quote:
Originally posted by alika74:
В связи с чем , я предлагаю всё ж таки выбрать место, например в районе, ул. Молодежной
пффффф.... да уж, лучшего места для парка не найти
А чего уж не на Вараксино?))))
quote:
Originally posted by alika74:
Ильфата Закирова ???? А чего уж не на Вараксино?)))) - это ваше предложение?...
это сарказм.
Просто когда звучат такие улицы, становится понятно, что парки там будут интересны только тем, кто непосредственно там живет. Тогда это было бы неплохо отразить в названии темы (а вот это уже мое предложение ).
quote:.... Не факт
что парки там будут интересны только тем, кто непосредственно там живет.
В Дисней со всей планеты приезжают. )
quote:
Originally posted by alika74:
В Дисней со всей планеты приезжают.)
Вы уж определитесь с концепцией то... либо "сквер в шаговой доступности", либо "парк аттракционов"
"Дисней" строят не для того, чтобы там мамы с детьми гуляли, а для зарабатывания денег
и почему в России Дисней-парк так и не открыли? странно
quote:- давайте не путать : мухи отдельно - котлеты отдельно. Сейчас обсуждаем Детский парк для прогулок для всего города Ижевска, и определяемся с форматом этого парка.
Вы уж определитесь с концепцией то... либо "сквер в шаговой доступности", либо "парк аттракционов"
quote:
в Детский парк , желающие найдутся со всего города приехать.
quote:
определяемся с форматом этого парка.
quote:
Originally posted by alika74:
.... Не факт, в Детский парк , желающие найдутся со всего города приехать
если он находится в центре или рядом с ним На Молодежную я лично с детьми не поеду ради того, чтобы погулять по дорожкам. Для этого есть парки Горького, Кирова, зоопарк, скверы у Вечного огня и Дворца пионеров.
Вот, кстати, последний - гораздо более привлекательное место для Вашей (в целом действительно неплохой) задумки. Там и территория есть большая, которую нужно только благоустроить.
А молодежка - это, извините, только для шаговой доступности. Что тоже в общем-то очень даже хорошо и имеет право на существование, но таки в теме указать надо Дабы не смущать "не местных")))
quote:
Originally posted by alika74:
В Дисней со всей планеты приезжают.)
ну Вы ж понимаете, что сравнение некорректное Ну не потянет Ижевск полноценный Дисней-парк. Да и не социальный это проект ни разу, правильно Вам уже сказали. При самом оптимистичном раскладе потянет какой-нибудь банальный скверик с дорожками, подстриженными кустиками и интересными скульптурками. Т.е. таки парк шаговой доступности
Не упирайтесь, вполне же нормальный подход. Тем более, что на любимой Вами Молодежной действительно тот еще Шанхай, народу живет много, подписей набрать можно)))
quote:-
чем парк Кирова не устраивает?
quote:
я не хочу ехать с ребенком на прогулку на другой конец города. Я хочу выйти рядом с домом (ну 20-30 минут пешком даже максимум), погулять в зеленой зоне, чтобы он полазам по городкам, покатался с горки,
Детские скверики в шаговой доступности - никто даже не спорит.... Сквер - это небольшая озелененная территория, являющаяся элементом оформления площади, общественного центра, магистрали, используемая для кратковременного отдыха и транзита. Назначение скверов может быть различным.
Я ж имела в виду - парк.... Минимальная площадь парка от 7 га, в условиях максимального сохранения природного ландшафта.
quote:
Тем более, что на любимой Вами Молодежной действительно тот еще Шанхай, народу живет много, подписей набрать можно)))
quote:
Кто живет не далеко, может подписи помочь собрать???
quote:
Originally posted by alika74:
Тогда это - в сквер, с целевым назначением - детский сквер "Пиратский остров" например
судьбу "Кораблика" на Автозаводе знаете?
quote:- Да, но это не сквер, а детская площадка.... , кроме того... на сколько мне известно...., её передали в Индустриальный район. Хотя опять же, спасли её жители .... В связи с чем - пока за нас ничего не решили, может попробуем сделать как нам надо?
судьбу "Кораблика" на Автозаводе знаете?
quote:
Originally posted by alika74:
В связи с чем - пока за нас ничего не решили, может попробуем сделать как нам надо?
а как Вам надо? пока не увидела никаких конкретных предложений.
или Вы ждете, что Вам другие люди расскажут суть Вашей идеи?
если уж так хочется, займитесь вопросом облагораживания парка Кирова. места для прогулок там масса. аттракционы там есть. нужно разделить зоны для прогулок и для катания на велосипеде, организовать больше детских бесплатных площадок в рамках парка (скамейки, лазалки, песочницы и т.п.). только вот другой вопрос - если все это бесплатно, то кто за этим будет ухаживать?
quote:
oma
Что ещё??? Может фото другие будут??? Что будем делать с пенсионерами, которые в Парк Кирова будут приходить с детишками, им то же что-нибудь будем организовывать????
5. Что с парком аттракционов??? По моему мнению, аппараты там очень старые, безопасность не гарантирована...
6. А вообще, нужно ли этому парку аттракционы, может было бы проще вообще сделать 1 большой парк аттракционов????
Леса у нас много около Карлутки, того же Ильфата Закирова-Ракетной (и парков там рядом других нет и от Молодежки близко, Карлутка так вообще почти в центре ).
Но мы же понимаем, что помечтать можно о многом, но кто это будет делать?
В постах ТС просвечивается желание иметь именно парк аттракционов и почти все сообщения к этому сводятся, что наводит на...сомнения некоторые Каждому свое, конечно, но мне кажется, что прогулочных парков и скверов зеленых как раз не хватает больше, чем аттракционов
quote:-
В постах ТС просвечивается желание
Кузьминки - отличный парк, за основу можно взять - но...Это уже надо на новом месте...( почему нет - надо место выбрать). Тем более я за новое, т.к. в старом уже есть своя сложившаяся планировка, цели и интересы.
Парк Кирова уже не подойдёт .
Что касается вопросов - Кто делать будет, и кто ухаживать, это не наша головная боль. Чинуши пусть думают, а мы имеем право ( как мамы) поставить им задачу. В конце концов у них у всех есть дети.
Будем дальше думать и высказывать свои предложения ?
quote:
хотелось бы услышать и например ВАМ
quote:
Originally posted by alika74:
Что касается вопросов - Кто делать будет, и кто ухаживать, это не наша головная боль. Чинуши пусть думают, а мы имеем право ( как мамы) поставить им задачу.
На утопию походит.
quote:
Originally posted by alika74:
Будем дальше думать и высказывать свои предложения ?
а какие ещё варианты у Вас?
quote:
Originally posted by alika74:
бесплатный
а, собственно, почему именно бесплатный?
Я, конечно, давно не была в Москве, но лет 5 назад там вроде был платный вход в Парк Горького, где была действительно очень красивая, ухоженная территория, чистота-красота и даже концерты там летом всякие звезды давали (помню, как-то в командировке после дел мы там сидели в кафешке и слушали Сюткина и Моральный кодекс ).
Я, конечно, понимаю желание получить все на халяву, попинав ногами какого-нибудь сити-менеджера. Но парк (то есть поддержание его в цивильном состоянии) - это реально очень затратный проект. И если принять во внимание дефицит городского бюджета и инертность администрации, я как-то не сильно верю в то, что наш город на общественных началах сможет потянуть что-то более масштабное, чем мини-сквер около Физтеха))) Отсюда следует логичный вывод, что парк хорошо бы попытаться сделать самоокупаемым.
P.S.: заодно, кстати, и праздношатающихся гопников будет меньше, что тоже несомненный плюс.
Но символическую плату за вход 20-30 рублей сделать можно, согласна. Только не поможет это самоокупаемости говников да, отпугнет
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
В Москве вход в Парк Горького точно свободный.
Сейчас - возможно. 5-7 лет назад точно был платный.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Но символическую плату за вход 20-30 рублей сделать можно, согласна. Только не поможет это самоокупаемостиговников да, отпугнет
20-30 рублей - это вообще не вариант, ибо не решит ни одну из проблем. если делать зону отдыха платной, то плата должна быть не символической, а вполне реальной.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
и в Сокольники (раньше что-то платили на входе)
quote:
Originally posted by alika74:
Учитывая, что ДВА, неоднократно на открытиях скверов и в СМИ высказывался за "Скверы в шаговой доступности".[/URL]
Даже в вашем первом посте говорится о шаговой доступности. Я бы ходила гулять в парк, если бы он находился от моего дома минутах в 15-20 ходьбы. Живя, к примеру, в строителе я не поехала бы на Молодежную ради 1,5 часовой прогулки.
Про Козий парк уже упоминали в теме, хорошее место, я там гуляла, когда жила рядом. Сейчас живу на Ворошилова и здесь ищу места для прогулок. Недалеко есть замечательный дворик, который тщательно охраняется бдительными бабульками. Зимой можно гулять в сосняке, пока снег всю грязь скрывает.
Я думаю, все, что в наших силах, это облагородить территорию рядом с домом. Попробовать договориться с управляющей компанией или к депутатам местным обратиться, но лично я заниматься этим не готова. Вы же описываете слишком масштабный проект, который нужно разрабатывать явно не мамочкам на форуме)))
quote:
Originally posted by alika74:
Что касается вопросов - Кто делать будет, и кто ухаживать, это не наша головная боль. Чинуши пусть думают, а мы имеем право ( как мамы) поставить им задачу. В конце концов у них у всех есть дети.Будем дальше думать и высказывать свои предложения ?
автор, Вы не обижайтесь, но не верю я в Ваше горячее желание сделать парк для прогулок на благо всем родителям Ижевска. больше похоже на агит-компанию различных "Советов", коих развелось у нас масса, либо на подбор материала для ТВ.
при условии, что даже земля вокруг бывшего Дворца пионеров уже вся продана под строительство домов, в городе масштабно осуществляется точечная застройка и дворов практически не остается, я на 99,9% уверена, что город не будет заниматься вопросом постройки еще одного парка на свободной территории. старые бы облагородили - и то хорошо.
на примере "Кораблика" видно, что городу площадки, даже в которые он изначально не вкладывался, тоже не нужны - на какие средства их поддерживать в дальнейшем, неизвестно. у нас дефицит бюджета, будут реализовывать только коммерческие проекты. в нашем городе платный парк нерентабелен - не тот масштаб, нет денег у населения ходить по платным паркам.
если реально хочется этим заниматься - обратите внимание на парк Кирова, пока и в нем застройка не началась.
зы: я только не поняла, зачем подписи собирать? на что это конкретно влияет? вроде как у нас каждый гражданин может выйти с инициативой и поставить задачу.
quote:
Originally posted by oma:
в нашем городе платный парк нерентабелен - не тот масштаб, нет денег у населения ходить по платным паркам.
может быть, я ошибаюсь, но у меня есть смутное ощущение, что для того, чтобы окупать хорошую зону отдыха, не нужно загонять туда все население. Достаточно ориентироваться пусть не на богатых, но просто на обеспеченных людей, которых у нас в городе полным-полно.
Если бы у населения не было денег, пустовал бы и зоопарк, и парки аттракционов, и игровые зоны в торговых центрах. Однако, там всегда полно народу (в зоопарке мы летом гуляли буквально каждые выходные, причем в то время, когда туда не приезжают автобусы из села, и он никогда не пустовал). Даже в сквере на Вечке мамы-папы регулярно отстегивают по 100-200-300 рублей на лошадок-машинки-сладкую вату и не жужжат.
В общем, по-моему, это миф, что у нас народ прям такой весь нищий-нищий.
Но если топикстартер мечтает построить кусочек коммунизма в отдельно взятом районе, то тут, конечно, разговаривать не о чем.
quote:
Originally posted by WIN:
может быть, я ошибаюсь, но у меня есть смутное ощущение, что для того, чтобы окупать хорошую зону отдыха, не нужно загонять туда все население. Достаточно ориентироваться пусть не на богатых, но просто на обеспеченных людей, которых у нас в городе полным-полно.Если бы у населения не было денег, пустовал бы и зоопарк, и парки аттракционов, и игровые зоны в торговых центрах. Однако, там всегда полно народу (в зоопарке мы летом гуляли буквально каждые выходные, причем в то время, когда туда не приезжают автобусы из села, и он никогда не пустовал). Даже в сквере на Вечке мамы-папы регулярно отстегивают по 100-200-300 рублей на лошадок-машинки-сладкую вату и не жужжат.
В общем, по-моему, это миф, что у нас народ прям такой весь нищий-нищий.
лошадки, машинки и оборудование для сладкой ваты окупаются на ура!
парк на новом месте с новыми аттракционами - это не формат Ижевска (затраты не соизмеримы). прикидывали на коленке - фигня получается. ни один инвестор не заинтересуется.
только если у кого то завалялись ненужные миллионы в кармане, тогда да, можно хоть в каждом районе поставить такие парки и потом еще их поддерживать, вбухивать туда массу денег, которые не вернутся в виде прибыли.
насчет зоопарка ничего не скажу, но вряд ли он полностью на самоокупаемости (не вникала в этот вопрос, ибо мне это вообще не интересно).
quote:
Originally posted by oma:
парк на новом месте с новыми аттракционами - это не формат Ижевска (затраты не соизмеримы).
Про парк на новом месте я с Вами согласна, еще в одном из первых постов своих об этом писала. Я про переопределение формата какой-нибудь уже существующей площадки.
quote:- а налоги, которые я например плачу - это что халява????
Я, конечно, понимаю желание получить все на халяву, попинав ногами какого-нибудь сити-менеджера.
quote:
Originally posted by alika74:
А кто просил восстановить "Вишневый сквер"???? - никто. Однако, он уже восстановлен. Так что мешает Вам для начала просто описать свои пожелания, создать несколько оформленных предложений
может объясните, а что Вам мешает сделать все то, к чему взываете?
у Вас пока разбег от одной крайности к другой. и большая часть Ваших постов идет за строительство нового парка.
оформите свои мысли и пожелания и вперед - хоть к главе города, хоть к депутатам.
"сделать отдельную зону для прогулок" - это не пожелание. в парке Кирова, если идти по правую сторону после центрального входа, вполне себе зона для прогулок. отдельная, можно сказать.
ну и концепт "вишневого сквера" - это "сквер в шаговой доступности". правда, есть ли смысл гулять с ребенком на пересечении двух хорошо загруженных автодорог в минимальным набором зеленых насаждений? я не уверена в пользе таких прогулок.
можно фантазировать сколь угодно. хоть на Дисней-парк в Ижевске. но если не задумываться о том
quote:
Originally posted by alika74:
кто будет финансировать, откуда деньги возьмут, и кто будет ухаживать.
то это будет работа "на корзину" и пустые разглагольствования.
получите в ответ "денег нет, в бюджете не предусмотрено" и т.д. и т.п.
quote:- конечно, нас столько времени учили не верить в свои силы, и возможности. А мне например, надоело по кругу вокруг дома с колясками ходить. И я хочу за свои налоги, погулять в детском парке и покормить птиц на берегу ручейка. И плевала я на то, откуда возьмут деньги на этот проект. На ямочный ремонт находят каждый год, и на это то же найдут. Вот только , с некоторыми я полностью соглашусь. Один в поле не воин. Нужно конкретное желание, конкретное место, и конкретные задачи.
автор, Вы не обижайтесь, но не верю я в Ваше горячее желание сделать парк для прогулок на благо всем родителям Ижевска. больше похоже на агит-компанию различных "Советов", коих развелось у нас масса, либо на подбор материала для ТВ.
Я ж предлагаю начать с малого.... и что в итоге получаю .... - рассуждения - что я тут птичка залетная, собираю агитбригаду, парк не будет рентабельным, и т.д.
quote:- Один в поле не воин.
может объясните, а что Вам мешает сделать все то, к чему взываете?
quote:
Originally posted by alika74:
- Один в поле не воин.
сформулировать конкретные предложения это тоже мешает?
quote:- я поняла, ВАМ
правда, есть ли смысл гулять с ребенком на пересечении двух хорошо загруженных автодорог в минимальным набором зеленых насаждений? я не уверена в пользе таких прогулок.
можно фантазировать сколь угодно. хоть на Дисней-парк в Ижевске. но если не задумываться о том
quote:что не предложи, все не так, все фантазии, мечты и утопия.
oma
quote:
Originally posted by alika74:
Я ж предлагаю начать с малого.... и что в итоге получаю .... - рассуждения - что я тут птичка залетная, собираю агитбригаду, парк не будет рентабельным, и т.д.
вот снова да ладом... выделение новой территории и строительство парка с аттракционами - это "начать с малого"?
alika74, я Вас, действительно, не понимаю.
quote:
Originally posted by alika74:
что не предложи, все не так, все фантазии, мечты и утопия.
просто я много общалась с "обученными людьми", как Вы их назвали)
хотите получить результат - предлагайте конкретные, реально осуществимые действия, не требующие миллионных затрат.
парк Кирова, от центрального входа разделим его условно на 2 зоны:
1. дорога направо - зона для прогулок. сделать уже нормальный асфальт, установить скамейки, скульптуры (те же животные, например), на полянах - "лазалки" и "городки" для детей.
2. дорога прямо (к стелле) - зона для катания на велосипедах, роликах и т.п. там 2 параллельных дороги, но на одной из них летом постоянно установлены кафешки и всякие "развлекаловки" за деньги. вариант - сместить их дальше (ближе к пруду), а здесь сделать зону для катания.
фантазировать на эту тему можно сколько угодно. и это будет ближе к реальной жизни, чем "парк аттракционов, как в Москве".
quote:- ВЭЛКОМ!!!!
oma
мне в свое время было пофиг, где гулять. я могла пешком с коляской дойти из соцгорода до парка Кирова и обратно. я вообще любитель ходить пешком.
quote:- ????? Это как?
различные надежные-крепкие украшения.
quote:
Originally posted by alika74:
- ????? Это как?
quote:
Originally posted by alika74:
- а налоги, которые я например плачу - это что халява????
я дико извиняюсь за интимный вопрос, но Вы считали, сколько именно налогов Вы платите? И если вычесть оттуда все то, что идет на муниципальные учреждения ака поликлиники-школы-детсады, обустройство-ремонт дорог, поддержку коммуникаций, содержание штата чинушек и бла-бла-бла, то сколько из этих Ваших налогов остается на организацию новых парков?