Дети

Педагогический прикорм в вопросах и ответах

Sazmi 05-01-2010 22:44

Ой, мне так все это сложно... Как говорится, без бутылки не разберешься. ))) Мне вот что не понятно, сначала микродозы, а когда ребенок много двигается, бегает, прыгает, тогда что? Энергетический прикорм. Это как? Та же пища, что и у мамы в тарелке, но побольше микродозы?
Vesta 05-01-2010 23:58

Знакомство с прикормом длится несколько месяцев с момента начала прикорма, когда у ребенка постепенно увеличивается потребность в другой пище, кроме грудного молока. Постепенно ребенок просит все большее количество кусочков за один "присест" на трапезу. Увеличивается и размер кусочка. В течение года малыш знакомится с рационом его семьи, с продуктами всех четырех сезонов года.

Каковы же принципы введения прикорма при естественном вскармливании, если мама хочет следовать биологической линии поведения ребенка?

Вот они:
Начинают знакомство малыша с введения микродоз (микропроб) продуктов, именно знакомство, без цели накормить ребенка какой-то порцией. Микродоза для мягкой пищи это примерно столько, сколько помещается у мамы между подушечками большого и указательного пальцев, если она их сожмет, или на кончике чайной ложки. Для жидких продуктов - один глоток, наливается в маленькую чашку на донышко.

1. Ребенок может "за один присест" попробовать то, что ест мама и к чему он проявляет интерес в количестве до трех микродоз.

2. В руку малышу даются только твердые куски, от которых он сам много не отъест (твердые яблоки, морковки, кочерыжка, сушки и т.п.)

3. Микропробы даются в течение 3-4 недель. За это время малыш уже может перезнакомиться со многими продуктами, употребляемыми в его семье, и научиться пить из чашки.

4. Прикорм никогда не замещает прикладывания к груди! Ребенок может знакомиться с новой пищей до, после и во время грудных кормлений. Часто дети запивают микропробы маминым молоком.

5. Постепенно количество пищи увеличивают, позволяя ребенку съесть больше.

6. Маме необходимо сохранить у ребенка интерес к еде, сохранить желание пробовать. От полугода до полутора лет ребенок должен познакомится со всеми продуктами, которые едят в его семье. Чтобы сохранить желание пробовать, мама должна до 8-11 месяцев ограничивать пищевой интерес ребенка: если ребенок съел 3-4 чайных ложки одного продукта, и просит еще, ему надо давать что-то другое.

7. Со стороны введение прикорма должно выглядеть примерно так: малыш выпрашивает кусочки, и мама его оделяет, иногда. В такой ситуации ребенок всегда с удовольствием знакомится с новой пищей и не переедает.

8. Ребенок должен учиться работать столовыми приборами. До 8-11 месяцев это ложки (их должно быть много, т.к. они все время падают), своя тарелка появляется у ребенка тогда, когда он начинает есть отдельно, обычно после 8-11 месяцев. До этого возраста малыш может есть сидя у мамы на руках и из ее тарелки.

9. Если ребенок устал есть, потерял интерес, необходимо унести его из-за стола.

Когда же прикорм перестает быть просто знакомством с новыми продуктами и начинает заменять кормления?

Грудное вскармливание и переход на пищу с общего стола - параллельные процессы. Замещений кормлений прикормами не происходит. Дело в том, что основные кормления из груди у ребенка 6-ти месяцев и старше связаны со снами. Малыши много сосут при засыпании, на дневные и ночной сны, прикладываются к груди при пробуждении с дневных снов и утром, сосут ночью, особенно ближе к утру. А знакомство с прикормом и еда с общего стола происходят во время маминых завтраков, обедов и ужинов. Относительно большие порции еды ребенок ест уже в возрасте около года и старше. Но и в этом возрасте малыши часто могут запивать пищу молоком из груди. Витамины и прочие полезные вещества ребенок продолжает получать с грудным молоком в достаточных количествах и в оптимальных для усвоения формах, при условии, что его грудное вскармливание правильно организованно, а мама не испытывает недостатка в питательных веществах.

(из материалов центра "Рожана")

Замира, от себя добавлю:
1. У деток интерес к еде может быть не постоянен, иногда они могут перестать интересоваться едой, оставшись только на груди. Такое может быть, например, после болезни.

2. Как правило, детки на педагогическом прикорме едят не в таких объемах, как детки-ровесники, которым прикорм вводился по педиатрической схеме. Может быть и так, что за весь день ребенок в возрасте год и 3 месяца съест одну виноградинку и полпеченки. Остальное он доберет из груди. Многие мамы именно на этом этапе "срываются", стараются всеми силами накормить ребенка, завязывают с ГВ, т.к., по их мнению, оно мешает ребенку есть взрослую пищу. Детки умнее нас, они голодными не останутся. Голодный ребенок либо будет требовать еду на кухне, либо зависнет на груди (в этом случае ему тоже можно предложить пройти на кухню, чтобы "мама поела").

3. Прикорм становится энергетическим, когда еда ребенку уже нужна не для ознакомления, а для насыщения. У каждого ребенка это происходит в своем возрасте: кто-то с очень сильным пищевым интересом начинает уплетать за обе щеки большие порции еды уже в 8-9 месяцев, кто-то до полутора лет находится на трехразовом питании (понедельник, среда, пятница) и кушает практически одну грудь. Главное - не перебить интерес к еде. Ребенок, когда захочет есть, сам двинет на кухню и затребует еды.

HappyMe 06-01-2010 22:06

quote:
Но каши - вообще отдельная тема

хотелось бы поподробней?
quote:
У каждого ребенка это происходит в своем возрасте: кто-то с очень сильным пищевым интересом начинает уплетать за обе щеки большие порции еды уже в 8-9 месяцев,

у нас похоже такая история. очень любит покушать! если все едят, а ей не дают, начинает ругаться если даешь мало - ругается и вырывает еду прямо изо рта. я стараюсь ее притормаживать...
FutureMama 06-01-2010 23:50

Получается, что дети на педприкорме каши не едят??? Мол, "обволакивает стенки желудка"... А если мама сама кашу по утрам ест - то тоже можно малышу дать немного???
Vesta 07-01-2010 12:06

Марина, не то, чтобы не едят. Если мама ест каши и ребенку это интересно, то до определенного момента он будет пробовать, а потом, возможно, и есть кашу тоде. Просто каша не будет, как в случае педиатрического прикорма, основным питанием ребенка до года, к тому же заменяющим кормление грудным молоком. Кроме того, ребенка никто не будет заставлять есть эту самую кашу, он будет ее кушать, если она ему понравится. Я, например, до недавнего времени в течение полутора лет по утрам ела творог со сметаной. Ребенок завтракает со мной вместе с 3-х месяцев, т.е. она отлично видела, что я ем этот творог, что он мне нравится. Однако сама его есть отказалась наотрез после того, как попробовала, и ей не понравилось. До сих пор она у меня не брала в рот ничего молочного и кисломолочного (кроме мороженого): ни сметаны, ни молока, ни кефира, ни творога... Та же фигня была и с овсяной кашей, которой завтракал папа. А вот перловка ей на днях перепала обжаренная с грибами и морковью - идет на ура и с добавкой (правда, грибы я из ее порции выковыриваю).
Vesta 07-01-2010 01:04

Про каши.

Общая идея: зерновые снижают всасывание железа, поэтому при введении в разион зерновых каш необходимо либо вводить дополнительный источник железа (мясо, например), либо использовать обогащенные железом каши, учитывая, однако, что процент всасывания железа из них очень низок.

1. Цитата Марии Борисовны Майорской ("Рожана"):
"В Бюллетене ВОЗ [Всемирной организации здравоохранения, <Кормление детей первого года жизни: физиологические основы>] аж от 1989 года приведены исследования, в которых убедительно доказывается, что введение ребенку овощного и злакового прикорма уменьшает всасывание железа в 4 раза.
Поэтому тот, кто прикармливает кашей или пюре, просто обязан добавлять дополнительное железо в это самое пюре.
"Дефицита железа можно избежать, конечно, употребляя в пищу обогащенные железом зерновые препараты, но это будет являться только ликвидацией последствий проблемы, которой не было в начале." цитата из того же Бюллетеня.
Таким образом - не хотите проблем с железом - не вводите в питание пюре и каши. А если уж вводите - то обогащайте железом. Т.к. мы не вводим, то детки начинают получать мясные продукты, как источник более доступного железа, практически одновременно с тем, как дитя может съесть нормальную порцию каши или овощей. Кстати малыши мясо всему этому предпочитают - природа мудра!!!"
Ссылка на бюллетень ВОЗ http://www.euro.who.int/Document/WS_115_2000FE_R.pdf
Начиная со стр. 133 идет большоооой раздел про железо. См. таблицу на стр. 134, стр. 135, 137, 142, 143.

2. "Роль отдельных продуктов как источников железа определяется не только его количеством, но и степенью усвоения организмом. Лучше всего всасывается железо, содержащееся в мясе животных и птиц, мясных субпродуктах (печень и др.). Из молочных продуктов и яиц всасывается 5% железа, зерновых (крупы, хлеб), бобовых, овощей и фруктов - 5-10%, рыбы - 15%, мяса - 30%. Фактически всасывание железа бывает значительно меньше: из яиц и фасоли - 3%, из риса и шпината - 1%, из фруктов - 3-4%, из рыб - 9-11%, печени - 12-16%, телятины - 22%... В зерновых и бобовых, некоторых овощах содержатся фосфаты и фитины, препятствующие всасыванию железа."
(http://netbolezni.msk.ru/1170.htm )

3. "Главным источником пищевых волокон в рационе являются зерновые продукты. Цельные крупы содержат от 7 до 15% пищевых волокон (в основном гемицеллюлоза), которые устойчивы к действию ферментов желудочно-кишечного тракта. Достигая в неизмененном виде толстой кишки, они утилизируются кишечной микрофлорой, являясь для нее пищевым субстратом...

Согласно современным данным, количество пищевых волокон для ребенка второго полугодия жизни не должно превышать 5 г в сутки, при этом избыток пищевых волокон в рационе ребенка приводит к снижению всасывания железа, цинка, кальция и некоторых витаминов. Для детей более старшего возраста рекомендуемое количество пищевых волокон (в граммах) в суточном рационе рассчитывается по формуле n+5, где n - возраст ребенка в годах.

Каша - один из прикормов, как продукт наиболее близкий по вкусовым ощущениям к грудному молоку или его заменителям. В последние годы появилось много научной информации, показывающей недостатки продуктов домашнего приготовления, способствующих развитию дефицита многих микроэлементов, таких как железо, цинк, а также витаминов А, Е и группы В. Поэтому в официальных рекомендациях отмечено, что продукты прикорма промышленного изготовления "должны использоваться в питании детей, если у матери есть средства и возможности для их приобретения". Несомненным преимуществом каш промышленного изготовления является включение в их состав необходимых количеств витаминов и микроэлементов."

(http://www.babyboo.ru/articles/produkty-prikorma/ )

4. "Несмотря на высокое содержание железа в некоторых продуктах растительного происхождения, они не в состоянии обеспечить высокие потребности растущего детского организма в железе. Присутствующие в таких продуктах вещества (танины, фитины, фосфаты) образуют с Fe (III) нерастворимые соединения, которые выводятся с калом. Имеются также сведения о неблагоприятном влиянии на абсорбцию железа пищевых волокон. Ими богаты крупы, свежие овощи, фрукты. В кишечнике пищевые волокна практически не перевариваются, железо фиксируется на их поверхности и выводится из организма."
(НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ОПТИМИЗАЦИИ ВСКАРМЛИВАНИЯ ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Утверждена на XVI Съезде педиатров России (февраль 2009 г.))

5. "Вещества, препятствующие всасыванию железа:
- Фитаты, присутствующие в зерновых, высокоочищенной муке (не дрожжевое тесто), орехах, семенах.
- Танины (чай, кофе).
- Кальций в различных видах, молоко и продукты из молока.
- Соевый протеин.
- Жиры."
(http://detskydoctor.uсоz.гu/publ/bolezni_detej/prochie_problemy/dietoterapija_pri_zhelezodeficitnoj_anemii/11-1-0-19 )

Про манку:
"Манная крупа. Ее производят из зерен пшеницы после того, как их очищают от верхних слоев (отрубей). (Из пшеницы производят пшеничную крупу, манную крупу и муку - различаются они степенью помола: у пшеничной крупы - самый грубый, у муки - самый мелкий). Манная каша обладает высокой калорийностью и хорошо усваивается детским организмом. Именно поэтому манка долгое время входила в перечень основных продуктов для детского питания в нашей стране. Однако в настоящее время не рекомендуют предлагать блюда из манной крупы детям до 1 года. В более старшем возрасте желательно употреблять манку в ограниченном количестве. Такие рекомендации связаны с тем, что манная крупа содержит большое количество растительного белка глютена, что определяет ее высокоаллергенные свойства.

Манная крупа в большом количестве содержит фитин - сложное органическое вещество, которое связывает кальций в кишечнике, снижая его усвоение организмом ребенка. Манная каша содержит гораздо меньше полезных минеральных веществ, чем, например, гречневая и овсяная. Преобладание этой каши над другими в рационе может привести к избыточному весу в связи с ее высокой калорийностью. Манная крупа бедна растительными волокнами, что, с одной стороны, является минусом. Но с другой стороны, благодаря этому свойству манная каша незаменима в питании детей, перенесших операцию на органах брюшной полости (в послеоперационном периоде), когда назначают лечебное, химически и физически щадящее питание (а клетчатка, как было сказано выше, раздражает слизистую оболочку кишечника и стимулирует моторику желудочно-кишечного тракта)."
(Надежда Ильинцева, врач-педиатр, ГКБ N 1, г. Ульяновск)

Чем вредна манная каша?

Недостаток N1: манка "поедает" кальций
Дело в том, что в манной крупе есть фитин, а фитин со держит фосфор, который связывает соли кальция и не дает им поступать в кровь. Уровень солей кальция в крови у человека должен быть постоянным - примерно 10 мг на 100 мл сыворотки крови. Как только солей становится меньше, паращитовидные железы "изымают" их из костей и от правляют в кровь. Только вот у ребятишек в костях кальция не так уж много, к тому же дети быстро растут, им он очень ну жен. Получается, что манная каша лишает их кальция. Если в организме мало кальция - плохо работают мышцы, сердце, хуже свертывается кровь. Яркий пример недостат кальция - повышенная возбудимость нервных клеток и появление судорог. Поэтому дети, которых усиленно кормят манной кашей (по 2 - 3 порции в день), нередко заболевают рахитом и спазмофилией. У родителей могут возникнуть вопросы. А что, другие каши тоже связывают кальций? Да, но в меньшей степени, чем манка. Именно поэтому врачи теперь рекомендуют при кармливать младенцев сначала овощным пюре, а потом мясом. Не спасет ли в этом случае витамин D? Ведь он способствует отложению кальция в костях. На это я отвечаю так: те дозы витамина D, которые нужны при правильном питании, не достаточны для растущего как на дрожжах ребенка (а именно так он растет на манной каше). Чем больше вес, тем больше надо и кальция, и витамина D. А почему взрослым манка не вредит? Почему мы едим хлеб несколько раз в день и не теряем кальций? Мы, взрослые, едим не так много ка ши относительно своего веса, да и потребность в кальции у нас намного меньше, чем у детей. Но если питаться только манкой, недостаток кальция скажется и у взрослого: возникнет остеопороз - повышенная ломкость костей. Что же касается хлеба, то в нем фитин теряет способность связывать кальций под действием кислоты, которая образуется в дрожжевом тесте. Многие ученые считают, что те народы, которые не освоили производство кислого хлеба и питались пресными пшеничными или ячменными лепешками, не смогли создать мощных, развитых цивилизаций. "Рисовые "же цивилизации (в белом рисе фитина мало), напротив, оказались жизнеспособными.

Недостаток N2: не все переносят глютен
В манной крупе много глютена. Этот белок еще называют клейковиной. Именно клейковина дает упругость тесту и мягкую пышность хлебу. Но многие люди не переносят глютен, он вызывает у них целиакию - тяжелую наследственную болезнь, встречающуюся примерно у одного из 800 европейцев. Глютен и сходные с ним белки есть в пяти злаках: в пшенице, ржи, овсе, просе (пшене) и ячмене. Под влиянием глютена у больных целиакией слизистая оболочка кишечника истончается и нарушается всасывание всех питательных веществ, особенно жиров. Болезнь проявляется, когда маленькому ребенку начинают давать манную (реже - овсяную) кашу. Стул становится обильным, кашицеобразным или жидким, светлым, с блестящей (жировой) поверхностью. Ребенок перестает прибавлять в весе, у него увеличивается живот, а мышцы, наоборот, уменьшаются. Если болезнь проявляется в более старшем возрасте, ребенок жалуется на боли в животе, дисфункцию кишечника, но болезнь проявляется не столь бурно, как в младенчестве. Надо сказать, что глютен может вызвать еще одно заболевание - аллергию. Она также проявляется расстройством стула. Диагноз целиакии поставить нетрудно - надо сделать биопсию слизистой кишечника. А дальше - диета: все продукты с глютеном исключаются на всю жизнь. Придется отказаться от хлеба и мучных изделий, от каш (кроме гречневой и рисовой) и всех продуктов, куда входит мука - вареной колбасы и сосисок, соусов, рыбных консервов в томате. . . Ведь даже 200 - 500 мг глютена в сутки до статочно, чтобы нарушить кишечное всасывание. Родители от такого приговора обычно бывают в шоке. А зря. Если ребенок до года - до двух никогда не ел хлеба, булочек и манки, его и не будет на них тянуть.

Айна 07-01-2010 01:30

эх, Наталья, где ж ты была год назад? прихлось постигать прописные истины на собственном опыте... хорошо что мамино сердце = чутье = интуиция не подвели! от себя добавлю: "мам-ам" в сашиной речи возникло даже раньше чем "мама"! мне кажется потому, что мама=титя были всегда рядом, а вот еду до сих пор приходится требовать.
начали же прикорм с 5,5 мес. - ела ВСЕ. но давали совсем немножко. от пюрешек рвало - педиатр сообщила что "это нормально! привыкнет" не стали ребенка мучить
Летом (читай 9-10 месяцев) очень любила свежие огурцы и ягоды с куста. а водичкой угощать начали уже после года, хотя и сейчас предпочитает маминым молочком запить
К 1,3 любимая пища- это мясо, отварные овощи(из супа), фрукты - мандарины, виноград, гранат, лимон(!), каши - геркулесовая и гречневая. и плов кстати. А так - что урвать успеет - кусочек хлеба, морковку, картошечку... сидя за столом на данный момент съедает за раз 2-3 столовые ложки еды и уж явно не голодает!
из грехов моих - колбаса и ванильные сырки ижмолоко. Понимаю что нельзя еще такое, так ведь не вдвоем живем! то папа накормит, то сердобольные соседи..."она ТАК смотрела!" и смех и грех...
Кстати, Наталья, а что официальный педприкорм говорит о мясе и бульонах?
просто я кормлю дочь по принципу - "все с родительского стола в умеренных количествах"
Sazmi 07-01-2010 17:23

quote:
о мясе и бульонах?

О мясе я тоже не понимаю. Он не прожует ведь, а как тогда?
LiaVl 07-01-2010 17:42

quote:
Я, например, до недавнего времени в течение полутора лет по утрам ела творог со сметаной.

Офтоп, но неужели мудрая Веста не знает, что творог надо есть вечером, т.к. кальций усваивается после 19.00. Ребенку он не достанется.
ПС. Ребенку 6 мес. тема тоже интересна.
Шэф 07-01-2010 18:10

quote:
Originally posted by LiaVl:

неужели мудрая Веста не знает, что творог надо есть вечером



как хочет так и пусть ест. мне вот например, он не лезет вечером из-за того что НАДО, как правило у меня охотка на него утром, и пофиг усвоится или нет))) мож у неё так же
Блонди 07-01-2010 18:35

quote:

Офтоп, но неужели мудрая Веста не знает, что творог надо есть вечером, т.к. кальций усваивается после 19.00.


После 19.00 по какому времени? По Москве или по Гринвичу?
Шэф 07-01-2010 18:36

Vesta 07-01-2010 21:22

quote:
Originally posted by LiaVl:

Офтоп, но неужели мудрая Веста не знает, что творог надо есть вечером



Знает-знает Только не могу я его по вечерам есть, хоть тресни. А по утрам не могла есть ничего, кроме творога: вот такая вот прихоть была. Пока поперек горла не встал. Поэтому и ела, а не за ради пополнения запасов кальция Еще больше шокирую: я его ела вприкуску с копченой колбасой. Так вкуснее!
Vesta 07-01-2010 21:27

quote:
Originally posted by Sazmi:

О мясе я тоже не понимаю. Он не прожует ведь, а как тогда?



А воооот
Вариант номер раз - не давать мясо, но и не давать кашу. Или можете измельчать мясо. Хотя моя мартышка с 6 месяцав ела преимущественно мясо (и вермишель), причем мясо всегда давали кусками: сначала - микродозами, потом - нормальными такими кусочками, с ноготь большого пальца руки. Она его изжевывала и перетирала беззубыми деснами до состояния волокон, все нужное из него высасывала, остальное - выплевывала
А мясной бульон в принципе детям не рекомендуют, особенно тот, который на косточках сварен. И супы на таком бульоне - тоже. Наша отказывалась от супов до недавнего времени вообще, а сейчас с удовольствием лопает, но только куриный. И подлив от фаршированных перцев
Vesta 07-01-2010 21:28

quote:
Originally posted by Айна:

эх, Наталья, где ж ты была год назад?



Постигала истины педагогического прикорма на практике
Блонди 07-01-2010 21:29

quote:
Еще больше шокирую: я его ела вприкуску с копченой колбасой. Так вкуснее!

И полезнее, чем с сахаром
Vesta 07-01-2010 21:47

quote:
Originally posted by Блонди:

И полезнее, чем с сахаром



А я и с сахаром, и со сметаной, и с колбасой, и запивая чаем Вот такая вот я извращенка
Блонди 07-01-2010 21:50

Я творог с зеленью, чесноком, солью и перцем люблю. А с сахаром мне стоматолог сказала - бесполезно, т.к. сахар блокирует усваивание кальция.
Vesta 07-01-2010 22:03

У меня ногти на руках длиной полсантиметра (от кончиков пальцев), ногтями на указательном и большом пальцах я могу винты откручивать, их загнуть нереально. Куда еще кальция? Поэтому мне и с сахаром можно
Ната Рудомс 08-01-2010 12:32

Практики пед прикорма! Есть ли среди вас такие редкие экземпляры , которые сумели после педиатрического прикорма перейти к педагогическому? Как оказалось, нам на 100% ни один вид не подходит. Приходится варьировать, а как это правильнее и успешнее сделать - ума и фантазии не хватает. (Мелкий ест кашу, но не ест мясо и овощи, а грудь только во 2-ой половине дня и ночью. При этом с утра нормально ест пюре и кашу, а грудь нивкакую. К тому же у нас постоянно снижались прибавки на одном гр.молоке, уже дошли до 200 гр\мес, поэтому считаю нужным прикармливать).
Наташа0479 08-01-2010 15:29

Наталья, можно вопрос не совсем по теме? Варила сегодня ребенку кашу и подумала: а когда же нам можно будет давать ребенку сухофрукты и нужно ли? Сама очень люблю курагу, изюм. А вот с какого возраста можно давать все это деткам и в каком виде? Если уже был ответ на этот вопрос, то извините, что пропустила. Еще раз поищу .
HappyMe 08-01-2010 16:50

Кормление детей первого года жизни: физиологические основы>] аж от 1989 года приведены исследования, в которых убедительно доказывается, что введение ребенку овощного и злакового прикорма уменьшает всасывание железа в 4 раза.

ничего не понимаю... чем тогда кормить? одним мясом?! и почему вообще такое внимание уделяется именно железу? я считаю что все должно быть в меру и в балансе, без перекосов. для меня цель пед прикорма познакомить ребенка со ВСЕМИ продуктами, запуская выработку ВСЕХ ферментов... тем более что дозы минимальные.

Tashaa 08-01-2010 19:03

Повторюсь из уголка:
Вот не знаю правильно я делаю или нет? Сегодня за обедом мелкая съела относительно много: поправилась бабушкина куриная лапша и прочее. Вроде к моей тарелке тянется, по столу стучит так смешно. В общем. Я ей кусочек чего-нибудь показываю, она меня за руки хватает сразу и тянет к себе, лопает. Ну т.е. Обязательно показываю, если долго думает, то сама тут же съедаю. Но иногда она может отвлечься, я опять ей кусочек показываю и по схеме. И не знаю достаточно этого или надо именно чтобы она прямо из тарелки как-то сама выпрашивала???
Tashaa 08-01-2010 19:09

Еще уточнить хотца по поводу творога. Опять же дала несколько раз на кончике ложки ребенку творог, перемешанный со сметаной и с добавлением перетертой черной смородины (замороженной) без сахара, ре чуть не оторвал нафиг руки вместе с ложкой!!! Зато бабушка выпучила глаза на то, что я магазинный творог и сметану даю, мол, надо только из молочки. Читала вроде, что надо в большей степени знакомить с теми продуктами, которые сами едим, чтобы после знакомства с ними в адаптационный период потом все ок было.
Вопрос: какой лучше давать творог?
Варинты:
- магазинный, мне можгинский пока нравится
- из кефира магазинного
- или топать на молочку за всеми этими штуками
????
Vesta 08-01-2010 21:08

quote:
Originally posted by HappyMe:

ничего не понимаю... чем тогда кормить? одним мясом?! и почему вообще такое внимание уделяется именно железу? я считаю что все должно быть в меру и в балансе, без перекосов. для меня цель пед прикорма познакомить ребенка со ВСЕМИ продуктами, запуская выработку ВСЕХ ферментов... тем более что дозы минимальные.



Про уменьшение всасывания железа было написано не для тех, кто на педаг. прикорме, а для тех, кто кормит деток кашами (педиатрич. прикорм). Поскольку в рамках педагогического прикорма не вводятся продукты в таких больших объемах. Действительно, цель педаг. прикорма - познакомить ребенка со всеми продуктами, не делая акцентов на конкретных.
Vesta 08-01-2010 21:10

quote:
Originally posted by Tashaa:

Вот не знаю правильно я делаю или нет? Сегодня за обедом мелкая съела относительно много: поправилась бабушкина куриная лапша и прочее. Вроде к моей тарелке тянется, по столу стучит так смешно. В общем. Я ей кусочек чего-нибудь показываю, она меня за руки хватает сразу и тянет к себе, лопает. Ну т.е. Обязательно показываю, если долго думает, то сама тут же съедаю. Но иногда она может отвлечься, я опять ей кусочек показываю и по схеме. И не знаю достаточно этого или надо именно чтобы она прямо из тарелки как-то сама выпрашивала???



Да все у вас в порядке с пищевым интересом Деть ведь - не собачка Павлова, чтобы его дрессировать выпрашивать еду определенным образом Главное, что интерес есть и он поддерживается. Т.е. сначала показывем кусок, просит - даем. Потом просит - можем дать не сразу, а чуть подождать.
Tashaa 08-01-2010 21:14

)))))))))))))) усе понятно)) спасибо!
вот Наташа, иногда скажешь, так скажешь, ха-ха...
а вообще, молодец, что темку организовала, а то у всех тут каша в голове, и опыт чей-то ой как нужен!!!
Vesta 08-01-2010 21:19

quote:
Originally posted by Tashaa:

Еще уточнить хотца по поводу творога. Опять же дала несколько раз на кончике ложки ребенку творог, перемешанный со сметаной и с добавлением перетертой черной смородины (замороженной) без сахара, ре чуть не оторвал нафиг руки вместе с ложкой!!! Зато бабушка выпучила глаза на то, что я магазинный творог и сметану даю, мол, надо только из молочки. Читала вроде, что надо в большей степени знакомить с теми продуктами, которые сами едим, чтобы после знакомства с ними в адаптационный период потом все ок было.
Вопрос: какой лучше давать творог?
Варинты:
- магазинный, мне можгинский пока нравится
- из кефира магазинного
- или топать на молочку за всеми этими штуками
????



По этому поводу были бурные дебаты в группе "Молочные феи" (группа поддержки грудного вскармливания). Т.е. с одной стороны, творог, который делают на молочке, полностью сбалансированный (по крайней мере, хочется в это верить) по содержанию микроэлементов, необходимых для ребенка, с другой стороны - никто постоянно ребенку этот творог с молочки покупать не будет и адаптация должна проходить по отношению к тем продуктам, которые он будет есть в дальнейшем. Поскольку к консенсусу стороны в этом вопросе не пришли (а в стародавние времена творог был только свой, других вариантов не было), то этот вопрос остался на выбор мамы. А вообще, педагогический прикорм - это ведь не строгая математическая теория с теоремами и аксиомами, где шаг влево - шаг вправо - и вылетим за рамки теории Кстати, надо сказать, что ни в рамках педагогического, ни в рамках педиатрического прикорма не проводилось исследований, касающихся влияния именно этой схемы на организм ребенка, т.е. "научной основы нет". Более того, даже схемы педиатрического прикорма в настоящий момент единой нет, все они не идеальны и не могут наши педиатры остановиться не чем-то одном (это не я такая "умная", это я наткнулась в Сети на один документ, который называется НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ОПТИМИЗАЦИИ ВСКАРМЛИВАНИЯ ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от февраля 2009 года, там об этом написано, и еще в паре источников компетентные педиатры обсуждали эту тему).
Vesta 08-01-2010 21:20

Наташа, с днем рождения! Желаю сбычи всех женских и мамских мечт!
Vesta 08-01-2010 21:28

quote:
Originally posted by Наташа0479:

Наталья, можно вопрос не совсем по теме? Варила сегодня ребенку кашу и подумала: а когда же нам можно будет давать ребенку сухофрукты и нужно ли? Сама очень люблю курагу, изюм. А вот с какого возраста можно давать все это деткам и в каком виде? Если уже был ответ на этот вопрос, то извините, что пропустила. Еще раз поищу .



Вот интересная педиатрическо-диетологическая статья по этому поводу http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1384 .Кста, когда мы с ребенком в полтора года были на плановом приеме у педиатра, нас спрашивали: "Почему вы до сих пор не даете ребенку сухофрукты?!" Значит, в нашем возрасте официально можно
Vesta 08-01-2010 21:50

Еще интересные статьи:
Вводим кисломолочку: правда и мифы - http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=2551
Сырная история: кто бы нам прислал кусочек сыра: - http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3272
Наташа0479 08-01-2010 21:52

quote:
Originally posted by Vesta:

Вот интересная педиатрическо-диетологическая статья по этому поводу http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=1384 .Кста, когда мы с ребенком в полтора года были на плановом приеме у педиатра, нас спрашивали: "Почему вы до сих пор не даете ребенку сухофрукты?!" Значит, в нашем возрасте официально можно

Спасибо, Наталья за ссылочку.
Прочитала. Нам пока еще рановато давать.

Vesta 08-01-2010 21:53

Часто ребенку "для перекуса" покупают специальное "детское" печенье. Мой ребенок его есть почему-то не захотел. Прочитав приведенную ниже статью, я поняла - почему.

Детское печенье
Печенье в рационе ребенка до года - чистое баловство. Оно не имеет биологической ценности, зато производители добавляют в состав далеко не гипоаллергенные добавки. К примеру, сахар. Известно, что сахар мешает многим витаминам и минералам усваиваться - например, он побивает витамины группы В. К чему добавлять в витаминизированное печенье сахар - загадка великая есть. Видимо, чтобы ребенок обязательно съел. Зачем-то. Также имейте в виду, что любое печенье содержит глютен, на него может проявиться непереносимость. Гипоаллергенного печенья не бывает.

Аллергологи часто рекомендуют кормящим мамам и детям-аллергикам употреблять печенье типа "Зоологического" или "Марии". Эти два названия мелькают во всех списках гипоаллергенных продуктов. В отзывах о детском печенье в форумах встречается фраза: "мы даем "Зоологическое", в нем только мука и вода!" Почитаем состав.

Печенье "Зоологическое": мука пшеничная высшего сорта, сахар-песок, инвертный сироп, маргарин, яичный порошок, соль, разрыхлители - натрий двууглекислый, пудра ванильная.

Печенье "Мария": мука в/с, сахар-песок, маргарин, молоко сгущенное с сахаром, меланж, инвертный сироп, пудра ванильная, соль, разрыхлители (сода, углеаммонийная соль).

Как видим, мука и вода в существуют в виде призраков, забитых остальными, отнюдь не гипоаллергенными добавками. Возможно, эти виды печений существуют и с более простым составом: читайте, чем радуют этикетки.

Специальное детское печенье тоже не блещет простым составом. Выбираем из всех зол:

* Hipp. Состав: пшеничная мука, пшеничный крахмал, тростниковый сахар, растительные масла и жиры, сухое обезжиренное молоко, соль, разрыхлитель теста, витамин В1.

Это еще самый щадящий состав без яиц и сладостей. Печенье Hipp имеет сдобный вкус и слегка отдает кокосом. В составе ароматизатор не указан, но аромат чувствуется.

* Heinz. Состав: пшеничная мука, сахар, обезжиренное сухое молоко, пальмовое масло, молочные белки, бикарбонат аммония, бикарбонат натрия, солод, минеральные соли (карбонат кальция, фумарат железа), оливковое масло, сливочное масло, соль, витамины, ванилин.

Ванилин может быть аллергеном.

* "Малышок". Состав: Состав: мука пшеничная в/с, сахар-песок, сливочное масло, экстракт солодовый, молоко сухое цельное, молоко сгущенное, яичный порошок, мед натуральный, крахмал кукурузный, разрыхлитель, соль йодированная, витамины.

Чемпион среди аллергичных продуктов. Комментарии излишни.

* "Расти большой!". Состав: мука, сливочное масло, растительный жир, кукурузный крахмал, мед, сухое молоко, разрыхлитель, соль, ванилин, лактоза (молочный сахар), витамины, минералы.

Брат-близнец "Малышка".

* "Бегемотик Бонди". Состав: мука пшеничная в/с, сахар, масло коровье, экстракт солодовый, молоко сухое цельное, меланж, пищевые добавки, крахмал кукурузный, разрыхлитель, сода пищевая, соль поваренная, концентрат пищевой, витамины С, РР, В1, В2.

Третий, потерянный в детстве брат "Малышка". И что такое "пищевые добавки"?...

Ни одно печенье из перечисленных не подходит детям с 5-ти месяцев, (этот возраст указывают на упаковке). Все содержат молоко (аллерген N1), глютен (аллерген N2), сахар. Максимум - с 8-ми месяцев, но многие педиатры предостерегают от употребления неполезного печенья до года-полутора. Производители детского печенья используют кокетливую формулировку: мол, печенье повышает энергетику питания. Но содержащиеся в нем ингредиенты по логике наоборот энергетику притупляют, а сахар еще и вызывает брожение в ЖКТ. Известные американские акушеры-гинекологи и педиатры Глэйд Кертис и Джудит Шулер в своей книге, посвященной питанию детей раннего возраста, утверждают: ребенок способен усвоить муку только после года. Если непременно хочется ознакомить ребенка с каким-либо печеньем (ну, очень хочется!), найдите любое печенье с простым составом. Например, овсяное (оно тоже бывает разным, от простого до захимиченного) - или диетические сушки. Однажды в форуме попалась фраза: "дать печенье, чтобы ребенок почесал десны" - для десен ничего лучше сырой морковки нет. Она - прохладная, успокоит раздражение, послужит прорезывателем. Также печенье используют в роли печенья-няни: пока ребенок его мусолит, можно быстренько что-то сделать: в этом случае тоже выдайте сушку. Хотя бы без меда и сгущенного молока.

(http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3967 )

Tashaa 08-01-2010 21:58

Наташ, спасибо, но если мои мамские мечты начнут сбываться, то ребенок резко похудеет, ибо самая первая мечта, приходящая на ум - спать не просыпаясь от заката до рассвета)))))))))))
Маринуся 08-01-2010 22:01

Очень конечно интересно весь вечер сижу читаю и читаю. Теперь мне нужна эмоциональная поддержка в видении педприкорма. Страшно немного кусочками давать. Да еще и с бабушкой справиться бы нам, хоть отдельно живем а все равно в гости ходим наровит сунуть баранку ждет не дождется когда ре. подрастет чтобы накормить чем нибудь вкусненьким. Они ведь не знают и не поймут что на свете есть такое как педприкорм. И не хочу объяснять им потому как бестолку.
Наталья спасибо за тему!!!!!
Tashaa 08-01-2010 22:09

По поводу давиться - не даятся они, уже недели три как не давится и все тут)))
А про бабушек это да((( Просто сложно им объяснить, они же все свое вспоминают и нельзя же сказать, что они нас неправильно воспитывали и кормили, обидятся... Моего брата вообще в год в садик отдали, а я как робот жила по режиму на иск. вскрмливании, так мама гордится, что я такая правильная была, часы сверять можно было, вот только, по-моему, могло быть и лучше, если б было по-другому... а жаль...
Vesta 08-01-2010 22:24

Еще нашла про введение творога:

"Детский творог имеет консистенцию йогурта с низкой кислотностью, вводят его не раньше 8-ми месяцев, по норме ребенок к году может получать 40 г творожка в день. Можно меньше, но не больше: белковая нагрузка на почки и ферментные системы. Как уже неоднократно писалось, эта схема верна для детей, отлученных от груди/смеси. Если ребенок к году получает грудное молоко или смесь в достаточном объеме, он вряд ли будет страдать от недостатка кальция и тем более - молочного белка, разве что по индивидуальной предрасположенности, обусловленной слабым здоровьем или генетикой. В случае длительного ГВ (ИВ) норму творога делим на два или сдвигаем сроки ввода."

(http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=4650 )

Вот ведь, ведь вот!!!

А еще про "Растишку":
"- Состав творожных продуктов "Растишка" содержит серьезные несоответствия требованиям санитарных правил и норм (СанПиН) для детского питания. В первую очередь по безопасности. Так, в них используется Е1442 - модифицированный оксипропилированный крахмал, запрещенный в детском питании. У детей не вырабатывается фермент для расщепления спирта (алкогольдегидрогеназа), что может привести к накоплению в печени и почках пропилового спирта.

Запрещены для использования в детском питании и красители, идентичные натуральным, за исключением вкусов яблоко-ваниль и банан. В соответствии с СанПиН, для детского питания содержание белка должно составлять от 7 до 17%, углеводов - не более 12%. У "Растишки" по белку несоответствие, данные упаковки - 5,6%, фактически - от 5,6 до 6,3%. По углеводам - превышение нормы. По данным, указанным на упаковке, углеводов содержится 14,5%-15,3%, фактически - 14,0-15,7%.

По микробиологическим показателям продукты для детского питания должны содержать молочнокислых микроорганизмов не менее 1х106 КОЕ/г. В "Растишке" их гораздо меньше - от 1х101 до 1х103.

Не допускается и канцерогенность материала упаковки. В данном же случае в ней используется полистирол (винилбензол, фенилэтилен), и возможна миграция мономера стирола в продукт, а этот непредельный ароматический углеводород является потенциальным канцерогеном для человека.

По технологии производства "Растишки" используется сычужный фермент, который не разрешен к применению в детском питании. (Сычужный фермент - это протеолитический фермент, вырабатываемый у молодых жвачных животных слизистой оболочкой сычуга - одного из отделов желудка. Используется в молочной промышленности для створаживания молока, наиболее часто употребляется в сыроделании - Прим. ред.)

Существенно и то, что срок хранения творожных продуктов "Растишка" составляет 1 месяц, а сам этот продукт не сертифицирован для детского питания.

Продукт "Растишка" никогда не был детским питанием, однако благодаря агрессивному продвижению добился высокого уровня потребления, в том числе среди детей младшего возраста (от 0 до 3 лет), для которых не предназначен. Во многом это связано с необразованностью и слабой информированностью мам. Многие родители не понимают различия взрослых, а также псевдодетских молочных продуктов и настоящих специализированных продуктов детского питания. Те родители, которые понимают разницу между детским питанием и всяким другим, не всегда внимательно читают состав и анализируют срок годности - в данном случае срок годности в месяц достигается благодаря ненатуральному составу. Существует заблуждение, что давать малышам детское питание нужно только до года - полутора лет. На самом деле детям до трех лет категорически не рекомендованы взрослые продукты - они наносят вред здоровью и развитию ребенка. Дети до трех лет особенные, и им требуется особенное питание - специализированные продукты, которые гораздо полезнее псевдодетских продуктов. Не все рекламируемые, как "детские", молочные продукты на самом деле являются таковыми. Определить настоящий специализированный детский продукт можно по трем параметрам: указанию возраста (с Х месяцев), составу, короткому сроку годности."

(источник: http://www.food-n-goods.ru/230/ , также см. http://www.food-n-goods.ru/202/ , http://www.food-n-goods.ru/261/ и http://www.food-n-goods.ru/355/ )

Маринуся 10-01-2010 12:17

Наталья вот еще хочу спросить: вот сегодня сидим мы вместе за столом мой Артемий тянется за кружкой можно сказать уже вот вот заревет если не дать(и не плачет)налила ему в чашечку чуть-чуть чаю разбавленного, а что дальше незнаю дать. С чего все таки начинать с какой пищи?Можно ли ему кусочек баранки дать? (нам 5,5мес)
Tk1 10-01-2010 13:19

я не специалист по пед. прикорму, но я бы дала сушку.
Маринуся 10-01-2010 15:31

Ну вот решилась дать ре. за обедом микрокуски рыбку и картошку все конечно варенное(сама люблю очень такое блюдо)а у самой сердце 100 ударов в минуту. Прошло все хорошо и так смешно чавкал типа, и какие то сомнения мучают с этой пищи разве младенца начинать кормить? Я уже вся запуталась, а может и не решила какой прикорм вводить либо педприкорм либо педиатрический.
Tashaa 10-01-2010 17:18

Мы в 6 с копейками отлично уплетаем и рыбку, и курицу, и мяско всякое. Овощи тоже вполне. Но мясо и рыба с большим удовольствием и в больших количествах;-)
Маринуся 10-01-2010 18:14

Ну у нас папа будет в шоке... Уехал на рыбалку 2дня назад сегодня приезжает, а мы уже и рыбку и картошку и чай и баранку уплетаем. А он то думает, что баночками припосаться надо. Хи-хи...Скажет, ты что маманька с ума сошла младенца чем кормишь.
Vesta 10-01-2010 18:27

quote:
Originally posted by Маринуся:

Наталья вот еще хочу спросить: вот сегодня сидим мы все вместе за столом мой Артемий тянется за кружкой можно сказать уже вот вот заревет если не дать(и не плачет)налила ему в чашечку чуть-чуть чаю разбавленного, а что дальше незнаю дать. С чего все таки начинать с какой пищи?Можно ли ему кусочек баранки дать? (нам 5,5мес)



5,5 месяцев - самый минимальный возраст для введения прикорма, и то - если есть пищевой интерес.
Сушки/сухарики/огурчики/куриные косточки давать можно, даже нужно, только сначала - все под маминым присмотром: они и деснами отглодать кусок могут. Надо следить, чтобы большие куски не отжевывали.

quote:
Originally posted by Маринуся:

Ну вот решилась дать ре. за обедом микрокуски рыбку и картошку все конечно варенное(сама люблю очень такое блюдо)а у самой сердце 100 ударов в минуту. Прошло все хорошо и так смешно чавкал типа, и какие то сомнения мучают с этой пищи разве младенца начинать кормить? Я уже вся запуталась, а может и не решила какой прикорм вводить либо педприкорм либо педиатрический.



1. Надеюсь, вы правильно понимаете размер микродозы? Это "порция" размером с рисинку.

2. Проводя любые манипуляции с ребенком, мама должна быть спокойна, как слон, и железобетонно уверена в своих действиях. Мысли материализуются. Если вы будете сидеть и думать: "А вдруг подавится? А вдруг отравится? А вдруг вырвет?" - все может так и оказаться. Ребенок подсознательно стремится оправдывать мамины ожидания И это касается не только приемов пищи, но и всего-всего-всего... Если вы не уверены, что именно для вашего ребенка подойдет этот способ введения прикорма, то лучше не вводите, чем постоянно сомневаться в правильности-неправильности принятого решения. Все ваши сомнения начнут выплывать после года, когда ребенок будет кушать меньше, чем его ровесники на педиатрическом прикорме, когда он в течение дня будет питаться только грудью и не подавать никаких признаков беспокойства и голода, а вы при этом будете дико переживать, что он не прибавляет по 100 грамм в неделю, что не съедает тарелку каши за раз...
Ну это так, лирическое отступление. Лучше я вас сразу напугаю, чтобы вы определились с выбором
В принципе, можно попробовать сочетать прикормы, используя из педагогического основные воспитательные молменты и свободу выбора еды для ребенка.

Vesta 10-01-2010 18:36

Главные достоинства педприкорма для меня:

1. Отсутствие необходимости готовить для ребенка отдельно

2. Я не напрягаюсь по поводу сыт ли ребенок: голодный ребенок всегда приведет меня на кухню и затребует еды или догонится титей.

3. Я могу за столом уделять внимание только процессу принятия пищи. Ребенок сидит и ковыряется в еде самостоятельно. Кормить себя не позволяет. Добавки требует тоже сама. Еще и отслеживает, сколько еды осталось у мамы в тарелке, чтобы успеть стрельнуть

4. Этот способ существенно экономит деньги и время! Не надо уговаривать ребенка по полчаса на каждый прием пищи "ложку - за маму, ложку - за папу!" Не хочешь - не ешь! Не надо затаривать холодильник баночками. Не надо брать с собой детскую еду, когда выезжаешь в гости, на огород, за город: титя всегда с собой.

5. Ребенок быстро учится есть самостоятельно и аккуратно (мы не пользуемся слюнявчиками, мы садим дочь голышом: пару раз прольет на себя - начинает кушать и пить аккуратнее). Ребенок усваивает правила поведения за столом (моя никогда не играется с едой и приборами, все, что роняет на пол - сама подбирает и либо съедает, если крупный кусок, либо выкидывает в мусор, если косточка или вермишель нападала; после еды всегда вытирает рот и руки салфеткой).

dr.NIg 10-01-2010 18:39

почитал... теперь понимаю, что скоро в местной хирургии начнётся массовое поступление детев до года.. извините, но практически всё вышеизложенное - полный п@здец..

говорите, деть - это не собака павлова? хм, в чём-то вы и правы.. деть-это хуже собаки павлова..

Vesta 10-01-2010 18:45

Типичное мнение типичного врача. И как же это люди-то в прежние времена выжили без консерв-пюрешек, пакетированных соков и блендеров?
dr.NIg 10-01-2010 18:53

quote:
Originally posted by Vesta:

Типичное мнение типичного врача. И как же это люди-то в прежние времена выжили без консерв-пюрешек, пакетированных соков и блендеров?


а вы продолжайте ставить на своих и не своих детях эксперименты.. дерзайте! мне только интересно, если кто-то "случайно" из детев помрёт или на стол загремит(3т), об этом мать потом на форуме отпишет?

Ната Рудомс 10-01-2010 18:54

Мне мама жевала
Vesta 10-01-2010 19:09

quote:
Originally posted by dr.NIg:

мне только интересно, если кто-то "случайно" из детев помрёт или на стол загремит(3т)



Вы знаете, я, честно говоря, не вижу, в каком случае возможны описываемые вами последствия? Сушки-огурчики детям дают погрызть при любом виде прикорма, микродозы проглотить проще, чем пюре, от пюреобразной пищи еще и рвет многих деток. До года-полутора у деток на педагогическом прикорме - практически чистое ГВ. Где здесь подводные камни?
Tk1 10-01-2010 19:17

как минимум подводные камни в понятии микродозы. А если кто-то решит что микродоза - чайная ложка - в смысле сразу несколько микродоз дать. (после нескольких мелких микродоз)?
наверно в остальном не так страшно.
раньше сок начинали давать чуть ли не в месяц - дети живы все еще
Vesta 10-01-2010 19:36

quote:
Originally posted by Tk1:

как минимум подводные камни в понятии микродозы.



Про микродозу я специально уточнила выше.
quote:
Originally posted by Tk1:

раньше сок начинали давать чуть ли не в месяц - дети живы все еще



Только жкт и почки не у всех в порядке. И аллергий море. А так, конечно, да.

Я еще раз говорю, что выбор способа введения прикорма - личное дело каждой мамы. Не устраивает педагогический прикорм - пюрешки в магазине. Недостатков педиатрического прикорма я тоже могу привести море, поэтому и не стала вводить его своей дочери. Давайте не будем дискутировать в этой теме.

Tashaa 10-01-2010 21:27

Девочки и их мужья)))
Давайте сразу уточним, что маме надо сначала изучить подробно литературу по этому поводу, а сюда уже с конкретными вопросами.
Если читали, изучали, то про микродозы вопроса ТОЧНО не возникнет.
А что касается экспериментов, так это мамы, а не Наталья))) она ж не заставляет, а только отвечает, потому как в ПМ достали уже наверное сообщениями закидывать на эту тему.
Маринуся 10-01-2010 22:18

Про микродозы более чем понятно, не понятно с какой по составу микродозы начинать можно? С овощной или фруктовой или мучной или мясной или рыбной... и т.д.
Vesta 10-01-2010 22:43

quote:
Originally posted by Маринуся:

Про микродозы более чем понятно, не понятно с какой по составу микродозы начинать можно? С овощной или фруктовой или мучной или мясной или рыбной... и т.д.



С любой микродозы той еды, которую в данный момент ест сама мама (кроме списка тех, которые не рекомендуются до определенного возраста). Первоначально дается не более трех микродоз одного продукта за один прием пищи.
Vesta 11-01-2010 18:13

Статья ПЕДИАТРА про педагогический прикорм! ( http://www.materinstvo.ru/art/pedprikorm/ )

Педагогический прикорм: естественное введение твердой пищи

Первая ложка

Олежке уже 6 месяцев и все, кто окружает его маму Свету, беспокоятся, что она до сих пор кормит его исключительно грудным молоком. Педиатр уже 2 месяца говорит о том, что пора давать крохе яблочный сок, желточек, да и овощные пюрешки с кашками как раз по возрасту. Конечно же, свекровь с мамой тоже не отстают - вторят доктору. Света пока удерживает осаду, она где-то читала о том, что вводить прикорм надо как раз после 6 месяцев. Единственное что ее волнует - это то, как его вводить. Рекомендации педиатра и бабушек Олеженьки не вселяют в нее уверенность, есть в них что-то противоестественное. Все время возникает мысль - как же с этими проблемами справлялись женщины лет 100-200 назад? Неужели они давали малышу сок яблока по капельке и кашку из бутылочки со специальным наконечником в виде ложечки? Вряд ли:

В этот момент мы и познакомились со Светой. Она мне рассказала о том, почему ее смущает, традиционная система введения прикорма - ее сестра таким образом вводила прикорм своему сыну. И в памяти Светы остались яркие образы: сестра сидит перед малышом: то ложечкой постучит, то прокукарекает, то газетку в руки крохе подсунет - лишь бы он увлеченный этим рот открывал для очередной ложки. Внимание племянника чуть ослабеет - он перестает открывать ротик, даже отворачивается, так она что-то новое придумывать начинает. Правильно ли это?

Современное введение прикорма

Нынешняя система введения прикорма, увы, многие факторы не учитывает - возрастной период, когда вводится прикорм, возрастные особенности психики малыша, небольшой аппетит малышей, интерес к разнообразной пище. Ребенку вводят определенные продукты в положенный возрастной период в строго определенных количествах. Существует целая таблица, когда, что и сколько должен съедать кроха. Если малыш тянется к пище, которая ему еще не по возрасту, например, мама кушает котлету, а 7-ми месячный малыш, глядя на нее, тоже хочет попробовать новое блюдо, то ему ее не дают. Ребенку дают пищу перетертую и не один раз - чтобы ему легче было глотать. Для малышей придумана и специальная еда - овощи в баночках, мясо в баночках, рыба в баночках и прочее. <Лакомства> в них без определенного цвета, запаха и вкуса.
Данная система - продукт нашего времени, изобретенная в лабораториях не одним ученым-медиком, попытка улучшить природу и необходимость для детей искусственников.

Вернемся к истокам:

К сожалению, наши мамы перестали доверять своему инстинкту, они больше верят авторитету медиков, которые, по их мнению, лучше осведомлены о том, что нужно и полезно для нового члена семьи. Мамы забыли традиции наших бабушек и прабабушек, а ведь те знали, как знакомить малыша с новой для него пищей.
Если представить себе семью лет 200 назад, в которой было человек 10-12, и мать у печи, которая, даже если и захочет, не сможет приготовить что-то отдельное для своего подросшего грудничка. Вот так и приучали детей к новой пище: захотел кроха хлебушка - на, попробуй крошку, схватил из маминой тарелки кусочек капусточки - на здоровье!

Мы пытаемся возродить прежний <дедовский> способ введения прикорма, который был сформирован не за один век, основанный на наблюдении за малышами, многими поколениями матерей. Ныне его называют естественным прикормом и такую тактику знакомства малыша с новой пищей начинают использовать все больше молодых мам.

Отличие ее от традиционной <баночной> состоит в том, что у ребенка поддерживается интерес к еде за общим столом. А это позволит в будущем, после того как крохе исполнится год и больше, родителям быть спокойными за то, что их кроха будет с удовольствием участвовать в семейных трапезах. Ведь он будет уже самостоятельно управляться с ложкой и чашкой, не надо будет волноваться, что ребенок не поел, не придется за ним бегать с уговорами, да разными ухищрениями вталкивать в карапуза какую-то еду.

Естественный прикорм

Данная система учитывает, что ребенок до года не насыщается новыми продуктами - он их просто пробует, как бы создает для себя банк новых вкусов тех продуктов, которые принято кушать в его семье, а основной его пищей продолжает оставаться грудное молоко. Эта система основана на природном интересе ребенка к новой пище, на подражании малыша взрослым - он стремится брать ручкой ту же еду и так же отправлять ее в ротик как мама или папа, на постепенной адаптации организма крохи к новой пище.

Если малышу уже исполнилось 6 месяцев и он активно интересуется содержимым маминой тарелки, значит, пришло время знакомить его с семейным меню, правда, только в том случае, если это здоровое питание. То есть в семье кушают много овощей, фруктов, злаков и круп, а также молочные продукты, умеренно мясо (не обязательно каждый день), рыбу. Как можно меньше жирного, жареного, совсем нет или минимум всяких сосисок, колбас, пирожных, конфет, газировок...

В случае, если малыш проявляет интерес к пище мамы раньше полу года - не стоит торопиться. Лучше начать прикармливать детку позже на пару недель, чем раньше 6-ти месяцев. Пищеварительная система может быть еще не готова к приему новой пищи и, начав ранний прикорм, вы можете нарушить естественное ее созревание.

Описываемый способ введения прикорма может быть использован только в том случае, если ребенок находится на естественным образом организованном грудном вскармливании: прикладывается по требованию, не допаивается чем-либо, не сосет пустышку. В случае неправильно организованного грудного вскармливания, например, кормление по режиму через определенные промежутки времени, прежде чем вводить прикорм, необходимо изменить способ вскармливания ребенка на естественный.

Применяем на практике

Данный способ введения прикорма достаточно прост и его может использовать любая мама, однако, перед тем, как начинать его вводить желательно проконсультироваться со специалистом, владеющим этим методом введения прикорма для уточнения деталей.

Как вы понимаете, такое прикармливание не требует особых ухищрений. Главное - это чувствовать ребенка, не настаивать на своем, а прислушиваться к его потребностям, интересам, желаниям. Не забывайте, что введение естественного или педагогического прикорма идет на фоне грудного вскармливания. Малыш продолжает получать грудь так же, как и раньше, т.е. по требованию. Кроха в возрасте 6-8 месяцев пока не нуждается в основательных прикормах, заменяющих ему какое-то из кормлений грудью - ему вполне хватает материнского молока, ведь там есть все необходимые витамины, микроэлементы, антитела и многое другое. Энергетически значимым прикорм может становиться примерно в 9-10 месяцев, а иногда и позже. До этого главная пища ребенка - мамино молоко.

Маме не следует волноваться и принимать активный интерес ребенка к новой пище за нехватку молока: даже при наличии такого интереса любовь к грудному молоку и прикладываниям к груди не исчезает.

Как же происходит знакомство с новой пищей? Например, если мама собирается позавтракать, она берет за стол с собой своего подросшего малыша. Перед мамой тарелка с едой, например, блинчики с творогом, яблоки, чай и печенье. Малыша лучше усадить маме на колени и положить перед ним на стол чайную ложку (имейте в запасе по больше ложек, на случай, если кроха будет их ронять). Итак, кроха занимается чайной ложкой - берет ее, перекладывает из ручки в ручку, стучит, затаскивает ее в рот - изучает, одним словом. В этот момент мама приступает к еде - берет блинчик и начинает его с аппетитом есть. Малыш, если у него появится интерес к тому, что делает мама, начнет тянуться к ее еде, пытаясь буквально вытащить ее из маминой тарелки. Чтобы малыш не безобразничал в маминой тарелке, его действия надо ограничивать. Малыш должен сидеть на левой маминой коленке, если мама правша, и ест правой рукой и мамина тарелка должна быть отодвинута так, что бы малыш не мог достать оттуда еду. Если малыш активно старается достать себе еду, такое его поведение называется пищевым интересом. Как реагировать? Дайте малышу попробовать то, что вы кушаете - отщипните от блинчика очень маленький кусочек и положите крохе в ротик. Маленький кусочек малыш может немножко пожевать, и проглотить, а может и выплюнуть изо рта, это нормальная реакция первое время.

Малыш получает микродозу заинтересовавшего его продукта. Микродоза - минимальное количество еды, которая помещается у мамы между подушечками указательного и большого пальцев (размером со спичечную головку).

* За завтрак кроха может получить три микродозы каждого понравившегося ему продукта, на этом знакомство с данным продуктом заканчивается, продолжить можно будет в обед или ужин.

* Если у крохи проявляется устойчивый интерес к определенному продукту в течение 3-5 дней, то микродозу увеличивают до одной чайной ложки.

* Не перекармливайте малыша одним полюбившимся ему продуктом, чтобы он не утратил к нему интерес. Если малыш настойчиво хочет пробовать что-то определенное, предложите ему что-нибудь другое.

* Когда малыш не реагирует на то, что мама что-то кушает, а занимается исключительно ложкой - это означает, что интереса у него к пище взрослых пока нет и вводить прикорм ему еще рано. Не торопитесь, просто старайтесь почаще кушать с аппетитом у него на глазах.

Что делать, если малыш, попробовав один кусочек, не потянулся за следующим? Надо давать крохе этот продукт еще раз, чтобы он распробовал? Нет, настаивать мама ни в коем случае не должна. Ведь ваша задача поддержать интерес крохи к новой пище, а не накормить его блинчиком.

И вот мама кушает дальше. Теперь она взяла сочное яблоко и откусила его, а малыша привлек аппетитный хруст и яркий цвет фрукта - он тянется к нему. Предложите ему микродозу для пробы, если ему понравилось и он тянется еще - хорошо, дайте еще пару раз, а потом уберите яблоко, чтобы малыш не переел. Крохе надо совсем немного для первого раза. Малыш только знакомится с новой пищей, адаптируется к ней, он не стремится наедаться даже самым вкусным по его мнению продуктом.

Важно, чтобы кроха пробовал те же блюда, что ест мама. Поскольку в этот возрастной период изменяются свойства материнского молока: теперь оно помогает малышу усваивать новую пищу, поставляя необходимые для этого ферменты. Таким образом, прикладывание к груди облегчает малышу переход на новый вид питания.

А наша мама, тем временем, взялась пить чай с печеньем. И малыш тоже хочет! Налейте ему один глоточек для пробы. Чашку лучше завести отдельную - из небьющегося материала, чтобы вы без опасения могли давать крохе ее в руки. Пока малыш только учится пить из чашки, придерживайте ее за донышко и регулируйте поступление жидкости в ротик малыша. Кстати, скорее всего, малыш сам не захочет попробовать все за один раз, а ограничится одним из понравившихся ему продуктов. После того, как малыш напробуется, или мама посчитает нужным закончить его пробы, малыш спускается на пол, а мама продолжает спокойно есть.

Самостоятельный стол крохи

Кроме совместных с мамой обедов или завтраков с ужинами за общим столом, пора приучать детку к самостоятельному питанию. К этому возрасту, малыш уже способен удерживать в ручках небольшие предметы, поэтому вы можете предложить ему для пробы кусочки твердых овощей и фруктов, таких, от которых малыш не может сам много откусить, например, морковка, кабачок, яблока, или баранка, сушка, сухарик. Особенной любовью у деток пользуется куриная косточка, с которой мама предварительно снимает все мясо и хрящи. О нее, и десенки поческть можно, и вкусная она очень!

Конечно, во время самостоятельной еды мама должна быть рядом с малышом и следить за процессом. В случае, если малыш откусил большой кусок, нужно указательным пальцем достать его из ротика.

Дети-аллергики

Введение прикорма для деток, страдающих пищевой аллергией - вопрос очень тонкий. Действовать надо осторожно, внимательно отслеживая процесс, по принципу <тише едешь, дальше будешь>.

Поскольку сама мама должна придерживаться гипоаллергенной диеты, то и кроха начинает знакомиться с пищей, не вызывающей аллергии. Например, фрукты и овощи - не оранжевые и не красные, ему пока не надо пробовать коровьего молока, а знакомство с мясом начинайте с индейки, потом можно пробовать телятину и так далее. В один день дайте ребенку один продукт, следующие 2-3 дня наблюдайте: аллергическая реакция может проявиться не от первой, а от 2-3 пробы. Получается, что следующий новый продукт мама сможет дать крохе только через 3-4 дня.

Не забудьте, что у такого малыша проба новых продуктов должна заканчиваться прикладыванием к груди.

Ребенку-аллергику нужна особенно мягкая и постепенная адаптация к пище взрослых, так как его желудочно-кишечный тракт и ферментативная система особенно чувствительны. Надо также иметь в виду, что витамины и прочие полезные вещества ребенок начинает полноценно усваивать из другой пищи только после года, а до этого все это поставляет крохе мамино молоко, поэтому можно не спешить с прикормом.

Продолжаем пробовать еду взрослых

Если проба новых продуктов шла успешно и ребенок был активен в этом процессе, то примерно в 8-10 месяцев у малыша уже может сформироваться один или два основных прикорма. Например, завтрак или обед. Правда, они все равно могут начинаться и заканчиваться прикладыванием к груди, потому что малыш запивает взрослую пищу маминым молочком как водой или соком. Не следует ребенка от этого отучать. Потребность напиться чего-то еще кроме маминого молока возникает только после года с небольшим, именно тогда от крохи можно услышать что-то похожее на: <Дай водички!>.

После 9-11 месяцев кроху уже можно сажать на отдельный стул и предлагать ему отдельную тарелку (до этого он ел из маминой). Мама помогает карапузу управляться с ложкой - помогает набирать в нее еду, а кроха сам пытается ее донести до рта. Запаситесь терпением - процесс этот не из легких как для малыша, так и для вас - разлитый суп, упавшая картошка: Но процесс этот нужный, ведь и вы не сразу научились кушать аккуратно. Если малыш что-то разлил, тут же постарайтесь вытереть: пусть привыкает кушать в чистоте.

Как кушаем после года

После года ребятенок проявляет большой интерес к пище взрослых, он также как они садится за стол 3-4 раза, причем кушает ту же самую еду, ничем не отличающуюся от всех остальных. Может кушать и первое, и второе блюдо, если захочет.

Если карапузу очень нравится то, что ему положили в тарелку, но он уже подустал есть самостоятельно, то он не отказывается, если мама поможет ему доесть оставшееся. В других же ситуациях, детки не любят, когда их кормят, они стремятся все есть самостоятельно: рукой положить кусочек в ложку, а уж потом направить ее в ротик.

В перерывах между едой, малышок может полакомиться чем-то еще - скушать морковку, сухарик или яблочко.

Кормления грудью также остаются: длительные - когда малыш укладывается спать или пробуждается ото сна, кратковременные (эти прикладывания для контакта с мамой - на 1-2 минуты) - в зависимости от состояния малыша. В какой-то день их может быть мало, а в какой-то больше.

Авторы:
Ксения Соловей, консультант по лактации, психолог.
Лилия Казакова, педиатр, консультант по лактации.

Статья была опубликована в журнале "Мой ребенок", 2003г.

Маринуся 12-01-2010 12:33

Очень интересно и поучительно.
CherryN 12-01-2010 10:51

Единственное, с чем я не очень согласна в этой статье, так это то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ждать 6 месяцев, чтобы начинать пед. прикорм. А если ребенок развивается быстрее чем его сверстники, такое ведь случается довольно часто? Мне кажется, что если ребенок в 4,5-5 мес. начал проявлять активный пищевой интерес, ничего страшного не произойдет если мама начнет знакомить его с тем, что кушает она сама.
Маринуся 12-01-2010 11:07

Когда, тогда, ниблер приобретать можно, к 9 месяцам так я понимаю?
Vesta 12-01-2010 11:55

quote:
Originally posted by CherryN:

Единственное, с чем я не очень согласна в этой статье, так это то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ждать 6 месяцев, чтобы начинать пед. прикорм. А если ребенок развивается быстрее чем его сверстники, такое ведь случается довольно часто? Мне кажется, что если ребенок в 4,5-5 мес. начал проявлять активный пищевой интерес, ничего страшного не произойдет если мама начнет знакомить его с тем, что кушает она сама.



Дело в том, что основная фишка педприкорма состоит именно в том, что прикорм должен быть начат чем позднее, тем лучше (в разумных пределах, конечно), чтобы успел дозреть жкт. В 4 месяца еще очень рано. Самый минимальный возраст для начала педприкорма - 5,5 месяцев, лучше подождать до конца 6-го месяца. До этого возраста рекомендуется ограничивать желания ребенка в его же интересах.
quote:
Originally posted by Маринуся:

Когда, тогда, ниблер приобретать можно, к 9 месяцам так я понимаю?



Какой ниблер? О чем вы? Педприкорм корнями уходит в древность, не было там никаких ниблеров! Основная идея - пища дается микродозами, а не сосется из ниблера (кстати, я только на днях спросила у Яндекса, что это за шняга такая, этот ниблер).
NatalyaNM 13-01-2010 11:46

Наталья, скажи пожалуйста, как быть, если я начала давать каши своему дитя, нам 7 мес., но при этом я даю все пробовать микродозами из своей тарелки, можно ли отказаться сейчас от каш? Просто аппетит у дитя хороший и требует еду, вот я и начала каши давать, но ест их не всегда. Еще вечером аппетит появляется, может мне почаще давать еду со своей тарелки в течении дня, и как много можно? Подскажи как быть?
tulkas 17-01-2010 19:22

Замечательная тема. У меня тоже вопрос.
Нам без 2 недель год. Прикорм у нас безобразный, я педагогическим его вряд ли бы назвала, но уж и не педиатрический точно. Основное - титя. Кроме нее ест все что попадет под руку. Специально ребенка кушать ни разу не садили. Ест то что едят все члены семьи - супы, мясо, хлебобулочные, овощи, но в основном фрукты. Ниче ни разу не перетирали. Молочное не едим, т.к. пузо, ноги и щеки после него краснеют. Каши не даю ребенку, т.к. ем каши редко и ток на молоке, а спецом варить кашу без молока влом.
Вобщем собственно вопрос: является ли стабильный зеленый цвет стула с момента введения прикорма и по сей день признаком того что прикорм у нас неправильный?
Tk1 17-01-2010 20:21

а не кажется что надо попросить направление на анализ? явно же что-то ненормально.
tulkas 18-01-2010 14:42

вообще отлично все у ребенка, и состояние, и развитие, и прирост веса. тока педиатр мне моск выносит что прикорм неправильный: поздно начат, не тем, не в той консистенции, и т.д. точнее выносила, пока с 8 месяцев я не прекратила с поликлиникой все контакты. в принципе вроде очевидно что анализы не лечат, однако червячок сомнения меня грызет время от времени - какашки-то зелененькие...
Tk1 18-01-2010 18:49

и что случится, если сдать анализы? зато успокоитесь.
Ко Ко 18-01-2010 19:21

Вас и правда успокоит, если на форуме скажут, что у Вашего малыша все ок? Вас же гложет этот момент! Сдайте анализ, послушайте врача и тогда решайте чего делать дальше... лечиться или спокойно жить с зеленым стулом! Здоровья Вашему крохе!
tulkas 18-01-2010 20:04

девочки, мы эти анализы сдавали раз 10, там все время что-то интересное было - слизь, лейкоциты и тд, педиатр сказала: ребенка что-то беспокоит? нет? ну так что вы от меня хотите? и я поняла что она права и отстала от нее. насовсем.
а на форуме меня интересует опыт других родителей, у которых была сходная ситуация. ребенок первый, опыта мало.
Tashaa 19-01-2010 11:44

Наташа, Веста, спс за инфу, пишу здесь, думаю, многим полезно будет. вопрос краешком пед. прикорма касается. Пришли мы из поликлиники в очередной раз с анемией(((( в 6,5 мес гемоглобин у нас - 85. Я в шоке. Опять назначили мальтофер. Хотела спросить, может ли быть такая фигня из-за прорезывания зубов? у нас в НГ две штуки один за другим вылезли, т.е. проклюнулись, но еще лезут вроде. И что нам теперь на говядину налегать, так-то мясо нам нравиться, лопает с удовольствием, но не таких же количествах... Подумала, надо бы самой сходить анализ сдать, раньше в норме все было, а сейчас не знаю.
Ко Ко 19-01-2010 11:54

Tashaa
Расскажу про свой случай. Был гемоглобин у ребенка до года 97. Педиатр не стала заниматься лечением (огромное ей спасибо), отправила на прием к гемотологу в 1 РКБ. Я через знакомых пошла в стационар к доктору. Она посмотрела анализ и ребенка, назначила Гемофер. Пили 1,5 месяца, потом повторный анализ крови, гемоглобин 126, в поликлинике врач сказала все ок! Мы пришли показать гемотологу - она говорит, еще 1,5 месяца пить, но в другой дозировке. Я спрашиваю зачем? Она говорит, что гемоглобин не один показатель, есть еще показатели, которые говорят о том, что мало насытилась печень железом. Если прекратить, то через несколько месяцев все снова станет как было. И мы пропили еще 1,5 месяца и уже год (ттт)- бед с гемоглобином не знаем!
Так что мой совет - идите сразу на консультацию к гемотологу!
Tashaa 19-01-2010 12:02

да уж. У нас на самом деле был низкий гемоглобин, мы пили мальтофер, через мес все ок стало, а теперь снова. Наверное сходим и правда, а как туда попасть? направление надо?
Ко Ко 19-01-2010 12:09

вообще в поликлинике педиатр направление выписывает в республиканскую, но там очередь (была в том году по крайней мере). Думаю, что ежели Вы придете прямо в стационар и попросите принять - Вам не откажут, скажите, что по рекомендации пациента пришли. У нас врач была Богатырева. Удачи Вам!
Tashaa 19-01-2010 12:16

спасибо, попробуем через знакомых сначала)))
silky_frog 19-01-2010 21:19

Отмечусь на всякий случай ))
iegus 21-01-2010 12:32

quote:
Originally posted by Vesta:

Какой ниблер? О чем вы? Педприкорм корнями уходит в древность, не было там никаких ниблеров! Основная идея - пища дается микродозами, а не сосется из ниблера (кстати, я только на днях спросила у Яндекса, что это за шняга такая, этот ниблер).



Наташ, немного не соглашусь, а как же марлечка с хлебом??? прям бабушка ниблера я б сказала)
silky_frog 21-01-2010 13:12

quote:
Originally posted by iegus:

а как же марлечка с хлебом??? прям бабушка ниблера я б сказала)



это вместо пустышки
Шэф 22-01-2010 21:22

Вчера продали наш ниблер)))) едим всё кусочками, и яблочко прекрасно держим ручками и грызем
Tashaa 22-01-2010 22:03

quote:
Вчера продали наш ниблер)))) едим всё кусочками, и яблочко прекрасно держим ручками и грызем



хорошо, что все-таки решила не покупать, а то уже была готова))))))))))
Шэф 22-01-2010 22:34

quote:
Originally posted by Tashaa:

хорошо, что все-таки решила не покупать



просто нужно было раньше покупать то а щас то конечно ни к чему. Ну мы пососали из него месяца 1,5 точно яблочки и груши щас вот повзрослели, сами держим и грызём.
kat@ 26-01-2010 14:47

Нам 6,5 мес. интереса к пищи практически нет. Около 6 мес. бурно проявлялся интерес, но я особо ничего не давала. Сейчас сожу дочу на колени, сама кушаю с апетитом, ей что нить показываю а она даже не смотрит, ложку грызёт...вчера броколли варила, вот к ней интерес проявила и покушала с удовольствием. В общем ждём-с интереса.
June 26-01-2010 16:02

quote:
Originally posted by kat@:

Нам 6,5 мес. интереса к пищи практически нет.



че-та у нас тоже. Ну то есть сын интересуется, но скорее тарелками-ложками и другим что есть на столе. И едой не как пищей, а как новым необсосанным и непощупанным предметом
Ната Рудомс 26-01-2010 16:12

У меня наоборот, интересуется очень содержимым моей тарелки: то колбасу жареную сопрет, то крем от торта выклянчит. Только одна проблема - если начинает давится, то обязательно его стошнит при этом. Вот и получается, что вся еда обратно, еще и с молоком моим. Переживаю, итак плохо растет и прибавляет.
hRuzik 27-01-2010 13:54

а что делать если малыш давится??? нам 7 мес. к еде интерес большой, но когда получает "дозу" давится (у меня сердце замирает), выплевывает и снова просит...
Vesta 27-01-2010 14:15

Давится, потому что глотать еще не умеет. Пару неделек - и научится. Все через это проходят. Главное - малыш должен учиться глотать в вашем присутствии, т.е. не отпускайте пока с куском, от которого можно что-то "оттяпать" (откусить пока не говорю ), на пол.
kat@ 27-01-2010 15:01

Сегодня у нас всё кординально поменялось, на обед приготовила курицу с картошкой, оч вкусно получилось мням... Златуся попробовала картошку и курицу, и началось выпрашивание, именно, курицы. Так прикольно скулила, дашь, довольная жуёт и губы облизывает.
Так что у ре есть интерес и это хорошо)))
Vesta 27-01-2010 16:01

Да, они хитрые. Моя тоже курицу ни за что не упустит. А вот сейчас уже несколько дней не делаем ни курицу, ни вермишель - так вообще практически не ест. Вчера съела пару чайных ложек бульона из супа. И все! Сегодня - полпеченки, полконфеты и меда нализалась. Спрашивется: откуда за последние пару недель взялись еще 200 грамм живого веса, 0,5 см длины ноги и 1 см роста, если едим преимущественно грудь и за последние 4 месяца и так уже рост +4см, нога +2,5 см и вес +800 г??? )))))
Tashaa 27-01-2010 22:11

quote:
если едим преимущественно грудь и за последние 4 месяца и так уже рост +4см, нога +2,5 см и вес +800 г??? )))))

вот этого я и боюсь в 1,5 года на работу ведь выходить!!!!
Vesta 28-01-2010 01:14

Вообще, деть висит на тите, когда мама дома. А когда мамы нет, то он замечательно поест то, что дают. Уж от голода-то точно страдать не будет: надеяться-то не на кого. Поэтому чаще практикуйте отлучки. Я свою периодически закидываю свекрови, маме, сама ношусь по магазинам. Летом вообще на весь день на огород с папой сплавляла - и ничего, ела как миленькая то же, что и все. Я только от приливов страдала.
NatalyaNM 28-01-2010 12:30

А как быть если ребенок спать захочет? Лично у меня только с титей засыпает, нам 7.5мес. Вот поэтому и получается, что уйти я могу на часа 2 максимум!
Vesta 28-01-2010 13:10

quote:
Originally posted by NatalyaNM:

А как быть если ребенок спать захочет? Лично у меня только с титей засыпает, нам 7.5мес. Вот поэтому и получается, что уйти я могу на часа 2 максимум!



Это нормально - засыпание с грудью. С мамой ребенок на ГВ всегда, и днем, и ночью засыпает только с грудью. После 8-9 месяцев мама начинает отлучаться из дома, сначала - на период бодрствования ребенка, потом - на бодрствование + засыпание + сон (но к просыпанию возвращается), потом уже можно и на просыпание не возвращаться. Без мамы ребенок должен учиться засыпать с другими членами семьи, отлучки после 9-ти ребенкиных месяцев уже не мамина прихоть, а необходимость для ребенка. Именно во время маминых отлучек он учится кушать взрослую пищу и выстраивает взаимоотношения с другими членами семьи. Надо сказать, что ребенок совершенно по-разному воспринимает всех членов семьи и ведет себя с ними, соответственно, по-разному. Да, у мамы он засыпает только с грудью. А у бабушки он научится засыпать под колыбельные, с укачиванием, по сказку и т.п. Это важный шаг, подготовка ребенка к последующему отлучению от груди.

А у вас, NatalyaNM, ребенок еще мал для Ваших длительных отлучек. И это правильно, что пока вы возвращаетесь на усыпление. Постепенно после 9 месяцев будете учить его засыпать днем без Вас. Но только днем! На ночь в идеале мама усыпляет ребенка лет до 2-х сама, лучше еще и с грудью.

Но это уже совсем другая темка (https://izhevsk.ru/forummessage/73/653251-0.html )...

Vesta 28-01-2010 13:14

Да, и если Вы комментировали факт отправления ребенка на огород на весь день без мамы, то учитывайте, что ребенку на тот момент было уже 1,2-1,3 года. А это уже практически самостоятельный человек

Кста, до чего все-таки дети любят вермишель! Отварила сейчас вермишель (давненько не делала), так дочь накинулась, как с голодного края. И ничего ей уже больше не надо. Еще половины порции не съела, набила полный рот и просит: "Еще! Еще!". 4 добавки слопала и вот только что, сытая, отвалилась у меня на коленях с титей во рту

Шэф 28-01-2010 17:56

quote:
Originally posted by Vesta:

до чего все-таки дети любят вермишель!



эт точно, моему старшему почти 9лет, готов только лапшу одну есть, больше ничего не нужно
Ulita 29-01-2010 08:04

а молоко коровье когда можно давать?
Vesta 29-01-2010 10:10

quote:
Originally posted by demina-d:

нам исполнился год, но из дома я ухожу только на периоды бодроствования. спим 1 раз в день. дочь засыпает только со мной и титей. если например я задержалась, то до последнего "крепится" и по моему приходу вырубается у меня. как считаете, есть ли необходимость усугУбить? оставить и ждать-ждать, чтобы заснула любыми путями, возможно и со скандалом? чем грозит дальше, если пока этого не сделаю?
а еще такя фишка, что мы без мамы спим тока минут 30-40, остальное досыпаем с титей. т.е. если проснется, а меня нет, то расплачется и спать дальше не будет.
я вот вообще решила еще немного подождать.



Ну, во-первых, мама всегда лучше чувствует, к чему готов или не готов ее ребенок. Для того, чтобы уйти на засыпание ребенка, мама должна быть сама готова к этому, внутренне спокойна и железобетонно уверена, что ребенок уснет без нее (аутотренинг ). И оставлять ребенка нужно первое время с человеком, который будет полностью уверен, что ребенок уснет. Потому что не может не уснуть. И по другому быть не может. И этот человек изобретет таки способ усыпить. Короче, мысли окружающих и их чувства ребенок оооочень четко улавливает. Поэтому, если вы считаете, что рано - подождите.
Во-вторых, все равно рано или поздно придется учить ребенка засыпать без мамы днем: в садик ведь отдавать надо будет. Здесь алгоритм действия мамы такой: мама спокойно уходит и не возвращается даже в случае истерики. Потому что в противном случае истерика превратится в инструмент манипулирования мамой и тем, кто остается с ребенком на засыпание. Ребенок поймет, что стоит устроить скандал, мама тут же прибежит. А усыпляющему стоит проявить фантазию: укачивание на руках, на мяче, ношение в слинге, усыпление в вертикальном положении, засыпание на коленях под нудный мультик А вообще, если ребенок привык засыпать лежа с мамой, здесь тоже рекомендуют лечь вместе с ребенком, но не заставлять его спать, а наоборот лечь под предлогом либо поспать самому, либо пообщаться с ребенком лежа: рассказать чего-нибудь вкрадчивым голосом, спеть... Ребенок поползает-поползает, если захочет спать - все равно уснет.
Vesta 29-01-2010 10:13

quote:
Originally posted by Ulita:

а молоко коровье когда можно давать?


См. пост #16 на 1 странице этой темки.

Ulita 29-01-2010 13:38

спасибо)
Кобачка 03-02-2010 13:30

мамочки, поделитесь, пожалуйста, чем вы кормите свое семейство? Хочется, чтобы и муж лопал с удовольствием и чтобы ребенку полезный кусочек перепал Всю темку перечитала, но хочется конкретного примера - у кого какие кусочки в реальности лежат в маминой тарелке каждый день.
Vesta 03-02-2010 13:40

У нас была постоянно вермишель (муж жить без нее не может), отварной рис, гречневая каша; тушеная или отварная говядина (кусочками); котлеты домашней лепки (свинина+говядина); рыба+картошка в фольге; тесто от пельменей; мясо+рис из фаршированных домашним фаршем (свинина+говядина) перцев; из бигоса - тушеная капуста и кусочки мяса; из азу - картошка, морковь, кусочки мяса (говядина); из замороженных смесей - кукуруза, горошек, морковь, зеленая фасоль; из гуляша - отварная морковка, само мясо; из тушеного крупными кусками мяса - полукольца лука (больно уж любила дочь это дело), ну и само мясо ; из супа - картошка, морковь, капуста, кусочки говядины; в сыром виде - яблоки, груши, бананы, малина, клубника, смородина, ирга, облепиха, морковь, огурцы, помидоры, капуста, лук, сладкий перец; хлеб, булка, сушки, печенье, вафли; консервированные ананасы. Любимая еда - вафельные хлебцы "Елизавета". Но доходило и до экзотики: креветки, свинина, жареная на решетке, соленые огурцы (и даже - маринованые корнишоны), соленая капуста
Кобачка 03-02-2010 16:35

Наташа, спасибо. Именно в такой форме я и хотела ответа. А как насчет того, что еда не всегда свежеприготовленная? Обычно все с вечера готовлю..
Только-только стукнуло нам 7 месяцев, только начали постигать такую науку, поэтому много вопросов.
Vesta 03-02-2010 18:31

Я насчет свежеприготовленной вообще никогда не заморачивалась, если честно Ну стоит кастрюля с супом в холодильнике несколько дней, черпаем понемногу, разогреваем в микроволновке. Зато готовить так часто не надо
Умничка 03-02-2010 19:06

а я наоборот - больше чем на 1,5 раза никогда не готовлю. максимум горшочки делаю всегда 4 штуки - на 2 раза нам с супругом. так что у нас на каждую трапезу новьё
а из еды всегда давали то же самое что и Наталья.
п.с. у нас тоже типа педприкорм
Берёзка 03-02-2010 23:57

У нас тоже педприкорм, так мои мама с бабушкой жалуются, что Ростислав, когда сидит у них, не ест манную кашу, всякие там пюрешки и т.п. Но замечательно уплетает корки хлеба, не перемолотое мясо и др. грубую пищу. Уже даже пара конфликтов были на этой почве.