не бывает только хорошо или только плохо. везде есть свои плюсы и минусы
Пока писала ответ, комп завис. Что ни делается - всё к лучшему. Дискуссии не будет, так как увидела пост albaniaya.
Если автор попросила не обсуждать,приношу извинения. Просмотрела сначала только последние страницы, первый пост просмотрела сейчас.
ой, спасибо за выполнение моей просьбы
просто я уже определилась со своим отношением к ДО и тема создана только для информирования интересующихся Даша, спасибо за картинку, она классная)
Вероника, мне щас вот лень цитировать посты на тему "а как же физика-химия в старших классах караул", но я увидела в них вполне определенный смысл: люди говорили о том, что не осилят это во второй раз. Это мне странно. А когда просто приоритеты по-другому расставлены, и профессиональный рост невозможен одновременно с организацией ДО для ребенка, то тут иная ситуация) Я очень надеюсь, что передо мной такой выбор не будет поставлен. Я хочу и работу работать, и детьми заниматься. Мне ж и то, и другое нравится
quote:
ой, спасибо за выполнение моей просьбы
я просто первый пост прочитала, а некоторые вот так и книжки школьные читают))) начинают с середины главы. конечно, ничего не понятно будет
quote:
люди говорили о том, что не осилят это во второй раз. Это мне странно.
помню, что в классе 5-6 были проблемы с материматикой у меня. мама брала учебник, читала, писала там что--то на листочке, а потом мне объясняла ) потом с внуком также читала сама, разбиралась и ему объясняла.
да нет, не надо нагнетать. школьную программу по-второму разу уж точно осилить не труднее, чем в первый. только... попытаюсь через аналогию: вот идете Вы по узком переулку с высокими стенами, в конце дверь, заходите - оказываетесь в здании. Вас просят нарисовать, какой формы это здание. Вы можете его все обойти и получить представление об этой форме (более-менее верное), а кто-то может взлететь над стенами и сразу эту форму увидеть.
Уверена, что для каждого человека есть области, над которыми он взлететь не сможет (только обойти пешочком), а значит, не сможет полететь со своим ребенком (правда, может научить его не бояться летать самостоятельно)
вот... как-то так
как раз в тему обсуждения)))
запись из блога женщины, которая сейчас вот (а ей вроде бы как мне, 29) пошла учится на химика, на очное отделение. потому что нравится и интересено. старший сын у нее на ДО, по здоровью правда, у него синдром Аспергера.
http://elisapeyron.livejournal.com/471692.html
Сколько я выдержала холиваров на эту тему! Не счесть.
А меж тем, практика неумолимо доказывает мой незатейливый тезис - дурной пример заразителен. Эмпирический, можно сказать, факт.
И становясь старше и наглее я почти готова утверждать, что попытки родителей обучить своих чад основам наук тогда заканчиваются неудачей, когда сами родители делают это по принуждению - ибо план в школе, аттестация, институт... Ни им самим, ни их детям это высшее образование не нужно, кроме как атрибут "небыдла". Поэтому цель - отмучиться и забыть. В таких условиях нет ничего удивительного в подсознательной ненависти обучаемого к предмету.
Вчера, готовлюсь к лабораторной и слышу из кухни рыдания:
- Папа, но ты же обещал!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫ, УУУУУУУ!!
На кухне безутешный Вова-младший в соплях и слезах.
Что случилось? Папа обещал пописать диктанты, а потом отобрал тетрадь с заданиями и хотел уговорами и подкупом прекратить Вовкины занятия. Но Вова оказался тверд и настойчив. Пришлось писать диктанты.
И еще. Не обязательно то что легко - приятно. Зачастую все как раз наоборот. Мне сейчас совсем не легко. Дома семья, которая любит и скучает. Любит не за достижения, а просто потому что я есть, мягкая и теплая. А в универе перманентный стресс и нервы, ощущение своей тупости и беспомощности ежечасно. Иногда я задаюсь вопросом "почему я бросаю любимых. которым нужна и которые готовы любить меня безвозмездно и иду туда, где сложно и где всем плевать на твои проблемы?". Любопытство, дорогие мои приматы! Любопытство движет Человечеством вот уже добрых 40 тыс. лет.
Эту песню не смогла задушить даже средне-образовательная школа и она все еще оглашает наш путь =)
http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/children/id/156
Чукчи не читатели
Сходила я давеча на родительское собрание. Трали-вали-гусельки, Вася то, Дуся это.... а вот Егор - единственный, к кому у меня нет претензий по русскому и чтению. Весь класс дружно на меня оборачивается. Я краснею, кокетливо прикрываюсь пузом и сползаю под парту. Какое-то первобытное желание оправдываться - мол, да, ну вот такой он у меня уродился, читать любит, все люди, как люди, а мой вот.....
После собрания родители оперативно берут меня в клещи, зажимают в угол и вопрошают дословно следующее:
- А КАК ВЫ ЕГО ЗАСТАВИЛИ ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?
И вот тут я понимаю, то это кирдык. Потому что вот стоит кучка тетенек под и за 40 и чуть не с блокнотами в руках ждут от меня, малолетки, подробный мастер-класс на тему "Как я заставила своего сына любить книги", заранее готовясь ужасаться драконовским методам. Ибо нормальные они все перепробовали и ни фига не вышло. И я начинаю им на полном серьёзе пытаться объяснить, что нельзя человека ЗАСТАВИТЬ любить. Не важно что. А они - не понимают. Ведь мой сын любит читать? Значит, у меня получилось его заставить?! Диалог получился феерический:
- Ну, при нём постоянно все читают. И я, и муж, и бабушки.... Он это видит и читает сам. Полный дом книг...
- У нас тоже полный дом, папа мой ещё библиотеку собирал, книжки дефицитные тогда были. Три шкафа книг, даже страницы не расклеены - бери, читай. И мы всё время покупаем - и журналы, и детективы... А он всё перед телевизором сидит!
- А у нас нет телевизора...
- ?!
- Совсем. Мы не смотрим. Мы читаем.
Так смотрели первобытные люди на шамана, только что мановением руки остановившего пещерного медведя. Вот он, материнский подвиг! Отказаться от телевизора во имя того, чтоб ребёнок читал! Пойти на такие ужасные лишения!!!
- А что вы вечером делаете?
- Разговариваем, например...
- О чём? Мы вот обсуждаем, что по телевизору видели!
- А мы - у кого что за день произошло. Прочитанные книги. Ещё со зверинцем своим возимся, я вышиваю....
- БЕЗ ФОНА?!
- Нет, почему - музыку включаю, на компьютере.
- А новости?
- Интернет, радио. Да и не особо я интересуюсь новостями-то. Самое важное по радио скажут, а подробности личной жизни звёзд мне неинтересны.
- Ну, как же... не знать, что в мире происходит...
Смотрят уже не как на небожителя - как на опасного психа.
- А как ребёнок без мультиков?
- С диска, на компьютере.
- А многосерийные? Наш вон про человека-паука смотрел, щас про роботов каких-то...
- А зачем они ему? Он книжки читает, они интереснее.
- Ну, не знаю... Как могут быть КНИЖКИ мальчику интереснее роботов?!
Как-как... каком кверху, блин!
- А к компьютеру его не пускаете?
- Зачем, у него свой есть.
- И не мразрешаете целый день играть?
- Он сам не хочет, ему не интересно.
- Почему?
- Книга интереснее.
- Книга не может быть интереснее! Это же ребёнок!!!
Вот, я уже мать-ехидна.
- А что он сейчас у вас читает?
- Кассиля.
- Кого?!
- (почти жалобно) Кассиля. Льва... (ну не может быть такого!!! ну, подумаешь, не расслышали, бывает...)
- ЭТО ВРОДЕ ОЧЕРЕДНОГО ГАРРИ ПОТТЕРА?
- ?!
- Ну, там, Лев Касель и Какая-нибудь Комната....
ААААААААААААА, мать вашу!!!! Из 8 человек ни один не знал, кто такой Лев Кассиль!!! НИ ОДИН!!!!!!! Я смогла только жалобно проблеять что-то вроде: да-да, только времён Октябрьской Революции....
(Фан-фик - Гарри Поттер И Великая Октябрьская Революция. Вольдеморт на броневике захватывает телеграф. Дамблдор, обмотанный пулемётной лентой. Снейп с усами на лихом гиппогрифе. Гермиона с пулемётом и в красной косынке. Хагрид в кожаной тужурке и с верным маузером переплавленным из Царь-Пушки. Бандитский атаман Люциус Малфой-Таврический в папахе и тельнике. Аааа, пристрелите меня!!!!).
- И всё-таки - КАК ВЫ ЗАСТАВИЛИ СЫНА ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?!
- Ну... вот вы любите читать?
- А МНЕ УЖЕ НЕ НАДО! Я УЖЕ ШКОЛУ ЗАКОНЧИЛА, СВОЁ ОТЧИТАЛА!!!
На том и разошлись. Они - домой, к телевизору, как все нормальные люди. Я - домой, к сыну, мужу и зверям. В каменный век, где нет телевизора и есть книги. С расклеенными страницами, а не в качестве престижной дефицитной вещи.
Пойду, что ли, почитаю....
quote:
запись из блога женщины, которая сейчас вот (а ей вроде бы как мне, 29) пошла учится на химика
я, кстати, читаю иногда этот журнал(интернет тесен
). но Вовка-то как раз младший сын, года 3 ему. так что то, что он ревет без диктанта - ничего удивительного, вот в 10 лет бы заревел! 
очень мне нравится читать про то, какие опыты дома ставят(химические\физические) - я вдохновилась этой темой .
Да, я знаю, что ревущий Вовка - это младший)) я ее тоже читаю. Да у нее и Яркий (старший) такой же...
про Льва Кассиля - воистину феерично
quote:
Originally posted by WIN:
про Льва Кассиля - воистину феерично
ага, я это давно уже читала, сейчас вспомнила и нашла как раз по упоминанию Кассиля)))
quote:
Вовка-то как раз младший сын, года 3 ему. так что то, что он ревет без диктанта - ничего удивительного
Да? Вы правда считаете, что 3-хлетний ребенок должен реветь из-за отсутствия диктанта?
Ну в целом действительно мини-подвиг отказ от телека... в наше время, в общем, тоже смотреть было нечего, может потому активнее читали... А сейчас кроме ТВ значительно больше всяких средств получения информации. Раньше ТВ было ниочем... Т.е. хочу сказать, что тотальный отказ от него это идеально для привлечения к книгам, но в этом мире мало идеального...
quote:
Originally posted by anhen:
Да? Вы правда считаете, что 3-хлетний ребенок должен реветь из-за отсутствия диктанта?
Это странная странность, не буду комментировать даже...
quote:
Да? Вы правда считаете, что 3-хлетний ребенок должен реветь из-за отсутствия диктанта?
почему сразу "должен"?
но многие дети в таком возрасте с большим удовольствием занимаются с родителями - так что мне не удивительно, что ребенок заплакал оттого, что его так обломили мой, кстати, вчера бабушку удивил - сделал уроки и просит её - напиши мне "длинные" примеры - я хочу порешать .
quote:
А сейчас кроме ТВ значительно больше всяких средств получения информации.
Да, конечно. Но именно в последнее время по ТВ стали показывать прекрасные передачи. По Культуре идут супер-клевые лекции совершенно уникальных людей. ну как еще житель Ижевска сможет на них побывать? Для старшеклассников - самое то. А по Карусели мои дети открыли для себя Нео-кухню. Там всякие химические опыты, потом они с папой эти опыты дома делают, или блюда готовят. В выходные будем лимонад делать, ребенок весь мозг уже съел
По Науке - научно-популярные фильмы, у нас папа такое любит. Вот вы знаете, что на днях ученые открыли новую планету? А я вчера от своих домашних узнала quote:
Originally posted by anhen:
Да? Вы правда считаете, что 3-хлетний ребенок должен реветь из-за отсутствия диктанта?
ну почитайте ее блог, понятнее будет. заодно и про отношение сына Вовы и папы
quote:
о Культуре идут супер-клевые лекции совершенно уникальных людей
quote:
А по Карусели мои дети открыли для себя Нео-кухню. Там всякие химические опыты, потом они с папой эти опыты дома делают, или блюда готовят.
quote:
По Науке - научно-популярные фильмы, у нас папа такое любит. Вот вы знаете, что на днях ученые открыли новую планету?
боюсь, те люди, про которых речь в том рассказике, по ТВ не это смотрят
quote:
Но именно в последнее время по ТВ стали показывать прекрасные передачи
Вчера дочка бегает за мной и приговаривает: включи мужиков, включи мужиков. Я весь мозг сломала, каких ещё мужиков. Оказалось не мужиков, а моржиков на ЗооТВ
ЗЫ Кстати, вот как первое предложение правильно написать?)) Что-то чувствую, что там кавычки ещё быть должны , но вот не помню точно как там высказывание оформляется))))
блиин, я совсем отсталая (((
а скачать все эти чудные передачи нельзя? ну на торрентах там или он-лайн позырить???
quote:
Originally posted by козерожка:
Кстати, вот как первое предложение правильно написать?))
Вчера дочка бегает за мной и приговаривает: "Включи мужиков, включи мужиков".
Я весь мозг сломала, каких ещё мужиков? Оказалось, не мужиков, а моржиков на "ЗооТВ".
quote:
а скачать все эти чудные передачи нельзя? ну на торрентах там или он-лайн позырить???
Есть, скорее всего ))) мы иногда натыкаемся просто. Например, про лекции на "Культуре" (не думайте, что я чрезвычайно-культурный человек
я точно не являюсь целевой аудиторией "Культуры"). Так вот - наткнулась на лекцию про древние рукописи. Какая самая древняя, почему это - подделка, а эта - нет, когда появилась письменность на самом деле. Ну человек так любит свою тему и с таким удовольствием и огоньком рассказывает - ну блеск просто.А про "Нео-кухню". Это передача для дошкольников и младших школьников. Водоворот мы уже делали, сода у нас шипела, яблоко ржавело и т. д. 5-летке очень интересно, правда. 2-хлетка тоже смотрит. Не знаю, правда, понимает он что-то или нет
quote:
не думайте, что я чрезвычайно-культурный человек
ну, ёлки, так ведь и тянет сострить
Нео-кухню мой тоже любит смотреть. по Карусели вообще хорошие передачи показывают.
quote:
лекции на "Культуре"
да, тоже замечательный лекторский состав))) но там уровень скорее для студентов и старше. на "Карусели" лекции - для школьников. но и там, и там - не оторваться потому, что
quote:
человек так любит свою тему и с таким удовольствием и огоньком рассказывает - ну блеск просто
*завидую тем, у кого эти люди преподают
Чето все от темы ушли далеко
Что-то сегодня все френдлента в ЖЖ прямо в тему))
вот еще
http://semirina.livejournal.com/297056.html
quote:
ой, спасибо за выполнение моей просьбы просто я уже определилась со своим отношением к ДО и тема создана только для информирования интересующихся
Приятно общаться с человеком, который так интересно подходит к развитию своих детей. Просто раньше тоже думала об образовании без школы, но в отличии от Вас не решилась. Я сама не нашла ответы на свои вопросы,ждала конструктивного ответа именно от Вас (по постам видно образ мышления человека). Но Вы были правы, по тем ответам на мои вопросы я вижу: лучше эту тему не затрагивать.
quote:
Originally posted by daygirl:
Что-то сегодня все френдлента в ЖЖ прямо в тему))
вот еще
http://semirina.livejournal.com/297056.html
Ага, феерично: "И вообще в основе любых знаний лежит духовное - вопросы о сути человека, о бытие, о жизни и смерти"
Сократовская школа круто? Тогда человечество будет топтаться на месте изучая каждый раз вновь и вновь...ну или те кто обладая лучшей памятью чем другие, станут учителями воспроизведя услышанное, ведь Сократ не разрешал записывать. Слава богу, что кто-то таки записал, иначе пишущая текст дама не знала бы его вовсе, а также Лобачевского и его знания про пересекающиеся прямые...
П.С. В комментах там здравые люди )
у кого что болит)) меня вот эта цитата зацепила:
В школе ребенку, по сути, передают готовые знания. То богатство, что накоплено человечеством.
Ребенок должен это съесть, проглотить, по сути, не жуя, а потом воспроизвести.
Кто хорошо воспроизводит - тот и молодец.
Развивается память. А не мышление.
а, еще важно, чей это вообще блог)) semirina это психолог, и она пишет этот пост для людей, которые посещали, например, ее семинары про то, как мышление у ребенка развивается - то есть люди в теме. а это так, просто заметка "из жизни".
Намекаете на секты? ))) Ну она в открытом доступе пишет, потому ссылки на то что бэкграунд ясен лишь посвященным - не катят.
quote:
Originally posted by daygirl:
у кого что болит)) меня вот эта цитата зацепила:
В школе ребенку, по сути, передают готовые знания. То богатство, что накоплено человечеством.
Ребенок должен это съесть, проглотить, по сути, не жуя, а потом воспроизвести.
Кто хорошо воспроизводит - тот и молодец.
Развивается память. А не мышление.
Ну и правильно, мышление то развивается на основе получаемого багажа: получил знания - обдумал, проговорил. Даже в текущей системе образования (по крайней мере высшего), реализована пара лекция-семинар/практикум). Конечно не идеально совсем. Но тем не менее, конструкции известны и вопрос лишь в их реализации.
Молодец не тот кто хорошо воспроизводит, это модель круглого отличника без практики - таких достаточно, а тот кто кроме простого воспроизводства: зубрежки и пересказа, как-то может применить или обсудить полученное сам.
quote:
Originally posted by Al:
Ну в целом действительно мини-подвиг отказ от телека...
Хз, ни на какой подвиг, даже мини, имхо, отказ от телека не тянет. Единственное исключение - если в доме нет компа и инета, тут да.. Но мы же такую ситуацию вроде не рассматриваем, да? )
У нас ТВ смотрит только бабушка и почти всегда в наушниках. Они были ей куплены, чтобы телек не мешал ребенку, но бабушка их надевает, чтоб мы ей не мешали )) Новости - интернет, фильмы и мультики с торрентов (в т.ч. и развивающие-обучающие, ВВС, нэшнл джиогрэфик и тп), иногда сериалы онлайн. Последнее время смотрели онлайн трансляции ТК Дождь, муж следил за выборами в КС.
quote:
Originally posted by anhen:
Но именно в последнее время по ТВ стали показывать прекрасные передачи
может быть, все равно нам удобнее все нужное скачать либо смотреть на каких-то сайтах онлайн
quote:
Originally posted by Al:
Чето все от темы ушли далеко
фигня) околообразовательные разговоры тоже пусть будут
зато есть интерес к теме, вдруг это кому-то в чем-то поможет quote:
Originally posted by Ariya 7:
Я сама не нашла ответы на свои вопросы,ждала конструктивного ответа именно от Вас (по постам видно образ мышления человека)
Тут на самом деле все просто. Мне очень помогли определиться 2 интернет-ресура: сообщество в ЖЖ freeedu.livejournal.com и одноименный сайт. Добро пожаловать туда, там есть многие ответы на Ваши вопросы
Даша, спасибо за ссылки, будем изучать
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Хз, ни на какой подвиг, даже мини, имхо, отказ от телека не тянет. Единственное исключение - если в доме нет компа и инета, тут да.. Но мы же такую ситуацию вроде не рассматриваем, да? )
У нас ТВ смотрит только бабушка и почти всегда в наушниках. Они были ей куплены, чтобы телек не мешал ребенку, но бабушка их надевает, чтоб мы ей не мешали )) Новости - интернет, фильмы и мультики с торрентов (в т.ч. и развивающие-обучающие, ВВС, нэшнл джиогрэфик и тп), иногда сериалы онлайн. Последнее время смотрели онлайн трансляции ТК Дождь, муж следил за выборами в КС.
Ну и какая разница по сравнению с телеком - никакой. Был уже разговор с тамими "отказниками" - потом оказалось что через комп все тоже самое. Фигня это. Там то говорилось про то что они ничег не смотрят - только "читают и обсуждают" Этакое ретроградство.
Алексей, разница в контенте таки большая. Я не могу смотреть ТВ, психую)) Реклама опять же отсутствует как класс, что удобно.
ОК, отсутствие рекламы. ) По ТВ так-то тоже можно только избранное смотреть )
Тоже хочется вклиниться "про тв". Я тоже его не включаю. Даже в качестве фона. Включает муж, когда я ухожу ребенка укладывать. Но, собственно, когда я прихожу обратно, телевизор все так же работает, муж храпит, и только собака, вздыхая, перекладывается с места на место, ибо она, в отличие от мужа, под "фон" засыпать не любит)
И еще, т.к. детство у меня было сравнительно недавно, хочется отметить, что и в детстве, и в подростковом возрасте меня не увлекало телевидение, а исключительно чтение. Когда в классе обсуждали сериал "Бригада", решила тоже глянуть - не понравилось. Книга была интересней. Тут дело больше в том, что, читая книгу, ты волен сам придумывать декорации, героев, додумывать эмоции. А фильм - это однобокий взгляд конкретного человека - режиссера.
Тот же "Парфюмер" - как там описываются запахи! Ощущение, что от книги пахнуть начинает) Фильм такого эффекта не даст.
Да и вообще, сколько себя помню, в саду я сидела читала книги, дома тайком в 6-7 лет прочитала 33 тома Чейза. Когда сестре на день рождения дарили книги - праздник для меня отходил на второй план) Когда стала постарше, читала ночами напролет - мама уже вставала на работу, а у меня в комнате горел ночник)
Надеюсь, что и свою дочь смогу заразить любовью к чтению
quote:
ОК, отсутствие рекламы. ) По ТВ так-то тоже можно только избранное смотреть )
но тогда же нельзя будет чуствовать свое превосходство перед другими
Раньше с гордостью говорили: у нас есть телевизор! У нас есть два, три телевизора.
А теперь модно сказать: я выбросил телевизор, т.к. он враг
Нет, превосходство тут не при чем, мне кажется. Кому интересно - пусть смотрит, это же не осуждается. Но найти действительно интересную передачу по ТВ - очень сложно. Найти программу (они продаются? Или по домам разносятся?), быть в это время дома, не забыть вовремя включить телевизор!
Да и вообще, познавательных программ на стандартных каналах немного, а кабельное телевидение лично меня пугает своим количеством каналов))) Я там никогда ничего не найду)
quote:
Нет, превосходство тут не при чем, мне кажется
я думаю, все по-разному считают.
Девушка из поста про родительское собрание явно упивается , что она не такая как все.
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Тот же "Парфюмер" - как там описываются запахи! Ощущение, что от книги пахнуть начинает) Фильм такого эффекта не даст.
Ну задача фильма визуализировать и передать атмосферу как искушенному, так и не читавшему человеку.
А тут можно сказать что только в оригинале эта книга передает то как пишет автор, а не переводчик ))) А то, по вашему, тут тоже выходит на передний план профессионализм переводчика )
quote:
Originally posted by albaniaya:
я думаю, все по-разному считают.
Девушка из поста про родительское собрание явно упивается , что она не такая как все.
Родительскую гордость никто не отменял)
А так - сложно судить, если там действительно было искреннее недоумение других родительниц "как вы не смотрите телевизор", то автору поста вполне могло быть смешно и это оправдано, разве нет?
Al, в том-то и дело, что визуализация и атмосфера передается с точки зрения режиссера. А любой, даже самый маленький рассказ (даже пост о телевидении из жж) может быть понят разными людьми по-разному.
Про переводчика согласна, с этой книгой он справился на отлично.
quote:
Да и вообще, познавательных программ на стандартных каналах немного
Вам действительно недостаточно познавательных программ на культуре, карусели и Науке 2:0? Ну тогда вы поистине научный монстр!!!! Я с вами даже рядом стоять боюсь...
quote:
Родительскую гордость никто не отменял)
А так - сложно судить, если там действительно было искреннее недоумение других родительниц "как вы не смотрите телевизор", то автору поста вполне могло быть смешно и это оправдано, разве нет?
на здоровье. мне без разницы.
отсутствие телевизора говорит только о том, что вы меньше тратите электроэнергии. Остальное (развитие там и бла-бла-бла) это всё очень индивидуально.
quote:
Вам действительно недостаточно познавательных программ на культуре, карусели и Науке 2:0?
у них телевизору-то нету - откуда им знать что показыают
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Про переводчика согласна, с этой книгой он справился на отлично.
Не могу знать, я читал только оригинал
quote:
Про переводчика согласна, с этой книгой он справился на отлично.
А чей перевод вы читаете?
и на ваш взгляд в какой книге этот автор-переводчик исказил оригинал или непередал всех тонкостей?
я читала в переводе Венгеровой, но т.к. немецким не владею, то не могу судить.
хороший фильм, так же как, и хорошая книга - произведение искусства. и одно другому совсем не мешает, а наоборот дополняет. (так же как стихи и музыка, дополняя друг друга, создают песню).
И есть примеры, когда "средненькая" книга становилась известной, благодаря экранизации.
quote:
Originally posted by albaniaya:
у них телевизору-то нету - откуда им знать что показыают
хихи) ну был у нас ТВ-тюнер на компе, и еще было стопицот каналов кабельного тв. Все равно не смотрели. Ибо пока найдешь то, что нужно, либо переключая каналы, либо изучая программу передач, поседеешь нафик. Просто наш режим не совпадает, видимо, с хорошими передачами.
И почему-то мне не показалось, что та мама с собрания упивается чувством непохожести на других. Имхо, это чаще мешает при общении с окружающими. Мне кажется, ЧСВ обычно другими методами подпитывают, не?
quote:
Originally posted by Al:
По ТВ так-то тоже можно только избранное смотреть
ага, только есть один нюанс: можно смотреть не когда хочется и есть время, а когда его, это избранное, показывают. А это часто бывает ваще не в прайм-тайм. А оно мне нафига? Сначала искать то, что мне интересно, потом еще свое расписание подстраивать под ТВ, я, честно говоря, вообще уже плохо понимаю, зачем это все)) Нам проще сразу включить то, что хочется, и смотреть, когда время есть.
Ну искать "то что хочется" всё равно надо, так вот, это то что хочется по ТВ тоже бывает ) К тому же "то что хочется" пополнять тоже нужно, но не всегда знаешь чего именно хочется - парадокс )
Al, так даже наш преподаватель философии не заворачивал)
Lucid Lynx, +100, точь в точь мои мысли
Да нормально Алексей написал, все понятно)) у нас проблемы найти чего посмотреть нет, ибо муж когда-то успевает пополнять коллекцию непросмотренного. Его куча. И вся куча интересная, так что мы обычно определяемся с жанром, потом выбираем из того, что есть на винте в данный момент и смотрим. А когда в выходные у мужниной бабушки муж пытается найти что-то приличное по телеку, переключая каналы, я раздражаюсь этим мельтешением. Я псих %) В итоге все равно смотрим что-то с дисков, которые живут там, либо что-то принесенное на винте с собой.
классно! Я тоже подумываю об экстернате для ре (ему ещё только 7 месяцев), помня своё первое, словами не передать какое (я впечатлительная))) разочарование школой - так этот образ и отпечатался в моей голове как ассоциация со школьной системой, когда в первом классе на первом занятии математикой, как новость сообщили, что 1+1=2 )) а я двузначные числа к тому времени в уме складывала и вычитала)) - дальше, понятно, больше. Не знаю пока о своём ре.
Нам в настоящее время вопрос о садике ближе. У вас как? Вы ходили в ДС, или тоже дома?
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Al, так даже наш преподаватель философии не заворачивал)
ой, философию только не трогайте, ради бога. Не будите во мне зверя
quote:
Нам в настоящее время вопрос о садике ближе. У вас как? Вы ходили в ДС, или тоже дома?
Тему почитайте. И будет вас счастье.
Originally posted by anhen:
posted 25-10-2012 01:09 PM
quote:
Нам в настоящее время вопрос о садике ближе. У вас как? Вы ходили в ДС, или тоже дома?
Тему почитайте. И будет вас счастье.
Да я прочитала тему, почитала также о ТВ и философии, вот и подумала, а почему не спросить тогда о том, как прошло дошкольное образование у обучающегося в экстернате ре? - это никак не дальше от темы, чем ТВ и философия. От данного ответа, тема не потеряет. Обещаю, что в ДС углубляться здесь не буду.
quote:
а почему не спросить тогда о том, как прошло дошкольное образование у обучающегося в экстернате ре? - это никак не дальше от темы, чем ТВ и философия
Да потому что на этот вопрос ТС уже отвечала и не один раз. Ходили они в сад.
Про пользу и вред ТВ. Вот - результат совместной деятельности мужа и сына. Насмотрелись нео-кухни. Натуральный лимонад. Пила, в основном, я
а моя после просмотра передачи для девочек о моде сказала: мне нравится одеваться не так как все, я люблю индивидуальную одежду и знаю, как из купленной кофточки и штанишек сделать уникальную вещь.
а еще мы по телику смотрим разные фильмы, и рекламу
и не загоняемся.Фотку хотела показать ))) Не дает, мрак... Потом, видимо...
Хм... А цвет-то не совсем такой
Он более желтенький все-таки.
Объявление!
11 ноября вечером (точное время и место будет известно на днях) будет встреча на тему домашнего образования. Приглашаются все желающие поделиться своим опытом, или просто интересующиеся этой темой!
Lucid Lynx
albaniaya,
Ищу единомышленников. Семейное обучение, экстернат, самообразование. Пробиваю сейчас местное положение по СО в УР. Как с вами соединиться (списаться созвониться встретиться)?
Ко всем: нужна информация: какие школы Ижевска лояльно относятся к "иным формам" образования? Кто из Вас уже на экстернате? Какие есть интересные ресурсы для хоумскулеров в городе?
Ну и кому нужна информационная помощь, обращайтесь.
Alinasan1, в пм я уже ответила)
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Какие есть интересные ресурсы для хоумскулеров в городе?
а вот этот вопрос не очень понятен. Чем принципиально отличаются домашники от школьников? Посещают те же самые кружки. Насколько мне известно, ничего специально для домашников у нас нет
Или что имелось в виду под словом "ресурсы"?Lucid Lynx,
отличаются тем, что эти ресурсы становятся основными, в то время как для очной формы обучения вся эта система - дополнительная.
мда? чет я неграмотная ни разу) я всю дорогу думала, что основное при домашнем обучении - это само такскть домашнее обучение
С чего это доминирующим времяпрепровождением дл моего ребенка должны стать кружки-секции? Нее, я не согласна) Я таки за свободное образование. Когда у ребенка есть возможность по своему усмотрению получать новые знания, а не впрягаться в очередную обязаловку вместо отмененной школьной. Вот понравилось моему сыну из глины лепить, есть время - пошел полепил. У него и так 2 обязательных вида занятий, пусть они остаются дополнением к образованию. А образовывается по обязательной программе он у меня дома, для этого не нужно никуда ходить.Lucid Lynx,
читали новую лекцию Гордона Ньюфелда "Как растить детей в век цифровых технологий" ? http://soznatelno.ru/razvitie/...tehnologiy.html
Алина, я с ней знакомилась, так скажем) У меня во френд-ленте она частями появлялась. Надо бы вдумчиво еще раз перечитать. Но общий смысл, конечно, понятен, и лекция мне кое в чем помогла.
Утверждено
приказом Администрации
города Ижевска
от 07.02.2013 г. N 68п
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСВОЕНИИ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ В ФОРМЕ
СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://www.izh.ru/izh/olimp/4003.html
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)
Ознакомилась с документом, остался ряд вопросов, которые, наверное можно решить непосредственно с учебным заведением.
Вообще, так и непонятно с аттестациями. Вроде бы в положении говорится только о промежуточных и итоговых аттестациях. А в самом договоре какие-то там консультации, на которые обязательно являться, лабораторные и практические работы.
По-моему, чиновники сферы образования не видят разницы между промежуточными аттестациями и текущим контролем знаний.
Алина, вы проделали гигансткую работу! Спасибо
И я признаю, что была не права. Этот документ нужен и важен.
Lucid Lynx,
Аттестации:
В рамках Положения (довольно широких, как и положено)составляется договор Родитель - Школа. Договор определяет ВСЕ. Школа и родитель включают туда ЛЮБЫЕ пункты (в рамках Положения, довольно широких, как и положено, в рамках Законов РФ).
То есть, консультации: нужны? не нужны? когда? кто? В чьем присутствии? Договорились.
Аттестация: каждую четверт? 2 раза в год? каждую неделю? посещение контрольных с классом? домашние контрольные? рабочая тетрадь? а может в форме экстерната, где только промежуточная аттестация (вообще нет текущей),максимум 12 аттестаций в год, не сдаются физ-ра, музыка, ОБЖ, технология, ИЗО? Договорились.
То есть тот договор, который прилагается к Приложению - не догмат, это примерный образец.
Это закон.
А теперь о нашей грустной реальности. Как Вы думаете, Господа, войдется все вышеописанное в головы Вашего завуча по науке и директора? Если да - позвоните мне, я перехожу в Вашу школу сегодня же.
"Ознакомилась с документом, остался ряд вопросов, которые, наверное можно решить непосредственно с учебным заведением."
Это - свобода! Ура! Школе дана самостоятельность! Вы можете ВМЕСТЕ создавать лучшие условия для ВАШЕГО ребенка. Подходящие ВАМ. ЕМУ. Ура.
А теперь опять о грустном. Да не нужна самостоятельность школе. И лучшие условия для Вашего ребенка для нее не цель.
"..чиновники сферы образования не видят разницы между промежуточными аттестациями и текущим контролем знаний"
А здесь Вы просто правы. Я лично разговаривала с Петровой , и она начала со мной спорить, утверждая, что промежуточная аттестация - контроль в течение года. Я просто свернула тему, но ушла в шоке. Она пришла из Службы по контролю и надзору в сфере образования, она очень хорошо должна знать нормативные документы, термины, Закон РФ, например, об образовании, который дает любому родителю право выбора формы образования без объяснения причин. Я, видимо, здесь чего-то не понимаю... Пришла домой - полезла в те же документы, которые уже видела, нет, точно, промежуточная - это переводная аттестация, переводит в следующий класс...
и почему меня это не удивляет?
чиновники из Мин.Образования видят букву, а не дух законов, положений.
Уже попадалась - понятие Примерное у них просто отсутствует. Если написано Примерное, значит так и должно быть, нельзя отступать ни на шаг.
Централизованной бухгалтерией учр образования определена сумма выплат на СО. 2721.1 за 4 четверть 5-9 классы.
Господа экстерны! Обращаю Ваше внимание: с сентября 2013 года экстернат, как форма образования, отсутствует, поэтому все Вы пишете заявление на семейное и подписываете договор со школой. Обратите внимание на подводные камни договора заранее.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Вообще, так и непонятно с аттестациями. Вроде бы в положении говорится только о промежуточных и итоговых аттестациях. А в самом договоре какие-то там консультации, на которые обязательно являться, лабораторные и практические работы.
имеются ввиду консультации перед промежуточной аттестацией, которые, по идее должны определять рамки предстоящего экзамена и разъяснять непонятные или сложные моменты.
У меня на руках есть расчет норматива, предоставленный централизованной бухгалтерией учреждений образования.Есть ли желающие проверить соответствие законам?
Мда.. что-то никого не интересует оформление СО по новому закону. Жаль.
А мы тем временем сдали математику за 3 класс. Ребенок совсем-совсем теперь не хочет в школу. Педагоги интересуются, намереваемся ли мы продолжать обучение дома. Ну куда деваться, собираемся, да, по крайней мере начальную школу закончить вот так. К середине 4 класса будет видно, что делать дальше.
Lucid Lynx,
Родители у нас ждут решения школьной администрации, как решат, так и будет, а школьная администрация ждет решения УО, как скажут, так и будет. Что-то мне все это напоминает...
Алина, спасибо за ссылки на круглый стол, просмотрела в выходные. Очень впечатлилась. Скажите, а вы не хотите попробовать уйти в 277 школу г.Санкт-Петербурга? Правда, они на след.год будут набирать только на заочную форму обучения с аттестациями экстерном. Для вас важна финансовая составляющая, я так понимаю? Я вот пока никак не могу определиться с последующими годами обучения..
Lucid Lynx,
Родительница из Брянска перевела туда дочь, когда начались преследования, вроде как довольны. Мы уже сдали 2 экзамена: обществознание (4), история (5), история была тестами, это для моего ребенка легче. Так что сейчас занята подготовкой сына, 8 экзаменов, каждую неделю по одному (еле доказала свое право сдавать, как экстерн, так что не 12).
Как 277 школа принимает экзамены, я не знаю. Я вообще хотела туда, но не было знакомых, как-то без отзыва сомневалась, потом написала заявление на СО - и понеслось.
Рачевский в Общественной Палате РФ сказал - полная ерунда это, про отчетность родителя, но что и когда ОП сделает, чтобы ее в Ижевске не было, я не знаю, заявление мое лежит у него, не знаю, в какие сроки они работают.
Недавно пришло письмо от Управления образования г Ижевска, пересланное от общественной организации (они хотели помочь), и пишет Петрова, будто договор подписан обеими сторонами. Что она имеет ввиду, не знаю, я что-то не слышала о том, что директор подписал протокол разногласий...
А 277, само собой исключает выплаты. Посмотрим. это зависит от того, как к нам будут подходить в школе. Преподаватели-то не против. А если что - есть еще 69 школа, там точно не против. Разговаривала я с завучем, очень приятное впечатление, она и не сомневается в том, что результаты на СО лучше, чем в школе, ей это кажется само собой разумеющимся. Вопросы по оплате им на момент разговора не разъяснили, а потом я замоталась, до сих пор не позвонила еще.
Все ясно, спасибо за информацию. Мы пока тоже все в аттестациях, но я все-таки предлагаю летом подать в суд иск о признании недействительными положений об отчетности.
расскажите мне пожалуйста какие формы образования(школа)у нас в Ижевске практикуются и от каких школ?
интересует
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
расскажите мне пожалуйста какие формы образования(школа)у нас в Ижевске практикуются и от каких школ?
Хм. Думаете, тут кто-то какую-то статистику ведет? ) Все о доступных в Ижевске формах образования - в этой теме. Интересно - читайте :-)
Как же без статистики. В Управлении образования города есть эти данные, но я узнала только про Октябрьский район (в этом году всего 9 человек, 9,11,35,40,остальных не знаю), а большинство экстернов не в нашем. Звоните в отдел, они должны ответить. Написать заявление можно в любую, они обязаны, хотя многие будут пытаться Вас отправить куда подальше,могут даже солгать. И учтите, экстерната, как формы образования с 1 сентября нет, только семейное (я одна во всем городе), и с 1 сентября все экстерны тоже переходят на семейное. Есть еще одна форма - самообразование, и нет ни одного документа, объясняющего, как это работает. Есть ли в Ижевске хоть один - не знаю. Вообще, они интересные такие. "А у нас такого нет". Ну, если это основание, тогда и не будет никогда, так ведь?
Почитала Гатто Джон Тэйлор > Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя. Лучше не скажешь.
Здравствуйте. Хочу поделиться информацией, может кому пригодится. В школы разослано письмо отдела образования от 05.07.2013. В нем есть информация о том, что те кто уже обучался до 01.09.2013 на экстернатной форме обучения, могут на ней и обучаться дальше. А те кто вновь, то СО. Про самообразование мы спросили нам сказали, что нет местного Положения. Интересно, что это такое вообще. Чем отличается от экстерната и СО?
За информацию спасибо. Юристы УО головастые, аж жуть берет. Экстернат - это форма аттестации, а не форма обучения. На нем просто нельзя остаться. В этой форме можно сдавать экзамены, находясь на заочном, семейном или самообразовании. Все. Двоечники, блин.
Судя по комментариям нового закона самообразование предполагалось для старшеклассников, 10-11 классы. Но официальных разъяснений не было по этому вопросу.
http://ciur.ru/izh/Lists/News/...7D0E436E287362F
В соответствии с новым ФЗ <Об образовании в РФ> экстернат отменен
Формы получения образования и формы обучения отражены в ст. 17 Федерального закона от 29 декабря 2012года N 273-ФЗ <Об образовании в Российской Федерации>, вступающего в силу 01 сентября 2013года.
В Российской Федерации с 01 сентября 2013года образование может быть получено:
в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (очно, очно-заочно, заочно);
вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
Закон допускает сочетание различных форм получения образования и форм обучения.
В новом Федеральном законе отсутствует право на получение образования в форме экстерната.
Руководитель образовательного учреждения с 01 сентября 2013года не имеет право принимать лиц на обучение по форме <экстернат>. Обучающиеся, заявившиеся на данную форму получения образования ранее, продолжают получать образование по выбранной форме, то есть по форме <экстернат>.
В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29 декабря 2012года N 273-ФЗ <Об образовании в Российской Федерации> с 01 сентября 2013года граждане имеют право на получение образования вне образовательной организации только по формам семейного образования и самообразования. Нормативно-правовые документы по семейному образованию разработаны Управлением образования Администрации города Ижевска и направлены во все образовательные учреждения. Подзаконные нормативные акты по форме самообразования в Российской Федерации на сегодня отсутствуют.
На основании ст. 3 Федерального закона от 29 декабря 2012года N 273-ФЗ <Об образовании в Российской Федерации> гражданам гарантирована свобода выбора получения образования, права выбора форм получения образования, форм обучения, образовательного учреждения.
При получении в письменном виде заявления от граждан на получение образования в формах семейного образования или самообразования руководитель образовательного учреждения должен уведомить в письменном виде Управление образование Администрации города Ижевска, осуществляющего функции Учредителя муниципальных образовательных учреждений
________________________________
Дополнительная информация у Калиниченко Ольги Владимировны, ведущего специалиста-эксперта отдела общего образования Управления образования Администрации города Ижевска по тел. 51-22-34
Sveta&Max
Действительно, нет ни одного подзаконного акта по самообразованию. Поэтому никто не ответит на Ваш вопрос. Логично было бы предположить, что при подобной форме образования учащийся не зачислен ни в одно учебное учреждение и аттестуется только на итоговой государственной аттестации, (коли уж у нас в стране всеобщее обязательное). Но я не знаю ни одного человека (на форумах), кто бы был на этой форме. Интересно было бы узнать, как они отстояли свое право быть не зачисленным ни в одну школу.
Самообразование
1. Предполагает самостоятельное изучение общеобразовательной программы начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования без зачисления в образовательное учреждение.
2. Для прохождения аттестации и получения документов об образовании зачисляется в школу в качестве экстерна в порядке, определяемом уставом общеобразовательного учреждения.
Вот какие ответы дает Федеральный центр образовательного законодательства на вопросы о самообразовании:
" В настоящее время статус лица, получающего общее образование в форме самообразования, характеризуется тем, что обучающийся не зачислен для прохождения обучения или промежуточной и итоговой аттестации ни в одно из предусмотренных системой образования образовательное учреждение и самостоятельно изучает общеобразовательные программы начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования. В форме самообразования осваиваются также образовательные программы гражданами, содержащимися в воспитательно-трудовых и исправительно-трудовых учреждениях в соответствии с п. 12 ст. 50 Закона РФ <Об образовании>. Статус лица, получающего общее образование в форме самообразования, не может быть подтвержден документально, что следует из п. 2.2. Положения о получении общего образования в форме экстерната, поэтому зачисление в общеобразовательное учреждение в качестве экстерна производится после установления уровня освоенных поступающим общеобразовательных программ в порядке, определяемом уставом данного общеобразовательного учреждения.
Самообразование может повлечь за собой юридически значимые последствие в сочетании с экстернатом." http://www.lexed.ru/faq/index.php?cat=91
ответ старый, 2006 года.
На familyeducation.ru встречала только маму, которая "скрывается" под ником cherkasov sergey, но их до весны этого года все еще не признали находящимися на самообразовании, хотя они уже год пытались этого добиться.
Кроме того, про эту форму можно сказать еще кое-что:
Статья 63.
2. Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования. Среднее общее образование может быть получено в форме самообразования.
Из этих строк нового закона делают вывод, что самообразование только для старших классов.
Добро пожаловать в сообщество Семейное образование в Удмуртии!
http://izh-family-edu.livejournal.com/
Оля,пока тема не закрыта,хочу вернуться к началу.Прочитала все страницы + ссылки. Давно не хочу отдавать ре в школу.Все понятно вроде,единственная неразрешенная проблема-ну не воспринимает меня дочь как наставника,ну не занимается со мной.Вот с педагогом в РЦ -да,а с мамой то же-не хочу.Мы все только играем,причем в игре не принимает никаких моих попыток что-то ввернуть из обучения.Правда дочке еще 4-х нет,может с возрастом все изменится?А если так все останется-ни о каком СО речи быть не может. Вы сталкивались с подобными трудностям?
Я еще один раз сдуру сказала:" Если ты заниматься дома не хочешь,придется отдать тебя в школу" Ребенок в слезы-результат нулевой.
Помогите разобраться.
хм.. очень сложно что-то советовать в данной ситуации, тем более, что маловато данных анамнеза, такскть
Мой тоже не хочет заниматься временами. Но он в принципе не хочет, а не потому, что со мной. Если не торопимся, просто не настаиваю.
Я диагнозов Вам ставить, конечно, не буду, но подумайте немного вот в каком направлении: дети находятся в зависимой позиции по отношению к взрослым, учатся они тоже в основном у взрослых (ну или у старших детей), подражая им. Перенимать опыт у близких - это естественно. Если ребенок не воспринимает близкого взрослого как человека, у которого можно чему-то научиться, то возможно что-то нарушено в механизме привязанности. Очень рекомендую почитать сборник статьей Ольги Писарик "Привязанность - жизненно важная связь": http://freeedu.ru/modx/psixologiya-detstva , книгу Г.Ньюфелда "Не упускайте своих детей", а если Вы есть в ЖЖ, добро пожаловать в сообщество "Заботливая альфа": http://alpha-parenting.livejournal.com/
quote:
Originally posted by gromova:
Правда дочке еще 4-х нет,может с возрастом все изменится?А если так все останется-ни о каком СО речи быть не может.
Мне кажется, между тремя и семью годами - огромная разница. Просто-таки колоссальная.
Да,я думаю дело в привязанности,пробелы есть, хотя у нас с рождения все как надо вроде: СС, ГВ,слинг,она у меня домашняя,бабушки дедушки,дяди,тети.
По этому поводу вопрос - не знаете в городе психолога, консультирующего с позиции привязанности.Поболтать бы. Книги все читала,в сообществе"З.А."состою.
очень интересно что такое из обучения вы пытаетесь втюхать дочке которой нет 4х и от чего она открещивается?
В 3 года пугать ребенка школой - как-то очень странно. Конечно, при таких страшилках она в 7 лет не захочет в школу.
у меня наоборот было
повёл было в 3+ в развивашку
но там дети маленькие - нервные все
в первый раз без родителей
кто нибудь начнёт верещать - всем не до учёбы
в общем на третье занятие упёрся рогом "не пойду"
- будешь тогда с папой заниматься?
- буду
закончили за 1,5 года программу первого класса по математике, научились читать более менее
на следующий год уже вполне нормально и с удовольствием пошёл в развивашку, благо там и дети уже по старше и не верещат, и пошли мы не в сентябре когда все новенькие а попозже
так что тут даже не в "с 3 до 7" разница а даже через год - уже совершенно другой человек
quote:
очень интересно что такое из обучения вы пытаетесь втюхать дочке которой нет 4х и от чего она открещивается?
Втюхиваем английский,т.к. занятия в Центре раз в неделю, и педагог настоятельно рекомендует еще и дома заниматься.А моя мне говорит,ты не тетя Олеся,не буду с тобой заниматься.Давай лучше поиграем...
Пытаемся еще освоить складовое чтение по кубика Чаплыгина,методика интересная,малышу вроде как самому должно быть интересно,а нифига. Она из них башни строит.Я ей не мешаю,строим часто вместе. Когда предлагаю"поиграть"(ну как в методике-покрутить,попревращать"маму" в "папу"),отказывается наотрез.
С рисованием то же самое, с преподавателем рисует,со мной-нет.Даже когда на занятиях вместе сидим, не рисует,а все замалевывает.Меня уже с занятий выгоняют.
Единственный вид совместных образовательных занятий(ну кроме игр,конечно),который у нас на ура-это танцы-пляски,здесь я вне конкуренции,хотя ни разу не балерина.
quote:
В 3 года пугать ребенка школой - как-то очень странно. Конечно, при таких страшилках она в 7 лет не захочет в школу.
Я же говорю-сдуру ляпнула,можно сказать от отчаяния.Жалею об этом.
Хотя друзья у нее(2 третьеклассника и 1 второклассник),кот.к нам приходят,ей в один голос рассказывают как плохо в школе, и как они туда не хотят.А дети хорошие,не раздолбаи какие-нибудь.Я их спрашиваю-почему не хотите,говорят: из-за того,что домашку задают.
Короче,чувствую я,что слова мои упали в благодатную почву отвращения к школе.