думаю вероятность повторной свадьбы с тем же человеком после развода настолько ничтожна, что её можно не рассматривать
это чо это? вполне!!! даже при электронной подаче заявления есть вопрос, однофамильцы ли брачующиеся или бывшие супруги
какита? я свято верю в фильм "привычка жениться"!
Бум спорить
Вообще я соглашусь с уважаемым оппонентом только в одном: что за институт брака стоит побороться, ибо он ценен. Но именно поэтому я против каких-то там жестких табу на измены (ну в том смысле, в каком измену определил уважаемый оппонент). Потому что:
1. Запретный плод сладок. Хотя без запрета мог бы оказаться ничего не стоящей червивой кислятиной.
2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора. Собственно, именно она и делает человека человеком. И я, заметьте, не в том смысле, что можно выбирать/перебирать всяких разных партнеров. Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!
3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность. Кстати, о разводах. Я считаю, что люди разводятся не от вседозволенности. И даже не от неудачных притирок. Главная причина в том, что они не умеют (или не хотят) брать на себя ответственность и нести ее через всю жизнь. Отсюда же и моральное разложение общества, которое так беспокоит уважаемого оппонента. Так вот: нельзя научить человека ответственности кнутом. Кнутом можно только дрессировать. Какую ответственность может нести человек в ситуации "я не хочу, а меня заставляют"? Это все равно, что загнать в клетку тигра и требовать от него ответственной гражданской позиции 
Нет уж, давайте определимся. Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник, который может себе позволить ориентироваться только на свои инстинкты и нифига не рефлексировать. Может, например, дрессировщику голову откусить))) А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.
Если можно, зададим вопрос аудитории (впрочем, уважаемому оппоненту тоже будет полезно на него ответить): Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
самый лучший/самая лучшая?
самый удобный
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
1. Запретный плод сладок...
но разве он стоит изгнания из рая?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.
свобода выбора - это иллюзия. впрочем к делу это не относится.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!
не вполне понял данную сентенцию. да, человек сделал выбор. но он выбрал себе супруга. это никоим образом не помешает выбрать любовницу/любовника. и даже если на момент вступления в брак в голове человека были мысли, что он делает окончательный выбор - если не будет табу, спустя какое-то время в голове могут появиться совсем другие мысли.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность.
это просто громкие слова. ответственный человек будет таковым вне зависимости от свободы его выбора.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
нельзя научить человека ответственности кнутом.
с чего Вы взяли? оглядитесь, как много непристёгнутых водителей Вы видите на дорогах?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник
но ведь так и есть! в инстинктах у нас всё равно полигамность!
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.
это очень пафосно. и очень далеко от истины. человек разумный всегда борется в нас с пещерным человеком, не знающим запретов. и одержать окончательную победу может только последний.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?
а важны ли причины? тем более такие субъективные. ведь наши поступки помимо сознания продиктованы ещё и подсознанием, и бессознательным. и кто может точно сказать по каким причинам он хранит верность?
мне кажется важен только результат.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а важны ли причины?
конечно важны. страх можно преодолеть, набухаться например
сколько таких измен по-пьяни??? а когда человек живет осознанно, понимает, что один единственный порыв (кстати, ещё неизвестно, что из всего этого получится) может разрушить твою семью, сделать больно любимому человеку, напрочь уничтожить доверие, то... если ему все это дорого, он справится со своими инстинктами цитата:
Originally posted by polykarp:
сколько таких измен по-пьяни??? а когда человек живет осознанно...
кхм...
вряд ли это можно рассматривать как аргумент. многие ли ведут себя осознанно в пьяном виде? некоторые наутро даже не могут вспомнить события предыдущего вечера.
поэтому давайте про алкоголь не будем здесь.
цитата:
Изначально написано Димoн:
многие ли ведут себя осознанно в пьяном виде? некоторые наутро даже не могут вспомнить события предыдущего вечера.
осознанные не пьют столько, чтобы не помнить
цитата:
Изначально написано Димoн:
но разве он стоит изгнания из рая?
Ну... если Вас мое мнение интересует, то не стоит. Но история человечества (в библейском ее варианте) показала обратное
цитата:
Изначально написано Димoн:
свобода выбора - это иллюзия. впрочем к делу это не относится.
Не, ну это вообще не аргумент. Так можно договориться до того, что вообще весь мир и вся жизнь - сплошная иллюзия. Так что таки да - к делу не относится.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не вполне понял данную сентенцию. да, человек сделал выбор. но он выбрал себе супруга. это никоим образом не помешает выбрать любовницу/любовника.
может. А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.
цитата:
Изначально написано Димoн:
если не будет табу, спустя какое-то время в голове могут появиться совсем другие мысли.
видите ли, милейший... Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу. Как пела Богушевская, "нооочью, когда душа летаааает и делает, что хочет... И никаких преград ей нет, что ей тот меч и тот запрет"
цитата:
Изначально написано Димoн:
ответственный человек будет таковым вне зависимости от свободы его выбора.
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
цитата:
Изначально написано Димoн:
с чего Вы взяли? оглядитесь, как много непристёгнутых водителей Вы видите на дорогах?
То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы? А детей Вы по этим же соображениям пристегиваете???
цитата:
Изначально написано Димoн:
но ведь так и есть! в инстинктах у нас всё равно полигамность!
только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.
цитата:
Изначально написано Димoн:
человек разумный всегда борется в нас с пещерным человеком, не знающим запретов. и одержать окончательную победу может только последний.
это еще почему??? Какое-то голословное заявление.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а важны ли причины? тем более такие субъективные.
конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно. Да и для мужчин, по-моему, тоже. Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена
цитата:
Изначально написано polykarp:
осознанные не пьют столько, чтобы не помнить
да ладно
иногда привычной дозы может оказаться слишком много
З.Ы. и я снова прошу
цитата:
Originally posted by Димoн:
... давайте про алкоголь не будем здесь.
пообедала и осилила.
пока я на позиции миссис квадратиш.практиш.гут.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
... если Вас мое мнение интересует, то не стоит.
я бы вообще поставил на этом жирную точку
мадам согласилась, что измены это плохо и изменять не стоит
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.
всё равно не понимаю. чем в данном случае свободный выбор лучше однозначного запрета?
ведь на момент выбора может наложиться много различных обстоятельств, которые на этот самый выбор могут повлиять.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу
это вопрос восприятия. мы живём в мире, полном запретов, и некоторые из них даже не возникает желания нарушать.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал".
а неважно кто придумал. важно на ком ответственность.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы?
я привёл общий пример, зачем переходить на личности
? по-Вашему вся страна внезапно озаботилась безопасностью и начала пристёгиваться, а с увеличением штрафов это совпало совершенно случайно?цитата:
Originally posted by Milady Winter:
только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.
на публике - безусловно. но когда никто не видит - вряд ли.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
это еще почему??? Какое-то голословное заявление.
а это на подумать. попробуйте развить эту мысль и представить человека разумного, чьи поступки продиктованы одним только разумом. ведь так не бывает, это уже либо робот, либо психопат.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно.
кхм... то есть если мадам узнает, что её муж хранит верность, потому что так надо, а не потому что мадам самая лучшая - она расстроится?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена
nobody's perfect. я знаю о своих недостатках. жена знает о моих недостатках. она принимает меня таким, какой я есть. мне незачем думать являюсь ли я самым лучшим.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
пообедала и осилила.
пока я на позиции миссис квадратиш.практиш.гут.
специально для этого есть маленькие оранжевые плюсики в верхней правой части сообщения.
цитата:
сделать больно любимому человеку
ключевое слово "любимый.
а если он тупо
цитата:
самый удобный
???
цитата:
Originally posted by Димoн:
специально для этого есть маленькие оранжевые плюсики в верхней правой части сообщения.
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи и не ставлю втемную лайки.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи
а с какого возраста уже стыдно делать селфи?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если он тупо
и? самый удобный тоже может сделать выбор не закрывать глаза на измену, не прощать и тд. и тогда самый удобный испарится из твоей жизни.
цитата:
Originally posted by Димoн:
мне незачем думать являюсь ли я самым лучшим.
не "самый лучший" ВООБЩЕ)) а самый лучший для одного конкретного чловека. с кем единственным под одним одеалком хочется спать и не только спать)))
вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите? ну, кроме Полины))
цитата:
Originally posted by Руссо Туристо:
а с какого возраста уже стыдно делать селфи?
а где я про стыд говорила? ключевое слово там "Я", а возрастом я прикрываюсь
/пожимает плечами/ мне на самом деле кажется странным фотографировать самого себя и выражать одобрямс или негодуэ, себя при том не обозначая. поэтому Я так не делаю. другие могут делать чо хочут (в рамках законодательства и некоторых других правил)
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите?
мы уже наговорились в своё время. в итоге поняли, что мы все вкладываем в это слов совершенно разный смысл, а потому обсуждать не имеет смысла.
даладно! а то в понятие "верность" вы одно и то же вкладываете))
цитата:
Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.
почему? разве человек не сделал выбор, женившись? а соответственно и принял правила игры? любой игрок за нарушение правил штрафуется - ибо он в игре, которую выбрал сам.
вопрос - а что вы подразумеваете под верностью.
можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?
зы: типа подписалась, читала по диагонали.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а то в понятие "верность" вы одно и то же вкладываете))
верность=отсутствие измен.
цитата:
Изначально написано Димoн:
я бы вообще поставил на этом жирную точку
мадам согласилась, что измены это плохо и изменять не стоит
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.
цитата:
Изначально написано Димoн:
чем в данном случае свободный выбор лучше однозначного запрета?
только лишь тем, что выбор человек делает САМ. Понятно, что на этот выбор влияют какие-то обстоятельства. Мы же о живых людях разговариваем, а не о сферических конях в вакууме.
цитата:
Изначально написано Димoн:
мы живём в мире, полном запретов, и некоторые из них даже не возникает желания нарушать.
некоторые - не возникает (да и то смотря у кого). Но Вы же не думаете, что этот запрет разом отобьет у людей желание совершать адюльтер? Вы ж сами чего-то там говорили про инстинкт полигамности Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями
цитата:
Изначально написано Димoн:
а неважно кто придумал. важно на ком ответственность.
так ведь людей же хлебом не корми, дай только эту самую ответственность на кого-нибудь переложить. По принципу "ты ковбой, ты и прыгай". В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.
цитата:
Изначально написано Димoн:
я привёл общий пример, зачем переходить на личности ?
ну а как же без этого-то в ток-шоу? Я вот, например, тоже пристегивалась и до штрафов, и после - для меня тоже ничего не поменялось. Ну а то, что есть придурки, которые живут, не приходя в сознание, - ну есть они. Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а это на подумать. попробуйте развить эту мысль и представить человека разумного, чьи поступки продиктованы одним только разумом.
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов. А Вы, с другой стороны, попробуйте представить человека разумного, который руководствуется одними только инстинктами, не включая разум. Будет ли он после этого человеком разумным?
цитата:
Изначально написано Димoн:
то есть если мадам узнает, что её муж хранит верность, потому что так надо, а не потому что мадам самая лучшая - она расстроится?
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли
цитата:
Изначально написано Димoн:
она принимает меня таким, какой я есть.
и тем не менее любит именно Вас и посвящает свою жизнь именно Вам и Вашим детям. Это ли не прекрасно?
цитата:
Originally posted by Димoн:
верность=отсутствие измен.
я не люблю определения "от противного". потому уточню:
измена=секс
?
цитата:
Originally posted by Димoн:
и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга) должно лежать табу
всё-всё. сорри
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
почему? разве человек не сделал выбор, женившись? а соответственно и принял правила игры? любой игрок за нарушение правил штрафуется - ибо он в игре, которую выбрал сам.
а это зависит от того, какую именно игру он выбрал. В том же преферансе, например, есть масса вариантов с отличающимися правилами. И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?
дык вай бы и не нот. Это же шоу, детка!
цитата:
даже при электронной подаче заявления есть вопрос, однофамильцы ли брачующиеся или бывшие супруги
это скрытый тест на инцест
цитата:
в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи
вы так сильно себя не любите?
цитата:
И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.
ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?
цитата:
вай бы и не нот. Это же шоу, детка!
ок, ту би о нот ту би... баннед
итак?
вроде уважаемые люди собрались и ... снова обгладывает вечные темы )
настоящая, в первую очередь долговечная любовь, показана там только в кино, для нашего же с вами развития и культуры
а в реальной жизнь, вечной любви - нет
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию
и как сказал один мудрец - что честен и прав было именно, когда спустя много лет, он сказал ей ,что он его ПРИВЫЧКА !!! само собой всё объяснил ей, дабы не обидеть, но ... я думаю, что он прав, хотя всю жизнь он ей говорил о безграничной и неземной любви к ней )
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?
ну потому что мы тут придерживаемся того определения измены, которе в самом началь задал мсье Димон:
цитата:
Изначально написано Димoн:
здесь и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга
А так-то лично для меня понятие "измена" вообще не в области секса лежит. Но раз уж уважаемый оппонент задал такой контекст - будем придерживаться его
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
только лишь тем, что выбор человек делает САМ.
и всё равно не понимаю. разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.
и тогда её перекладывают на обстоятельства
это вопрос отношения к делу и ответственности.цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен
?цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов.
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли
кхм... тогда ещё вопрос. допустим муж хранит верность, потому что считает мадам самой лучшей. однако, получается, его поход налево будет означать, что он так больше не считает? не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
и тем не менее любит именно Вас
туше
так тонко меня давно не троллили цитата:
Изначально написано budkinello:
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию
извините, не удержался
цитата:
Изначально написано Димoн:
я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.
дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?
цитата:
Изначально написано Димoн:
разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?
"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии. Так что, извините-подвиньтесь
цитата:
Изначально написано Димoн:
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?
не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.
цитата:
Изначально написано Димoн:
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен ?
работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
- кнут не освобождает от ответственности. Оштрафованный единожды водитель не освобождается от обязанности пристегиваться в дальнейшем.
- нет вариантов этой ответственности избежать.
В случае с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант. Вот если б Вы предложили разводы запретить, а за адюльтер ввести смертную казнь, тогда другое дело
цитата:
Изначально написано Димoн:
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.
равно как и табу В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет. Эта проблема стара, как мир, и исчезнет только вместе с самим институтом брака.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?
не будет. Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.
цитата:
Изначально написано Димoн:
туше так тонко меня давно не троллили
Черт. Мой имидж настолько ужасен, что каждый раз, когда я пытаюсь сказать собеседнику что-нибудь приятное, меня подозревают в троллинге
раньше бы я много красивых слов написала....в тему...сейчас уже все равно....
Какая избитая и все равно интересная тема
.На сколько поняла, тема мадам и мсье уже поднималась? И все таки вернулись снова? Возможно, просто воплотить свои тайные желания и тогда не надо будет сомневаться в прелестях любимых и перетирать?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант.
и все-таки я буду настаивать, что иногда развод очень даже полезен
идея была хорошая, воплощение получилось так себе.
уже повторяться начинают и путаться. дальше будет не интересно. открывайте голосовалку
Почитала по диагонали. Скажу так -брак это союз, правила игры, у каждого свои. И два игрока.
То есть нет смысла правила игры одной семьи трактовать в другой. Для кого то поход в кино уже измена. Мы свои определили, я сказала - иди хоть с кем, но не тащить в наше окружения и не приносить на конце ну и не делать детей)) Так чтобы за моей спиной мне пальчиком не тыкали. Для меня это не будет изменой. У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя
И Вам известны конкретные эпизоды?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.
нууууу, я бы не сказала, что за собственный выбор пеняют только себе
в контексте темы миллионы людей влегкую скажут, что я в браке выбрал измены, потому что муж/жена такой-то такой-то, переложив ответственность за собственный выбор на другого
цитата:по мнению большинства М это норма.
Изначально написано Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)
Но это неправильно и унизительно. Как и запреты.
В моих семействах все три раза была и есть другая договоренность, уже не раз про это писала
эта договоренность вызывает дикий протест у форумских мужиков, сейчас Руссо опять переживать начнет, но повторю еще раз: "что в семье возможно для одного, автоматически становится возможным для другого. Ибо подобное очень хорошо лечится подобным"
тут и права ничьи не ущемлены, и свобода выбора налицо
И в итоге получается, что возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше, чем запреты, даже если у другого в мыслях нет пользоваться той свободой.
вот вам крест
цитата:
Изначально написано vidadi:
по мнению большинства М это норма
статистика.
цитата:
Изначально написано vidadi:
сейчас Руссо
я-то здесь при чем? играйте во что хотите.
цитата:
Изначально написано vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует
может стоит просто жить, а не маршировать как на плацу? кажется, все проблемы от избытка свободного времени
цитата:
Originally posted by vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше
это Вы про себя сказали, или муж признался?
цитата:
это Вы про себя сказали, или муж признался?
а мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
а вот мужья от одной мысли о том, что и у меня будет возможность ответить на мужскую полигамность, как-то больше переключаются на то, чтобы у меня такой возможности не было
это особенности человеческой психологии - когда мы делаем кому-то что-то, то рано или поздно завсегда найдем себе оправдание, а когда нам - это трагедия и не каждый перенесет даже возможность такого поступка в отношении себя
цитата:
И Вам известны конкретные эпизоды?
Да я вкурсе каждого чиха, и не только. Чего в этом такого? Завидуете?
цитата:
мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание
оранжевый плюсик)
то бишь я за верность и за честность.
от терминов "привычка" и "удобство" тошно, ей Богу. впрочем, это мой выбор и МНЕ тошно, другие опять же пусть живут как хочут.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Завидуете
это юмор такой?
цитата:
это юмор такой?
Ответ был не вам.
а здесь всеобщая дискуссия) так, на всякий случай)
цитата:
vidadi
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Да я вкурсе каждого чиха, и не только.
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее. Не завидую. Не чему. Не женат, кстати, временно.
цитата:
Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее.
Ну он думает что я не знаю
.теперь завидую
цитата:
теперь завидую
)))
цитата:
Изначально написано Ion-:
вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду
Понимаете, каждый думает о другом в меру своей испорченности, ну то есть по себе судит
Я вот не изменяю и сужу своих мужьев по себе. Но другому человеку в душу не влезешь и не прочтешь его мысли, поэтому мои мужья судили меня тоже скорее всего по себе - то есть те кто за верность верили и в мою верность, а те кто считал, что сам способен на порыв, верил в то, что и я способна на подобное
Как-то так, я думаю
Не подумайте что я монстр какой. Все мои браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
вы не монстр. чем дальше, тем больше хочется "какта так" как у вас))
цитата:
браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов
цитата:
Originally posted by vidadi:
Как-то так, я думаю
вот, уже лучше, ближе к земле. пущай без спецэффектов с "переключением мыслей мужей", зато просто и здраво.
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
Ох Неля, вопрос болезненный.
цитата:
Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну я тоже подобных взглядов на появление посторонних дядек среди моих детей
мне в этом плане было легче, к моменту моего развода они уже были относительно взрослыми и были на моей стороне, т.к. папа конкретно нам всем мозги повыносил в т.ч. своими воспитательными приемами - ор с переводом стрелок на меня и этим переводом фактически отгородился от семейной жизни
несколько лет мы с новым дядькой жили на разных территориях, встречались на его, т.к. он постоянно был в разъездах по необитаемым точкам планеты. Стали жить вместе, когда стало понятно, что это надолго.. мои дети тогда уже были совершеннолетними. Дети мои о новом дядьке были в курсе буквально с первых дней, сразу его хорошо приняли, потому что видели как он ко мне относится.. бм тоже познакомился, он даже рад был, что пристраивает нас всех в надежные руки..
зато я помню свои детские впечатления от появления кандидатов в отчимы и отчима
это была жесть
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если Неля скажет, что она против моих гнусных инсинуаций в ее адрес, я заткнусь)
цитата:
Originally posted by nelson:
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...
ну если ты относишься к этому так, то выЙдет однозначно плохо. и лучше даже и не пробовать.
я, например, не понимаю, как можно человека, с которым ты собираешься жить в любви, согласии, общих интересах и т.д. и т.п. обзывать "левым дядькой" ))
а если твоя система координат построена относительно детей - зачем было с их отцом расходиться тогда вообще? если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние. или на другую территорию будешь ходить физиологические потребности удовлетворять? чушь какая-то получается.
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально, если маме в новых отношениях ладно, спокойно и гармонично, то и детям будет также. с подростками должно быть сложнее. но с ними вообще сложно, особенно если изначально отношения мама-папа-подросток уже не сложились.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
цитата:
Изначально написано polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
цитата:
Originally posted by polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...
а как первая и вторая части взаимосвязаны?
вот опять же применительно к той же Неле. все /вроде как/ было хорошо, ровно и гладко, как бильярдный шарик. и до сих пор отношения мама-папа-дети чудесные насколько я понимаю. но она уходит на другую территорию. ради чего? принимая во внимание тот факт, что она к тому же на детей заточена..
цитата:
Изначально написано nelson:
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
[i]
но она уходит на другую территорию. ради чего?
я не понимаю, ты щас вторую часть марлезонского балета запустить пытаешься что ли?
цитата:
мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.
вот и я о том же. что сложно)
еще раз повторюсь: я к Неле прекрасно отношусь, но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет) и как всё это совместить и впихнуть невпихуемое, и чтобы всем еще при том хорошо было. тут те и дети, и своя жизнь и свобода и хз что еще ))
уходит она, как я понимаю, по причине своих давних тараканов. так что не только на детей она заточена
знаешь, как выступал мой самый трудный подросток (почти 15 лет), когда на свадьбе узнал, что мы 4 года были в разводе? он говорил, что надо было обязательно им сказать, они бы давно нас обратно поженили (хотя они даже не поняли, что мы развелись и для них все было как раньше).
мракЮ, где мой?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ты щас
нет. если сейчас Неля скажет, что она против, я тут же заткнусь)
а у меня мнение на этот счет такое. Сейчас в брак люди вступают по какой причине? их очень много:
-влюбленность - проходит через год - полтора - что остается? ненавистный человек рядом, эмоции к которому прошли и что осталось? правильно, ненавистный человек с бесящамим привычками...
-залет - мужчина под давлением (в большинстве своем) общественного мнения, либо совести, в силу воспитания - рождается дите - ему это бывает в тягость.. не готов, человек рядом нелюбим настолько, чтобы хотелось помочь (бывает поверьте)..;
- расчет - ну это самый долговечный брак)) всем удобно - но кто там хранит верность?))) если только мультимиллионный контракт предполагает такие условия.. там можно убояться наемных детективов...
если подумать еще можно перечислить..
истинной любви счас наблюдать не приходится - люди больше устраиваются в браке и живут как им хочется, а не для кого то - какая тут верность?
наше поколение еще воспитывалась в табу в плане сексуальных отношений, где то нам повезло,я считаю...нашей молодежи не очень.
цитата:
Originally posted by nelson:
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))
цитата:
Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам
именно. лучше и не скажешь. закрываем тему?))
продолжаем про "верность"? или как?)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет)
я хочу счастья и мира на земле
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя. Но во-первых, самцы-то активизировались, кто замужем терроризирует, кто вообще на дополнительных детей намекает, расшатывают понимаешь мои незыблемые убеждения. Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
цитата:
Изначально написано nelson:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя.
тебя кто заставляет первого попавшегося хахеля в дом тащить? я тебе про отношения говорю)
в брак-то я не верила и верю особо, но нормальной (в моем понимании) женщине лучше находиться В СЕМЬЕ (не обязательно первой и единственной).
цитата:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
цитата:
Изначально написано nelson:
Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
цитата:
о все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз.
Проблему решишь по мере поступления.
Смотря как представишь, если как новго папу- то вопримет в штыки любой ребенок. А если как мой друг- воспринимается хорошо. Друзья же приходят. Их можно чаем напоить.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то
и опять лучше не скажешь)
цитата:
мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
цитата:
в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
цитата:
Originally posted by vidadi:
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
есть такая штука, ага
цитата:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
от ценностей женщины зависит, если ей это отношение важно, она найдет, как его провентилировать ДО
о! касимка помините такого? тут писался, щас в "сексе" про оргазмы основной жены и двоюродной шпарит. тьфу
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
А так то "узбагойтесь, не биспакойтесь!", я чисто гипотетически рассуждаю. Просто спросила. можно считать вопрос закрытым, ведь и правда, единого рецепта в таких ситуациях нет, интересны именно что реальные уникальные случаи.
цитата:
можно считать вопрос закрытым
ок.
цитата:
у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
хоть за избирайся, а всякие будут, со всякими тараканами
среди моих друзей тоже такой случай был всего один, но ооочень показательный - новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
цитата:
Изначально написано vidadi:
новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.
ну писец же писецовый)
когда того самого касимку тут пинали, говорили, что ежели любишь, то любишь в комплекте с дитями. а ежели имаешь, то нефик о любви какой-то петь. впрочем, честь и честность тоже у каждого своя.
его, я так понимаю, благоверная-то "простила" и обратно в семейственное лоно приняла, он теперь уже не втёмную налево ходит, а честно любовницу двоюродной женой зовёт))
и вновь этот вечный вопрос, и снова никакого консенсуса)) потому что не будет общего мнения на счёт измены. изменяли даже в те времена, когда это было запрещено законом, когда мир ограничивался большой семьёй и соседями, где отступ от этой нормы карался в лучшем случае позором, изгнанием, в худшем - тебя забивали камнями. и всё равно изменяли. что говорить про мораль отдельно взятого индивидуала в современном обществе, где у каждого свои взгляды? сколько не тереть эту тему, отношение к институту брака и моделям поведения в нём нельзя привести к общему мнению, потому что общество необратимо разрознено и рамки морали ограничиваются особенностями взаимодействия между двумя людьми - никаких тебе ограничений извне)) бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
цитата:
Изначально написано vidadi:
ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
цитата:
Изначально написано Inoy:
бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
идея была не в этом. изначально хотели устроить трэш на конкретике. а-ля современные тв-ток-шоу
типа "малкинс наносит ответный удар", но с двумя сторонами))не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))
///
А дети? Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
у сестры мужа так получилось. не смогла она адекватно реагировать на воспитательные моменты нового мужа относительно дочери от первого брака. деть переехал к бабушке/дедушке, ими и взрощен уже до 21 года. а в новой семье родились 2 детей и всех все устраивает.
у моей кузины 2 муж не воспринимает детя от первого брака. Всячески это демонстрирует, на что деть ес-но отвечает. живут вместе, но иногда думается, что для ребенка было бы лучше куда-то уехать...
лично знаю только одну семью, где все сложилось гармонично, все дружат, дети не страдают и бла-бла-бла. но как им это удалось - х/з
цитата:
а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю
припечатала, блин
а если сами рассказывают, иногда соседу или однокласснику проще рассказать, чем близким или подругам
цитата:
Изначально написано vidadi:
а если сами рассказывают
так это от того, что их охотно выслушивают, жизнь обсуждают, сплетни собирают.
цитата:
Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.
что вам мешает?
*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне
цитата:
Изначально написано Одинокий пастух:
но сейчас семью с любимой и верной хочется.
а сами то готовы хранить верность и любить?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
что вам мешает?
жизнь гавно, все бабы ляди и далее по тексту
да не, есть же нормальные тетки. и здесь тоже встречаются. только вот посмотришь на них, послушаешь ... и подумаешь: а нафиг это нужно?