*а пока будем считать, что я на тему подписалась)

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

то рано или поздно это приведёт к разводу

---

Вообще я соглашусь с уважаемым оппонентом только в одном: что за институт брака стоит побороться, ибо он ценен. Но именно поэтому я против каких-то там жестких табу на измены (ну в том смысле, в каком измену определил уважаемый оппонент). Потому что:

1. Запретный плод сладок. Хотя без запрета мог бы оказаться ничего не стоящей червивой кислятиной.

2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора. Собственно, именно она и делает человека человеком. И я, заметьте, не в том смысле, что можно выбирать/перебирать всяких разных партнеров. Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!

3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность. Кстати, о разводах. Я считаю, что люди разводятся не от вседозволенности. И даже не от неудачных притирок. Главная причина в том, что они не умеют (или не хотят) брать на себя ответственность и нести ее через всю жизнь. Отсюда же и моральное разложение общества, которое так беспокоит уважаемого оппонента. Так вот: нельзя научить человека ответственности кнутом. Кнутом можно только дрессировать. Какую ответственность может нести человек в ситуации "я не хочу, а меня заставляют"? Это все равно, что загнать в клетку тигра и требовать от него ответственной гражданской позиции Нет уж, давайте определимся. Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник, который может себе позволить ориентироваться только на свои инстинкты и нифига не рефлексировать. Может, например, дрессировщику голову откусить))) А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.

Если можно, зададим вопрос аудитории (впрочем, уважаемому оппоненту тоже будет полезно на него ответить): Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

самый лучший/самая лучшая?

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
1. Запретный плод сладок...

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
2. Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Я о другом выборе, том самом, который человек уже сделал, вступив в брак. Хороший супруг хранит верность не потому, что ему запрещают изменять, а потому что он САМ сделал выбор в пользу конкретной женщины/конкретного мужчины. Вот что на самом-то деле ценно!

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
3. Только из свободного выбора произрастает настоящая ответственность.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
нельзя научить человека ответственности кнутом.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Если нужна клетка, значит, ты тигр - хищник

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
А если ты таки не тигр, а человек разумный, то клетка тебе не нужна, ты должен сам быть в состоянии себя контролировать и сам нести ответственность за свои поступки и свой выбор.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Вам бы хотелось, чтобы Ваш супруг хранил Вам верность из страха нарушить табу? Или все-таки потому, что Вы для него самый лучший/самая лучшая?

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

а важны ли причины?

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:
сколько таких измен по-пьяни??? а когда человек живет осознанно...

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

многие ли ведут себя осознанно в пьяном виде? некоторые наутро даже не могут вспомнить события предыдущего вечера.

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

но разве он стоит изгнания из рая?

---

Ну... если Вас мое мнение интересует, то не стоит. Но история человечества (в библейском ее варианте) показала обратное

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
свобода выбора - это иллюзия. впрочем к делу это не относится.

---

Не, ну это вообще не аргумент. Так можно договориться до того, что вообще весь мир и вся жизнь - сплошная иллюзия. Так что таки да - к делу не относится.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
не вполне понял данную сентенцию. да, человек сделал выбор. но он выбрал себе супруга. это никоим образом не помешает выбрать любовницу/любовника.

---

может. А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
если не будет табу, спустя какое-то время в голове могут появиться совсем другие мысли.

---

видите ли, милейший... Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу. Как пела Богушевская, "нооочью, когда душа летаааает и делает, что хочет... И никаких преград ей нет, что ей тот меч и тот запрет"

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
ответственный человек будет таковым вне зависимости от свободы его выбора.

---

ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
с чего Вы взяли? оглядитесь, как много непристёгнутых водителей Вы видите на дорогах?

---

То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы? А детей Вы по этим же соображениям пристегиваете???

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
но ведь так и есть! в инстинктах у нас всё равно полигамность!

---

только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
человек разумный всегда борется в нас с пещерным человеком, не знающим запретов. и одержать окончательную победу может только последний.

---

это еще почему??? Какое-то голословное заявление.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

а важны ли причины? тем более такие субъективные.

---

конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно. Да и для мужчин, по-моему, тоже. Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена

цитата:

---

Изначально написано polykarp:
осознанные не пьют столько, чтобы не помнить

---

З.Ы. и я снова прошу

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
... давайте про алкоголь не будем здесь.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
... если Вас мое мнение интересует, то не стоит.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
А может посчитаться с чувствами супруга и не выбрать. То есть таки сделать выбор в его пользу.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Проблема в том, что мысли в голове весьма неохотно подчиняются табу

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал".

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
То есть Вы хотите сказать, что пристегиваетесь не потому, что так безопаснее, а потому что не хотите платить штрафы?

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
только у человека, в отличие от тигра, инстинкты не играют определяющую роль. Мы слишком испорчены цивилизацией.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
это еще почему??? Какое-то голословное заявление.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
конечно, важны! По крайней мере для женщин - точно.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Ни за что не поверю, что Вас совсем не заботит, как относится к Вам Ваша жена

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
пообедала и осилила.
пока я на позиции миссис квадратиш.практиш.гут.

---

цитата:

---

сделать больно любимому человеку

---

цитата:

---

самый удобный

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
специально для этого есть маленькие оранжевые плюсики в верхней правой части сообщения.

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а если он тупо

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
мне незачем думать являюсь ли я самым лучшим.

---

вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите? ну, кроме Полины))

цитата:

---

Originally posted by Руссо Туристо:
а с какого возраста уже стыдно делать селфи?

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
вы эта, про любовь-то тут вообще что ль никто не говорите?

---

цитата:

---

Запрещая что либо в браке, мы покушаемся на главную ценность человечества: свободу выбора.

---

вопрос - а что вы подразумеваете под верностью.

можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?

зы: типа подписалась, читала по диагонали.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
а то в понятие "верность" вы одно и то же вкладываете))

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

я бы вообще поставил на этом жирную точку
мадам согласилась, что измены это плохо и изменять не стоит

---

Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
чем в данном случае свободный выбор лучше однозначного запрета?

---

только лишь тем, что выбор человек делает САМ. Понятно, что на этот выбор влияют какие-то обстоятельства. Мы же о живых людях разговариваем, а не о сферических конях в вакууме.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
мы живём в мире, полном запретов, и некоторые из них даже не возникает желания нарушать.

---

некоторые - не возникает (да и то смотря у кого). Но Вы же не думаете, что этот запрет разом отобьет у людей желание совершать адюльтер? Вы ж сами чего-то там говорили про инстинкт полигамности Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
а неважно кто придумал. важно на ком ответственность.

---

так ведь людей же хлебом не корми, дай только эту самую ответственность на кого-нибудь переложить. По принципу "ты ковбой, ты и прыгай". В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
я привёл общий пример, зачем переходить на личности ?

---

ну а как же без этого-то в ток-шоу? Я вот, например, тоже пристегивалась и до штрафов, и после - для меня тоже ничего не поменялось. Ну а то, что есть придурки, которые живут, не приходя в сознание, - ну есть они. Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
а это на подумать. попробуйте развить эту мысль и представить человека разумного, чьи поступки продиктованы одним только разумом.

---

ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов. А Вы, с другой стороны, попробуйте представить человека разумного, который руководствуется одними только инстинктами, не включая разум. Будет ли он после этого человеком разумным?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
то есть если мадам узнает, что её муж хранит верность, потому что так надо, а не потому что мадам самая лучшая - она расстроится?

---

Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
она принимает меня таким, какой я есть.

---

и тем не менее любит именно Вас и посвящает свою жизнь именно Вам и Вашим детям. Это ли не прекрасно?

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
верность=отсутствие измен.

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга) должно лежать табу

---

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:

почему? разве человек не сделал выбор, женившись? а соответственно и принял правила игры? любой игрок за нарушение правил штрафуется - ибо он в игре, которую выбрал сам.

---

а это зависит от того, какую именно игру он выбрал. В том же преферансе, например, есть масса вариантов с отличающимися правилами. И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:

можно еще вопрос? можно ли мне задать вопрос про вашу верность? или вы рассуждаете строго как теоретики?

---

дык вай бы и не нот. Это же шоу, детка!

цитата:

---

даже при электронной подаче заявления есть вопрос, однофамильцы ли брачующиеся или бывшие супруги

---

цитата:

---

в силу моего почтенного возраста я не делаю селфи

---

цитата:

---

И я вполне допускаю, что есть такие семьи, где супруги на берегу договариваются, где проходят границы их свободы.

---

цитата:

---

вай бы и не нот. Это же шоу, детка!

---

настоящая, в первую очередь долговечная любовь, показана там только в кино, для нашего же с вами развития и культуры

а в реальной жизнь, вечной любви - нет

моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию

и как сказал один мудрец - что честен и прав было именно, когда спустя много лет, он сказал ей ,что он его ПРИВЫЧКА !!! само собой всё объяснил ей, дабы не обидеть, но ... я думаю, что он прав, хотя всю жизнь он ей говорил о безграничной и неземной любви к ней )

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:

ну, сама и же подтверждаешь. если оба договорились, что секс на стороне не измена - то какая это измена?

---

ну потому что мы тут придерживаемся того определения измены, которе в самом началь задал мсье Димон:

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
здесь и далее я буду брать этот термин в классическом понимании секса с кем-то помимо супруга

---

А так-то лично для меня понятие "измена" вообще не в области секса лежит. Но раз уж уважаемый оппонент задал такой контекст - будем придерживаться его

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Вы забыли уже, мсье, что со мной номера с подменой оснований не проходят))) Мы спорим не о том, хорошо или плохо изменять, а о том, нужно ли это запрещать.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
только лишь тем, что выбор человек делает САМ.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Так что тут скорее речь пойдет о всяческих психозах и неврозах, вызванных подавляемыми желаниями

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
В случае самостоятельного выбора перекладывать ее просто не на кого.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Но это ж не значит, что на них надо ориентироваться.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
ну речь-то ведь не идет о полном отключении инстинктов.

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
Безусловно. Это вообще будет тяжелейший удар по самооценке и вообще мироощущению мадам, привыкшей (не без помощи мужа) мнить себя пупом земли

---

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
и тем не менее любит именно Вас

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:
моё её сами себе придумает, раскладывает на этапы и .д. ,но я же не говорю, что там любовь, которая была при замужестве, через 5-7 лет превращается в ненависть, она просто переходит в другую стадию

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

я бы так не сказал. как я уже отметил чуть выше - на самом деле важен лишь результат. поэтому я думал мы спорим в целом о допустимости измен в браке.

---

дык есть цели, а есть средства. Вы предлагаете средство, которое, ИМХО, нифига не приведет к цели. Ну или приведет, но так, что всем от этого только хуже станет. Вот, например, что делать мужику, непреодолимо возжелавшему другую женщину, когда на адюльтере жесткое табу? А табу, кстати, это такой запрет, который нарушать вообще-вообще нельзя. И остается ему или удавиться, или развестись. Ну и кому от этого легче станет?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

разве добровольное наложение табу не есть свободный выбор?

---

"добровольное" и "табу" - это вообще взаимоисключающие понятия. Как только Вы применяете к слову "табу" предикат "добровольное", Вы перемещаетесь на мою позицию в дискуссии. Так что, извините-подвиньтесь

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
кхм. а мадам не кажется, что подавляемые желания будут в обоих случаях?

---

не кажется. Ему/ей с супругом хорошо и всего хватает. Налево не тянет. А если даже и потянет, ну сгоняет аккуратно, поймет, что все суета сует, да успокоится. Делов-то.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
то есть мадам таки согласилась, что метод кнута вполне себе работоспособен ?

---

работоспособен, но только при соблюдении двух условий:
- кнут не освобождает от ответственности. Оштрафованный единожды водитель не освобождается от обязанности пристегиваться в дальнейшем.
- нет вариантов этой ответственности избежать.
В случае с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант. Вот если б Вы предложили разводы запретить, а за адюльтер ввести смертную казнь, тогда другое дело

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
вот именно!!! и потому никакая осознанность выбора - не панацея.

---

равно как и табу В вопросах супружеских измен панацеи вообще нет. Эта проблема стара, как мир, и исчезнет только вместе с самим институтом брака.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
не будет ли это гораздо более сильным ударом по самооценке и мироощущению мадам?

---

не будет. Вот если он бросит меня с детьми и свалит от нас к какой-нить мамзель - тогда да.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
туше так тонко меня давно не троллили

---

Черт. Мой имидж настолько ужасен, что каждый раз, когда я пытаюсь сказать собеседнику что-нибудь приятное, меня подозревают в троллинге

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

с адюльтером вариант есть - развод. По моим убеждениям, заведомо деструктивный вариант.

---

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя

---

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:
ну не скажите. За навязанное сверху решение совсем не хочется нести ответственность))) И всегда есть на кого попенять, в случае чего. Типа "это же не я придумал". А вот за собственный выбор можно пенять разв что на зеркало. Что, как гласит пословица, глупо.

---

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:
У нас договоренность ему можно мне нельзя. Играем)

---

В моих семействах все три раза была и есть другая договоренность, уже не раз про это писала
эта договоренность вызывает дикий протест у форумских мужиков, сейчас Руссо опять переживать начнет, но повторю еще раз: "что в семье возможно для одного, автоматически становится возможным для другого. Ибо подобное очень хорошо лечится подобным"
тут и права ничьи не ущемлены, и свобода выбора налицо

И в итоге получается, что возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше, чем запреты, даже если у другого в мыслях нет пользоваться той свободой.
вот вам крест

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

по мнению большинства М это норма

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

сейчас Руссо

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
возможность свободы для другого зачастую дисциплинирует еще больше

---

цитата:

---

это Вы про себя сказали, или муж признался?

---

а вот мужья от одной мысли о том, что и у меня будет возможность ответить на мужскую полигамность, как-то больше переключаются на то, чтобы у меня такой возможности не было
это особенности человеческой психологии - когда мы делаем кому-то что-то, то рано или поздно завсегда найдем себе оправдание, а когда нам - это трагедия и не каждый перенесет даже возможность такого поступка в отношении себя

цитата:

---

И Вам известны конкретные эпизоды?

---

цитата:

---

мне про себя завсегда известно - я за верность в браке, пионерское воспитание знаете ли)
но все течет, все изменяется, и если брак уже становится оковами, тогда я честно говорю, что ухожу в свободное плавание

---

от терминов "привычка" и "удобство" тошно, ей Богу. впрочем, это мой выбор и МНЕ тошно, другие опять же пусть живут как хочут.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

Завидуете

---

цитата:

---

это юмор такой?

---

цитата:

---

vidadi

---

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:
Да я вкурсе каждого чиха, и не только.

---

цитата:

---

Думал, что в своде Ваших правил упущено еще одно условие:"лишь бы я не знала". Оказывается, все гораздо интереснее.

---

цитата:

---

теперь завидую

---

цитата:

---

Изначально написано Ion-:

вот это: "возможность ответить на мужскую полигамность" свидетельствует об отсутствии этого: "пионерское воспитание"
а вот это: "а вот мужья от одной мысли о том, ..." мало похоже на правду

---

Понимаете, каждый думает о другом в меру своей испорченности, ну то есть по себе судит
Я вот не изменяю и сужу своих мужьев по себе. Но другому человеку в душу не влезешь и не прочтешь его мысли, поэтому мои мужья судили меня тоже скорее всего по себе - то есть те кто за верность верили и в мою верность, а те кто считал, что сам способен на порыв, верил в то, что и я способна на подобное
Как-то так, я думаю

Не подумайте что я монстр какой. Все мои браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов

цитата:

---

браки/ сожительства продолжаются более десяти лет и создаются исключительно на почве любви и взаимных интересов

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Как-то так, я думаю

---

цитата:

---

Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...

---

цитата:

---

Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...

---

мне в этом плане было легче, к моменту моего развода они уже были относительно взрослыми и были на моей стороне, т.к. папа конкретно нам всем мозги повыносил в т.ч. своими воспитательными приемами - ор с переводом стрелок на меня и этим переводом фактически отгородился от семейной жизни
несколько лет мы с новым дядькой жили на разных территориях, встречались на его, т.к. он постоянно был в разъездах по необитаемым точкам планеты. Стали жить вместе, когда стало понятно, что это надолго.. мои дети тогда уже были совершеннолетними. Дети мои о новом дядьке были в курсе буквально с первых дней, сразу его хорошо приняли, потому что видели как он ко мне относится.. бм тоже познакомился, он даже рад был, что пристраивает нас всех в надежные руки..

зато я помню свои детские впечатления от появления кандидатов в отчимы и отчима
это была жесть

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
ты щас

---

цитата:

---

Originally posted by nelson:
ладно, раз про верность основные оппоненты пока молчат, позволю себе несколько отклониться от темы и позадавать вопросы Видади.
Собсно у меня один: как в доме при живых детях появился новый муж? ну то есть технически, как? ведь дочки помнили папу, любили его наверняка. и тут вот раз - его нет. два - другой дядя нарисовался. Как его вообще пустить можно было в дом с детьми? Как девочки приняли? Мне это актуально, тк даже не допускала мысли никогда, что кто-то левый тут может шарахаться среди моих детей...

---

я, например, не понимаю, как можно человека, с которым ты собираешься жить в любви, согласии, общих интересах и т.д. и т.п. обзывать "левым дядькой" ))
а если твоя система координат построена относительно детей - зачем было с их отцом расходиться тогда вообще? если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние. или на другую территорию будешь ходить физиологические потребности удовлетворять? чушь какая-то получается.

и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально, если маме в новых отношениях ладно, спокойно и гармонично, то и детям будет также. с подростками должно быть сложнее. но с ними вообще сложно, особенно если изначально отношения мама-папа-подросток уже не сложились.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

и потом, дети очень адаптивны, а маленькие еще и на мамку заточены эмоционально

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...

---

вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

если любого другого мужчину ты изначально записываешь в "левые", сиречь посторонние

---

мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:
не всегда, далеко не всегда. а если ещё и папа не только пожрать и поспать домой приходит, а детьми занимается...

---

цитата:

---

Изначально написано nelson:

так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))

---

Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
[i]
но она уходит на другую территорию. ради чего?

---

я не понимаю, ты щас вторую часть марлезонского балета запустить пытаешься что ли?

цитата:

---

мама-то может как угодно к тому дядьке относиться, но для детей он в любом случае изначально посторонний дядька. Да и дети у Нели не маленькие уже. Да и папа родной у них - всем папам папа. В общем, сложно все.

---

еще раз повторюсь: я к Неле прекрасно отношусь, но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет) и как всё это совместить и впихнуть невпихуемое, и чтобы всем еще при том хорошо было. тут те и дети, и своя жизнь и свобода и хз что еще ))

знаешь, как выступал мой самый трудный подросток (почти 15 лет), когда на свадьбе узнал, что мы 4 года были в разводе? он говорил, что надо было обязательно им сказать, они бы давно нас обратно поженили (хотя они даже не поняли, что мы развелись и для них все было как раньше).

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:
ты щас

---

цитата:

---

Originally posted by nelson:
вот-вот.
так-то меня мнения практиков, а не теоретиков интересуют. по теории я и сама вотру каждому столько, что мало не покажется )))

---

цитата:

---

Нель, ну каких тебе практиков-то? Сама ж понимаешь, что в этом вопросе каждая ситуация уникальна. И зависит все от туевой хучи факторов. У "практиков" они будут одни, у тебя - другие. Разруливать-то ситуацию в любом случае тебе придется, а не практикам

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

но у меня ощущение, что она сама не знает, чего хочет)

---

я хочу счастья и мира на земле
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя. Но во-первых, самцы-то активизировались, кто замужем терроризирует, кто вообще на дополнительных детей намекает, расшатывают понимаешь мои незыблемые убеждения. Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало

цитата:

---

Изначально написано nelson:
Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя.

---

цитата:

---

Просто у меня всегда в голове было, да и сейчас есть, что в дом никого тащить нельзя

---

цитата:

---

Изначально написано nelson:
Во-вторых, а вдруг втрескаюсь и опять - прощай башня. Так что надо заранее подумать. До сих пор это по жизни помогало

---

да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то

цитата:

---

о все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз.

---

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:
да лаадна Если уж втрескаешься до состояния "прощай башня" (что ваще-та в твоем возрасте уже странно, ИМХО), то все твое "заранее надуманное" сама же и спустишь в унитаз. Без башни-то

---

цитата:

---

мда.. некоторым дядькам и свои дети не нужны, а тут чужие
да еще и вдруг какой-нить тиран или извращенец попадется

---

цитата:

---

в возрасте зазо с такими связываться тоже странновато

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:

на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило

---

цитата:

---

ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям

---

о! касимка помините такого? тут писался, щас в "сексе" про оргазмы основной жены и двоюродной шпарит. тьфу

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

ну на лбу у него не написано какой он по отношению к детям
на своих знакомых не раз видела как дите отправлялось жить к бабушке, потому что новому папе не угодило

---

у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению
А так то "узбагойтесь, не биспакойтесь!", я чисто гипотетически рассуждаю. Просто спросила. можно считать вопрос закрытым, ведь и правда, единого рецепта в таких ситуациях нет, интересны именно что реальные уникальные случаи.

цитата:

---

можно считать вопрос закрытым

---

цитата:

---

у меня среди многочисленных знакомых только один подобный случай, и то такой исход в той паре лично для меня был очевиден с самого начала. Это не говорит о том, что таких случаев мало, это говорит скорее о моей избирательности к окружению

---

среди моих друзей тоже такой случай был всего один, но ооочень показательный - новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
новый папа прям на какашку изошелся от мыслей, что его благоверную кто-то когда-то поимал с положительным результатом.

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

ну как можно выбрать одноклассников, сослуживцев или соседей по подъезду)))

---

а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю

цитата:

---

Изначально написано Inoy:
бла бла бла, короче, расслабьтесь, не перед кем отчитываться за поступки, никто не осудит, мало кто оценит))

---

у моей кузины 2 муж не воспринимает детя от первого брака. Всячески это демонстрирует, на что деть ес-но отвечает. живут вместе, но иногда думается, что для ребенка было бы лучше куда-то уехать...

лично знаю только одну семью, где все сложилось гармонично, все дружат, дети не страдают и бла-бла-бла. но как им это удалось - х/з

цитата:

---

а я про посторонних людей ничего и не знаю, жизнь их не обсуждаю, сплетни не собираю

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

а если сами рассказывают

---

цитата:

---

Я много пожил, но сейчас семью с любимой и верной хочется.

---

*использование противительного союза "но" не вполне понятно мне

цитата:

---

Изначально написано Одинокий пастух:
но сейчас семью с любимой и верной хочется.

---