раньше бы я много красивых слов написала....в тему...сейчас уже все равно....
Какая избитая и все равно интересная тема
.На сколько поняла, тема мадам и мсье уже поднималась? И все таки вернулись снова? Возможно, просто воплотить свои тайные желания и тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант.
и все-таки я буду настаивать, что иногда развод очень даже полезен
идея была хорошая, воплощение получилось так себе.
уже повторяться начинают и путаться. дальше будет не интересно. открывайте голосовалку
Почитала по диагонали. Скажу так -брак это союз, правила игры, у каждого свои. И два игрока.
То есть нет смысла правила игры одной семьи трактовать в другой. Для кого то поход в кино уже измена. Мы свои определили, я сказала - иди хоть с кем, но не тащить в наше окружения и не приносить на конце ну и не делать детей)) Так чтобы за моей спиной мне пальчиком не тыкали. Для меня это не будет изменой. У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя
И Вам известны конкретные эпизоды?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
нууууу, я бы не сказала, что за собственный выбор пеняют только себе
в контексте темы миллионы людей влегкую скажут, что я в браке выбрал измены, потому что муж/жена такой-то такой-то, переложив ответственность за собственный выбор на другого
цитата:по мнению большинства М это норма.
Изначально написано Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
Но это неправильно и унизительно. Как и запреты.
В моих семействах все три раза была и есть другая договоренность, уже не раз про это писала
эта договоренность вызывает дикий протест у форумских мужиков, сейчас Руссо опять переживать начнет, но повторю еще раз: "что в семье возможно для одного, автоматически становится возможным для другого. Ибо подобное очень хорошо лечится подобным"
тут и права ничьи не ущемлены, и свобода выбора налицо
И в итоге получается, что возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше, чем запреты, даже если у другого в мыслях нет пользоваться той свободой.
вот вам крест
цитата:
Изначально написано vidadi:
по мнению большинства М это норма
статистика.
цитата:
Изначально написано vidadi:
сейчас Руссо
я-то здесь при чем? играйте во что хотите.
цитата:
Изначально написано vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует
может стоит просто жить, а не маршировать как на плацу? кажется, все проблемы от избытка свободного времени
цитата:
Originally posted by vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше
это Вы про себя сказали, или муж признался?
цитата:
это Вы про себя сказали, или муж признался?
а мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
а вот мужья от одной мысли о том, что и у меня будет возможность ответить на мужскую полигамность, как-то больше переключаются на то, чтобы у меня такой возможности не было
это особенности человеческой психологии - когда мы делаем кому-то что-то, то рано или поздно завсегда найдем себе оправдание, а когда нам - это трагедия и не каждый перенесет даже возможность такого поступка в отношении себя
цитата:
И Вам известны конкретные эпизоды?
Да я вкурсе каждого чиха, и не только. Чего в этом такого? Завидуете?
цитата:
мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
оранжевый плюсик)
то бишь я за верность и за честность.
от терминов "привычка" и "удобство" тошно, ей Богу. впрочем, это мой выбор и МНЕ тошно, другие опять же пусть живут как хочут.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Завидуете
это юмор такой?
цитата:
это юмор такой?
Ответ был не вам.
а здесь всеобщая дискуссия) так, на всякий случай)
цитата:
vidadi
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Да я вкурсе каждого чиха, и не только.
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее. Не завидую. Не чему. Не женат, кстати, временно.
цитата:
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее.
Ну он думает что я не знаю
.теперь завидую
цитата:
теперь завидую
)))
цитата:
Изначально написано Ion-:
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
Понимаете, каждый думает о другом в меру своей испорченности, ну то есть по себе судит
Я вот не изменяю и сужу своих мужьев по себе. Но другому человеку в душу не влезешь и не прочтешь его мысли, поэтому мои мужья судили меня тоже скорее всего по себе - то есть те кто за верность верили и в мою верность, а те кто считал, что сам способен на порыв, верил в то, что и я способна на подобное
Как-то так, я думаю
Не подумайте что я монстр какой. Все мои браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
вы не монстр. чем дальше, тем больше хочется "какта так" как у вас))
цитата:
браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
цитата:
Originally posted by vidadi:
Как-то так, я думаю
вот, уже лучше, ближе к земле. пущай без спецэффектов с "переключением мыслей мужей", зато просто и здраво.
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
Ох Неля, вопрос болезненный.
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну я тоже подобных взглядов на появление посторонних дядек среди моих детей
мне в этом плане было легче, к моменту моего развода они уже были относительно взрослыми и были на моей стороне, т.к. папа конкретно нам всем мозги повыносил в т.ч. своими воспитательными приемами - ор с переводом стрелок на меня и этим переводом фактически отгородился от семейной жизни
несколько лет мы с новым дядькой жили на разных территориях, встречались на его, т.к. он постоянно был в разъездах по необитаемым точкам планеты. Стали жить вместе, когда стало понятно, что это надолго.. мои дети тогда уже были совершеннолетними. Дети мои о новом дядьке были в курсе буквально с первых дней, сразу его хорошо приняли, потому что видели как он ко мне относится.. бм тоже познакомился, он даже рад был, что пристраивает нас всех в надежные руки..
зато я помню свои детские впечатления от появления кандидатов в отчимы и отчима
это была жесть
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если Неля скажет, что она против моих гнусных инсинуаций в ее адрес, я заткнусь)
цитата:
Originally posted by nelson:
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну если ты относишься к этому так, то выЙдет однозначно плохо. и лучше даже и не пробовать.
я, например, не понимаю, как можно человека, с которым ты собираешься жить в любви, согласии, общих интересах и т.д. и т.п. обзывать "левым дядькой" ))
а если твоя система координат построена относительно детей - зачем было с их отцом расходиться тогда вообще? если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние. или на другую территорию будешь ходить физиологические потребности удовлетворять? чушь какая-то получается.
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально, если маме в новых отношениях ладно, спокойно и гармонично, то и детям будет также. с подростками должно быть сложнее. но с ними вообще сложно, особенно если изначально отношения мама-папа-подросток уже не сложились.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
цитата:
Изначально написано polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
цитата:
Originally posted by polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
а как первая и вторая части взаимосвязаны?
вот опять же применительно к той же Неле. все /вроде как/ было хорошо, ровно и гладко, как бильярдный шарик. и до сих пор отношения мама-папа-дети чудесные насколько я понимаю. но она уходит на другую территорию. ради чего? принимая во внимание тот факт, что она к тому же на детей заточена..
цитата:
Изначально написано nelson:
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
[i]
но она уходит на другую территорию. ради чего?
я не понимаю, ты щас вторую часть марлезонского балета запустить пытаешься что ли?
цитата:
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
вот и я о том же. что сложно)
еще раз повторюсь: я к Неле прекрасно отношусь, но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет) и как всё это совместить и впихнуть невпихуемое, и чтобы всем еще при том хорошо было. тут те и дети, и своя жизнь и свобода и хз что еще ))
уходит она, как я понимаю, по причине своих давних тараканов. так что не только на детей она заточена
знаешь, как выступал мой самый трудный подросток (почти 15 лет), когда на свадьбе узнал, что мы 4 года были в разводе? он говорил, что надо было обязательно им сказать, они бы давно нас обратно поженили (хотя они даже не поняли, что мы развелись и для них все было как раньше).
мракЮ, где мой?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если сейчас Неля скажет, что она против, я тут же заткнусь)
а у меня мнение на этот счет такое. Сейчас в брак люди вступают по какой причине? их очень много:
-влюбленность - проходит через год - полтора - что остается? ненавистный человек рядом, эмоции к которому прошли и что осталось? правильно, ненавистный человек с бесящамим привычками...
-залет - мужчина под давлением (в большинстве своем) общественного мнения, либо совести, в силу воспитания - рождается дите - ему это бывает в тягость.. не готов, человек рядом нелюбим настолько, чтобы хотелось помочь (бывает поверьте)..;
- расчет - ну это самый долговечный брак)) всем удобно - но кто там хранит верность?))) если только мультимиллионный контракт предполагает такие условия.. там можно убояться наемных детективов...
если подумать еще можно перечислить..
истинной любви счас наблюдать не приходится - люди больше устраиваются в браке и живут как им хочется, а не для кого то - какая тут верность?
наше поколение еще воспитывалась в табу в плане сексуальных отношений, где то нам повезло,я считаю...нашей молодежи не очень.
цитата:
Originally posted by nelson:
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
именно. лучше и не скажешь. закрываем тему?))
продолжаем про "верность"? или как?)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет)
я хочу счастья и мира на земле
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя. Но во-первых, самцы-то активизировались, кто замужем терроризирует, кто вообще на дополнительных детей намекает, расшатывают понимаешь мои незыблемые убеждения. Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
цитата:
Изначально написано nelson:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя.
тебя кто заставляет первого попавшегося хахеля в дом тащить? я тебе про отношения говорю)
в брак-то я не верила и верю особо, но нормальной (в моем понимании) женщине лучше находиться В СЕМЬЕ (не обязательно первой и единственной).
цитата:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
цитата:
Изначально написано nelson:
Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
цитата:
о все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз.
Проблему решишь по мере поступления.
Смотря как представишь, если как новго папу- то вопримет в штыки любой ребенок. А если как мой друг- воспринимается хорошо. Друзья же приходят. Их можно чаем напоить.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
и опять лучше не скажешь)
цитата:
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
цитата:
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
цитата:
Originally posted by vidadi:
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
есть такая штука, ага
цитата:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
от ценностей женщины зависит, если ей это отношение важно, она найдет, как его провентилировать ДО
о! касимка помините такого? тут писался, щас в "сексе" про оргазмы основной жены и двоюродной шпарит. тьфу
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
А так то "узбагойтесь, не биспакойтесь!", я чисто гипотетически рассуждаю. Просто спросила. можно считать вопрос закрытым, ведь и правда, единого рецепта в таких ситуациях нет, интересны именно что реальные уникальные случаи.
цитата:
можно считать вопрос закрытым
ок.
цитата:
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
хоть за избирайся, а всякие будут, со всякими тараканами
среди моих друзей тоже такой случай был всего один, но ооочень показательный - новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
цитата:
Изначально написано vidadi:
новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
ну писец же писецовый)
когда того самого касимку тут пинали, говорили, что ежели любишь, то любишь в комплекте с дитями. а ежели имаешь, то нефик о любви какой-то петь. впрочем, честь и честность тоже у каждого своя.
его, я так понимаю, благоверная-то "простила" и обратно в семейственное лоно приняла, он теперь уже не втёмную налево ходит, а честно любовницу двоюродной женой зовёт))
и вновь этот вечный вопрос, и снова никакого консенсуса)) потому что не будет общего мнения на счёт измены. изменяли даже в те времена, когда это было запрещено законом, когда мир ограничивался большой семьёй и соседями, где отступ от этой нормы карался в лучшем случае позором, изгнанием, в худшем - тебя забивали камнями. и всё равно изменяли. что говорить про мораль отдельно взятого индивидуала в современном обществе, где у каждого свои взгляды? сколько не тереть эту тему, отношение к институту брака и моделям поведения в нём нельзя привести к общему мнению, потому что общество необратимо разрознено и рамки морали ограничиваются особенностями взаимодействия между двумя людьми - никаких тебе ограничений извне)) бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
цитата:
Изначально написано Inoy:
бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
идея была не в этом. изначально хотели устроить трэш на конкретике. а-ля современные тв-ток-шоу
типа "малкинс наносит ответный удар", но с двумя сторонами))не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
///
А дети? Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
у сестры мужа так получилось. не смогла она адекватно реагировать на воспитательные моменты нового мужа относительно дочери от первого брака. деть переехал к бабушке/дедушке, ими и взрощен уже до 21 года. а в новой семье родились 2 детей и всех все устраивает.
у моей кузины 2 муж не воспринимает детя от первого брака. Всячески это демонстрирует, на что деть ес-но отвечает. живут вместе, но иногда думается, что для ребенка было бы лучше куда-то уехать...
лично знаю только одну семью, где все сложилось гармонично, все дружат, дети не страдают и бла-бла-бла. но как им это удалось - х/з
цитата:
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
припечатала, блин
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
цитата:
Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
что вам мешает?
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
цитата:
Изначально написано Одинокий пастух:
но сейчас семью с любимой и верной хочется.
а сами то готовы хранить верность и любить?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
что вам мешает?
жизнь гавно, все бабы ляди и далее по тексту
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
цитата:
Изначально написано Ion-:
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
нужно что????
ваше варенье, хотите едите, хотите - асфальт мажете, не хотите - не едите и не мажете. всё. а то под ваши стенания можно подумать, что вас кто-то на аркане куда-то тащит)))
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
дак и я о том же. и не стенания это, а выводы. зачем варенье со дна банок выковыривать? не сподручно, да и с плесенью может оказаться. с блюдца есть будем.
цитата:
с блюдца есть будем.
да на здоровье. у каждого в этой жизни свои уроки. и у вас, и у ваших "блюдец" тоже
цитата:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
много ли в лифте успеешь рассказать
обычно в инете пишут, в соцсетях
а так я старший по дому, и насмотришься, бываттт, и наслушаешься..
цитата:
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
василий, у тебя явно что-то с головушкой )
с каких это пор поделиться с кем-то проблемой стало равнозначно роспуску о себе сплетен?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
простите, но наверное одноногий пастух покутил на славу, а теперь ищет куда бы поудобнее приткнуться.
цитата:ага, анархия - мать порядка?
Изначально написано Pe_Na:
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
подумаешь: а нафиг это нужно?
так вдвоем веселей спокойней и приятней)
цитата:
Изначально написано Inoy:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
измена - состояние внутреннее.
отчитываешься только перед собой. осуждаешь тоже, сам. и не всегда ценишь.
себя.
своё.
цитата:
Изначально написано Imancena:
...тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
никто не сомневается в прелестях любимых.
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы, а я был с ними категорически не согласен. и вот сейчас, по прошествии стольких лет, я хотел узнать не изменила ли мадам свою точку зрения.
мне неинтересно случались таковые случаи у мадам или её мужа, поскольку это их личное дело, мне было интересно как прошла проверка временем и детьми.
а поскольку многоуважаемая WIN не будет спорить тупо ради спора - видимо у них всё хорошо и её точка зрения на допустимость супружеских измен - вполне себе жизнеспособна.
цитата:
Изначально написано Imancena:
Возможно, просто воплотить свои тайные желания
боюсь я не настолько интересен Сальме Хайек (и уж тем более Джессике Альбе), чтобы просто взять и воплотить свои тайные желания.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии.
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
спасибо. я уж было подумал, что мадам таки уже не допускает измену в браке.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
не надо никаких условий. просто согласитесь со мной хотя бы в этом
Вы же понимаете, что я прав.цитата:
Изначально написано Milady Winter:
В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет.
ну да, мы лишь рассуждаем о более эффективном лекарстве.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не будет.
не верю
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Черт. Мой имидж настолько ужасен...
не факт. может быть это у меня паранойя
верность. если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос. независимо от возраста и наличия детей.а остальное от лукавого.
цитата:
Изначально написано Olga MC:
если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос
соглашусь
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
цитата:
Изначально написано Димoн:
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
и пофиг на жену и детей? Прости, дорогая, но я тут полюбил? По-моему, это и есть предательство. И потом как он вот так вот сразу определит, что именно полюбил, а не просто возжелал?
цитата:
Изначально написано Димoн:
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
нет, не так. Они узнают о них, и их никто не спрашивает, принимают они их или нет. Они просто обязаны их соблюдать и все. Иначе - суровые санкции. Начиная от изгнания из племени и заканчивая уголовной ответственностью.
цитата:
Изначально написано Димoн:
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть Анжелина, Джеймс и Боливар любимая жена и близнецы. какой мудак может уйти из такой семьи?
быть может, мне тоже следует заподозрить мсье в жестком троллинге? Или в грубой лести? Ибо если Вы серьезно, то нестыковочка получается. Вы ж сами буквально только что писали, что если полюбил кого-то на стороне - то пускай себе уходит. Да и статистика говорит нам, что мудаков таких в мире полным-полно.
цитата:
Изначально написано Димoн:
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы
а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
особенно про зрелость
от этой темы лично для меня одна польза - с ней старые связались, вы там такие забавные)))
вот и прожили 10 лет в браке...
цитата:
Изначально написано Milady Winter:а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
А что я. Я еще больше укрепилась во мнении, что никому ничего обещать не надо. Тянет налево - надо идти и сильно не париться. Главное шифроваться как следует. Ну или максимально доступно объяснить второй половине, что ты не личная его\ее собственность. Как в плане тела, так и в плане эмоций.
Ибо - чем сильнее сдерживаешься, тем страшнее потом сель...
Но я поняла уже, что nelson вообще не показатель. Удивительно еще как 16 лет под законным штампом прожила... Ибо любое проявление собственничества у меня всегда, а особенно теперь теперь жуткую внутрннюю агрессию вызывает, я даже не знала что так могу волноваться ))) "Ты моя?" - эти слова прям бесят-бесят-бесят. Только своя! Со своими желаниями, эмоциями, влюбленностями. Да, можно жить с человеком, любить его и влюбляться в других. да блин, так бывает. В этом я свой взгляд на отношения поменяла. В остальном - все по прежнему, только с утроенной силой.
цитата:
да блин, так бывает
до какой же степени надо себя довести?
а у нас сегодня чайки по небу летят
в смысле до какой степени свободы? )))
*у нас сороки
что-то в посте Нели от лукавого) ну или я другая и мне не понять.
и опять же читая вас прошлых, вспоминаю летние разговоры с сестрой, когда меня накрыло осознание, что 26 и 36 - две большие разницы)))
цитата:
в смысле до какой степени свободы? )))
да неее(( несвободы. каким образом надо душить себя, чтоб так потом прорвало
цитата:
у нас сороки
сороки красивые, чистенькие, любопытные. у нас в саду вечно проверяют- чего нового)))
цитата:
Изначально написано nelson:
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
цитата:
Изначально написано vidadi:
одноногий пастух
простите О_о
конечно же ОДИНОКИЙ
это все Т9
цитата:
Originally posted by vidadi:
желание послать семейную жизнь нафиг
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
цитата:
... послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
а ему это надо?
цитата:
более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
цитата:
а ему это надо?
ну смешно рассматривать случаи, когда преполагаемому партнеру "не надо"
цитата:
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
ну как это
главный выигрыш - возможности
цитата:нуу.. счастливые вы люди))
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
я к примеру не отношусь к людям, способным насыщаться жизнью в одну харю, как и насыщать ее
мне надо, чтоб партнер был соратником
а насчет разделяет/не разделяет увлечения - если бы это было так просто))
в семье элементарно могут палки в колеса вставлять всем твоим увлечениям
цитата:
Изначально написано vidadi:а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
Изначально написано vidadi:
смешно рассматривать случаи, когда предполагаемому партнеру "не надо"
случаи, когда наоборот, еще смешнее
цитата:
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
случаи, когда наоборот, еще смешнее
все такие правильные
но ведь люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
цитата:
люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
любые отношения имеют логику, будь то работа или межличностные. если они изживают себя, по-своему опыту считаю, что в таких отношениях человек насилует себя, не получая для себя необходимого удовлетворения. и конечно каждый для себя знает, что уже "нет" и решает как поступить, чтоб сохранить себя. а пока критич.масса не достигла своего пика- вряд ли кто-то что-то будет менять. если что-то внутренне очень не соответствует, человек будет искать отдушину, но серьезно менять свою жизнь не станет. а вот уж когда- хоть в петлю лезь- тогда ... какие вопросы могут быть тогда? даже если любишь его- проще отпустить (ну это я про свои отношения с деткой... отпустила- пусть живет)))))
ааа ну и люди бывает уходят ОТ, в Никуда
цитата:
если они изживают себя, по-своему опыту считаю, что в таких отношениях человек насилует себя, не получая для себя необходимого удовлетворения. и конечно каждый для себя знает, что уже "нет" и решает как поступить, чтоб сохранить себя.
ну это самый честный вариант
цитата:
а пока критич.масса не достигла своего пика- вряд ли кто-то что-то будет менять.
а поговорка про рыбу, которая ищет, где глубже, а человек, где лучше
ну вот к примеру дядьке встретилась муза всей его жизни, а он уже женат
неужто каждый ждать станет, пока критическая масса чего-то там достигнет? скорее искусственно ее сам увеличит, сравнив нынешнюю жену/жизнь и будущую
цитата:
Изначально написано vidadi:
люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так
не факт. правильнее сначала уйти, а потом найти.
а исходные данные: "уйти в новую" жизнь с человеком, который "внутри проидентифицировал" тебя "при знакомстве"..., не допускают с его стороны другого ответа, кроме как отказать.
правильно сказано Руссо, который Туристо, (цитирую смысл), что подобные мысли возникают от излишества ......