Мы тоже ходили в тубдиспанцер, и я была просто вшоке. Мало того, что у них с первого раза не получился ренген, так нам пришлось его второй раз делать. И когда я пришла узнать анализы, мало того, что врачи не разговорчивые, так она мне сказала, что по анализам у вас нет туберкулеза, но таблетки все равно придется пить. Вопрос зачем и обоснуйте причину, на что она ответила не хотите пить, пишите отказную и не лечитесь. В итого после длительного разговора за и против, осталась при своем мнении. Узнав про диаскин-тест позвонила и поитересовалась, есть ли он в наличии и почему мне его врач не предложил, на что они ответили, что не сказал потому-что его нет, и будет только в ноябре. Так что в ноябре пойдем делать диаксин-тест.
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в норме
Что должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?
Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно 
quote:
Originally posted by хочу на море:
Кстати, ни от одного врача не слышала фразу про антигистаминные за пару дней до и после Манту. В садике вообще беспредел, если согласия на Манту нет то ставят все равно. Выложили списки тех кому надо сделать реакцию, половина мам не расписалось или не видели или не хотели ставить. Но сделали всем.
нам главный фтизиатр г Ижевска читала лекцию о туберкулезе,так вот она говорила пить супрастин до и вовремя Манту.Кстати,всем советовала Диаскин-тест,как более очищенный туберкулин от M.bovis (её вводят с БЦЖ),который не дает столько ложно положительных результатов.Ставят его в тубдиспансере,платно,рублей 100-130 она сказала
quote:
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в нормеЧто должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно
+100
Девочки, извините, может не в той теме пишу, но все-таки:
мы собираемся в детский сад. Сегодня в поликлиннике сунули бумагу, в которой написано (якобы это новое постановление) о том, что если ребенок не привит от полиомиелита (у нас нет ни одной прививки), то его будут отправлять домой на 2 недели на карантин каждый раз, когда кому-либо в группе будут делать прививку от полиомиелита. А так как ее могут делать разным детям в разное время- мы вообще можем просидеть дома полгода или постоянно уходить на карантин домой
немогу нигде найти- это законно или нет? может направите, где спросить...verasimus, да, действительно в августе этого года вышло постановление на тему полиомелита. Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В законе не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца (а не 2 недели, как вы пишите), из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепрвитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Сообщения последние не по теме. Предлагаю переместиться с обсуждением в тему "В детский сад без прививок", я скопирую свой последний пост там.
В тубдиспансере появился детский Диаскин-тест, нам поставили бесплатно.
quote:
В тубдиспансере появился детский Диаскин-тест, нам поставили бесплатно.
Какова процедура - опишите? И вообще где у нас тубдиспансер? тоже хочу сделать этот тест.
И меня интересует.это альтернатива манту?то есть по желанию родителя можно его сделать вместо манту?
quote:
Originally posted by Сантана:
Какова процедура - опишите? И вообще где у нас тубдиспансер? тоже хочу сделать этот тест.
Диаскин-тест родителям не предлагают пока сама им не скажешь, что вот прочитала в инете что есть такой тест, хочу чтобы моему ребенку его поставили. Процедура такая же как манту, тавят в руки и через несколько дней к ним приходишь и показываешь. Тубдиспансер находится в лесу как раз напротив ГИБДД, отдельный вход для детей.
Спасибо большое!
Книга свежая. Издание, на мой взгляд непрофессионала, авторитетное. Опять же, насколько понимаю, не будучи медиком, авторы утверждают, что неинформативной является не только туберкулиновая проба, но и рентген, и утверждают, что самый эффективный способ - бактериоскопическое исследование мокроты.
Если у ребёнка при бактериоскопии мокроты выявлены микобактерии-это значит у него открытая форма туберкулёза,есть один или наесколько очагов,болен давно,безусловно высокозаразен.Тут поздно диагнлстикой заниматься,проще фонендоскопом перекрестить уже ))))
Кто подскажет,где находится тубдиспансер?буду очень благодарна!поеду с автозавода на машине.или телефончик что ли.у меня комп полетел,карты не могу смотреть
http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html
про Манту от Комаровского. Там же про диаскин тесты и прочие диагностики.
quote:
http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html
про Манту от Комаровского. Там же про диаскин тесты и прочие диагностики.
спасибо за ссылочку! получила много разъяснений по возникшим вопросам.
ну что же. звонила в РКТБ - ни под каким предлогом не соглашаются ставить диаскинтест. даже платно. даже аллергичному ребенку, у коготого проба манту будет плохой...
quote:
нам поставили бесплатно.
вам поставили после пробы манту или вместо?
а нам вообще помнится ставили все в раз диаскин и манту.
завтра позвоню в страховую. правда не уверена, что они подскажут что-то в этом вопросе...
quote:
ну что же. звонила в РКТБ - ни под каким предлогом не соглашаются ставить диаскинтест. даже платно. даже аллергичному ребенку, у коготого проба манту будет плохой...
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
есть методика компьютерной диагностики организма, мы тестировались на аллергены, там тоже есть варианты тестирования на туберкулез, насколько я поняла, но пока еще не консультировалась, тоже написала пока отказ, но вопрос надо решать если будут давить в садике
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
поясняют тем,что ставят диаскинтест только после плохой пробы манту.типо в россии пока только так.при этом я спросила,не уточняя есть ли у ребенка прививка бцж,какие есть другие способы диагностики туберкулеза.получила ответ:никакие
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
ставят диаскинтест только после плохой пробы манту
у нас небыло плохой пробы манту. Когда нам поставили - мы стояли на учебе в тубе, т.к. был контакт с больным. Слава богу, что все у нас хорошо.
Понятно.хорошо,что у вас все хорошо!получается вам не просто так поставили,как нам надо планово по возрасту.
А!знаете еще интересный момент.на сайте у них есть в прайсе стоимость внутрикожного введения лекарственных средств (манту,диаскинтест)-80 руб. То есть даже если идешь по направлению,то услуга платная?
Проба Манту в саду (ребёнку 5 лет) была положительная, дали напрвление в тубдиспансер поставили бесплатно диаскинтест,результат отрицательный. Через 1-2 месяца повторили пробу в тубдиспансере, снова отрицательно (всё бесплатно) по полису ОМС. Лекарства просто так не выдают в тубдиспансере, только при необходимости. Не затягивайте, проверяйте своих малышей.
Так-так-так...по направлениям значит бесплатно ставят.для чего же тогда платная строка в прайсе?..
Бесплатно детям по направлению ставят. У нас уже второй раз Манту дает положительную реакцию. Ставили диаскин-тест в тубдиспансере и делали там же рентген, все отрицательно.
[QUOTE]Originally posted by FutureMama:
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в норме
Что должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?
Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно [/QUOTE
нет у нас этих симптомов, а Т есть((((((
Сразу скажу, читать всю темку сил не хватило... Мы прошли три Манту: и контрольные и самые контрольные ... за три месяца. В тубдиспансере.
И этот самый диаскинтест и ренген. Результат: назначили таблетки, но легкие чистые. Таблетки называются изониазид. Выдаю только в тубдиспансере по 10 таблеток, т.е. каждые 10 дней надо ехать к ним получать эти самые таблетки. Я спросила: зачем? Сказали: для профилактики.
Помогите, пожалуйста разобраться: если в легких все чисто, зачем таблетки? Может кто-то что-то про это знает?
Прошу прощения за ошибки и резкий текст, просто расстроилась сегодня до слез из-за этого, дочку таблетками не хочется травить. А вдруг так надо?...
все-таки прочитала всю тему. Стало страшно: не давать таблетки дочке-плохо, давать-тоже. Прямо какое-то истерическое состояние. У дочки здоровье хорошее, иммунитет вроде нормальный: болеем раза два в год. ттт. А тут такое вот. Пошла думать.
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро. если надумайте давать изониазид,обязательно с ним принимайте витамин в6
quote:
Originally posted by мриа:
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро.
А не прививка ли БЦЖ спровоцировала его?
quote:
Originally posted by тихая:
У дочки здоровье хорошее, иммунитет вроде нормальный: болеем раза два в год.
Я бы лично таблетки не давала 100%. Тем более "ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ". Взвесьте еще раз все за и против.
[QUOTE]Originally posted by мриа:
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро. если надумайте давать изониазид,обязательно с ним принимайте витамин в6
[/QUOTE
А как устанавливается внелегочный туберкулез? Мы с дочкой готовы на любые обследования, но давать доче такие таблект, как изониазид, просто для профилактики, я не готова.
А еще скажите, пожалуйста: нам в тубдиспансере сказали, что надо анализы сдавать раз в месяц. Мы пока решили не принимать таблетки. Но когда мы сдадим анализы,там обязательно покажет, что мы не принимаем таблетки, как с этим быть?
тихая, а почему вы не хотите просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Понятно же, что все эти действия ради какой-то там профилактики. Только профилактики чего? Врачи толком и не говорят, как я поняла. Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим?
quote:
А тут такое вот. Пошла думать.
#169
Вот и я нахожусь в таких жн раздумиях... Сыну 5 лет. В сентябре 2011 была повышенная манту, потом в ТД поставили контрольную - ркзультат норма! Пришли повторно через полгода (с ребенком на прием ходил ПАПА) снова поставили манту и еще какую-то дрянь (видимо диаскинтест). При этом не давала антигистаминные. Саму прививку раздуло, на приеме сказали что нужно сделать ренген. Сделали, ренген чистый. НО тоже назначили Изониазид+В6.
И вот я терзаюсь смутными сомнениями, давать-не давать. Ребенок у меня "невростеник", легко возбудимый, капризный, да еще к тому же есть ночной энурез (по линии невролога).
В семье (со стороны мужа) родственники почти все в детстве были на учете в ТД (но при этом таблетки не пили, хоть и получали), но ттт все у них хорошо.
Вот говорят ПЦР пробы еще есть... Но они наверное делаются уже если однозначно есть инфицирование. Кто нибудь сталкивался с ПЦР пробами?
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований."
Взято здесь: http://www.invitro.ru/analizes...rase_id=3651989
Не сочтите за рекламу. Сама озадачена альтернативным методами диагностики.
quote:
Originally posted by Poema:
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР)
СМОТРЮ ТЕМА актуальна до сих пор. Насколько я знаю, ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Ну не совсем уж у всех
но у нас тоже есть.надо уточниться в инвитро насчет пцр.вроде туда моей сестре с ребенком наводку давалиМою дочку после Манту рвало целую неделю...вот такая вот была реакция. После этого пошли нарушения стула, которых раньше не было, а с педиатром нам не повезло, ничего посоветовать не может
quote:
ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Тогда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
И вот эта фраза, интересно, что значит:
quote:? Может имеют место быть какие-то количественные показатели (титры, или что-то там еще), а не просто "положительно/отрицательно"
ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза
По поводу Манту соглашусь с FutureMama, поскольку если тесты настолько неоднозначны, то
quote:
просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим
quote:
Originally posted by Poema:
огда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
р. Манту направлена на выявление специфической аллергической реакции на продукты жизнедеятельности возбудителей тбк. Если организм, благодаря БЦЖ, знаком с ними, то реакция одна, если нет - то другая, если есть заболевание - то 3я. А также благодаря БЦЖ в организме есть компоненты, из-за которых ПЦР может дат ложноположительный результат. В общем, я эту тему тоже изучала в прошлом-позапрошлом году, ни к чему не пришла, просто пока пишу отказ от Манту старшему. Младшему вообще ничего пока не ставили.
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/542/2447/ - только там не написано насчет прививки: можно ли так исследовать детей с прививкой БЦЖ.
Я долго, очень долго думала. Узнавала мнения, читала интернет и т.п. Три раза получали таблетки, но дочке не давали. В общем, я не выдержала и пошла на прием к заведующей детского отделени тубдиспансера. Объяснила, что есть реакция на Манту, но ренген ничего не показал, готова на любые обследования (в пределах разумного), но таблетки давать не хочу, объяснила, что читала показания и противопоказания, что последствия приема могут быть мягко говоря неблагоприятными для иммунитета ребенка. Мне сказали, все понимаем, можете отказаться от приема таблеток, не заставляем, но ответственность ляжет на вас. Я подписала отказ, причем в отказе сама от руки конкретно написала, что отказываюсь именно от профилактического приема таблеток изониазид, потому что показания к приему таблеток мне врачем не даны. Отказ у них на бланке, в котором просто указано, что я отказываюсь отлечения ребенка, что является не правдой, потому что на данный момент у ребенка ничего не обнаружено, поэтому и лечения никакого нет, есть только профилактика, необходимость и последствия которой мне не объяснили.
После отказа врач совсем другим тоном, не таким надменным, посоветовала мне придти на повторное манту через три месяца на фоне приема антигистаминных препаратов в течение недели до манту. Теперь ждем августа, чтобы пройти пробы с приемом антигистаминных препаратов.
Самое главное, что я хочу сказать, это то, что врач не стала меня переубеждать, сразу предложила отказ подписать, ничегт не стала объяснять, рассказывать, как я просила. А я просила объяснить действие препарата, чем он может помочь, чем повредить ребенку. Но мне ничего не объяснили, просто предложили подписать отказ, причем очень надменным тоном.
Это мое личное мнение, но мне кажется, что если бы препарат был безвреден и его прием был бы нам необходим, мне бы подробно объяснили все, ответили бы на все вопросы.
quote:
Originally posted by FutureMama:
тихая, а почему вы не хотите просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Понятно же, что все эти действия ради какой-то там профилактики. Только профилактики чего? Врачи толком и не говорят, как я поняла. Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим?
Еще раз уточню, в диспансер мы ходили и не раз. Сделали и манту два раза и диаскинтест и рентген. Манту и диаскинтест показали вираж туберкулиновой пробы, но это не означает, что есть туберкулез. Ренген показал, что в легких все чисто. Таблетки назначили для профилактики: вдруг мы заражены туберкулезом. При этом, что меня больше всего бесит так это то, что никаких объяснений, зачем эта профилактика, чем подтверждаются их подозрения, кроме манту, мне не дали, сказали: мы профессионалы, а вы ничего в этом не понимаете, так что давайте таблетки и все тут.
И именно отсутствие информации от врачей, которые вроде бы должны объяснять все, является для меня поводом для отказа от приема таблеток. Я НЕ ПОНИМАЮ ДЛЯ ЧЕГО НАМ ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ ОПАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ.
И мне до сих пор никто из врачей внятно, спокойно и доходчиво не дал ответ на мои вопросы.
А если ребенок находится на лечении, то как он в садик ходит? Если я правильно понимаю, то так можно и других детей заразить? Или я не права? Объясните мне, пожалуйста, в каких случаях может заразиться ребенок?
нет конечно. у ребенка же нет диагноза туберкулез, иначе он бы в диспансере лежал. Т.е. как минимум он не заразный, но для профилактики его лечат.
вираж - это заражение организма туберкулезными палочками.а профилактику изониазидом назначают, чтобы помочь организму справиться с ними и не заболеть туберкулезом.решайте сами, справится организм вашего ребенка самостоятельно с палочками или вы, с помощью лекарств, поможете ему не заболеть.
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
Буду разбираться...
А то в саду без предупреждения прививку от гриппа поставят, хотя отказ написан, теперь манту. Халатность, по другому не назовешь.
quote:
Originally posted by Mary777:
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
железная логика
Общалась с медсестрой, все вообще просто, мы у вас, родителей и не должны спрашивать, манту для всех обязательна, если в школе не поставят, то обязательно ребенка в турбдиспансер отправляют, какие антигистаминные препараты, они вообще на реакцию никак не влияют, какая проверка температуры, зачем? Да не переживайте, если будет плохая проба съездите в турбдиспансер, там еще одно манту поставят...
В общем тушите свет, после моих разъяснений медсестра конечно сказала, да извините, виновата, но что-то как-то не сильно легче от этого.
К ней сразу другая мама подошла, у нее ребенку манту в августе ставили. А спросили бы родителей, такой ситуации точно бы не возникло.
Можно номер садика в пм?
да... безграмотность поголовная... и ничего с этим не сделаешь.
перемещено в Здоровье ребенка