зачем ее искать? человек делает другому человеку добро ровно настолько, насколько это средство оправдывает его цель - иметь в окружении довольных им персонажей (влюбленных девок, таскающих на руках принцев , любящих деток и прочая прочая).. если напрягаться приходится больше, чем иметь от этого пользы и приятственности - пошло оно лесом.
Целью может быть также и самоутверждение (типа: вот какой я бог - могу катать как сыр в масле своих близких).
Не знаю, кто это придумал.. но кто-то придумал уже давно))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
зачем ее искать? человек делает другому человеку добро ровно настолько, насколько это средство оправдывает его цель
так это-то все понятно
только когда видишь, что девочки начинают "взрослую" жизнь не по любви или уж, пусть даже влюбленности, а по пьяни, как-то очень грустно становится
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а какая бывает перспектива у семейной жизни??? умереть в один день?))
Прожить жизнь не в одиночку, а с родным человеком, в заботе и любви друг к другу, понимании и поддержке.
quote:
Originally posted by але4ка:
Что делать, чтоб не гулял(а)?
нагуляться с ним самой, и так, чтобы при одном воспоминании ему хотелось сидеть дома
с тобой.да нее, чтоб не гулял надо отпустить его на все 4 стороны, тогда ему станет обидно и он назло не пойдет гулять)) (данному феномену можно подобрать и другие объяснения, но факт остается фактом))
ну как продолжение процесса - вполне подходит. То бишь сначала хорошенько с ним погулять чтобы мозги завернулись, потом собраться от него уехать на край света и заодно отпустить его, затем после уговоров можно опять немножко пожить для пробы если душа пожелает, если не пожелала - устроить скандал или какую-нибудь разборку из-за фигни, собраться уйти, снова страстно помириться, остаться, еще недельку подуться и попереживать... Одним словом - не позволяй душе лениться или говоря словами Руссо
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
поддерживать семейную жизнь в тонусе. постоянный экшн.
quote:
только когда видишь, что девочки начинают "взрослую" жизнь не по любви или уж, пусть даже влюбленности, а по пьяни, как-то очень грустно становится
а чем пьянь по сути от детской влюбленности-то отличается?
Что уж такого в этой девственности сакрального, что лишиться ее надо неперменно по большой и светлой любви??
quote:
Прожить жизнь
когда перспектива начинается с таких слов, то она в принципе как-то мрачновато выглядит. не находите?))
quote:
чтоб не гулял
а важно ли при этом не гулять самой, или это не обязательно? ))
Originally posted by пара слов об элис:
Что уж такого в этой девственности сакрального, что лишиться ее надо неперменно по большой и светлой любви??
сакрально или нет пусть каждый для себя решает, я имела ввиду, что отношения на позитиве надо строить, цинизм сам с годами придет
вечно вы меня обвиняете в том, чего нет... Я ж интересуюсь, я готова к новым свершениям, может.. а вы на мне крест ставите.. несправедливо 
И потом.. разве советы типа "чтоб не гулял надо постоянно устраивать экшн" не основываются на принципе "думать о лучшем, предполагать худшее" ??
да и кто вообще о худшем говорит? я - нет... я спрашиваю просто...
"думать о лучшем, предполагать худшее" - худшее это развод?
а если вот так- перед свадьбой понять, что у тебя всегда есть запасной выход, успокоиться и жить себе, а использовать его только тогда, когда поймешь, что вот он, край- или ты физически пропадаешь, или как личность, развестись-все равно, что запасным парашютом воспользоваться, когда основной не раскрылся это ж благо, если к нему разумно подойти, главное по пустякам за кольцо не дергать
quote:
худшее это развод?
не знаю.. я так не думаю.. видимо, Алексей именно такого мнения...
quote:
это ж благо, если к нему разумно подойти, главное по пустякам за кольцо не дергать
да я не спорю, Вы это нашим счастливо женатым мальчикам объясните, Хитроумная... Моей убедительности тут явно не хватает)))
В семейной жизни, а речь о ней - худшее это развод. Если мы об этих категориях а не о болезни и смерти. Тчк. Все остальное около того, чего бы не говорили, семейной жизнью называть не приходится. Можно не начинать дискутировать даже.
вообще знаете, наверное развод - это не так уж и страшно, подумалось тут мне.
у меня есть знакомая пара - третий раз женятся. причем не просто так - типо каждый год по свадьбе, а по-настоящему. с разводом, даже имущество делят и прочее. живут раздельно, а потом по новой все - предложение (обязательно!), непременно с обручальным кольцом, свадьба)))) а потом снова развод и так далее)) дети уже взрослые у них.
у каждой пары свой стиль взаимоотношений - банально, да?))) но так, однако))
исключения подтверждают правило...
распространенное заблуждение...
а что, какие то правила по поводу брака еще остались? это в наш то век, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной?)))
да жизнь меняется так быстро, что об условностях мы просто забываем)))
вот я совершенно согласна, что о разводе надо подумать и ПРОГОВОРИТЬ задолго до свадьбы. не обязательно делать это с ручкой и бумажкой в руках, хмуро сдвинув брови, а... Поиграть. Вжиться. Поприкалываться. Потом обсудить. Может быть тогда удастся на какие-то вещи взглянуть под другим углом и избавиться о застарелых стереотипов а ля "семья должна быть... В семье должно быть... и не должно быть ...". Может стоит играть и в настоящий развод, как в той паре (ну обмен кольцами и фата это перебор конечно
). В общем может разобрав тему развода до начала совместной жизни, двое потом не станут использовать это "страшное" слово в своих каких-то фантазиях, манипуляциях и откровенном шантаже, а будут все же развязывать проблемные узлы, а не рубить нафиг пополам.
так ведь nelson и компромисс нашла))
вот - в одном и том же посте - и про избавление от стереотипов, и про то, что в случае с вышеописаной парой фата и кольца - это все же перебор))) (то есть стереотипы то все-таки есть))
полагаю, Нель, что вы как раз таки проговорили подобный вариант ваших с мужем взаимоотношений?
любой психолог скажет, что проговорить свой страх вслух - полпути к освобождению от него. а для многих развод - это именно страх. и многие вместо решения каких-то семейных проблем прячут голову в песок, только бы не столкнуться случайно с этим страхом.
так что игра в развод - это своеобразная терапия для тех, для кого развод - это конец.
Франсуэлла, мы вообще когда-то давно (в шутку, играючи, а вот поди ж ты! помню ) решили что если 10 лет брака отмахаем, то разведемся, а потом подумаем, как дальше быть: сожительствовать или наконец порадовать родню пышной свадьбой
насчет проговорить страхи - да, помогает. но все равно страшно)
жалко, что не все умеют так, как nelson, относиться к браку.
Вопрос только в одном: прошла любовь, осталась привязанность и общие интересы. Ну так чаще всего и бывает, дело житейское Надо ли говорить супругу (ге) об этом честно? Если при этом понимаешь, чо вполне нормально проживешь с ним (ней) остаток своей жизни в багатстве и бедности, болезни и здравии пока(если) другая любовь не разлучит вас?
а почему ты думаешь, что супруг этого не понимает?
иногда и сам человек может не понять, куда уж там супругу(ге)...
Вопрос в том, нужно ли сохранять внешние аттрибуты любви, если у тебя к супругу (ге) уже давно более "серьезные" чувства.. точнее, чувства благодаря которым как раз и складываются долгие прочные союзы...
есть ли смысл признаваться и озвучивать? вдруг у второй половинки все еще любовь и это оскорбит?
quote:Анекдот напомнила:
мы вообще когда-то давно (в шутку, играючи, а вот поди ж ты! помню ) решили что если 10 лет брака отмахаем, то разведемся, а потом подумаем, как дальше быть: сожительствовать или наконец порадовать родню пышной свадьбой
"Ходим с мужем по магазинам. Увидела в свадебном салоне такое красивое свадебное платье. Так захотелось на себя надеть. Говорю мужу:
- А давай разведемся и снова поженимся?
А он посмотрел на меня спокойно и отвечает:
- На твоем месте я бы так не рисковал"
руссо Туристо, на самом деле тема принимает интересный оборот, можно воочию посмотреть на конфликты, могущие возникнуть между полами из-за разности интересов и взглядов.
этому можно даже порадоваться, так как выплеск эмоций происходит в вируальном пространстве, а не в реале.
как некий мини-курс. и здесь же посмотреть к чему это все может привести.
зачастую даже при полном (как казалось) совпадении всего чего только может быть, в разных ситуациях у людей все же разные желания и взгляд на одно и то же событие.
ну и согласитесь, сколько "детского сада" происходит в реальной семейной жизни))))
я вот вижу, что женщины все же больше склонны к самоиронии, более легкому восприятию жизни. а мужчины такие фундаментальные, что б там ни-ни))
у многих же мужчин даже вкусовые пристрастия не меняются в тчении жизни - вот любит он варенье (потому что все детсво его ел), он и всю жизнь его будет любить. у большинства женщин по-другому.
Tashanisha, видите ли, мадам, я в абстрактных категориях вообще пномпень, поэтому сижу и молчу. пишите сколько хотите, но в рамках темы.
quote:
Originally posted by nelson:
...мы вообще когда-то давно (в шутку, играючи, а вот поди ж ты! помню)...
Гы, ну в шутку-то я сама чо угодно наговорю. Однако ж после одного, но вполне реального, а не предполагаемого лет через 10 развода, шучу совсем в другом направлении
А вообще лучше всего пожить сначала без всяких свадеб. Определиться. Видать в связи с етим девушки нонешние взяли моду - месяц поживут с кем ни попадя и уже мужем называют. Ах муш в три ночи пришел-не знай где был-поругалися. Ах муж сёдне с друзьями встречаеццо а я с дефьками пошла пиво пить. И опять тот же муж бросил мине скатина такая. И всё ето с умным видом обзывается ими семейной жизнью.
quote:
Originally posted by Fransuella:
Гы, ну в шутку-то я сама чо угодно наговорю. Однако ж после одного, но вполне реального, а не предполагаемого лет через 10 развода, шучу совсем в другом направлении
мы постоянно прикалываемся на тему развода и раздела имущества, но не более)
так, господа.. не возражаете, если я ваш флуд разбавлю таки неким подобием FAQа? Просто мне некоторые темы очень нравятся, вот решила сделать подборочку.
Общие вопросы семейной жизни (местами философские), а также проблемы столкновения интересов двух <свободных> личностей, решившихся создать семью.
https://izhevsk.ru/forummessage/74/247502.html - Что такое семья?
https://izhevsk.ru/forummessage/90/239331.html - Серость семейной жизни
https://izhevsk.ru/forummessage/90/182395.html - Девушки-жёны что Вам не хватает ?
https://izhevsk.ru/forummessage/53/242738.html - рукоприкладство в браке
https://izhevsk.ru/forummessage/90/185011.html - А для чего вообще заключать брак?
https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html - Моя любовь
https://izhevsk.ru/forummessage/90/139883.html - Идеальный муж:
https://izhevsk.ru/forummessage/34/257988.html - Телевизор и муж
https://izhevsk.ru/forummessage/34/226544.html - хобби мужа...
https://izhevsk.ru/forummessage/34/162576.html - Когда муж возвращается поздно...
https://izhevsk.ru/forummessage/74/136109.html - Инструкция для жены
https://izhevsk.ru/forummessage/90/139885.html - Как вы отдыхаете от своих мужей ?
https://izhevsk.ru/forummessage/74/77094.html - Почему жены всегда орут. По поводу и без повода
https://izhevsk.ru/forummessage/74/138128.html - институт брака и семьи
https://izhevsk.ru/forummessage/74/151383.html - семейный бюджет
https://izhevsk.ru/forummessage/74/143739.html - Разделение труда
Вопросы супружеских измен (больше о мужских изменах, так как FAQ типа задумывался для идеальных жон):
https://izhevsk.ru/forummessage/74/146023.html - Доверие в браке
https://izhevsk.ru/forummessage/74/60220.html - Верность супруге
https://izhevsk.ru/forummessage/90/252529-2.html - можно ли точно вычислить измену?
https://izhevsk.ru/forummessage/53/218236.html - Пережить измену
https://izhevsk.ru/forummessage/74/148158.html - И еще немного на тему мужской верности
https://izhevsk.ru/forummessage/34/113020.html - как увести мужчину из семьи?
https://izhevsk.ru/forummessage/34/88339.html - У кого муж-красавец, как справляетесь с охотницами за чужим добром?
https://izhevsk.ru/forummessage/34/11.html - любовница.
Как пережить уход мужа из семьи и стоит ли его пускать обратно:
https://izhevsk.ru/forummessage/90/139884.html - Когда уходит муж...
https://izhevsk.ru/forummessage/90/238879.html - и снова здрасте (о возвращении ушедшего мужа)
Темы из разряда: все мужики козлы, все бабы суки:
https://izhevsk.ru/forummessage/74/272200.html - Семейная жизня..
https://izhevsk.ru/forummessage/74/138786.html - Моей бывшей жене посвещается
хоть кто то читает...
Ольга молодец какая - не поленилась порыться. Довольно интересно воскресить в памяти кой-какие события того времени из данных тем.
quote:
Originally posted by Fransuella:
Гы, ну в шутку-то я сама чо угодно наговорю. Однако ж после одного, но вполне реального, а не предполагаемого лет через 10 развода, шучу совсем в другом направлении
Ну всякое вы жизни бывает... Мы вот за сколько там уже лет отношений пару раз расходились вполне так серьезно и без всяких, конечно же, гарантий возврата. Пока что неизменно возвращаемся друг к другу, по ходу пьесы переосмысливая какие-то вещи и поверяя теорию практикой. Могу сказать, что 90% моих теоретических излияний на тему семейной жизни на форуме у меня была возможность проверить на практике. Ну и у мужа, соответственно, тоже.
quote:
90% моих теоретических излияний на тему семейной жизни на форуме
а постоянные "проверки" на соответствие супруга статусу "самого лучшего на данный момент" входят в эти 90% ?
)))ну проверок я думаю у их не бывает, поскоку семья на доверии, ткскзть, то бишь статус поддерживается, ноблес оближ тип тово, и вообще ни кризиса 30-ти или 35-ти годов пока не наблюдаецца
мда)) сегодня явно уже праздник у всех - извлечь смысл из написанных выше слов мне не удалось
))я грю: поколение совсем не то что у нас. Вроде и разница в возрасте совсем небольшая, а рассуждают по-другому. Расходятся и обратно сходятся как обычно - а вроде как по расчету один фиг. И всё у них стыкуется в этом плане как в бухгалтерии: дебиты с кредитами подбили и поняли что вдвоем рентабельнее. И про развод проговорить надо потому что если разведутся - то соломки подстелили и кровать распилили заранее, без обид. И родители помогут ясен пень, и без работы не останутся - ну ей-богу страховая компания какая-то с гарантированной выплатой в случае неустойки.
Ну может так оно и надо конечно, черт его знает...
А о кризисе вообще отдельный разговор - не дожили они еще до него, и слава богу
просто кризис становится внутренним делом каждого.. выносить его на обозрение окружающих - даже близких - становится дурным тоном, ребячеством...
ааааа
ну конешно. На форуме у нас такое не практикуецца. Как же я забыла вот не надо иронии) на форуме - это ж "эффект случайного попутчика"- всю дребедень воспаленного мозга можно вылить на собеседника) на близкого - сложнее)))))
Элис, это ты-то мне случайная попутчица? Да я ж тя видела уже целых раза два
Кстати с наступившим тебя таки международным и женским и прочим по рангу днем. ДОжили таки, так дай я буду первая quote:
Да я ж тя видела уже целых раза два
ну и что?это ж тоже случайно было
))Вас тоже с праздничком)
пойду спать - утром у ребёныша хэппи бёздей пати
Кстати да, Соню поздравляй! )))
quote:
Кстати да, Соню поздравляй! )))
ога.. неперменно
спасибо)quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а постоянные "проверки" на соответствие супруга статусу "самого лучшего на данный момент" входят в эти 90% ?
А то как же, всенепременно! По мне разве не заметно?
quote:
Originally posted by Fransuella:
я грю: поколение совсем не то что у нас. Вроде и разница в возрасте совсем небольшая, а рассуждают по-другому. Расходятся и обратно сходятся как обычно - а вроде как по расчету один фиг. И всё у них стыкуется в этом плане как в бухгалтерии: дебиты с кредитами подбили и поняли что вдвоем рентабельнее. И про развод проговорить надо потому что если разведутся - то соломки подстелили и кровать распилили заранее, без обид. И родители помогут ясен пень, и без работы не останутся - ну ей-богу страховая компания какая-то с гарантированной выплатой в случае неустойки.
Ну может так оно и надо конечно, черт его знает...
Ё-моё, неужто я нежданно-негаданно смогла довести Франсуэллу до старческого брюзжания??? 
Франси, завязывай, тебе не идет)))
И вообще, а что же плохого в описанном тобой варианте? Он, конечно, сильно идеализированный какой-то получился, но в целом мысль вроде как правильная. Или я чего-то не понимаю?
Ну и насчет кризисов. Знаете, когда отношения подваливают к десятилетнему рубежу, обычно уже и не один кризис пережить успеваешь. И проявления были самые разнообразные, я вот во время одного из них даже замуж сходить успела. За другого. Ненадолго. В другой раз он от меня уходил. Ну а потом, таки да, как водится, подбивали дебиты с кредитами и выясняли, что вместе рентабельнее. И все стыкуется, ага. И так уже 10 лет почти (ну ладно, чуть меньше) "мучаемся".
quote:
По мне разве не заметно?
ну.. я просто думала, вдруг кому-то не заметно
))quote:
Originally posted by WIN:
Ё-моё, неужто я нежданно-негаданно смогла довести Франсуэллу до старческого брюзжания???
Ой не говори, застарелый маразм обострился
Дело-то в том что мне этот вариант самой нравится! Но каких-нибудь да составляющих в этом великолепном сценарии то и дело не хватает: ежли кандидат в мужья подоходящий попадался, то оказывалось что я ну никак не могу им хотя бы очароваться и сбегаю за три дня до свадьбы. Или на фоне благополучия я вдруг от скуки меняю работу, ища адреналина на пятую точку. Опять таки помогающих мам и пап не имеется. Или например я влюбляюсь, а он уже женат
Поэтому не спорю что мысль я высказала ценную
однако найти золотую середину между чувствами и расчетом в жизни бывает гораздо сложнее.Не, ну если всю жизнь запариваться поиском золотой середины, то она, конечно, не найдется))) Да и занятие это скучное само по себе. Поэтому лично я предпочитаю на эту середину плюнуть с высокой колокольни и жить как живется. Пусть сама как-нибудь в процессе находится. Или не находится, ну тогда и фиг с ней. Ведь суть-то не в том, чтобы эту середину найти и всю жизнь в ней просидеть, а всего лишь в том, чтобы за более широкие рамки здравого смысла пореже вылетать. И, кстати, адреналина на пятую точку мы все ищем периодически. Я не знаю, у кого как, но по-моему большинство семейных кризисов (я сейчас говорю о семьях в целом благополучных, где нет алкоголизма, наркомании, смертельных болезней) - это и есть закономерное следствие дефицита адреналина в пятой точке
А еще я никак понять не могу, Франси, мамы-папы тут при чем вообще? Какую такую помощь они могут оказать?
Ну какето какую-такую помощь? Очень даже могут. Например поехала ты в командировку, а за твоей собачкой/машиной/сантехником/телемастером и т.д. присмотреть в отсутствие кроме как родителей некому. Мелочь а приятно. О помощи финансовой тут речи даже не идет, это не про нас
про разводы...... может, детей в школе надо уже этому учить?) а то к любви и семейной жизни готовят, а к такому стрессовому явлению, как развод - нет... несправедливо...
чё т я не замечал, чтб в школе этому учили.. да и кто там учить то будет? большинство учителей--или феминистки конченые, или разведенки и мужененавистницы , или старушки, которые о мужчинах могут сказать только как о зяте, с которого нечего взять.. и всё в таком духе..
я убежден, только в семье необходимо воспитывать семейные ценности, ну и на примере многочисленных разводов друзей, родственников и тп говорить с ребенком о разных путях развития семьи..
но если развод будет восприниматься ребенком как нечто обычное, то увидит ли он для себя смысл вступать в брак? и, самое главное, развод - наиболее быстрый и легкий путь избежать проблем в браке. зачем притираться, идти на компромиссы, договариваться, когда можно все это прекратить парой подписей? не кажется ли Вам, что неокрепший детский ум будет выбирать именно этот вариант?
а кто сказал, что существование возможно только в семье из 2х человек? до нашей эры люди стадом жили--так легче было охотиться и выжить. , потом родами--тоже понятно. нынче семья --уже не так нужна как раньше., и один родитель( таких семей у нас в России--миллионы) может воспитать не хуже человека , чем 2 . выживать собственно многим чаще проще даже без мужа .как не прискорбно.. мужское начало могут дать и в секции, кружках, и пр.. а отношение между м и ж..? иногда ребенок видит чаще плохие примеры, чем хорошие... так что надо , мне кажется, с детства не утрировать значение обязательного семейного союза на всю жизнь, а как раз воспитывать в человеке сознавание необходимости семьи, иметь выбор: жить в паре или отдельно, и следовать принципам рациональности..
к сожалению , на практике даже мне это пока не удается. но это пережиток социалистического воспитания ... а в глубине души -я - революционер семейного уклада...
хехе.. существование оно, конечно, возможно. а полноценное воспитание хз.. никакие секции-кружки папу не заменят. сужу по поведению собственного ребенка, конечно..
мой младший тоже счастлив, когда мы играем в футбол, хоккей, бегаем, на лыжах, в походы ходим.. в кино, когда ему во всем --забота и внимание.. но быковать уже научился , когда я требую что-нибудь.. до открытого противостояния доходит.. иногда хочется поменьше бывать с ребенком, чтоб больше уважал...
quote:
иногда хочется поменьше бывать с ребенком, чтоб больше уважал...
и ты думаешь это будет правильно?
ну ему ж только хочется, о действиях никто не говорил.
quote:
Originally posted by nelson:
любой психолог скажет, что проговорить свой страх вслух - полпути к освобождению от него. а для многих развод - это именно страх. и многие вместо решения каких-то семейных проблем прячут голову в песок, только бы не столкнуться случайно с этим страхом.
так что игра в развод - это своеобразная терапия для тех, для кого развод - это конец.Франсуэлла, мы вообще когда-то давно (в шутку, играючи, а вот поди ж ты! помню
10 лет прошло?
quote:
Originally posted by Hachico:10 лет прошло?
в июле.
так что мы практически на грани развода...
хм... июль, однако
кончается уж
да да
что-то отсутствие Нельсон начинает тревожить ...
да нас че-то заломало разводиться. а на свадьбу денег как не было 10 лет назад, так и сейчас нет
НЕльсон, пару бочек самогона ЖР, КЖМ и КРМ выкати уже, июль-то заканчивается
Да, вот уже и осень наступила, и КЗЖ приветливо распахнул двери...
Нет, не будет Нельсон разводиться
.стопудово не будет.
и даже не проставится
а Нелька так и не развелась
так единственный повод три года назад мы профуфлили, а больше вроде и поводов-то не было. Я вообще я с каждым годом все больше урепляюсь в мысли, что муж - это святое!
http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm
рекомендую к прочтению
нового не много, но структурировано. есть и спорные моменты.
женщина, в принципе, не способна на конструктив, а только лишь на истерики с целью манипулирования мужчиной
в принципе, способна. особенно когда нет других вариантов поведения
quote:
Originally posted by BAZ:
когда нет других вариантов поведения
случается крайне редко