Дети

В Финляндии органы опеки отобрали у россиянки четверых детей

FOX 18 30-09-2012 01:09

quote:
ребенка в сад и из сада приводит бабушка.
я уже тоже по-этому поводу бояться начинаю, с мамой уже не раз издалека пытались завести разговор обо мне, где работаю и т.д. и раз в полгода дают заполнять бумажки, где, мы родители, работаем. У меня дочка если не хочет рассказывать о себе, а она не любит к себе внимания излишнего, вопросов, даже как день в садике провела не больно-то рассказывает, не будет, не разболтать. Мы живем с у родителей моих. Раньше я всегда в садик сама звонила, а сейчас с 8.00 работаю, как-то не успеваю позвонить, если вдруг заболели, мама уже звонит. И в больницу мы ходим редко...
tulkas 30-09-2012 01:11

quote:
Originally posted by Soledad:

так вот - ни одного ребенка они просто так не забрали


тк и я о том же...

quote:
Originally posted by polykarp:

какие-нибудь внутриведомственные распоряжения, акты


о, это лишнее. достаточно знать федеральные законы и постановления правительства рф. внутриведомственные документы, даже будучи великими шедеврами, не могут им противоречить.

polykarp 30-09-2012 01:15

quote:
Originally posted by tulkas:

достаточно знать федеральные законы и постановления правительства рф



тогда просветите меня, пожалуйста, в каком законе написано ,что я имею право не открывать двери полиции, что воспитатели и учителя не имеют право отдавать моих детей оо, что я могу не проверять здоровье моих детей в мед.учреждениях? я распечатаю и на видное место положу.
tulkas 30-09-2012 01:16

quote:
Originally posted by FOX 18:

где работаю и т.д. и раз в полгода дают заполнять бумажки, где, мы родители, работаем.


вероятнее всего этот интерес вызван желанием знать, чем именно вы можете помочь саду, не более. ну они же любят эту тему: швея? сшей нам шторы. сантехник? поменяйнам трубы. программист? сделай нам сайт.

девочки, у нас полстраны приходит в соцзащиту и пишет заявление (добровольно!) что им нечем кормить детей, и даже прилагает пруфы-справки, чтоб начисляли пособие какое-то смешное - 132 рубля вроде, и НЕ БОИТСЯ юю! а вы боитесь. забавно.

polykarp 30-09-2012 01:17

кстати, по поводу регламента, на который я дала ссылку. моей подруге на собрании в д.саду об этом говорили воспитатели. о том, что они должны сделать в тех или иных случаях, про рисунки и тд.
Soledad 30-09-2012 01:18

quote:
Originally posted by polykarp:

не слышала?



нет. но у меня же телевизора нет. если в новостных заголовках в инете это не промелькнет, могу и не узнать. за всю страну, конечно, говорить нельзя. я про конкретно наши органы опеки. им пока реальной работы хватает.
FOX 18 30-09-2012 01:20

Причины изъятия детей из семьи
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса)
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные

http://www.bolshoyvopros.ru/qu...ka-iz-semi.html
Не могу найти закон об этом, посему надеюсь что это байки из интернета

polykarp 30-09-2012 01:25

quote:
Originally posted by Soledad:

я про конкретно наши органы опеки. им пока реальной работы хватает.



в том-то и проблема, что все зависит от работника оо. в этих бумажках не прописано, что именно является неблагоприятными условиями, что именно считается угрозой жизни и тд. т.е. как тетя из оо решит, так и будет.

у нас вот, например, сейчас ремонт в квартире идет. вполне можно записать как неблагоприятные условия жизни. я молчу про людей, которые в трущобах живут.

был сюжет по тв, всю страну тогда на уши поставили. женщина, мед.сестра в дет.больнице, з\п сама понимаешь какая. 3 детей школьного возраста, муж ушел, алименты не платит. живут в небольшой комнате в коммуналке. пошла писать заявление на улучшение жил.условий, ей же положено по закону. а вместо улучшения жил.условий детей забрали в дет.дом. основание - неблагоприятные жил.условия. она не пьет, не наркоманит, нормальная женщина, одна беда - воровать не умеет. конечно, после огласки в СМИ детей вернули, денег ей наш народ перечислил, какой-то бизнесмен купил трешку. а если бы не смогла на сми выйти?

polykarp 30-09-2012 01:48

нашла такие цифры: на содержание ребёнка в детском доме в столице выделяется 40 000 рублей в месяц, в Ростове - 20 000 рублей.
иногда директора дд и представители оо "работают" вместе. я надеюсь, не надо расписывать схему?
tulkas 30-09-2012 01:52

quote:
Originally posted by polykarp:

я могу не проверять здоровье моих детей в мед.учреждениях?


323-ФЗ об охране здоровья граждан, ст.20 "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства". ст. 13 "Соблюдение врачебной тайны" тоже не вредно прочитать, и ст.19, да весь невредно.

quote:
Originally posted by polykarp:

я имею право не открывать двери полиции


3-фз о полиции, ст.13 Права полиции, не нашла там такого пункта, по которому они могут нарушать неприкосновенность жилища (ст. 25 Конституции РФ) ради проверки заявления завполиклиникой о наличии осмотра ортопеда у ребенка))) ну я в этом вопросе еще разберусь детально, а то может юристы подскажут?) в старом законе о милиции был ст.11 п.18, в новом нету.

tulkas 30-09-2012 01:59

quote:
Originally posted by polykarp:

у нас вот, например, сейчас ремонт в квартире идет. вполне можно записать как неблагоприятные условия жизни.


еще раз. вы не обязаны их пускать в квартиру вообще. не пустили - нет акта. нет акта - нет проблем.
вот неплохая статья в тему: http://a-supergirl.livejournal.com/64349.html
она анти-истерическая, зато по делу. спокойствие, уверенность и конструктив лучше неясных страхов)

polykarp 30-09-2012 02:14

quote:
Originally posted by tulkas:

вот неплохая статья в тему:



она за 2009 год, после этого вроде были изменения.

" а в случае проявления настойчивости - вызывать "02" (даже если с ними некто, надевший форму милиционера)" - а если это не некто, а наш участковый? тут ответа нет

"к врачу заходить с ним ("я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком")" - насколько я знаю, по новому закону о здравоохранении не распространяется на детей старше 14 лет. деть должен написать согласие, что его родитель может присутствовать в кабинете при осмотре. уже действует в Москве точно

polykarp 30-09-2012 02:33

а ст.7 закона об охране здоровья нельзя сюда приплести?
Статья 7. Приоритет охраны здоровья детей
1. Государство признает охрану здоровья детей как одно из важнейших и необходимых условий физического и психического развития детей.
2. Дети независимо от их семейного и социального благополучия подлежат особой охране, включая заботу об их здоровье и надлежащую правовую защиту в сфере охраны здоровья, и имеют приоритетные права при оказании медицинской помощи.
3. Медицинские организации, общественные объединения и иные организации обязаны признавать и соблюдать права детей в сфере охраны здоровья.
4. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями разрабатывают и реализуют программы, направленные на профилактику, раннее выявление и лечение заболеваний, снижение материнской и младенческой смертности, формирование у детей и их родителей мотивации к здоровому образу жизни, и принимают соответствующие меры по организации обеспечения детей лекарственными препаратами, специализированными продуктами лечебного питания, медицинскими изделиями.
5. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии со своими полномочиями создают и развивают медицинские организации, оказывающие медицинскую помощь детям, с учетом обеспечения благоприятных условий для пребывания в них детей, в том числе детей-инвалидов, и возможности пребывания с ними родителей и (или) иных членов семьи, а также социальную инфраструктуру, ориентированную на организованный отдых, оздоровление детей и восстановление их здоровья.
polykarp 30-09-2012 03:05

Федеральный закон от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ
Об опеке и попечительстве
Статья 6. Органы опеки и попечительства

1. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Органы опеки и попечительства осуществляют свои права и исполняют свои обязанности в соответствии с нормативными правовыми актами, определяющими статус этих органов.

как это понять?

polykarp 30-09-2012 03:14

Семейный кодекс
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
tulkas 30-09-2012 09:17

quote:
Originally posted by polykarp:

деть должен написать согласие, что его родитель может присутствовать в кабинете при осмотре. уже действует в Москве точно


не вижу проблемы. надо написать согласие - ну так напишет ребенок.

quote:
Originally posted by polykarp:

а если это не некто, а наш участковый? тут ответа нет


да какая разница? участковому вы также не обязаны открывать и он не имеет права ломиться к вам в квартиру.

quote:
Originally posted by polykarp:

а ст.7 закона об охране здоровья нельзя сюда приплести?


а чем она вам не угодила? вся забота о здоровье детей, триста раз особая и преотличная - только с согласия их законных представителей (ст.20)

quote:
Originally posted by polykarp:

как это понять?


а тут что смущает? конечно у органов опеки есть нормативные документы, на основании которых они работают. но они не отменяют федеральных законови не могут им противоречить.

quote:
Originally posted by polykarp:

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.


т.е. не просто пришли и вырвали из рук, а с документом.

еще хочу два слова в заключение добавить. кроме юю в жизни есть еще масса неприятностей: маньяк напавший из-за угла, страшная болезнь, дтп, нищета, сумасшествие, и так далее. все это случается с людьми, и теоретически может случиться с каждым. но мало кто сидит и всерьез параноит на тему дтп например, ах кругом автомобили и ужс-ужс может произойти беда. но на тему юю с удовольствием загоняется весь рунет. а ведь вероятность попасть под машину намного выше)

Uroman 30-09-2012 11:58

quote:
Originally posted by tulkas:

вселенная обеспечит такой сценарий.



в какой секте будете?
Летящей походкой 30-09-2012 13:10

гыы забавно
сижу я тут на одном московском форуме и там обсуждают тему, куда свалить из России. ну и отписываются люди не только из России естесственно. но и из других стран и вот одна из Финляндии в ответ на пост о том, что детей у русских забирают, пишет:

quote:
Ой, почирикайте!))) Мне так интересно про Финляндию. Вот говорят фашистское государство, детей отбирают у русских, прививки обязательны, первое место по количеству детского диабета в Европе (или мире?), отличная система образования, природа, мумики.....

quote:
мы непрививаемся, никто к нам не пристает, тут тоже есть антипрвивочнок движение, слабенькое кэшн, но даже книги есть на финском

"фашистское": ну сомалийские беженцы достали многих, но это в Хельсинки в основном, вообще-то я бы тоже напряглась как одна моя знакомая там, увидев список учеников певого класса: одно финское имя на 20 чел, остальные "ахмеды"
тут везде, как и в европе набирает силу национальное движение, потому как беженцы в основном не работают не адаптируются, а приезжают какбэ "со своим самоваром"
я считаю что здесь очень спокойное и нейтральное отношение, если спецом не нарываться, про отнятых у русских детей не разу не слышала, про лишенных родительских прав финнов: сколько угодно

по детскому диабету да, ну я лично связываю с тем, что они очень любят прививаться и испытывать вакцины на младенцах

образование: пока мелкие, напряга ноль, смотрю на племянницу 15 лет: тоже впечатление такое же, парень один русский поступил тут на повора учиться: все очень медленно разжевывается, никто не напрягает, только хвалят - по типу: сжег весь хлеб- молодец, зато старался! ну и т д
про универы не знаю подробностей, но зависать там можно годами, популярно стало менять резко профессию, например знаю несколько человек, которые учатся на стоматологов после 40 лет, сделав карьеру по совершенно не соприкасающимся профессиям
много молодежи уезжают учиться за границу

природа и климат суровые по мне, хотя я с урала сама

к мумикам мои дети ваще никак, они любят дональд дака, как и многие финны

насчет усроится: мне попадался в ЖЖ блог одной матери-одиночки, поступившей учится на дизайнера, из Москвы кажись, учеба бесплатная, дали вид на жительство, какое-то пособие тоже дают, мелкого взяли в садик, дизайн по непонятным мне причинам котируется как-то даже для европы неплохо: минимализм такой геометрический ( имхо, я не разбираюсь на скмом деле)
образование тут как таковое бесплатное, но содержать себя надо, хотя дают беспроцентную ссуду студентам, но многие работают, проплачивать выросшим детям что бы то ни было не принято
все имхо, в финке 12 лет
язык несложный, есличо



Летящей походкой 30-09-2012 13:11

такчто у всех своя реальность

пс. я из той же секты )))

Летящей походкой 30-09-2012 13:35

а вот еще:
quote:
Кстати, про Финляндию - недавно был пост о том, что кого-то прокесарили насильно, потому что женщина по финским представлениям перенашивала (за 41 неделю). Не помню подробностей, но женщина была русской. Зачем-то приехала в роддом, отказалась от кесарева и уехала домой, куда приехали полицейские и увезли в роддом чуть ли не в наручниках. После чего ребенка забрали, потому как мать "неадекватна". Чем вся эта история закончилась - не знаю. Ссылок на источники не давали. Но насколько это может иметь отношение к действительности?

quote:
Женщина беженка-мусульманка их республики какой-то, ребенка вернули ей через три дня, мужу грозил суд, инфа была из третьих рук, чем закончилось так и не написали там, вообще-то домашние роды не запрещены, но и "не приветствуются"
Вообще, я и там писала, что финны очень законно послужные, а врачи для них просто не
Пререкаемый авторитет, поэтому чтоб не слушать врачей, а делать по-своему им вообще непонять...
albaniaya 30-09-2012 16:41

Знаете, мне кажется, что рассуждать о том как в Финляднии, не зная законодательства страны и ньюансов, вообще глупо.
кто-то помнит семьи, где Астахов помог - детей вернули родителям (маме) и люди вернулись в Россию жить?
koshamisha 30-09-2012 17:39

я почитала для начала околофинских френдов, потом финский форум(русскоязычный) - там всё не так просто. не так, что жила семья дружно и счастливо... вдруг бац! папа шлепнул девочку и всех детей забрали в приемную семью.
т.е. для нашей страны довольно привычно -
quote:
Выяснилось - мусульманский папа из Судана ( приехал в Финляндию 18 лет назад), моральное насилие в семье как минимум последние 5 лет, регулярно оскорбляет и унижает мать при детях, неоднократно грозил отнять детей и увезти в Судан и шантажировал этим мать, не разрешал матери учиться, работать и т.д.

а финам это кажется неправильным. матери предлагалась помощь(есть специальные службы) - она отказалась уйти с ДЕТЬМИ. тогда детей забрали...

albaniaya 30-09-2012 17:45

что и требовалось доказать.
WIN 30-09-2012 22:14

quote:
Originally posted by polykarp:
в Москве это уже действует

Я, конечно, не знаю, чего там в Москве, а у нас в провинции...

Я как регулярно гуляющая с детьми мамаша могу наблюдать мноооого интересного. Все лето во дворе носятся совершенно беспризорные дети (одна девочка с годовалой сестрой в коляске - однажды они всей развеселой детской компанией уронили коляску вместе с малышкой на асфальт на моих глазах). По вечерам шатаются пьяные родители с детьми в колясках и бутылками с пивом в руках. И что-то никем из них никакие органы опеки не интересуются. И такие картинки у нас по всей стране - тысячами. Вы правда думаете, что ЮЮ в нашей стране будет нечем заняться, кроме как отбирать детей за то, что их с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику?

alter_girl 30-09-2012 23:23

quote:
Originally posted by WIN:

Вы правда думаете, что ЮЮ в нашей стране будет нечем заняться, кроме как отбирать детей за то, что их с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику?



Вероника, для того, чтобы ОО заработали, нужна жалоба, а жалуются у нас не простые люди на
quote:
Originally posted by WIN:

совершенно беспризорные дети (одна девочка с годовалой сестрой в коляске - однажды они всей развеселой детской компанией уронили коляску вместе с малышкой на асфальт на моих глазах). По вечерам шатаются пьяные родители с детьми в колясках и бутылками с пивом в руках.



а заведующие поликлиник и садиков на то,
quote:
что детей с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику
WIN 30-09-2012 23:46

Юля, я тебя уверяю, что пожаловаться на родителей этих условно-беспризорных детишек может кто угодно (если уж даже меня эта мысль посещала). В том числе и заведующие поликлиник и садиков.

В то, что якобы жалуются на забирающих из сада бабушек, я вообще очень слабо верю. Ибо детей у нас из садов вроде как положено забирать в пять-шесть вечера. А покажите-ка мне счастливчиков с такой халявной работой, с которой можно свалить в 17.00, и я буду им завидовать По-моему, так большинство детей из садиков бабушки забирают. Или няни, если бабушек нет. Женщинам-то с подросшими детьми свойственно работать вообще-то.

Вот абсолютно согласна со Светой тулкас, машин на улицах бояться и то разумнее.

koshamisha 30-09-2012 23:57

quote:
А покажите-ка мне счастливчиков с такой халявной работой, с которой можно свалить в 17.00, и я буду им завидовать

ну начинайте завидовать, что ли.
WIN 01-10-2012 12:32

quote:
Originally posted by koshamisha:

ну начинайте завидовать, что ли.

блин. Уже начала. В моем мире это анриал просто В смысле, проще вообще не работать)))

polykarp 01-10-2012 08:26

сейчас, да и раньше было достаточно законных оснований забирать детей из семей алкашей, нариков и прочих асоциальных личностей. но почему-то с завидным упорством все новые и новые принципы ЮЮ принимают наши слуги народа (местные или федеральные). Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организация работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации) работает в Москве с января 2011 года. Об этом говорилось на собраниях в садах. пример с вызовом ОО только из-за того, что бабушка ребенка приводит-забирает произошел в д\саду в нашем дворе, в группе, которую посещала дочка моей очень хорошей подруги. Конечно, в адекватности их заведующей можно и нужно сомневаться (достаточно для этого оснований), но сейчас у неё есть законные права вызвать ОО только потому, что родители много работают.
Кто по Регламенту, попадает в "группу риска"

-многодетные семьи
-матери-одиночки (пусть и формальные "одиночки")
-разведенные семьи
-семьи, где один из родителей умер
- семьи усыновителей, опекунов и попечителей
-малообеспеченные семьи
- семьи, где родители не работают
- семьи, где родители слишком много работают
-семьи, где один из родителей (или оба) больны или инвалиды
-семьи, где несовершеннолетняя дочь забеременела
-семьи, где один из родителей вернулся из мест лишения свободы
- семьи по каким-то причинам не платящие за коммуналку
- семьи, ведущие неформальный образ жизни, "не такие как все"
-ну, и разумеется, те самые "наркоманы-алкоголики", которые в явном меньшинстве

Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью. Это и настораживает.

polykarp 01-10-2012 08:28

нужно знать свои права и их права. для этого, видимо, нужно быть юристом)))
может все-таки кто-нибудь подскажет, могу я не открывать дверь сотрудникам полиции, если они будут сопровождать ОО?
Soledad 01-10-2012 09:06

quote:
Originally posted by polykarp:

Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью.



ну да, каждую семью)))
подруженция эта моя, врач-то которая, меня, например, еще с беременности как семью социального риска в своих работах проводит).
естественно, пока принимаются новые законодательные акты и пока нет одного единственно верного алгоритма их исполнения, трактовать их будут по разному.
и перегибы будут. но вот только думать о населении как о стаде баранов, лишенных здравого смысла и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.
polykarp 01-10-2012 09:15

читала публичный отчет директора школы.
в нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска

quote:
Originally posted by Soledad:

и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.



КАК? какой алгоритм? даже если суд примет решение, что ты нормальная мать и лишать или ограничивать тебя род.правах не нужно (в этом я не сомневаюсь), все это время твой ребенок будет в приюте. да сам процесс изъятия ребенка из семьи - жуткий стресс как для детей, так и для взрослых.
Soledad 01-10-2012 09:30

quote:
Originally posted by polykarp:

нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска



ииии?
обычная статистика.
quote:
какой алгоритм?

который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.
конечно, для ребенка это стресс. редко когда - избавление от страданий.
но в абсолютном большинстве случаев - оно -изъятие из семьи - обоснованно.
а насчет массовых изъятий - да элементарно условий для них нет. пока, по крайне мере).
опека и сегодня забираемых-то детей за свои личные деньги кормит, пока в больницу или куда еще не пристроит. в кабинете они у них живут, прикинь)
polykarp 01-10-2012 09:39

quote:
Originally posted by Soledad:

обычная статистика.



для чего? для чего нужно выделять матерей-одиночек, многодетных, неполные семьи?
quote:
Originally posted by Soledad:

который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.



в том-то и дело, что его нет. кому-то что-то показалось. это и пугает.
про массовые изъятия я не говорю, на это ни один дурак не пойдет. но то, что практически в ЛЮБУЮ семью могут прийти и забрать - это, к сожалению, факт. по крайней мере в Москве. хотя примеры я приводила не только из Москвы.
Soledad 01-10-2012 09:48

quote:
Originally posted by polykarp:

для чего?



как для чего? эти данные отражают социальную обстановку. я практически на 100 процентов уверена, что отчеты они эти делают еще с советских времен.
ты еще медицинскую статистику не видела)).
в нашей больнице вон вообще - три отдельных человека сидят и эту статистику собирают).
Soledad 01-10-2012 09:51

а насчет приведенных примеров - ну давай я пример приведу, когда у нас, в удмуртии, сотрудница опеки (или кдн) получила реальный срок за то, что не доглядела за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.
polykarp 01-10-2012 09:56

quote:
Originally posted by Soledad:

за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.



ну так это её прямые обязанности с бородатых времен.
т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?
albaniaya 01-10-2012 12:39

т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.
polykarp 01-10-2012 13:12

что и следовало доказать. никто не застрахован.
Альба, спасибо, там хорошо написано, как действовать.
koshamisha 01-10-2012 13:18

Россия такая Россия...
anhen 01-10-2012 13:45

quote:
Originally posted by albaniaya:
т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.

Албания... спасибо за статью... почище детектива будет. И пострашнее...

Soledad 01-10-2012 14:00

quote:
Originally posted by polykarp:

никто не застрахован.



молодец мамочка)
еще пару таких прецедентов, и там мадам из кдн навсегда забудет о своем плане. в очередной раз убеждаюсь - в подобных ситуациях очень помогает постановка человека перед фактом личной ответственности.
quote:
Originally posted by polykarp:

т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?



в смысле?
я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.
polykarp 01-10-2012 14:48

quote:
Originally posted by Soledad:

я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.



в истории, которую Албания выложила, они строго по закону действовали. все, кроме участкового
Soledad 01-10-2012 15:13

quote:
Originally posted by polykarp:

они строго по закону действовали.



по-моему, все-так нет)).
по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.
polykarp 01-10-2012 17:36

quote:
Originally posted by Soledad:

по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.



для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаниях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5][Статья 5.35]
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних
Комментарии к статье -5. Под обязанностями родителей по воспитанию своих детей по смыслу ст. 63 СК понимается забота о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.

По КОАП это "преступление" наказывается штрафом или арестом на 5 суток.
На практике, постановление об административном нарушении по ст. 5.35 КОАП является констатацией факта угрозы жизни и здоровья ребенка.

Смотрим СК РФ.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.(например, КДН)
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Комментарий к статье 77 кодекса
1. Степень опасности общения ребенка с родителями может быть разной.Кроме того, в одних случаях ее могут смягчать окружающие ребенка члены его семьи, в других - очевидно, что ребенок на грани гибели. Именно для разрешения таких ситуаций предназначена ст.77 СК, которая позволяет органам опеки и попечительства отобрать ребенка у родителей (одного из них) немедленно. Хотя п.1 ст.77 СК говорит только о праве этих органов, надо полагать, что налицо их профессиональная обязанность спасти ребенка с помощью отобрания в упрощенном административном порядке. При этом не имеет значения, наступили или нет негативные последствия такой опасности. Важно одно - она существует.
Правовым основанием такого отобрания служит постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором, во-первых, констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке, во-вторых, дается указание о немедленном его отобрании. В основу такого постановления (распоряжения) должен быть положен акт обследования условий жизни ребенка, составленный по фактическому месту его нахождения и подписанный представителем органов опеки и попечительства, уполномоченного защищать права ребенка.

ну и? если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно? теперь детей по бабушкам-дедушкам прятать все время?

и я так и не поняла - я могу не открыть дверь ОО и полиции?

Soledad 01-10-2012 18:21

quote:
Originally posted by polykarp:

если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно?



нет.
потому что ни о каких угрозе жизни и здоровью речь не шла в этом примере. реальных, я имею в виду. то, что инспектор необективно оценила обстановку - очевидно же, да? а это, как минимум, факт для начала прокурорской проверки деятельности всего органа опеки или кдн.к тому же , я уверена, на участке конректно именно инспектора можно найти кучу примеров семей, где её вмешательство нужно реально.

на каком основании органы опеки заходят в дом мне тоже не очень понятно. жилище-то у нас по конституции неприкосновенно. для проникновения внутрь нужно решение суда, ордер или что-то в этом роде. возможно, это прописано в федеральном законе, надо поизучать на досуге.

вообще, нужно найти документы, более детально регламентирующие деятельность органов опеки и кдн. по уму-то все равно должны быть какие-то четкие критерии.

polykarp 01-10-2012 18:25

так об этом и кричат все противники ЮЮ, что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность. нет четких критериев, как должно выглядить жилище, что должно быть в комнате, какая одежда, что в холодильнике и тд.
а пока будут разбираться прокуратура и суд, деть будет в детском доме.
Soledad 01-10-2012 18:33

Про работников милиции комментарии к статье о неприкосновенности жилища:
Таким же правом (входить в жилые помещения) наделены сотрудники милиции. Согласно ст.11 Закона <О милиции> работники милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей имеют право входить беспрепятственно в жилые помещения граждан и осматривать их
1.при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений,
2.либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление или произошел несчастный случай,
3.а также для обеспечения личной и общественной безопасности при стихийных бедствиях, авариях, массовых беспорядках.
Обо всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в них граждан милиция уведомляет прокурора в течение 24 часов.

я так понимаю, наш случай можно натянуть на второй пункт. совершено или совершается преступление.

polykarp 01-10-2012 18:37

не хочу тебя расстраивать, но сейчас уже нет милиции и закон о ней недействителен
Soledad 01-10-2012 18:38

quote:
Originally posted by polykarp:

что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность.



так на примере, приведенном албанией, и показано, КАК бороться с такой субъективной оценкой.
а критерии конечно обязательно должны быть. в зарубежной -то практике они стопудов есть.
поузнаваю при случае, как у нас обстоят дела с этим в реальности.
Soledad 01-10-2012 18:41

quote:
Originally posted by polykarp:

закон о ней недействителен



думаешь, в законе "о полиции" дополнительно прописали право полицейских вторгаться в жилище под ручку с инспектором отдела опеки?)
polykarp 01-10-2012 18:48

quote:
Originally posted by Soledad:

КАК бороться с такой субъективной оценкой.



я считаю ,что ей повезло - успела увезти детей (и было куда), и был нормальный участковый. поэтому она могла бороться с субъективной оценкой, пока её дети были в надежном месте.
polykarp 02-10-2012 10:40

так вот. вчера была очередная передача про оо. я так и не поняла, кто прав, кто виноват, но что больше всего поразило - насколько все субъективно и зависит от сотрудников оо. вкратце: семья с 6 детьми взяла к себе больше 20 приемных детей (точную цифру не помню). 7 лет оо им активно помогали, награждали, все счастливы и довольны. пришли новые сотрудники оо - все плохо, дети недоедают, не лечатся и тд и тп. детей забрали прямо из школы.
Летящей походкой 02-10-2012 11:47

http://democrator.ru/problem/8638

собирают подписи против принятия закона о социальном патронате

polykarp 02-10-2012 12:26

http://www.tgrcom.ru/index.php...article&id=1134
разбирают новый законопроект о социальном патронате.
Nevalyashka 02-10-2012 12:35

http://www.vesti.ru/doc.html?id=922413
Nevalyashka 02-10-2012 13:03

В качестве доказательств угрозы жизни и здоровью детей было предъявлено следующее: вся семья была поселена администрацией в комнату в общежитии с плохими бытовыми условиями; старший сын, 3,5 лет, ел пельмени, а не суп с мясом и фрукты; младшая дочь, 6 месяцев, ела рисовую кашку на молоке, а не специализированную смесь для питания детей. Кроме того, дети спали на обычных диванах, а не на специализированных детских кроватках, и их родители имели по 3, а не по 5 комплектов белья на каждого ребенка.
взято отсюда http://pandoraopen.ru/2011-01-...-dolgi-po-zhkx/

ой...пошла считать комплекты белья.. я конечно в митингах не участвую, задолженности нет по квартплате, но все же.. выносили же законопроект о введение ответственности за неучастие в выборах.. и приносили же мне липовые квитанции от лжеколлекторов.. и я не ходила на последнее родительское собрание у сына...

polykarp 02-10-2012 13:07

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

и их родители имели по 3, а не по 5 комплектов белья на каждого ребенка.



кто-нибудь может объяснить, для чего такое количества белья нужно?
Nevalyashka 02-10-2012 13:10

в общем надо перебираться за город на постоянку. и показывать большой морозильный шкаф если придут и яму с солениями. и главное - не выделять там детям доли пока несовершеннолетние.. чтобы соблазнов не было.
Vesta 02-10-2012 13:10

Ёпрст, у моей дочери всего 2 комплекта! А у сына вообще пеленки вместо простыней и подушки нет... А! И смеси адаптированной тоже нет! Ужсна...
Nevalyashka 02-10-2012 13:11

и вот таки закон в первом чтении принят http://pandoraopen.ru/2012-10-...meste-s-zhilem/
а я за домофон раз в квартал плачу.. чорд..
Nevalyashka 02-10-2012 13:13

Новый законопроект добавляет в число таких семьи, где родители <препятствуют нормальному воспитанию и развитию детей>. Важно! Закон не вводит никаких чётких признаков, по которой семья может семья может быть отнесена к категории социально неблагополучных.
Nevalyashka 02-10-2012 13:14

По конституции (статья 25) гражданам России гарантирована неприкосновенность жилища. Никто без воли проживающих не имеет права проникать в него. Закон о социальном патронате гласит, что органы опеки вправе проводить <обследование условий жизни, развитие и воспитание несовершеннолетнего>, он даёт им право проникать в жилище без согласия родителей.

Soledad 02-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by Летящей походкой:

http://democrator.ru/problem/8638



не открывается.
правильная ссылка?
polykarp 02-10-2012 13:23

quote:
Originally posted by Soledad:

не открывается.
правильная ссылка?



да, я уже проголосовала
Vesta 02-10-2012 13:40

И у меня не открывается.
А закон - это финиш У меня дочь, к примеру, последнее время очень любит проверять границы моего терпения: делает что-то заведомо запрещенное и смотрит на реакцию. Когда ее уже разу по пятому-шестому вежливо просишь прекратить, спрашивает: "А ты мен в последний раз предупреждаешь?" Естественно, что я уже начинаю выходить из себя, а она в качестве наказания отправляется в детскую комнату "подумать о своем поведении". Так при этом она начинает тааааак орать, будто ее режут заживо: с визгом, с надрывом, специально доводит себя до рвоты. И я знаю - проверяла - если ее сразу же выпустить, то успокаивается моментально, бодра и весела. Т.е это игра на меня. Поэтому мужественно терплю минут 5-10 ора. И боюсь, что если в это время соседи вызовут полицию, то все, пипец, блин! Она еще и насочиняет в обиженном-то состоянии с три короба
albaniaya 02-10-2012 13:51

я думаю, что оо и форумы будет проверять, чтобы вычислить семьи, где ущемляются права детей
quote:
этом она начинает тааааак орать, будто ее режут заживо: с визгом, с надрывом, специально доводит себя до рвоты.

polykarp 02-10-2012 13:52


quote:
Originally posted by Vesta:

У меня дочь, к примеру, последнее время очень любит проверять границы моего терпения



та же ерунда. при чем орет очень громко и звучно, когда не получает никакой реакции, просто сама умолкает и дальше играет))) слава богу, не говорит пока и рисунки её трудно интерпретировать
polykarp 02-10-2012 13:54

quote:
Originally posted by albaniaya:

я думаю, что оо и форумы будет проверять, чтобы вычислить семьи, где ущемляются права детей



думаешь, надо вообще удалиться?
albaniaya 02-10-2012 14:10

quote:
думаешь, надо вообще удалиться?

базар фильтровать )))

если б тётя из Финляндии меньше трепалась о своих проблемах, то сейчас бы вся Россия ей сочуствовала. А теперь большинство говоритЕ ну, и дура. правильно сделали, что забрали

Летящей походкой 02-10-2012 14:14

quote:
Originally posted by Soledad:

не открывается.
правильная ссылка?



у меня открывается.
может скопировать и в новом окне попробовать открыть?
koshamisha 02-10-2012 14:15

quote:
И боюсь, что если в это время соседи вызовут полицию, то все, пипец, блин

у нас было примерно такое. не помню точно, в каком возрасте. ну наверное, примерно, как Ирина и был... орал, как резаный на любое замечание. я один раз так и объяснила - если соседи вызовут полицию, то ты будешь сам разбираться, договорились? решил, что воздержится лучше от воплей.
но мой к такому -
quote:
Она еще и насочиняет в обиженном-то состоянии с три короба
, к счастью, не был склонен никогда
koshamisha 02-10-2012 14:16

quote:
думаешь, надо вообще удалиться?

можно создать себе идеальный виртуальный образ
daygirl 02-10-2012 14:21

у меня сестра ТАМ живет - я ей в ужасе все это шлю, кошмар мол, детей отбирают! Она мне в ответ написала, что на местных форумах русскоязчных мам пишут, что там папаша этт (суданец) бил детей... хотя новорожденного отбирать все равно жесть ужасная...
polykarp 02-10-2012 14:27

quote:
Originally posted by daygirl:

что там папаша этт (суданец) бил детей...



так посадили бы его за причинение вреда здоровью. зачем детей в дет.дом забирать???
albaniaya 02-10-2012 14:49

quote:

так посадили бы его за причинение вреда здоровью. зачем детей в дет.дом забирать??


ты почитай финский форум. они там так и говорят: что в маленькой стране мы все друг друга знаем ))
Ей предлагали написать заяву в полицию на мужа - она отказалась и нарожала ему еще и постоянно покрывала его, когда он бил детей.
Летящей походкой 02-10-2012 14:49

http://golosuite.ru/index.php

вот еще против ЮЮ голосуют, там больше 32000 голосов

Иванова Катя 02-10-2012 14:52

у меня тоже дочь периодически орет на ультразвуке по поводу и без Слава Богу со всеми соседями хорошие отношения, я бы, наверное, на их месте уж не выдержала и настучала куда следует... а так успокаиваю: "соседи услышат, как ты кричишь, подумают, что я тебя обижаю, вызовут полицию..." пока не действует...
polykarp 02-10-2012 14:57

quote:
Originally posted by Иванова Катя:

Слава Богу со всеми соседями хорошие отношения



у нас тоже были с соседями хорошие отношения, пока мы не начали ремонт
Vesta 02-10-2012 15:07

А я своих соседей не знаю Сбоку точно пустая квартира, снизу - тихие-претихие пенсионеры, которых я за 2 года не видела еще ни разу, хотя постоянно домой и из дома хожу, закрадывается подозрение, что и сверху никого нет, по крайней мере не слышно, хотя слышимость у нас в доме - огого.
Иванова Катя 02-10-2012 15:24

quote:
снизу - тихие-претихие пенсионеры, которых я за 2 года не видела еще ни разу,

вот снизу обычно очень хорошо слышно, то что происходит сверху, по крайней мере в 467 серии... мы когда переехали, соседка-пенс снизу к нам несколько раз с проклятьями приходила, очень ее раздражали топотушки сына, ну и моя тяжелая походка :-0... представляю, как бы она сейчас отреагировала на Варькины концерты...
Tk1 02-10-2012 16:27

еще как слышно. Меня одно время дико раздражала собачка сверху, которая ночью ходила по квартире.
Nevalyashka 02-10-2012 16:33

quote:
Originally posted by Летящей походкой:

вот еще против ЮЮ голосуют, там больше 32000 голосов



вот всех кто проголосует сразу и на проверку..
Летящей походкой 02-10-2012 16:40

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

вот всех кто проголосует сразу и на проверку..



ага. и всех, кто тут написал...и вообще тех, кто во дворе с мамочками/в транспорте со знакомым/на вечеринке с друзьями об этом хотя бы заикнулся, сразу на проверку )))
tulkas 02-10-2012 17:01

бгг, хорошо что меня уже проверили)))
oma 02-10-2012 17:10

в новостях:

Россиянка Альбина Касаткина пытается вернуть своих детей, которых финская соцслужба забрала у нее 12 сентября.
"У меня забрали сына и дочь 12 сентября. Сейчас полиция ведет расследование, меня обвиняют в том, что я избивала своих детей", - сообщила Касаткина РИА Новости во вторник.
По ее словам, шестилетний сын Лукас и пятилетняя дочь Вивиан сейчас временно отданы в приемную семью. Матери разрешено встречаться с ними раз в месяц в присутствии соцработников.
У мальчика есть как финское, так и российское гражданство, как и у его матери. У девочки - только финское.
Касаткина сообщила, что связалась с юристами, чтобы обжаловать решение финской соцслужбы, однако до окончания полицейского расследования сложно предпринять какие-либо меры.
"Я детей своих никогда не избивала. Это было все из-за звонка нынешней девушки моего бывшего мужа. Она позвонила и сообщила об этом. Но полиция не нашла никаких следов побоев", - сказала Касаткина.

polykarp 16-10-2012 16:38

ну вот и нам ЮЮ в спину дышит. на род.собрании в школе, с директрисой которой мы судимся, сообщили, что все многодетные, матери-одиночки, разведенные, малообеспеченные состоят на особом учете. при первом подозрении на проблемы в семье администрация школы обязана сообщить в ОО.
polykarp 18-10-2012 10:01

есть у меня знакомая семья. она - очень крутой врач-косметолог, у неё свой кабинет, он - банкир какой-то, должность у него не маленькая. сыну сейчас 14 лет. так они разговаривают в семье с матерком. и между собой, и с ребенком, и он им отвечает. ну вот так у них сложилось)))) но они его не бьют, не издеваются над ним, мальчик учится в хорошей школе, занимается в кружках, просто у них в семье сложился такой стиль общения.
polykarp 18-10-2012 10:28

quote:
Originally posted by volchonokq:

Прочитала только последние сообщения, вот честно улыбнуло, вот думаю и у нас людям не чем будет заняться и будут на всех жаловаться доносить



вы действительно считаете, что таких нет?
polykarp 18-10-2012 11:38

quote:
Originally posted by Lastochka 07:

но слышать в адресс годовалового ребенка: "С..ки! б...." совсем как-то не хочется.



это повод забрать у таких родитлей ребенка в дет.дом?
Lastochka 07 18-10-2012 13:09

Конечно нет! я не сторонница делить мир только на черное и белое, наоборот. довелось как-то поработать в Центре соц. помощи Окт-го района в 2006-07г, они ориентированы были все-таки на семьи алкогол-ов, наркоманов и т.п., когда идет прямая угроза жизни ребенка(как сейчас - не знаю. И мне было дико слышать, что у них есть видите ли право, врываясь в семьи, забирать детей, даже у таких родителей.
человек разумный 18-10-2012 17:43

quote:
но слышать в адресс годовалового ребенка: "С..ки! б...."

Вот у меня племяша научилась материться на детской площадке, она начала повторять услышанное от школьников, которые что-то бурно обсуждали(конечно их мамочки осадили, но она услышала-повторила). Потом долго она еще ругалась и б..ть и с..ка, сейчас вроде бы не материться.

По поводу юю и оо. У меня соседи есть, там долг за квартиру перевалил за сотку, долги по кредитам(они просто живут так взяли, а платить не обязательно). Живут большой семьей(бабушка, ее дети-2 дочери и сын и у каждого ее ребенка тоже есть семья: у старшей дочери 3 ребенка, у младшей один и к сыну иногда приезжает ребенок). Они любят выпить пивка вечером(особенно мужское население), все курят(взрослые) и что-то никакие оо к ним не приходят(только приставы и коллекторы).

polykarp 18-10-2012 17:47

quote:
Originally posted by человек разумный:

и что-то никакие оо к ним не приходят(только приставы и коллекторы).



пока. закон только в первом чтении приняли.