цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?
ну потому что мы тут придерживаемся того определения измены, которе в самом началь задал мсье Димон:
цитата:
Изначально написано Димoн:
здесь и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга
А так-то лично для меня понятие "измена" вообще не в области секса лежит. Но раз уж уважаемый оппонент задал такой контекст - будем придерживаться его 
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
только лишь тем, что выбор человек делает САМ.
и всё равно не понимаю. разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.
и тогда её перекладывают на обстоятельства
это вопрос отношения к делу и ответственности.цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен
?цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов.
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли
кхм... тогда ещё вопрос. допустим муж хранит верность, потому что считает мадам самой лучшей. однако, получается, его поход налево будет означать, что он так больше не считает? не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
и тем не менее любит именно Вас
туше
так тонко меня давно не троллили цитата:
Изначально написано budkinello:
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию
извините, не удержался
цитата:
Изначально написано Димoн:
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
цитата:
Изначально написано Димoн:
разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии. Так что, извините-подвиньтесь
цитата:
Изначально написано Димoн:
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
цитата:
Изначально написано Димoн:
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен ?
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
- кнут не освобождает от ответственности. Оштрафованный единожды водитель не освобождается от обязанности пристегиваться в дальнейшем.
- нет вариантов этой ответственности избежать.
В случае с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант. Вот если б Вы предложили разводы запретить, а за адюльтер ввести смертную казнь, тогда другое дело 
цитата:
Изначально написано Димoн:
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
равно как и табу В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет. Эта проблема стара, как мир, и исчезнет только вместе с самим институтом брака.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
не будет. Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
цитата:
Изначально написано Димoн:
туше так тонко меня давно не троллили
Черт. Мой имидж настолько ужасен, что каждый раз, когда я пытаюсь сказать собеседнику что-нибудь приятное, меня подозревают в троллинге
раньше бы я много красивых слов написала....в тему...сейчас уже все равно....
Какая избитая и все равно интересная тема
.На сколько поняла, тема мадам и мсье уже поднималась? И все таки вернулись снова? Возможно, просто воплотить свои тайные желания и тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант.
и все-таки я буду настаивать, что иногда развод очень даже полезен
идея была хорошая, воплощение получилось так себе.
уже повторяться начинают и путаться. дальше будет не интересно. открывайте голосовалку
Почитала по диагонали. Скажу так -брак это союз, правила игры, у каждого свои. И два игрока.
То есть нет смысла правила игры одной семьи трактовать в другой. Для кого то поход в кино уже измена. Мы свои определили, я сказала - иди хоть с кем, но не тащить в наше окружения и не приносить на конце ну и не делать детей)) Так чтобы за моей спиной мне пальчиком не тыкали. Для меня это не будет изменой. У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя
И Вам известны конкретные эпизоды?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
нууууу, я бы не сказала, что за собственный выбор пеняют только себе
в контексте темы миллионы людей влегкую скажут, что я в браке выбрал измены, потому что муж/жена такой-то такой-то, переложив ответственность за собственный выбор на другого
цитата:по мнению большинства М это норма.
Изначально написано Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
Но это неправильно и унизительно. Как и запреты.
В моих семействах все три раза была и есть другая договоренность, уже не раз про это писала
эта договоренность вызывает дикий протест у форумских мужиков, сейчас Руссо опять переживать начнет, но повторю еще раз: "что в семье возможно для одного, автоматически становится возможным для другого. Ибо подобное очень хорошо лечится подобным"
тут и права ничьи не ущемлены, и свобода выбора налицо
И в итоге получается, что возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше, чем запреты, даже если у другого в мыслях нет пользоваться той свободой.
вот вам крест
цитата:
Изначально написано vidadi:
по мнению большинства М это норма
статистика.
цитата:
Изначально написано vidadi:
сейчас Руссо
я-то здесь при чем? играйте во что хотите.
цитата:
Изначально написано vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует
может стоит просто жить, а не маршировать как на плацу? кажется, все проблемы от избытка свободного времени
цитата:
Originally posted by vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше
это Вы про себя сказали, или муж признался?
цитата:
это Вы про себя сказали, или муж признался?
а мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
а вот мужья от одной мысли о том, что и у меня будет возможность ответить на мужскую полигамность, как-то больше переключаются на то, чтобы у меня такой возможности не было
это особенности человеческой психологии - когда мы делаем кому-то что-то, то рано или поздно завсегда найдем себе оправдание, а когда нам - это трагедия и не каждый перенесет даже возможность такого поступка в отношении себя
цитата:
И Вам известны конкретные эпизоды?
Да я вкурсе каждого чиха, и не только. Чего в этом такого? Завидуете?
цитата:
мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
оранжевый плюсик)
то бишь я за верность и за честность.
от терминов "привычка" и "удобство" тошно, ей Богу. впрочем, это мой выбор и МНЕ тошно, другие опять же пусть живут как хочут.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Завидуете
это юмор такой?
цитата:
это юмор такой?
Ответ был не вам.
а здесь всеобщая дискуссия) так, на всякий случай)
цитата:
vidadi
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Да я вкурсе каждого чиха, и не только.
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее. Не завидую. Не чему. Не женат, кстати, временно.
цитата:
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее.
Ну он думает что я не знаю
.теперь завидую
цитата:
теперь завидую
)))
цитата:
Изначально написано Ion-:
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
Понимаете, каждый думает о другом в меру своей испорченности, ну то есть по себе судит
Я вот не изменяю и сужу своих мужьев по себе. Но другому человеку в душу не влезешь и не прочтешь его мысли, поэтому мои мужья судили меня тоже скорее всего по себе - то есть те кто за верность верили и в мою верность, а те кто считал, что сам способен на порыв, верил в то, что и я способна на подобное
Как-то так, я думаю
Не подумайте что я монстр какой. Все мои браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
вы не монстр. чем дальше, тем больше хочется "какта так" как у вас))
цитата:
браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
цитата:
Originally posted by vidadi:
Как-то так, я думаю
вот, уже лучше, ближе к земле. пущай без спецэффектов с "переключением мыслей мужей", зато просто и здраво.
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
Ох Неля, вопрос болезненный.
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну я тоже подобных взглядов на появление посторонних дядек среди моих детей
мне в этом плане было легче, к моменту моего развода они уже были относительно взрослыми и были на моей стороне, т.к. папа конкретно нам всем мозги повыносил в т.ч. своими воспитательными приемами - ор с переводом стрелок на меня и этим переводом фактически отгородился от семейной жизни
несколько лет мы с новым дядькой жили на разных территориях, встречались на его, т.к. он постоянно был в разъездах по необитаемым точкам планеты. Стали жить вместе, когда стало понятно, что это надолго.. мои дети тогда уже были совершеннолетними. Дети мои о новом дядьке были в курсе буквально с первых дней, сразу его хорошо приняли, потому что видели как он ко мне относится.. бм тоже познакомился, он даже рад был, что пристраивает нас всех в надежные руки..
зато я помню свои детские впечатления от появления кандидатов в отчимы и отчима
это была жесть
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если Неля скажет, что она против моих гнусных инсинуаций в ее адрес, я заткнусь)
цитата:
Originally posted by nelson:
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну если ты относишься к этому так, то выЙдет однозначно плохо. и лучше даже и не пробовать.
я, например, не понимаю, как можно человека, с которым ты собираешься жить в любви, согласии, общих интересах и т.д. и т.п. обзывать "левым дядькой" ))
а если твоя система координат построена относительно детей - зачем было с их отцом расходиться тогда вообще? если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние. или на другую территорию будешь ходить физиологические потребности удовлетворять? чушь какая-то получается.
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально, если маме в новых отношениях ладно, спокойно и гармонично, то и детям будет также. с подростками должно быть сложнее. но с ними вообще сложно, особенно если изначально отношения мама-папа-подросток уже не сложились.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
цитата:
Изначально написано polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
цитата:
Originally posted by polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
а как первая и вторая части взаимосвязаны?
вот опять же применительно к той же Неле. все /вроде как/ было хорошо, ровно и гладко, как бильярдный шарик. и до сих пор отношения мама-папа-дети чудесные насколько я понимаю. но она уходит на другую территорию. ради чего? принимая во внимание тот факт, что она к тому же на детей заточена..
цитата:
Изначально написано nelson:
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
[i]
но она уходит на другую территорию. ради чего?
я не понимаю, ты щас вторую часть марлезонского балета запустить пытаешься что ли?
цитата:
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
вот и я о том же. что сложно)
еще раз повторюсь: я к Неле прекрасно отношусь, но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет) и как всё это совместить и впихнуть невпихуемое, и чтобы всем еще при том хорошо было. тут те и дети, и своя жизнь и свобода и хз что еще ))
уходит она, как я понимаю, по причине своих давних тараканов. так что не только на детей она заточена
знаешь, как выступал мой самый трудный подросток (почти 15 лет), когда на свадьбе узнал, что мы 4 года были в разводе? он говорил, что надо было обязательно им сказать, они бы давно нас обратно поженили (хотя они даже не поняли, что мы развелись и для них все было как раньше).
мракЮ, где мой?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если сейчас Неля скажет, что она против, я тут же заткнусь)
а у меня мнение на этот счет такое. Сейчас в брак люди вступают по какой причине? их очень много:
-влюбленность - проходит через год - полтора - что остается? ненавистный человек рядом, эмоции к которому прошли и что осталось? правильно, ненавистный человек с бесящамим привычками...
-залет - мужчина под давлением (в большинстве своем) общественного мнения, либо совести, в силу воспитания - рождается дите - ему это бывает в тягость.. не готов, человек рядом нелюбим настолько, чтобы хотелось помочь (бывает поверьте)..;
- расчет - ну это самый долговечный брак)) всем удобно - но кто там хранит верность?))) если только мультимиллионный контракт предполагает такие условия.. там можно убояться наемных детективов...
если подумать еще можно перечислить..
истинной любви счас наблюдать не приходится - люди больше устраиваются в браке и живут как им хочется, а не для кого то - какая тут верность?
наше поколение еще воспитывалась в табу в плане сексуальных отношений, где то нам повезло,я считаю...нашей молодежи не очень.
цитата:
Originally posted by nelson:
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
именно. лучше и не скажешь. закрываем тему?))
продолжаем про "верность"? или как?)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет)
я хочу счастья и мира на земле
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя. Но во-первых, самцы-то активизировались, кто замужем терроризирует, кто вообще на дополнительных детей намекает, расшатывают понимаешь мои незыблемые убеждения. Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
цитата:
Изначально написано nelson:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя.
тебя кто заставляет первого попавшегося хахеля в дом тащить? я тебе про отношения говорю)
в брак-то я не верила и верю особо, но нормальной (в моем понимании) женщине лучше находиться В СЕМЬЕ (не обязательно первой и единственной).
цитата:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
цитата:
Изначально написано nelson:
Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
цитата:
о все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз.
Проблему решишь по мере поступления.
Смотря как представишь, если как новго папу- то вопримет в штыки любой ребенок. А если как мой друг- воспринимается хорошо. Друзья же приходят. Их можно чаем напоить.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
и опять лучше не скажешь)
цитата:
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
цитата:
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
цитата:
Originally posted by vidadi:
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
есть такая штука, ага
цитата:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
от ценностей женщины зависит, если ей это отношение важно, она найдет, как его провентилировать ДО
о! касимка помините такого? тут писался, щас в "сексе" про оргазмы основной жены и двоюродной шпарит. тьфу
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
А так то "узбагойтесь, не биспакойтесь!", я чисто гипотетически рассуждаю. Просто спросила. можно считать вопрос закрытым, ведь и правда, единого рецепта в таких ситуациях нет, интересны именно что реальные уникальные случаи.
цитата:
можно считать вопрос закрытым
ок.
цитата:
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
хоть за избирайся, а всякие будут, со всякими тараканами
среди моих друзей тоже такой случай был всего один, но ооочень показательный - новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
цитата:
Изначально написано vidadi:
новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
ну писец же писецовый)
когда того самого касимку тут пинали, говорили, что ежели любишь, то любишь в комплекте с дитями. а ежели имаешь, то нефик о любви какой-то петь. впрочем, честь и честность тоже у каждого своя.
его, я так понимаю, благоверная-то "простила" и обратно в семейственное лоно приняла, он теперь уже не втёмную налево ходит, а честно любовницу двоюродной женой зовёт))
и вновь этот вечный вопрос, и снова никакого консенсуса)) потому что не будет общего мнения на счёт измены. изменяли даже в те времена, когда это было запрещено законом, когда мир ограничивался большой семьёй и соседями, где отступ от этой нормы карался в лучшем случае позором, изгнанием, в худшем - тебя забивали камнями. и всё равно изменяли. что говорить про мораль отдельно взятого индивидуала в современном обществе, где у каждого свои взгляды? сколько не тереть эту тему, отношение к институту брака и моделям поведения в нём нельзя привести к общему мнению, потому что общество необратимо разрознено и рамки морали ограничиваются особенностями взаимодействия между двумя людьми - никаких тебе ограничений извне)) бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
цитата:
Изначально написано Inoy:
бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
идея была не в этом. изначально хотели устроить трэш на конкретике. а-ля современные тв-ток-шоу
типа "малкинс наносит ответный удар", но с двумя сторонами))не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
///
А дети? Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
у сестры мужа так получилось. не смогла она адекватно реагировать на воспитательные моменты нового мужа относительно дочери от первого брака. деть переехал к бабушке/дедушке, ими и взрощен уже до 21 года. а в новой семье родились 2 детей и всех все устраивает.
у моей кузины 2 муж не воспринимает детя от первого брака. Всячески это демонстрирует, на что деть ес-но отвечает. живут вместе, но иногда думается, что для ребенка было бы лучше куда-то уехать...
лично знаю только одну семью, где все сложилось гармонично, все дружат, дети не страдают и бла-бла-бла. но как им это удалось - х/з
цитата:
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
припечатала, блин
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
цитата:
Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
что вам мешает?
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
цитата:
Изначально написано Одинокий пастух:
но сейчас семью с любимой и верной хочется.
а сами то готовы хранить верность и любить?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
что вам мешает?
жизнь гавно, все бабы ляди и далее по тексту
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
цитата:
Изначально написано Ion-:
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?
нужно что????
ваше варенье, хотите едите, хотите - асфальт мажете, не хотите - не едите и не мажете. всё. а то под ваши стенания можно подумать, что вас кто-то на аркане куда-то тащит)))
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
дак и я о том же. и не стенания это, а выводы. зачем варенье со дна банок выковыривать? не сподручно, да и с плесенью может оказаться. с блюдца есть будем.
цитата:
с блюдца есть будем.
да на здоровье. у каждого в этой жизни свои уроки. и у вас, и у ваших "блюдец" тоже
цитата:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
чо, прям в лифте зажимают и ну рассказывать-рассказывать-рассказывать?
много ли в лифте успеешь рассказать
обычно в инете пишут, в соцсетях
а так я старший по дому, и насмотришься, бываттт, и наслушаешься..
цитата:
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
василий, у тебя явно что-то с головушкой )
с каких это пор поделиться с кем-то проблемой стало равнозначно роспуску о себе сплетен?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
простите, но наверное одноногий пастух покутил на славу, а теперь ищет куда бы поудобнее приткнуться.
цитата:ага, анархия - мать порядка?
Изначально написано Pe_Na:
все-таки хорошо Inoy сформулировал
цитата:
подумаешь: а нафиг это нужно?
так вдвоем веселей спокойней и приятней)
цитата:
Изначально написано Inoy:
не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит
измена - состояние внутреннее.
отчитываешься только перед собой. осуждаешь тоже, сам. и не всегда ценишь.
себя.
своё.
цитата:
Изначально написано Imancena:
...тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
никто не сомневается в прелестях любимых.
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы, а я был с ними категорически не согласен. и вот сейчас, по прошествии стольких лет, я хотел узнать не изменила ли мадам свою точку зрения.
мне неинтересно случались таковые случаи у мадам или её мужа, поскольку это их личное дело, мне было интересно как прошла проверка временем и детьми.
а поскольку многоуважаемая WIN не будет спорить тупо ради спора - видимо у них всё хорошо и её точка зрения на допустимость супружеских измен - вполне себе жизнеспособна.
цитата:
Изначально написано Imancena:
Возможно, просто воплотить свои тайные желания
боюсь я не настолько интересен Сальме Хайек (и уж тем более Джессике Альбе), чтобы просто взять и воплотить свои тайные желания.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии.
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
спасибо. я уж было подумал, что мадам таки уже не допускает измену в браке.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
не надо никаких условий. просто согласитесь со мной хотя бы в этом
Вы же понимаете, что я прав.цитата:
Изначально написано Milady Winter:
В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет.
ну да, мы лишь рассуждаем о более эффективном лекарстве.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
не будет.
не верю
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Черт. Мой имидж настолько ужасен...
не факт. может быть это у меня паранойя
верность. если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос. независимо от возраста и наличия детей.а остальное от лукавого.
цитата:
Изначально написано Olga MC:
если человек внутренне зрелый, для него это не вопрос
соглашусь
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
цитата:
Изначально написано Димoн:
я таки не понимаю. возжелал или полюбил?
если просто возжелал - то так не бывает, чтобы непреодолимо.
а если полюбил - то пусть себе разводится.
и пофиг на жену и детей? Прости, дорогая, но я тут полюбил? По-моему, это и есть предательство. И потом как он вот так вот сразу определит, что именно полюбил, а не просто возжелал?
цитата:
Изначально написано Димoн:
ой ли? люди не рождаются с табу. они узнают о них. и принимают, либо не принимают.
нет, не так. Они узнают о них, и их никто не спрашивает, принимают они их или нет. Они просто обязаны их соблюдать и все. Иначе - суровые санкции. Начиная от изгнания из племени и заканчивая уголовной ответственностью.
цитата:
Изначально написано Димoн:
так даже в страшных сказках не бывает. у него же есть Анжелина, Джеймс и Боливар любимая жена и близнецы. какой мудак может уйти из такой семьи?
быть может, мне тоже следует заподозрить мсье в жестком троллинге? Или в грубой лести? Ибо если Вы серьезно, то нестыковочка получается. Вы ж сами буквально только что писали, что если полюбил кого-то на стороне - то пускай себе уходит. Да и статистика говорит нам, что мудаков таких в мире полным-полно.
цитата:
Изначально написано Димoн:
просто лет дцать назад мадам (в аккомпанементе с nelson) говорила, что измены в браке вполне приемлемы
а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
особенно про зрелость
от этой темы лично для меня одна польза - с ней старые связались, вы там такие забавные)))
вот и прожили 10 лет в браке...
цитата:
Изначально написано Milady Winter:а вот, кстати, и сама мадам Адмирал. Может быть, мы тогда уж и у нее спросим, какую эволюцию претерпели ее взгляды на допустимость измен в семейной жизни?
А что я. Я еще больше укрепилась во мнении, что никому ничего обещать не надо. Тянет налево - надо идти и сильно не париться. Главное шифроваться как следует. Ну или максимально доступно объяснить второй половине, что ты не личная его\ее собственность. Как в плане тела, так и в плане эмоций.
Ибо - чем сильнее сдерживаешься, тем страшнее потом сель...
Но я поняла уже, что nelson вообще не показатель. Удивительно еще как 16 лет под законным штампом прожила... Ибо любое проявление собственничества у меня всегда, а особенно теперь теперь жуткую внутрннюю агрессию вызывает, я даже не знала что так могу волноваться ))) "Ты моя?" - эти слова прям бесят-бесят-бесят. Только своя! Со своими желаниями, эмоциями, влюбленностями. Да, можно жить с человеком, любить его и влюбляться в других. да блин, так бывает. В этом я свой взгляд на отношения поменяла. В остальном - все по прежнему, только с утроенной силой.
цитата:
да блин, так бывает
до какой же степени надо себя довести?
а у нас сегодня чайки по небу летят
в смысле до какой степени свободы? )))
*у нас сороки
что-то в посте Нели от лукавого) ну или я другая и мне не понять.
и опять же читая вас прошлых, вспоминаю летние разговоры с сестрой, когда меня накрыло осознание, что 26 и 36 - две большие разницы)))
цитата:
в смысле до какой степени свободы? )))
да неее(( несвободы. каким образом надо душить себя, чтоб так потом прорвало
цитата:
у нас сороки
сороки красивые, чистенькие, любопытные. у нас в саду вечно проверяют- чего нового)))
цитата:
Изначально написано nelson:
Знаете, в этот раз данную беседу про верность тошно читать. ибо знаешь уже всех немного и на 200% уверена что все тут за столько лет хоть раз да изменили. и вместо смысла слов видится одно крупное мигающее НУ ДА НУ ДА, АГА КАК ЖЕ!
а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
цитата:
Изначально написано vidadi:
одноногий пастух
простите О_о
конечно же ОДИНОКИЙ
это все Т9
цитата:
Originally posted by vidadi:
желание послать семейную жизнь нафиг
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
цитата:
... послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
а ему это надо?
цитата:
более "интересным" так сказать партнером?
С которым вы бы добились чего-то большего в своей жизни или просто ваша жизнь стала бы насыщеннее событиями типа новых увлечений, нового уровня общения и т.п.
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
цитата:
а ему это надо?
ну смешно рассматривать случаи, когда преполагаемому партнеру "не надо"
цитата:
а для чего?
это ничего не решит, все свои проблемы люди носят в себе.
ну как это
главный выигрыш - возможности
цитата:нуу.. счастливые вы люди))
Мы сами жизнь насыщаем, а не партнер)
И увлечения если разделяет- прекрасно, а если нет, то еще лучше. У меня свои у него свои.
я к примеру не отношусь к людям, способным насыщаться жизнью в одну харю, как и насыщать ее
мне надо, чтоб партнер был соратником
а насчет разделяет/не разделяет увлечения - если бы это было так просто))
в семье элементарно могут палки в колеса вставлять всем твоим увлечениям
цитата:
Изначально написано vidadi:а вот скажите, люди добрые, у вас при знакомстве с человеком, который внутри вами проидентифицируется как "свой" и который превосходит нынешнего партнера по каким-то важным для вас параметрам, не появляется легкое/жгучее желание послать семейную жизнь нафиг и уйти в новую, с более "интересным" так сказать партнером?
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
Изначально написано vidadi:
смешно рассматривать случаи, когда предполагаемому партнеру "не надо"
случаи, когда наоборот, еще смешнее
цитата:
то ли не встречала я людей, превосходивших мужа прям по всем важным параметрам, то ли еще что, но желания уйти из семейной жизни у меня никогда не возникало, тем более к кому-то.
цитата:
случаи, когда наоборот, еще смешнее
все такие правильные
но ведь люди-то чаще уходят к кому-то, чем просто так