NLady 18-01-2011 13:21
по поводу беременности - я набрала за беременность 15 кг,вышла из роддома было кг 5 лишних. А потом дома неплохо начала кушать-просто ужасный жор. ДУмала,вот 2 месяца пройдет после родов,буду заниматься..аха...сейчас..за эти 2 месяца так расслабилась ,что тем 5 еще добавилось 6. НАчала себя заставлять что-то делать,но нет желания - и все в тягость.Вот только сейчас как-то все мысли в кучу собрала.
да,anhen ,сама понимаю,что маленький еще ребетенок, и никаких мне жестких диет. нечего эксперементировать на ребенке.
но надо хоть до лета сбросить кг5-может такими вот уловками - немного обруч,немного пресс,кушать дробно...и все получится.
думаю,что после гв-пойду в тренажерный или фитнесом заниматься уже основательно,до изнеможения))))пока свои 62 не верну.
Avers 18-01-2011 13:43
quote:
Originally posted by anhen:
"Борменталь" так вообще психологической ерундой кажется )))
Всегда хотелось послушать отзывы того, кто там был (не по телевизору).
Думаете все-таки психологичесая ерунда? Но как-то же люди худеют по их системе ... или это всё просто красивая картинка?
PS^ Тоже борюсь с лишним весом давно. Вот вас читаю и тоже бегу обруч крутить )))
А ещё я на танцы хожу на современные (это с моим-то весом - самой смешно) раз в неделю правда, и вот там мы танцуем перед зеркалом... так я каждый раз как оттуда прихожу говорю себе, что мне вообще надо прекращать кушать (типо только это мне поможет)... хватает меня на день, потом всё снова возвращается до следующего занятия ))) силы воли - ноль!
Утро туманное 18-01-2011 13:52
quote:
Originally posted by Avers:
Всегда хотелось послушать отзывы того, кто там был (не по телевизору).
2 мои коллеги были там 
Рассказали, что установка одна, старая как мир: НЕ ЖРАТЬ Не похудели. Всё ещй в процессе, то они лишний вес, то он их Без силы воли никакой Борменталь не поможет.
anhen 18-01-2011 13:58
quote:
Всегда хотелось послушать отзывы того, кто там был (не по телевизору).
Я на курсы не ходила, я книжку читаю. Про страну толстых и страну стройных, полюби свое тело и т. д.
Строго говоря, с медицинской точки зрения избыточного веса у меня нет. то есть - ожирением не страдаю и вес мне жить не мешает, так что по курсам\иголкам\экстрасенсам я никогда не ходила. Просто Борменталь (я не до конца еще дочитала) - это подсчет калорий. А меня это уже напрягает и злит ))) У каждого должна быть какая-то точка отсчета. У кого-то - это будет Борменталь. Так что не сомневаюсь - кому-то помогает. Но не всем. А я мечтаю надеть короткую маечку А с моими формами это категорически запрещено (нечего людей пугать)Система -60 меня смущает тем, что двери моего дома окажутся навсегда закрытыми для друзей, и самой в гости ходить нельзя. практически все (или большиснвто) воспитывались в одной традиции - хлебосольства и гостеприимства. То есть - гостя надо угостить. А тут - не фиг жрать после 6 вечера
И это ведь - навсегда((( Хотя кофе в зернах уже купила Буду скраб делать Янотик 18-01-2011 14:05
quote:
Originally posted by anhen:
Хотя кофе в зернах уже купила Буду скраб делать
Во всей системе мне это больше всего нравится)))
А про после 6 и гости, самой пока трудно, думаю всё же иногда отступать, а тяжёлую пищу из гостей сухим пайком на завтрак забирать)))
Утро туманное 18-01-2011 14:08
quote:
Originally posted by anhen:Система -60 меня смущает тем, что двери моего дома окажутся навсегда закрытыми для друзей, и самой в гости ходить нельзя. практически все (или большиснвто) воспитывались в одной традиции - хлебосольства и гостеприимства. То есть - гостя надо угостить. А тут - не фиг жрать после 6 вечера
Вот и меня она этим же смущает, как только перестаёшь придерживаться, вес поползёт снова вверх. Это нужно сделать стилем жизни. А я так не могу, мне вкусняшек исключительно по вечерам хочется) Ну или временно в рисковые моменты на ней посидеть. Я вот во время беременности придерживалась, т.к. боялась как-бы снова не поплыть Кстати, Катя Мириманова тоже не сразу к этому пришла. Она падала и поднималась, набив шишек шла дальше. Она ну ооочень долго худела Просто это всё на моих глазах происходило, был когда-то на еве топик "потеряем половину себя") Она там называлась Мисс Магнолия Недавно рылась в евских архивах, ностальгировла, свои отчёты за одним почитала ))))))
vanilla-S 18-01-2011 14:23
кстати, Таиса07, и по меримановой худела и по Борменталю)))и с результатами. надо её зазвать сюда и пораспрашивать плюсы-минусы
anhen 18-01-2011 15:33
quote:
Катя Мириманова тоже не сразу к этому пришла. Она падала и поднималась, набив шишек шла дальше. Она ну ооочень долго худела Просто это всё на моих глазах происходило, был когда-то на еве топик "потеряем половину себя") Она там называлась Мисс Магнолия Недавно рылась в евских архивах, ностальгировла, свои отчёты за одним почитала ))))))
Что-то я сходила на Еву. ничего интересного и дельного не нашла. где хоть там это? Кстати, Козерожка, а вы за время беременности сколько прибавили?
Я тут мужу тоже есть не даю, дак он у меня, бедненький, всю ночь о рыбном пироге мечтал, даже сны о нем видел
Мама вручила нам вечером тепленький, а мы ж пирогами по ночам теперь не питаемся Andreevna 18-01-2011 15:41
quote:
Originally posted by anhen:Я тут мужу тоже есть не даю, дак он у меня, бедненький, всю ночь о рыбном пироге мечтал, даже сны о нем видел
а вы и мужа приобщить решили?
у нас наоборот, когда я не ем - мужу приходится есть за двоих, чтоб ритм жизни не менялся 
anhen 18-01-2011 15:54
quote:
а вы и мужа приобщить решили?
Во-первых, это издевательство есть на моих глазах
В конце концов, это его идея была, чтобы я похудела. Во-вторых, ему тоже не мешает похудеть Но я ж не совсем изверг - паровые котлетки с овощами и салатик ему вечером можно.Напялила сейчас на себя резиновые штаны, еще плюс 1 кг и буду реально их с мылом натягивать. Так что пойду пресс покачаю
А после вчерашнего качания пресса (еле-еле 20 раз) - у меня теперь все болит. значит, мышцы еще все-таки присутствуют, просто прячутся под складками жира FLU 179 18-01-2011 16:24
quote:
Originally posted by anhen:
Я тут мужу тоже есть не даю, дак он у меня, бедненький, всю ночь о рыбном пироге мечтал, даже сны о нем видел Мама вручила нам вечером тепленький, а мы ж пирогами по ночам теперь не питаемся
ну это уж издевательство над собой ))), мне думается, нужно менять отношение к себе и к еде, что полезно для организма, что вредно, прислушиваться к себе, к своим желаниям, сыта ты или голодна или за компанию))), в моем окружении все больше и больше таких людей, которые не едят жирное, жареное, фаст-фуд, сахар, майонез. И, практически, все они похудели, и похудение у многих не было целью, просто для организма "правильное" питание полезно, хотим мы этого или нет...
anhen 18-01-2011 16:52
quote:
не едят жирное, жареное, фаст-фуд, сахар, майонез.
А я это не ем
Но моя цель - в первую очередь похудеть. очень вредное я давно уже из своего рациона исключила, только никак не похудела.Полосатая 18-01-2011 17:38
Примите и меня в клуб худеющих) Моей ляльке еще и месяца не исполнилось, уже мечтаю спортом заняться, только пока за швы страшно, жду пока окончательно заживут.
А в прошлом году я похудела на 10 кг благодаря фитнесу 3 раза в неделю и "жрать меньше". Похудела, забеременела и обратно все набрала
еще и сверх того прибавила.Утро туманное 18-01-2011 18:14
quote:
Originally posted by anhen:
Кстати, Козерожка, а вы за время беременности сколько прибавили?
Последний раз 7 кг
quote:
Originally posted by anhen:
Что-то я сходила на Еву. ничего интересного и дельного не нашла. где хоть там это?
В архиве за 2005 год.
NLady 18-01-2011 18:36
я недавно смотрела передачу Здорово жить с Малышевой.РАссказывали,что необходимо заменить,чтобы без напрягов похудеть:
1. пить перед едой
2. кушать за 20 минут до еды яблоко
3. заменить картофельное пюре на пюре из цветной капусты
4. разбавлять соки миниральной водой 1:1
5. бульон сварить,поставить в холодильник -заморозить,и потом соскребсти жир и дальше на нем готовить.
И если все это соблюдать,то втечение года без напрягов кг 17 можно сбросить.
Но,по своему опыту скажу:пить воду-растягивать желудок,яблоко у меня только аппетит разиграет.
Пюре можно поробовать,водой соки скорее всего не буду рабовлять, и бульон буду жирный кушать=)
Танюшка27 18-01-2011 19:56
quote:
Originally posted by Полосатая:
прошлом году я похудела на 10 кг благодаря фитнесу 3 раза в неделю и "жрать меньше". Похудела, забеременела и обратно все набрала еще и сверх того прибавила.
Я перед второй беременостью тоже худела..на12-13кг,почти полгода была "почти худой",ну по крайней мере нормальной-жир над джинсами не висел
.а потом забеременела и поплыла...Организм компенсировал все мои "убытки" + еще запасся! quote:
Originally posted by NLady:
1. пить перед едой
2. кушать за 20 минут до еды яблоко
Я так делаю сейчас.И с утра натощак выпиваю стакан теплой воды.(мин за 30-40 до еды).Мама мне советует добавлять еще 1-2ч.л. яблочного уксуса в этот стакан воды.Но я не пробовала..как-то рефлекторно не могу..бе!
anhen 18-01-2011 21:59
Я вот вообще с водой не дружу. Всегда мало пила. Сейчас вот тоже специально пить начала. Хотя в системе -60 написано, что пить дополнительно не нужно. Хочешь - пьешь, не хочешь - не пьешь. я никогда не хочу...
Танюшка27 18-01-2011 22:27
Я с утра тоже пить не могла-не лезло и всё!А сейчас встаю с утра пока в ванную,пока детям кашу сварю...и только потом дозреваю до питья воды(но начинала не со стакана,а 1/2ст.)Так что завтрак у меня не раньше полдевятого-девяти.
NLady 18-01-2011 22:29
а я водохлебка,но не помогает=)
в системе -60 мне понравилось то,что установку даешь себе - заниматься каждый день хоть 5 минут,хоть 30,хоть час. Для меня это сейчас самое оптимальное.
Avers 19-01-2011 17:05
Поро калории anhen на предыдущей странице писала. Вот сайт есть хороший похудательный http://www.dietaonline.ru/myhome/ . Там оч легко калории считать (в програмку вписываешь всё, что съела, она сама считает), удобно потом смотреть, где больше всего калорий, от чего лучше отказаться.
Ну и расчитать там можно сколько их вам надо в день, чтоб похудеть на определенное кол-во кг за опр-ое время.
Andreevna 19-01-2011 18:08
quote:
Originally posted by Avers:
Ну и расчитать там можно сколько их вам надо в день, чтоб похудеть на определенное кол-во кг за опр-ое время.
интересно, сбывается или нет?
anhen 19-01-2011 23:20
quote:
Поро калории anhen на предыдущей странице писала. Вот сайт есть хороший похудательный http://www.dietaonline.ru/myhome/ . Там оч легко калории считать
Залезла на этот сайт. Уфф))) Как во всем новом, надо разбираться. С наскока не получилось )))
Я сегодня молодец! Занималась в зале почти час
Зато не сделала ни одного упражнения на пресс(( Придется наверстывать завтра...NLady 19-01-2011 23:48
quote:
Как во всем новом, надо разбираться. С наскока не получилось )))
тоже,зарегестрировалась,пробежала мельком и пока все=)аа...даже в блоге что-то написала))))))))))
Avers 19-01-2011 23:59
quote:
Originally posted by Andreevna:
интересно, сбывается или нет?
Мне кажется, если придерживаться того кол-ва, которое рекомендуют, то да.
Я когда записывала, у меня через раз получалось столько, сколько надо, а в остальные разу был перебор. Сейчас что-то ленюсь записывать, надо бы возобновить.
quote:
Originally posted by anhen:
Я сегодня молодец! Занималась в зале почти час
Действительно молодец!
А с кем малыша оставляете?
anhen 20-01-2011 12:13
quote:
А с кем малыша оставляете?
Сегодня мама приходила. Она у меня на пенсии, но (как все пенсионеры) очень занятая
Мы днем грудь почти не едим, сын предпочитает нормальную еду, поэтому у меня нет проблем оставить ребенка с бабушкой.Avers 20-01-2011 12:28
Главное, что есть бабушка
Все остальные проблемы в принципе разрешаемы.NLady 20-01-2011 01:16
quote:
сын предпочитает нормальную еду
когда же мой 5-ый будет предпочитать нормальную еду=)
quote:
anhen
вы к какому месяцу/году стали кушать не грудь?
Танюшка27 20-01-2011 01:24
anhen
молодец!
но что-то совсем перестали теперь свои чудо-пироги в ветке Кулинария выставлять!
раньше заходила смотреть на ваши творения(слюну попускать)
vanilla-S 20-01-2011 09:02
плохо совмещаются "чудо-пироги" с похуданием. Я например и говлю хуже и неохотнее, если очередной приступ "похудеть"
Andreevna 20-01-2011 09:37
quote:
Originally posted by vanilla-S:
плохо совмещаются "чудо-пироги" с похуданием. Я например и говлю хуже и неохотнее, если очередной приступ "похудеть"
а мне наоборот сразу хочется что-нибудь этакое приготовить, наготовишься, нанюхаешься - и есть уже не очень хочется
anhen 20-01-2011 09:40
quote:
плохо совмещаются "чудо-пироги" с похуданием. Я например и говлю хуже и неохотнее, если очередной приступ "похудеть"
Я вообще теперь не готовлю сладкое и вкусное
А цветную капусту с тефтелями из пароварки выставлять в Кулинарии не хочется, засмеют quote:
вы к какому месяцу/году стали кушать не грудь?
Мы начали прикармливаться с 6 месяцев. Но у нас типа педагогический прикорм. Только с микродозами не получилось ))) Сын категорически не согласен есть мало, поэтому ест очень хорошо и плотненько. Едим - обычную еду (мамину и папину). Я даже расстраиваюсь, что он предпочитает котлету, а не грудь))) Наверстываем по ночам. Даже не знаю точно - сколько у нас ночных кормлений, на автомате уже ))
vanilla-S 20-01-2011 09:50
о, ну расскажите здесь как вкусно приготовить цветную капусту, это мне неведомо
anhen 20-01-2011 10:16
quote:
это мне неведомо
Мне тоже неведомо
Совершенно безвкусно В пароварке - что цветная капуста, что брокколи, что фасоль зеленая Спасаю их только соевым соусом, сметаной с чесноком и тертым сыром А вот в духовке можно и вкусно приготовить. Расщепить на соцветия, немного отварить, обжарить фарш с луком и морковкой. Смешать все и в духовку. Сверху залить либо омлетной массой с сыром, либо домашним майонезом с сыром. кто не боится - можно и просто покупным майонезом и сверху присыпать сыром. Это вкусно
Но не так полезно, как пароварка Пока бабушка отпускает, побежала в спортзал
NLady 20-01-2011 10:18
я тоже хочу попробовпть педагогический)))может также будет кушать хорошо,как ваш сынуля=) и мама побежит на тренировки))
как кушается цветная капуста? я ее одно время уплетала,только шум стоял,а потом как отрезало,ди сих пор тошнит (не к столу будет сказано)
vanilla-S 20-01-2011 13:58
anhen, а в Пушкинский вы просто на тренажеры ходите, сами занимаетесь? Советую ходить в группы. Самое трудное занятие для меня было в "супер-прессе"ну и степ-7 потов сойдет. Если сама на тренажерах-жалела себя, чтоли..не уставала и не выкладывалась так. Ну а любила танц-классы-тоже нагрузочка будь здоров, а настроение-отличное. И на восточные и на латину ходила и на стрип. Но вот чего-то забросила(((.
FLU 179 20-01-2011 16:46
я так пассивно придерживаюсь системы Миримановой, - уже 6 кг, была 67, сейчас 61 кг, пассивно стремлюсь к 57
, на руку была, конечно, летняя жара - когда ничего в рот не лезло... но яуже давно не кормлю ( детю уже 5 лет), но чет меня расплыло в прошлом году, пришлось быстренько браться в руки...anhen 20-01-2011 17:38
quote:
anhen, а в Пушкинский вы просто на тренажеры ходите, сами занимаетесь? Советую ходить в группы. Самое трудное занятие для меня было в "супер-прессе"ну и степ-7 потов сойдет.
Пока просто на кардиотренажеры тлолько хожу. Во-первых, я ограничена по времени, иногда у меня есть только 40 мин и все. Во-вторых, надо привыкнуть для начала. Даже всего за неделю занятий пульс стал значительно ниже. если когда в первый раз пришла пульс под 180 был, то теперь 125-130. А если я сейчас пойду на супер-пресс, то упаду на 5-той минуте и больше не встану
Согласна, в группах нагрузка серьезней, это у меня еще впереди quote:
я так пассивно придерживаюсь системы Миримановой
А пассивно - это как? Иногда? Или время от времени?
Нравится?vanilla-S 20-01-2011 18:22
quote:
А если я сейчас пойду на супер-пресс, то упаду на 5-той минуте и больше не встану
а там все лёжа))))как сразу ляжете, так только через 45-50 мин встанете)))
но на самом деле, я тоже себе киселем чувствовала, и долго)))
FLU 179 20-01-2011 19:13
т.е. не жестко придерживаясь системы, не занимаюсь каждый день -отрываемся в выхи, в лес на лыжах, ем последний раз до 19 часов, т.к. прихожу с работы только в 18-00, и если не есть - озверею ))), придерживаюсь только сочетания продуктов, не ем жареное, картофель, майонезы, колбасу и т.д. ну и выпечку крайне редко, только с утра
любаша111 20-01-2011 22:41
еще есть отличный способ подтянуть фигуру-БОДИФЛЕКС ИЛИ ОКСИСАЙЗ,я занимаюсь на тощак по утрам БФ,результат есть,"медленно он верно"хотя авторы методик обещают быстрое убавление форм!!кто нибудь практикует на себе методики??
Vesta 20-01-2011 22:56
Читала я про бодифлекс, что, во-первых, там используются искаженные, т.е. неверные дыхательные техники из йоги, во-вторых, при прекращении занятий вес возвращается обратно с дополнительными килограммами (т.е. им, к примеру, нельзя заниматься, если в ближайшем будущем будет перерыв), а повторно начатые занятия уже не дадут такого результата, в-третьих, есть данные о провоцировании некоторых заболеваний...
Ну и противопоказания у него имеются, естественно.
anhen 20-01-2011 23:01
quote:
еще есть отличный способ подтянуть фигуру-БОДИФЛЕКС ИЛИ ОКСИСАЙЗ
Я начала заниматься. Включаю телик и занимаюсь. Мне кажется, я поняла технику дыхания. Действительно походит на йоговскую.
Vesta 20-01-2011 23:11
Разница в том, что в бодифлексе нагрузку дают на задержке дыхания после выдоха, в йоге такое не допускают... Это сильный стресс для организма на клеточном уровне, по версии авторов системы, в этот момент организм насыщается кислородом, а по версии противников - углекислотой.
любаша111 20-01-2011 23:12
quote:
Originally posted by Vesta:
во-вторых, при прекращении занятий вес возвращается обратно с дополнительными килограммами (т.е. им, к примеру, нельзя заниматься, если в ближайшем будущем будет перерыв), а повторно начатые занятия уже не дадут такого результата,
впервые слышу,что после перерыва нет результатов,я до беременности занималась и перерывы были,может кг очень медленно уходили,но по одежде реально видела что размеры сбуваются...а то что постоянно,дак это и есть отличный стимул к здоровому образу жизни,даже сейчас утром я нехочу расслабляться,очень затягивает и мне нравиться
любаша111 20-01-2011 23:15
quote:
Originally posted by любаша111:
даже сейчас утром я нехочу расслабляться,очень затягивает и мне нравиться
утро-это когда выходные,вроде хочется поваляться когда все дрыхнут,но нет!!!кг толкают-ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ!!!
zlobinka 21-01-2011 12:18
я влюблена в бодифлекс, стоит месяц каждый день позаниматься, так все подтягивается, голова даже перестает болеть, энергии много, но если бросаешь, за десять дней все возвращается (что и случилось в новогодние праздники, какой дурак вообще придумал столько дней отдыхать, я 3 кг прибавила), так вот я до сих пор настроиться не могу на ежедневные занятия. а лично мне хватает 30 минут в день, и бежать никуда не надо, и ребетенок на глазах, даже пытается за мной что-то повторять))) но без нужного настроя ничего не пойдет. я вот планирую с понедельника начать заново. уже накачала себе занятия с Корпан, чтоб не караулить по телеку. а еще интересно про бодифлекс из личного опыта. у моей мамы последнее время была проблема - постоянно урчал живот, а почему это происходило - никто сказать не мог. при этом ничего не болело. после 2-х недель ежедневных занятий по полчаса (вечером натощак с последующим ужином) живот успокоился. мы очень удивились.
Июльская 21-01-2011 12:06
Специально загланула в эту темку, что бы уточнить про бодифлекс, а тут уже во всю обсуждают
тоже решила попробовать бодифлекс, а то чуствую расплываюсь. Сегодня скачала комплексы,завтра с утра первое самозанятиеИ еще на сладкое неимоверно тянет, засыпаю с мыслью слопать целиком торт "поленница" и очень хочется арбуз. Беременной когда была, прихотей никаких не было, похоже они начались сейчас
Цвето4ек 21-01-2011 20:34
Я тоже худела с помощью сайта диетаонлайн. Хорош еще тем, что не только калории можно подсчитать, но и соотношение в рационе белков/жиров/углеводов, это тоже очень важно. Недели 2 записывала то, что ем, потом это уже не понадобилось, четко знала, что и сколько могу скушать. Упражнениями особо не занималась (только обруч крутила). Похудела на 9 кг. за 2 месяца. Плпнировала еще, но пропала мотивация после многочисленных комплиментов со стороны знакомых)))
Сейчас вес снова немного набрался, тоже подумываю о бодифлексе, уж очень его рекламируют.
Кстати, худела после второй беременности, на фоне ГВ, но вес лишний был уже давно, после первых родов.
любаша111 22-01-2011 13:20
quote:
Originally posted by Июльская:
И еще на сладкое неимоверно тянет, засыпаю с мыслью слопать целиком торт "поленница" и очень хочется арбуз. Беременной когда была, прихотей никаких не было, похоже они начались сейчас
у меня та же проблема,в меню обязательно мороженное,а то и 2,пол плитки шоколада очень хочеться темный,горький!!!а еще печеньшки,вообщем побольше мучного,сладенького,караул!!!1
а то что люди ищут какие то причины,вред для здоровья от занятий,то это очередной раз доказывает,"у егорки одни отговорки"прочитала что пишут о системе минус60,тоже бред,молодцы девочки,которые прежде всего любят себя!!!
"Дорогу осилит идущий.
Человек желающий найдёт 100 вариантов, нежелающий 100 причин.
Кто хочет, тот добьётся.
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!"
anhen 22-01-2011 15:17
quote:
а то что люди ищут какие то причины,вред для здоровья от занятий,то это очередной раз доказывает,"у егорки одни отговорки"прочитала что пишут о системе минус60,тоже бред
Я бы не стала так категорично утверждать. Вред для здоровья можно от очень многих занятий получить. И бодифлекс далеко не для всех. А диеты - тоже разные. Например, японская диета - просто жесть. Мне она хорошо помогла объемы уменьшить, вес немного ушел. Но вот через 3 месяца лежала в больнице с гастритом, холециститом и панкреатитом. Из-за диеты или нет - не знаю. Но думаю, что все-таки она спровоцировала.
Вот для меня неразрешимый вопрос. Сегодня вечером позвали в гости. Сначала думала, от греха подальше отказаться. Но я ж так совсем букой сделаюсь))) и что делать? Как-то я не представляю - прийти в гости и ничего не есть, когда для тебя готовили? Когда остальные будут на твоих глазах пить чай с вкусняшками? Вот прям боюсь идти((( Я еще могу отказаться от сладкого, когда дома ничего нет
Но если будет - ох, держи меня трое...Andreevna 22-01-2011 15:29
quote:
Originally posted by anhen:
Как-то я не представляю - прийти в гости и ничего не есть, когда для тебя готовили? Когда остальные будут на твоих глазах пить чай с вкусняшками? Вот прям боюсь идти((( Я еще могу отказаться от сладкого, когда дома ничего нет
можно же чай попить, а сладкое - заменить приятным общением
Знаю женщину, которая уже много лет не ест сладкого, у нее потрясающая сила воли - однажды она решила, что ЭТО она не ест - и все При этом очень общительная и общества никогда не избегает.
Natella 22-01-2011 15:31
А Вы идите спокойно в гости. Ничего страшного не будет. Именно такие отступления от правил делают нашу жизнь приятной))) Все равно такие вылазки случаются нечасто. Да, после них организм порой бунтует, требуя вкусняшек на ужин впоследствии, но в наших силах ему не подчиниться, не так ли?
Я ведь тоже отступаю от правила не есть после шести, когда иду в гости, ну и новый год опять же был недавно. Просто потом чуть больше стараюсь потренироваться, чуть меньше съесть в гостях и на следующие дни и т.п. Главное - не корите себя, что не удержались от сооблазна, Вы так в итоге все равно больше сбросите, чем, если поначалу ограничив себя во всем, устанете от всего этого и в итоге решите плюнуть нафиг на это похудение.anhen 22-01-2011 15:40
quote:
Знаю женщину, которая уже много лет не ест сладкого, у нее потрясающая сила воли - однажды она решила, что ЭТО она не ест - и все
Между силой воли и тортом "Поленница" я выберу торт
Честно quote:если отступления будут раз в неделю - то это уже правило
Именно такие отступления от правил делают нашу жизнь приятной)))
Я когда на диете сидела, месяц не ходила по гостям. И к себе не звала. А то я всегда смогу себя уговорить, что "это всего лишь разик, я сегодня уже позанималась в залу, завтра позанимаюсь посильнее, это не так уж и страшно, чуть-чуть вкусненького не повредит" и т. д.Natella 22-01-2011 16:03
quote:
Я когда на диете сидела
это ключевые слова. Вы знали, что вы просидите на диете некоторое количество времени и все. Здесь же предлагается образ жизни, то есть я с прошлого апреля веду именно такой образ жизни с некоторыми отступлениями. Видимо, у меня не так много друзей, чтоб отступления случались каждую неделю)))) Просто очень тяжело было первые две недели, потом легче и ооочень помогает, когда встаешь на весы, а там минус 300 гр за два дня, хотя за весь предыдущий месяц было минус 500, несмотря на тренировки и попытки ограничить себя в еде. Поначалу вес очень быстро снижается, потом организм привыкает и надо прикладывать дополнительные усилия, но вот это первое самое тяжелое время мне позволили продержаться именно эти цифы быстрого снижения веса, потом же жалко становиться тупо наедать то, что потратилось, а потом втягиваешься)))
энн 22-01-2011 16:51
Читала, читала вас... потом форум где по Миримановой худеют... и съездила купила себе обруч с шариками сегодня, диск здоровье, велотренажер уже давно стоит как вешалка. Решила пока "пассивно", как FLU 179 системы придерживаться (у нас ГВ, активнее нельзя), ну и спорт внедрять ежедневный. Обруч уже накрутила, массаж классный получился, с диском особенного напряжения не почувствовала, может побольше повторов нужно... На вешалку завтра сяду - педали покручу.
zazhigalka 22-01-2011 17:08
тоже читаю тему, захотелось поделиться своим опытом..в юности тоже постоянно сидела на различных диетах, причем жестко так сидела, однажды даже две недели ничего не ела, только пила воду, похудела на 8 килограмм - в результате заработала гастрит. Юность позади, и подобные эксперименты проводить на себе больше не желаю. После рождения ребенка тоже страдала излишним весом, но за два года килограммы как-то сами ушли. Вешу на данный момент 58 килограмм при росте 165, просто перестала кушать после шести, уже более полгода так живу, очень нравится, килограммы медленно, но уходят. Надеюсь, так же не в напряг продолжать не кушать после шести, а когда ребенок пойдет в сад, добавить физических нагрузок в виде посещения фитнес-зала. Мечтаю похудеть максимум еще на 8 килограмм, тогда буду полностью довольна собой, и считаю это вполне возможным, как будут развиваться события, обязательно поделюсь с вами. Давайте худеть дружно))). очень интересно читать, узнавать, как вы боретесь с лишним весом)
NLady 22-01-2011 17:17
клево,что нас тут уже небольшая группа набролась и все друг друга подбадривают=)
я все также питаюсь,но кг не убавляются,самое главное и не прибавляются.тоже кручу обруч (помню когда его первый раз начала крутить (до беременности). крутила минут 30 - через дня 4-5 - уже талия проглядывалась (более плавные переходы были )).Сейчас минут на 10 хватает меня. Кстати,открыла для себя-если ребенка положить на диван/кровать и начать качать пресс,то хохот стоит на всю квартиру - вот=).
anhen 22-01-2011 23:16
Налопалась вкусного печенья
Завтра пойду в зал с ним прощаться Кстати, что-то у меня и вес не уходит, и объемы все те же. прям никакого прогресса (((
basica 22-01-2011 23:26
quote:
Кстати, что-то у меня и вес не уходит, и объемы все те же. прям никакого прогресса (((
сколько уже по времени "на диете"?
заниматься на прошлой неделе, читала, начали - какие тренировки?
в этом процессе, главное - регулярность - у многих, вначале организм диету + физ нагрузки воспринимает как стресс, поэтому по-началу приходитс япотерпеть, чтобы дождаться первых результатов
NLady 22-01-2011 23:26
quote:
anhen
подожди-подожди,еще немножко и пропадут твои кг и объемы уменьшатся.
а я так люблю себя с утра)))-животик впал,талия видна, грудь с попой большие-но это до первой еды)))потом все сравнивается с грудью и попой))))
любаша111 23-01-2011 10:37
quote:
Originally posted by NLady:подожди-подожди,еще немножко и пропадут твои кг и объемы уменьшатся.
нет!!!у меня например с первым,пока бегать не начала+массаж,прогресса бы небыло,а потом когда грудью перестала кормить пошла в тренажерку...история по моему повторяется,вот и решила БФ потихоньку заниматься,до лета еще далеко,потом бег!!!тем более БФ мне нравиться и подходит для кормящих
anhen 23-01-2011 11:37
Да я тоже не верю в утешительные слова ))) Если за 2 недели вес не ушел, значит, халявлю)) Почитала сегодня с утра "Уголок" и поняла - а нет у меня серьезного стимула для похудения. Я вот себе очень нравлюсь
Но ровно до того момента, пока не начинаю голая перед большим зеркалом прыгать ))) Вот тут уже зажмуриться хочется ))) Хоть весь день не ходи голой перед зеркалами, ради стимула Дошла сегодня, наконец, до силовых тренажеров. Показали мне упражнения для начинающих. Завтра должны болеть мышцы. А заниматься стало уже полегче
dasha1987 23-01-2011 11:49
девочки, попробуйте фасоль, всё индивидуально, но как то меня проперло всё делать с фасолью-супы, каши, овощи....мой жкт нормально на неё реагирует, т.к. мама любила её делать всю жизнь мою...дык за неделю такого питания(с фасолью) ушло 2 кг, вообще не напрягалась и не голодала, но знаете как на долго фасоль утоляет голод, много белков, а нам их то совсем не хватает, а углеводы и жиры трансформируются друг в друга, так что их организм не особо требует.....
quote:
Но ровно до того момента, пока не начинаю голая перед большим зеркалом прыгать )))
я вот вроде если прямо встану, живот втяну и грудь выпячу-прям фотомодель на обложку, а как нить горбатая пройду, бр...страшно становится.....
zimma 23-01-2011 12:33
в свое время кроме ограничений в питании мне очень помогла зарядка, где своего карапузика я использовала как утяжелитель (не было средств на фитнес), в итоге таких занятий, в среднем минут по 40-50, маме накачали пресс, попу и другие группы мышц подтянули, чем хороши такие занятия - это весело, нагрузка растет пропорционально росту ребенка, что практически не заметно, ребенок тоже проходит физ.зарядку; став по- старше ребенок сам вас будет загонять на такую тренеровку, мой говорил: мне сейчас некогда, я пошел маму тренировать
basica 23-01-2011 21:08
quote:
Дошла сегодня, наконец, до силовых тренажеров. Показали мне упражнения для начинающих. Завтра должны болеть мышцы.
а для чего вам нужна мышечная боль?
с упражнений, которые вам сегодня показали болеть ничего болеть не должно и это хорошо!
силовые нагрузки, которые даем начинающим - по-больше счету ОФП
Но, если не лениться, ходить регулярно - через день - обязательно подключать кардионагрузку после силовой, для начала как заминку, дальше-больше, то результат даже за месяц будет, в комплексе с диетой однозначно будет
nadia77 23-01-2011 21:22
Я наверное одна из тех счастливиц, которые быстро и без напряга похудели. За время родов набрала 20 кг, после родов ушло 8, ну думала всё, дело - труба, надо менять гардероб и прощаться с любимыми вещами 42 размера. Но через 4 месяца кг. постепенно начали испаряться. А через год после родов спокойно влезла в свой любимый 42.
Просто дайте себе время, не ждите мгновенных результатов и организм сам придёт в норму!
anhen 23-01-2011 21:23
quote:
силовые нагрузки, которые даем начинающим - по-больше счету ОФП
Потому что я знаю свое тело
9 месяцев я почти не шевелилась и еще 9 мес - у меня практически не было физических нагрузок. Полтора года - очень большой срок. Даже при минимальных нагрузках мое тело будет болеть. Так было всегда))quote:
девочки, попробуйте фасоль, всё индивидуально, но как то меня проперло всё делать с фасолью-супы, каши, овощи....мой жкт нормально на неё реагирует
А теперь поподробнее
Я люблю фасоль. Как ее готовить?dasha1987 23-01-2011 21:54
варить долго, а потом хоть куда добавлять...может есть другие способы, но я фанат всего вареного-тушеного и вторичных бульонов.....ещё её вкусно с маслом, уксусом(яблочный полезен), перец черный и чеснок.....и как добавка к любому блюду.....
basica 23-01-2011 22:00
quote:
Я наверное одна из тех счастливиц
quote:
Просто дайте себе время, не ждите мгновенных результатов и организм сам придёт в норму!
противоречие...
все слишком индивидуально, если бы все в норму приходили легко, то проблемы лишнего веса просто бы не существовало
у меня большинство подруг в беременность набирали немного, быстро восстанавливались, но есть примеры, когда все наоборот, и здесь виноват не только "домашний" образ жизни, ГВ (тем более сама считаю, что ГВ - это шаг к правильному питанию и лучший способ похудеть) НО - есть еще гормональный фон, наследственность и тп - но если есть желание привести себя в норму и мотивация, тогда на все "но" закрываешь глаза ппродвигаешься к цели!
quote:
нет у меня серьезного стимула для похудения
можно обмануть себя - не худею, а восстанавливаю здоровье - тренирую силу, выносливость - как такая мотивация - детям нудна здоровая мама, а мужу - красивая и здоровая жена. Красота, как понимаю, при вас
но нет предела совершенству))) сама так живу и довольнаяbasica 23-01-2011 22:03
quote:
варить долго, а потом хоть куда доб
я на ночь заливаю водой, тогда быстрее варить
Июльская 24-01-2011 10:51
Фасоль можно сварить за 1 час. Вот рецепт:
Фасоль промыть, засыпать в кастрюлю, подходящую по объему, залить холодной (это важно!) водой так, чтобы крупа была только покрыта и поставить на сильный нагрев до закипания. После закипания убавить нагрев до едва заметного кипения. Как только вода выкипит почти полностью (до самого дна кастрюли)нужно подливать опять же холодную воду каждый раз чтобы она только покрывала фасоль. Эту процедуру повторить 2-3 раза и вы получите готовую фасоль за 1 час. Посолить в самом конце варки.
anhen 24-01-2011 12:06
Девочки, вопрос ведь был не как варить фасоль
Это и ёж сумеет А как ее готовить Какие блюда с ней можно сделать. Например, фасолевый суп, салаты с фасолью и т. д. Единственное вкусное блюдо, которое я с ней готовила - говядина, тушеная с овощами, черносливом и фасолью. Но долго это и муторно))) Еще делала салат с фасолью и консервированной горбушой. Но он с майонезом по рецепту. Еще обжаривала фасоль с овощами и помидорами. Но это жареное. А вот вкусно, быстро и полезно - тут и не знаю ))) Не будешь же делать салат со свежими огурцами и фасолью - беее((anhen 24-01-2011 12:12
quote:
Просто дайте себе время, не ждите мгновенных результатов и организм сам придёт в норму!
Пройденный этап. У меня же не первые роды
А если через полгода ничего и никуда не уходит, а количество съеденных конфет каждый день становится все больше, то тут хоть заждись похудания ))) Разве что по волшебству )))zazhigalka 24-01-2011 22:16
девочки, знаете ли какие-нить эффективные упражнения на бока? поделитесь, плиииз, кто как борется с таким явлением?
Jill 25-01-2011 12:44
quote:
Дошла сегодня, наконец, до силовых тренажеров. Показали мне упражнения для начинающих. Завтра должны болеть мышцы.
Ань, в нашем кормящем положении, чтобы худеть, нужно суточно потреблять не больше 1200 ккал. Без этого, хоть ты ускачись на тренажерах, вес вряд ли будет уходить. Мышцы укрепятся - да, сердце потренируется. Но объемы от силовых тренировок не уменьшаются. Бывшие спортсмены тебе охотно рассажут, как легко мышечная масса превращается в жир и наоборот))) Чтобы худеть, больше подходят йога, пилатес, плавание, аэробные нагрузки - те, где задействованы все группы мышц+дыхание.
И спорт не должен быть "до седьмого пота", иначе быстро перегораешь, а чувство неудовлетворенности все равно заедается
Цвето4ек 25-01-2011 13:01
quote:
Originally posted by Jill:
в нашем кормящем положении, чтобы худеть, нужно суточно потреблять не больше 1200 ккал
Я консультировалась с врачом по этому вопросу, она сказала, что кормящим и желающим похудеть нужно потреблять все же НЕ МЕНЕЕ 1800 ккал, иначе похудание пойдет в ущерб здоровью, на выработку молока организм затрачивает много ресурсов.
Мне удалось сбросить вес при потреблении в среднем 1600-1700 ккал, без физических нагрузок
anhen 25-01-2011 13:18
quote:
Без этого, хоть ты ускачись на тренажерах, вес вряд ли будет уходить. Мышцы укрепятся - да, сердце потренируется. Но объемы от силовых тренировок не уменьшаются.
Мышцы-то подтянуть тоже надо. Не хочется как кисель быть )))
quote:
Чтобы худеть, больше подходят йога, пилатес, плавание, аэробные нагрузки - те, где задействованы все группы мышц+дыхание.
Исхожу из того, что доступно сегодня. В Пушкинском для меня неудобное расписание. На групповые занятия не получатся ходить. Поэтому пока будут кардио и силовые тренажеры. Это лучше, чем вообще ничего
Кстати, не соглашусь. У меня есть 2 наглядных примера, когда именно такие занятия в зале ну ооочень хорошо подтянули фигуру - и мышцы выросли где надо, и жир ушел. Конечно, это случилось не за один месяц
Nira 25-01-2011 13:19
quote:
Originally posted by Jill:
Чтобы худеть, больше подходят йога, пилатес, плавание, аэробные нагрузки - те, где задействованы все группы мышц+дыхание
хых.. йога это вещь.. обязательно собираюсь, когда ребенка можно будет оставлять.
Танюшка27 25-01-2011 19:49
что-то вес у меня стоит на месте
...ушло 4 кг и пока стоп.Кручу обруч 2-й день по 15-20мин-все бока в синяках Ем 3-4 раза в день небольшими порциями.Без мучного и без сладкого(но меня это и не напрягает),а результатов О!Эх...настроение упало..anhen 25-01-2011 21:49
quote:
ушло 4 кг
Если бы у меня ушло 4 кг - я бы уже танцы живота дома устроила
И на весь форум кричала об этом Andreevna 25-01-2011 21:59
quote:
Originally posted by anhen:
Если бы у меня ушло 4 кг - я бы уже танцы живота дома устроила
это от исходных параметров зависит, у меня тоже где-то 4 ушло, но совсем это не заметно и не радует совсем
Jill 26-01-2011 12:42
quote:
У меня есть 2 наглядных примера, когда именно такие занятия в зале ну ооочень хорошо подтянули фигуру
ну все-таки еще природная конституция, имхо, свою роль играет
Natella 26-01-2011 09:47
quote:
это от исходных параметров зависит
угу, а когда остаются последние 5 кг, которые очень хочется сбросить, начинается такая засада((( чем ближе к желаемому весу, тем тяжелее уходят кг((( у меня, по крайней мере
Танюшка27 26-01-2011 14:07
quote:
Originally posted by Natella:
угу, а когда остаются последние 5 кг, которые очень хочется сбросить, начинается такая засада((( чем ближе к желаемому весу, тем тяжелее уходят кг((( у меня, по крайней мере
у меня до желаемого веса еще 12кг бы убрать.А до идеального(для меня лично) еще 22кг.Поэтому эти 4кг которые ушли за 3 недели-капля в море
Смотрю на себя в зеркало и начинаю по-тихому себя ненавидеть!как можно было ТАК себя распустить....
vanilla-S 26-01-2011 14:15
4 кг за 3 недели это очень хорошо!!!! не стремительно, а как раз такой темп, как надо. Стремительные , они потом обратно быстро возвращаются-Так держать, Танюшка27!!!
Кобачка 26-01-2011 14:24
Девочки, а многие из Вас после кесарева хула хуп крутят? Где-то вы это уже обсуждали, но сомнения все равно терзают... Полтора года прошло после операции, с почками вроде нормально все.
vanilla-S 26-01-2011 14:37
конечно через полтора года можно...через пол-года уже можно)
Танюшка27 26-01-2011 14:53
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Так держать,
Спасибо,Света!
basica 27-01-2011 01:00
quote:
Бывшие спортсмены тебе охотно рассажут, как легко мышечная масса превращается в жир и наоборот)))
постою в сторонке и послушаю - как мышцы у нас в жир переходят, а еще интересенее узнать как жир в мышцы) слушаю внимательно!
с сарказмом говорю...но такие мифы твердо утвердились в нашем сознании и не хотят вылазить
еще прочнее сидит миф "девушкам надо по-дальше от тренажерного держаться, а то мышцы наратут" ну или "начала ходить в тренажерный и 5 кг МЫШЦ прибавила"
ну-ну
если интересно, почитайте про строение мышц, про мышечные волокна и гипертрофию
или в теме спорт часто поднимаем такие темы
для примера,
на ноги сейчас делаю довольно хорошие веса, программа очень сильная - на ноги делаю в отдельный день (т.е. вся тренировка)
веса уже хорошие (для примера приседаю со штангой 60, свой вес сейчас 53) и рост только-только пошел, буквально за месяц 2 см в попе прибавилось, раскачивлась около полугода, к нагрузкам адаптировалась
+белка достаточно добавила и кардио снизила,
и только при таких условиях пошел рост и то очень медленно
другой пример - руки слабые у меня, только на жим 30 перешла, но даже рабочим еще назвать сложно, рельефность есть, а роста нет - прорабатываю дальше, жду результата
а вы боитесь нарастить, когда присед до 10 кг и жим 4-5 кг
в тренажерном, когда уже выносиливость и сила на уровне, можно с легкостьюю давать круговые, памп - т.е классическая работа на рельеф и жиросжигание, главное грамотно программу составить и научиться заниматься
а чередование силы и аэробной для новичка оптимально и верный путь к цели
пы.сы про каллорийнсоть тоже скажу, смотря откуд брать
quote:
не больше 1200 ккал
можно и две шоколадки съесть за день, запивая пивом (утрирую ессно)
или кашу утром, курицу с овощами на обед, творог на полдник и рыбу с салатом на ужин
но 1200 очень мало, 1600-1700 из "правильных продуктов" больше похоже на правду
anhen 27-01-2011 08:56
quote:
в тренажерном, когда уже выносиливость и сила на уровне, можно с легкостьюю давать круговые, памп - т.е классическая работа на рельеф и жиросжигание, главное грамотно программу составить и научиться заниматься
а чередование силы и аэробной для новичка оптимально и верный путь к цели
Я вообще ничего нарастить не боюсь
У меня никогда в жизни ничего не наращивалось))) Но где ж тренера взять, чтоб он тебе индивидуальную программу составил? Инд. тренировка 700 р стоит... мне сейчас - многовато(((sinoptik.75 27-01-2011 09:33
Да, интересно тут у вас
Всавлю словечко. Все конечно очень индивидуально и не стоит забывать, что кто-то худеет после первых родов, а другие- после третьих, разница есть! После первых обмен веществ гораздо быстрее справляется и стресс для него сильнее, поэтому и процесс восстановления происходит быстрее. Повторные роды замедляют обмен веществ, худеть сложнее, организм лениться. Скажу на собсвенном опыте. Когда родила третьего, то кг легко не уходят и животик не хочет становиться на место
. Хотя визуально я сильно не поправилась, но изменения конечно есть. Я особо не страдаю.А вы молодцы! Вообще восхищают люди целеустремленные, добивающиеся результатов, так держать!!!
anhen 28-01-2011 19:43
-4 см в груди, -4 см в бедрах, -1 кг. Все это за 10 дней. Но! При этом талия как была почти равна бедрам, так и равна до сих пор ((( И у меня пятый день болит поясница, поэтому идти в зал просто боюсь. Заболела, кстати, после единственного дня силовых нагрузок. А говорите - офп...
polykarp 28-01-2011 22:57
хочу присоединиться к худеющим
с завтрашнего дня. точнее, уже маленькие шажки в этом направлении делаю, но как-то безсистемно.Исходные данные: рост 158см, вес 65кг, роды 5ые, матка огромная-перерастянутая, в этот раз жир как-то странно отложился на спине-плечах и ес-но на животе, ноги-руки-лицо остались стройняшками. Нам 3,5 месяца, только ГВ по желанию.
Что хочу: -10кг, талию, вернуть свою балетную гибкость
Что начала уже делать: кручу обруч, хожу быстрым шагом на прогулке в горку, делаю дыхательную гимнастику йоговскую, езжу на машине (может поэтому ноги не потолстели???), пью структурированную воду утром натощак, только зеленый чай (черный уже не люблю), пью свежевыжатые соки фруктовые или овощные минимум 1 стакан в день + ем жмых от соков в качестве салата ЩЕТКА.
Что ещё хочу предпринять: НЕ ЖРАТЬ ВКУСНЯШКИ!!!!!!!!! И ещё хочу добавить упражнения на гибкость и растяжку.
Буду отчитываться и подзаряжаться от вас
Танюшка27 29-01-2011 12:50
quote:
Originally posted by polykarp:
роды 5ые
Полина,поздравляю вас с 5-тым ребеночком!
Эх,мне б ваши 65 кг и я бы была более менее удовлетворена
РС:Девочки,подскажите я обруч кручу только в одну сторону(в другую не получается)-не выйдет ли мне это "кособоком" ?С одной стороны жирок уйдет а с другой останется....? хотя синяки вроде равномерно с обеих сторон....
zazhigalka 29-01-2011 08:57
девочки, что за чудо-обручи вы крутите? думаю, поди мне тоже надо обруч приобрести, и как вам кажется, есть ли от него эффект? Кстати, я за недельку похудела еще на пол кг. пока безо всяких физических нагрузок, просто стараюсь кушать меньше и после шести вообще не ем. Вешу на на данный момент 57,5 при росте 1.65, хочу скинуть еще 7,5 кг. Если получится, то буду красоткой)))))
Танюшка27 29-01-2011 09:31
quote:
Originally posted by anhen:
-4 см в груди, -4 см в бедрах, -1 кг. Все это за 10 дней
Аня,это же здорово!!!У меня вот только по 1см ушло с попы и с груди.А так хочется в джинсы влезть(специально купила джинсы на размер меньше-теперь задача в них влезть
,потом будет задача сделать так чтобы они стали мне большими Эх,мечты... )Танюшка27 29-01-2011 09:37
quote:
Originally posted by zazhigalka:
девочки, что за чудо-обручи вы крутите?
У меня хула-хуп с магнитными шариками.Вес 1,5кг.Мне кажется эффект есть.(у меня пока чуть-чуть
)zlobinka 29-01-2011 15:59
я тоже кручу только в одну сторону, в другую ну никак! тоже беспокоюсь, что косая буду))))
энн 29-01-2011 18:00
На Миримановском форуме кто-то писал, что в обе нужно крутить, иначе небольшая разница с боков получается, у меня сначала плохо получалось в одну из сторон, за несколько дней освоила, кручу в каждую сторону по 500. Только что-то я объемы не замерила перед тем как...
Обруч купила в спортстайле сборный с большими резиновыми шариками за 590 руб. Кстати такой же в соседнем эксперте стоит 790.
NLady 29-01-2011 21:53
девочки,похудение не влияет на настроение?