало без капюшона. все эти изумленные глаза взрослых с виду людей напоминают мне коммунальщиков: "снова внезапно началась зима".
безалаберность и инфантильность, да.
и если наличие ребенка на стороне удастся прятать какое-то время, ибо все равно всплывет, то подарок с жене с повесткой на ленина 100 - сюрприз тот еще. особенно когда жена - по определению фрэнси "порядошная женщина", т.е. абсолютно не левачит.
цитата:
окрыляторов
не всякий опылятор - окрылятор
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
развод - это не обязательно крахъ, это и инициация, может статься.
канешна может. просто чтобы что-то началось, то бишь инициировалось, что-то должно закончиться, то бишь разрушиться
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
когда жена - по определению фрэнси "порядошная женщина", т.е. абсолютно не левачит.
о, я вспомнила
козерога это называла "честной давалкой"[QUOTE]Изначально написано Pe_Na:
что вам мешает?
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне[/QUOTE
Много лет холостяком жил, потом в гору по-тихоньку пошел по работе и стали мне намеки делать, что холостой в моем возрасте это что-то сродни "нетрадиционной ориентации". Стал уже сам подумывать о семье, детях, но не по сердцу мне мои дамы были, да и не смог я без измен ни с кем жить. И мне изменяли. Наверное потому что чувствовали, что не любил.
цитата:
откуда взялась темнота? почему ты в ней сидишь и почему именно любовь к придуманному образу есть луч света в темном царстве? это всё не любовь к кому-то, это НЕЛЮБОВЬ к себе.
"НЕ дождетесь!" Я и не жду от вас понимания, Мария.Без обид!, Но как мне кажется ваш мозг обрабатывает слишком много ненужной ему информации,( и во многом она иллюзорна как собственно все то чем вы насколько я понимаю занимаетесь профессионально сугубо имхо), для того чтобы видеть истину.
Помоему написано к месту и доходчиво.
Попробую на вашем языке.
А этот Вброс я сделал на следующее изречение.
цитата:
от надысь как раз перетирали с тетками тему многолетнего замужества - что после 15-18-20 совместных лет и верность становится как бы привычкой. И чтобы изменить приличной тетке надо, пожалуй, для начала развестись А разводиться, четко осознавая что весь твой мир после этого рухнет, ну вроде как и вовсе несообразно и глупо. Потому что от этого будет плохо всем.
Ну в общем вот так и сидишь как дурак - и не изменять скучно, и изменять - себя не уважать ))
Т.е. человек четко понимает в какой точке он находится. И дальше вилка что перевесит- материальная составляющая или духовная.
Если ты сидишь в полной темноте и видишь хотя бы самый маленький лучик света, ты должен идти к нему, не задумываясь, имеет ли смысл это делать или нет. В любом случае, сидеть в темноте не имеет смысла вообще.
Имхо если не идти к нему т.е. самому себе есть медленная смерть(выгорание) на службе у тела.
Как то так.
Решать вам. Никто здесь не вправе советовать.
А вот предавать не нужно достаточно поговорить(договорится), и разводится на данном этапе совсем не обязательно, возможно это иллюзии или шило в заднем месте(это то, что я повествовал про любовь). И еще не забывайте что в походах за приключениями можете быть не понятыми и прощенными.
цитата:
Originally posted by Одинокий пастух:
Много лет холостяком жил, потом в гору по-тихоньку пошел по работе и стали мне намеки делать, что холостой в моем возрасте это что-то сродни "нетрадиционной ориентации". Стал уже сам подумывать о семье, детях, но не по сердцу мне мои дамы были, да и не смог я без измен ни с кем жить. И мне изменяли. Наверное потому что чувствовали, что не любил.
не верю! какая-то абракадарка, а не история)) вы уж извините)
но, тем не менее, попробуем дальше, исходя из фабулы а вы вообще в своей жиЗни любили?
цитата:
ИгорьЛапин
вот сразу видно персонажа, который не дождетесь и не нюхивал на форуме
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
не дождетесь и не нюхивал на форуме
а вроде нюхивал
цитата:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Я и не жду от вас понимания, Мария
цитата:
Originally posted by ИгорьЛапин:
ваш мозг обрабатывает слишком много ненужной ему информации
цитата:
вот сразу видно персонажа, который не дождетесь и не нюхивал на форуме
-Что?
-Что такое?
-Ждать бури?
Ща будут разносить!))
цитата:
а вроде нюхивал
всё могет быть)) но уж слишком его пост к обычной мадаме типа меня обращен
насколько я богиню нашу читала (и читаю, пребывая в неизменном восхищении от того, как ее синий лабиринт кудряво фукциклирует) она его стопудовацитата:
Ща будут разносить!))
цитата:
канешна может. просто чтобы что-то началось, то бишь инициировалось, что-то должно закончиться, то бишь разрушиться
крах - это абсолютный конец. инициация - рождение в новом качестве через смерть.
если ты имела ввиду крах как не абсолютное разрушение, тогда да. разница в понятийном аппарате, как всегда.
цитата:
И мне изменяли. Наверное потому что чувствовали, что не любил.
полагаете, что если бы вы любили, то они не изменяли?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
не верю! какая-то абракадарка, а не история)) вы уж извините)но, тем не менее, попробуем дальше, исходя из фабулы
Любил и в этом вся причина. Долго ухаживал в молодости за одной девушкой, ухаживания она вроде бы принимала. Но предложение выйти замуж отвергла. Посмеялась в общем. Френд зона как сейчас говорят. Поговаривали, что и родители ее были против. Замужем она уже давно, но до сих пор забыть ее не получается. Со стороны смотрю на себя и вижу, что живу как будто черновик пишу.
цитата:
если ты имела ввиду крах как не абсолютное разрушение, тогда да. разница в понятийном аппарате, как всегда.
да. не как
я вообще не понимаю, что есть абсолют применительно к человеку)
*как утверждал Декарт "определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений" ну или "люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов". опять хз, как там точно )))
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
опять хз, как там точно
я называю это прояснением значения слова (понятия). реально помогает.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
полагаете, что если бы вы любили, то они не изменяли?
В моем случае я просто не видел для себя ценности отношений с очередной своей девушкой, они это чувствовали и возможно искали "другой аэродром", возможно что-то делали в отместку.
цитата:
Originally posted by Одинокий пастух:
Любил и в этом вся причина. до сих пор забыть ее не получается.
вот тут я не помощник точно
я-мы все в молодости-юности любили, кто-то взаимно, кто-то не очень, кто-то расстался, а кто-то не очень /я про так называемую "первую любовь" сейчас пишу/. но вот чтобы зашкалило в ней как градусник в кипятке на всю оставшуюся жизнь - это не нормально, имхо (это я еще малкинсу писАла. кстати, где он? )цитата:
Со стороны смотрю на себя и вижу, что живу как будто черновик пишу.
а вот тут вы, одноногий пастух, как раз не одноноги
многие так живут. ну или осознают с возрастомцитата:
Мария.Без обид!, Но как мне кажется ваш мозг обрабатывает слишком много ненужной ему информации,( и во многом она иллюзорна как собственно все то чем вы насколько я понимаю занимаетесь профессионально сугубо имхо), для того чтобы видеть истину.
взял и припечатал
что мне нужно, а что нельзя. видите ли, нам не дается более того, что мы можем унести. и ежели вам лишнее, то мне мабуть в самый раз. иначеб и думать не стала. цитата:
Если ты сидишь в полной темноте и видишь хотя бы самый маленький лучик света, ты должен идти к нему, не задумываясь, имеет ли смысл это делать или нет. В любом случае, сидеть в темноте не имеет смысла вообще.
даже типа на "моем" языке вы так и не объяснили, отчего любящий обязан сидеть в темноте? и как темнота коррелируется с чувствами?
более того, если любовь - это рефлексия на собственномозгово выдуманный персонаж, то выходит, что "рост" (вернее псевдорост) является продуктом умственной мастурбации.
и потом, сдался вам этот рост. с чего вы взяли, что эта цель есть смысл жизни человека. более того, скажу вам, расти можно только без стремления к этому росту - таков парадокс.
цитата:
всё могет быть)) но уж слишком его пост к обычной мадаме типа меня обращен насколько я богиню нашу читала (и читаю, пребывая в неизменном восхищении от того, как ее синий лабиринт кудряво фукциклирует) она его стопудова
жырный тролль
фу блин, тоска какая-то философская опять пошла в теме
давайте лучше про ИЗМЕНЫ!!!!
цитата:
Изначально написано Одинокий пастух:
Любил и в этом вся причина. Долго ухаживал в молодости за одной девушкой, ухаживания она вроде бы принимала. Но предложение выйти замуж отвергла. Посмеялась в общем. Френд зона как сейчас говорят. Поговаривали, что и родители ее были против. Замужем она уже давно, но до сих пор забыть ее не получается. Со стороны смотрю на себя и вижу, что живу как будто черновик пишу.
малкинс?
а чего отвергла и посмеялась?
про черновик - молодец. многие так и живут, не понимая, что "прожитый день обмену и возврату не подлежит"
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
да. не как
я вообще не понимаю, что есть абсолют применительно к человеку)*как утверждал Декарт "определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений" ну или "люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов". опять хз, как там точно )))
крах - это отрицательное значение для человека, а инициация - новое качество в возрождении, т.е. с моей точки зрения - положительное. ибо игра продолжается.
цитата:
вот чтобы зашкалило в ней как градусник в кипятке на всю оставшуюся жизнь - это не нормально, имхо
я не очень поняла, что зашкалило из поста. и чо, правда зашкалило?
цитата:
Изначально написано не дождетесь:малкинс?
а чего отвергла и посмеялась?
Посмеялась и отвергла, потому что "как ты вообще мог такое подумать, что я за тебя замуж пойду, мы просто друзья".
цитата:злость наверное на всех тиоток зашкалила
Изначально написано не дождетесь:
я не очень поняла, что зашкалило из поста. и чо, правда зашкалило?
цитата:
крах - это отрицательное значение для человека, а инициация - новое качество в возрождении, т.е. с моей точки зрения - положительное. ибо игра продолжается.
дык и я про то же яйца, только сбоку:
цитата:
чтобы что-то началось, то бишь инициировалось, что-то должно закончиться, то бишь разрушиться
Фрэнси вообще слово "крах" не употребляла она говорила, что "мир рухнет". ну вот по мне как рухнет, так и возродится (в новом качестве и/или на другом уровне) куда денется-то ))
на счет "несообразности и глупости" я бы с ней поспорила, конечно
цитата:
даже типа на "моем" языке вы так и не объяснили, отчего любящий обязан сидеть в темноте? и как темнота коррелируется с чувствами?
более того, если любовь - это рефлексия на собственномозгово выдуманный персонаж, то выходит, что "рост" (вернее псевдорост) является продуктом умственной мастурбации.и потом, сдался вам этот рост. с чего вы взяли, что эта цель есть смысл жизни человека. более того, скажу вам, расти можно только без стремления к этому росту - таков парадокс.
Мдя. Соглашусь что мне еще очень далеко до такого уровня красноречия, и слава богу. А уж по части домыслов и подавно.
Надо Франсуэллу в качестве действующего персонажа опросить поняла ли?, то да се, Что я имел ввиду и кто же из нас ху из ху. Чет не получается у меня убогого уловить полет вашей мысли.
цитата:
Посмеялась и отвергла, потому что "как ты вообще мог такое подумать, что я за тебя замуж пойду, мы просто друзья".
странная она у вас какая-то ухаживания так принимала, а как взамуж - так смеяться.
или вообще, как вы за ней так ухаживали?
цитата:
Фрэнси вообще слово "крах" не употребляла она говорила, что "мир рухнет". ну вот по мне как рухнет, так и возродится (в новом качестве и/или на другом уровне) куда денется-то ))
неее, у кого по-настоящему рухнул, у того и не возрождается.
у меня не рухивал. было тяжело, потому что надо было делать таки выбор и брать ответственность на себя за это решение. и оставаться жить с ним, прекрасно понимая, что любое решение - это резать по-живому и буду в чем-то сожалеть. в любом, любом случае.
цитата:
Мдя. Соглашусь что мне еще очень далеко до такого уровня красноречия, и слава богу. А уж по части домыслов и подавно.
если вашим желанием было не подискутировать, а обвинять в каких-то домыслах с переходом на личности - то не утруждайтесь боле, вдругоряд я вас точно - "разнесу"
цитата:
Originally posted by vidadi:
злость наверное на всех тиоток зашкалила
не злость) любовь через всю жизнь к одной единственной, неповторимой, идеальной. дульсинее
цитата:
если вашим желанием было не подискутировать, а обвинять в каких-то домыслах с переходом на личности - то не утруждайтесь боле, вдругоряд я вас точно - "разнесу"
Было желание подискутировать, но не получилось разговора,
Кто в лес, кто по дрова, форум как место для общения -дрянь, на сим удаляюсь...
цитата:
Было желание подискутировать, но не получилось разговора,
Кто в лес, кто по дрова, форум как место для общения -дрянь, на сим удаляюсь...
какая дискуссия, когда оппонент очевидно правее, даветь?)
цитата:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Кто в лес, кто по дрова, форум как место для общения -дрянь
отнюдь
но кто к нам с чем, тот от того икактатак
Даветь, даветь!
-Вразнобой, кто во что горазд ◆ Господи боже мой! Кто в лес, кто по дрова! И вопят как над могилою, и насвистывают плясовые песни - а содом-то какой! Шум, гам!.
-Жильцы горланили кто в лес, кто по дрова - иные договаривали, что умели, о случившемся событии; другие ссорились и ругались; иные затянули песни:
цитата:
любовь через всю жизнь к одной единственной, неповторимой, идеальной. дульсинее
ну чо за сарказм, пена. я еще таких мужиков не видела. можно вас пощщупать, одноногий, ну чтоб удивиться, что вы существуете?
цитата:
ИгорьЛапин
я к тому, что - вы начали с каких-то общих запутанныно-туманных фраз и цитат из Пелевина.
а лучше было как пастух начать с себя
ИМХО
цитата:
отнюдь но кто к нам с чем, тот от того и
кактатак
Иду, иду. )
цитата:
Вразнобой, кто во что горазд
а что вы прячетесь за спины других? дискутировали то конкретно со мной. а я мнения не меняла.
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
ну чо за сарказм, пена.
ничо не сарказм.
на тебе никого так не клинило, что ли? на мне вот да. через всю жизнь. Эфло д`огэр, блин
цитата:
на тебе никого так не клинило, что ли?
знаешь, когда они говорят, тебе - что клинит, то этому веры мало. а вот когда вне присутствия объекта да практически анонимно - этому веры больше. ведь как она узнает, что он тут прилюдно признавался?
гденить на челябинском форуме может тоже чего и пишут, или на московском. но я точно никогда этого не узнаю)))
пастух, а кого вы пасете? пастухами овец раньше волков звали, а у вас в профиле медведь.
цитата:
Изначзнаешь, когда они говорят, тебе - что клинит, то этому веры мало.
сложно не верить человеку, который так или иначе в твоей жизни почти 30 лет) я - верю
цитата:
когда вне присутствия объекта да практически анонимно - этому веры больше.
ну могет быть, ммогет быть)) тебе безусловно виднее, кому верить, кому нет
цитата:в его молодость времена тяжелые были... небось стакан кваса покупал каждый день на прогулке и пончик с повидлом
Изначально написано не дождетесь:
странная она у вас какая-то ухаживания так принимала, а как взамуж - так смеяться.
или вообще, как вы за ней так ухаживали?
цитата:имя-то какое красивое
Изначально написано Pe_Na:
дульсинее
почему до сих пор еще никто не назвал дите так у нас в удмуртии
цитата:пора уже клуб создавать подобных малкинсов имени дульсиней...
Изначально написано не дождетесь:
ведь как она узнает, что он тут прилюдно признавался?
цитата:из кустов за дульсинеей подглядывает..
Изначально написано не дождетесь:
в профиле медведь.
цитата:
в его молодость времена тяжелые были... небось стакан кваса покупал каждый день на прогулке и пончик с повидлом
и это я после этого злыдняцитата:
Изначально написано vidadi:
имя-то какое красивое
почему до сих пор еще никто не назвал дите так у нас в удмуртии
у нпобедаш же вроде Дуся...
цитата:
у нпобедаш же вроде Дуся...
Дуся это совсем не Дуля
А Дуся - это кто?
цитата:
А Дуся - это кто?
Евдокия. Не?
Хм, искусственная тема быстро сдохла?
Хм, а зачем искусственному нику оживлять сдохшую искусственную тему?