dasha1987 24-03-2010 08:29
я на такси добиралась, но у меня схваток не было, только воды начали отходить, по моему в такой ситуации лучше варианта нет, а таксист даже не понял, что я рожать поехала... у меня вообще воды начали отходить в 6 утра, а машину только в 8 вызвала, пока помылась, сумки перебрала, чтобы ничего не забыть(я же не знала, что в 3 роддоме все сумки распотрошат).....а когда муж везёт, это мне кажется для него большой стресс, лучше ему вообще в этот день за руль не садится, ну если не 3-4 ребёнок, там всё попроще наверно....
Blondinka _v_zakone 24-03-2010 11:23
Почему никто не рассматривает вариант прийти в роддом заренее? Если договорится с врачом не получается, то за день-два до срока скорее всего примут.
человек разумный 24-03-2010 11:45
quote:
Почему никто не рассматривает вариант прийти в роддом заренее?
Я так хочу- 40 неделек исполнилось и в роддом, но роды могут и раньше начаться, тут точно подгадать нельзя.
dasha1987 24-03-2010 11:48
Да фу......я не стала ложиться заранее с первым и без показаний со вторым тоже не лягу
только время зря тратить, скучать там... я 6 дней с ребёнком еле выдержала, ревела, как домой охота было, а так то я не плакса, никогда не забуду, когда мне сказали, что меня выписывают и я уже катила ре на переодевания, прыгала от счастья и пела на всё крыло песни, на меня тогда посмотрели и задали прекрасный риторический вопрос, который характеризует всё моё прибывание в роддоме "Ты чё, ещё и улыбаться умеешь!? ничего себе!", я дома первый раз спину разогнула, человеком себя почувствовала, продлевать и без того отвратное прибывание в роддомах без близких, мужа, спать не в своей кроватке, без особых на то нужд смысла не вижу.... как и дома сидеть, ждать 
я вот весь город обежала за день до родов, столько дел переделала, даже со своей первой училкой встретилась, к родителям съездила, я живу на СХВ а они в Машиностроителе, тупо жирнеть и плевать в потолок вместо этого на сохранении и ждать схваток я вот даже расстроилась, когда воды стали отходить, понимала я, что с ребёнком в животе намного проще, чем с ним же на руках... вот теперь сижу дома, в город почти не выбираюсь, беременной ни одного нового фильма в кино не пропускала, теперь вот уже 8 месяцев до парикмахера добраться не могу..... так что тусите девочки пока можете, потом в другом будет ваше счастье anhen 24-03-2010 13:33
quote:
Почему никто не рассматривает вариант прийти в роддом заренее?
Рассматриваю. Просто очень надеюсь, что роды начнутся раньше и я приеду в роддом только рожать. А вот если не получится до ПДР, то тогда меня точно положат. И будут стимулировать. А именно этого я как раз и не хочу. Да и вообще - 3 триместр у меня оказался самым прекрасным, только сейчас я и чувствую себя великолепно, и по городу шныряю. А до этого почти полгода пролежала ))
dasha1987 24-03-2010 15:25
у меня после 4-х месяцев началось, до этого из дома не выходила, уставала быстро, удивлялась как люди работают, сама то я универ заканчивала, а потом.......... думала даже на работу устроится, столько сил, энергии, дома сидеть не могу, а если сижу, то начинаю убираться, от наклонов матка в тонус, короче, я старалась домой только спать приходить.....
Blondinka _v_zakone 24-03-2010 21:32
Девочки, ну у всех же по-разному бывает. Я вот за время беременности пять раз в стационаре лежала. Но ребёнка очень хотелось, поэтому на хныкала. Зато с классными девчонками познакомилась
Теперь общаемся. Еще все журналы и книжки перечитала! В роддом пришла заранее. Было назначено плановое кесарево. Но до дня икс на дотерпела - отошли воды. В результате родила сама (ну, муж чуть-чуть помог .Вот, кстати, ещё один бонус в пользу 6-го! В седьмом бы лежала - прокесарили бы и не спросили!
anhen 24-03-2010 22:21
quote:
Я вот за время беременности пять раз в стационаре лежала. Но ребёнка очень хотелось, поэтому на хныкала. Зато с классными девчонками познакомилась Теперь общаемся
А я 4 раза лежала в больницах, поэтому и не хочу в роддом заранее. К тому же никаких показаний или опасений - нет. И надо сказать мне патологически не везло с соседками
Последний раз, в роддоме они просто замаяли меня своим нытьем как бы и где им покурить. Ну и мат я не люблю...Rashid 25-03-2010 01:31
quote:
Originally posted by dasha1987:
вот теперь сижу дома, в город почти не выбираюсь, беременной ни одного нового фильма в кино не пропускала, теперь вот уже 8 месяцев до парикмахера добраться не могу..... так что тусите девочки пока можете, потом в другом будет ваше счастье
1. http://rutracker.org/forum/index.php - все последние фильмы, ТВ передачи, сериалы, спорт. трансляции и прочее. Просто докупите хороший ТВ 
2. многие салоны красоты (парикмахерские) предоставляют сервис на дому - какая им разница - стричь мамочку или укладывать прическу невесте? просто обзвоните все известные салоны и подберите подходящий по цене вариант.
главное не унывайте, малышонку вы нужны психически здоровой и жизнерадостной
Olga_2 25-03-2010 10:16
quote:
в роддоме они просто замаяли меня своим нытьем как бы и где им покурить. Ну и мат я не люблю...
ой, вспомнила как я лежала в больнице беременная с сыном, у меня срок был где-то около 20 недель, там была девушка, уже с приличным пузиком... Как она матюкалась, елки-палки... Я сама могу ругнуться по случаю, но там вообще какая-то патология, не могла она нормальным языком рассказать ничего, только матьками, мыы ее всей палатой позорили, а ей хоть бы хны, не могу говорит я не материться, люблю очень. Ну и курить бегала. Говорила - так здорово, чувствую себя каким=-то шпионом, нужно же по-тихому сбегать, гаситься от врачей и м/с, как в кино, еще больше в больнице поэтому курю, дома не так часто бегаю. Дурааааа, слов нет. И сколько бы ей не говорили врачи о вреде, все без толку. А ребенка очень хотела, все животик свой наглаживала, разговаривала с сыном, матьками естественно))).
dasha1987 25-03-2010 14:06
Ох, как марк достал, не цитирует и всё тут...
я и не унываю, меня всё устраивает
вообще дети это здорово..... и кино сморю по вечерам, и хвостик делаю, плевать на эти волосы, с сынком играю, песни с ним вместе поём....иногда чувства самореализации не хватает, но это дело поправимое, тем более дети слишком быстро растут, чтобы разбрасываться этими мгновениями.....просто это к тому, что из каждого положения нужно выжимать всё что можно, один раз живём, а сильно ждать чего то, забываю о важности именно сегодняшнего дня не очень правильно....
mirav25 25-03-2010 14:54
Хочется поделиться своими впечатлениями о родах в 7 роддоме. Всю беременность следила за тем, что пишут про каждый роддом, выбирала, и было немного страшно, так как отзывы были как-то в основном неутешительны. Но вот настала пора рожать... С тренировочными схватками приехали в роддом, опыта нет, поэтому испугалась оставаться на ночь дома. В дородовом пролежала всего день, но мне понравилось отношение персонала. С самого начала 13 марта начались схватки, в родовую отправили около 10 часов. Воды отошли незаметно, и врачей пугал неизвестный по времени безводный период, пришлось стимулировать капельницей. Раскрытие шло медленно. Из-за катетера нельзя было далеко отойти от кресла, либо полежишь, либо стоя. Мне стоя было полегче схватки переносить. Перед потугами мне предложили постоять под теплым душем, чтобы уменьшить боль. Рожала можно сказать на утке))) Мне врачи сказали сиди, так легче малышке пути родовые проходить. Родилась моя кроха в 18.50. сразу столько радости было, когда ее такую крошку, еще теплую положили на живот. Очень понравилось отношение врачей. Столько внимания (если учитывать, что они меня видят впервые), каждый из бригады поддерживал, контролировал. Так им за это благодарна. Потом наркоз, зашивали швы. В послеродовом дочу сразу принесли через час. Тяжело было первую ночь не передать словами: когда еще нет молока, она плачет, а ты еще даже встать не можешь: Но ничего, спасибо соседкам по палате, не бросили в беде. Лежали долго, 8 дней: Хотя малышку можно было выписать раньше))). Просто в восторге от заведующей Холмогоровой Надежды Сергеевны. Такая внимательная и отзывчивая женщина. Помогла наладить кормление, очень многому научила. Детское отделение тоже порадовало. Ни разу ни от кого в послеродовом не услышала ни крика, ни хамства. Все девочки так внимательно относятся к своим пациентам, можно и по душам поболтать, советуют и лечат как своих хороших друзей. Вобщем впечатления только самые лучшие. А кесарят там только по показаниям ( просто на форуме много написано о том, что там почти всех кесарят). Когда соберусь за вторым, пойду только туда!
козерожка 25-03-2010 19:35
quote:
Originally posted by гульча:
Так можно чтоли? А где искать такого врача, если в роддомах ни разу не лежала и среди знакомых нет акушерок знакомых?
Гинеколога своего попросите порекомендовать вас знакомому врачу из роддома) Они обычно помогают с этим охотно Многие мои знакомые именно так и договаривались на роды)
Ну а так-то это не панацея ни от чего... Просто мамочкам спокойнее..
Blondinka _v_zakone 25-03-2010 21:40
quote:
Originally posted by mirav25:
А кесарят там только по показаниям ( просто на форуме много написано о том, что там почти всех кесарят).
С одной стороны, они врачи - им виднее. Но когда я там лежала на сохранении, ине поставили кесарево "по показаниям" (из-зи зрения). А когда пришла в 6-ой - радила сама без всяких показаний! И зрение ни капельки не ухудшилось.
И ещё, наши врачи однозначно кесарят, если есть один рубец на матке, хотя при определённых условиях рожать самостоятельно можно!
козерожка 26-03-2010 18:17
А зачем пытаться рожать самостоятельно с рубцом? подвергать себя дикому риску? Вот не понимаю я таких странных желаний)
але4ка 26-03-2010 18:26
quote:
Originally posted by козерожка:
зачем пытаться рожать самостоятельно с рубцом? подвергать себя дикому риску? Вот не понимаю я таких странных желаний)
Тоже не понимаю, тем более, что вы ставите под вопрос не только свою жизнь, но и жизнь нерожденного ребенка и старших детей. Кому нужны они кроме вас? А сможете ли вы заботиться о них в полном объеме, если не дай бог что случиться при попытке удовлетворить свое любопытство и побороть свои комплексы.
мамаЛи 26-03-2010 19:56
quote:
А зачем пытаться рожать самостоятельно с рубцом? подвергать себя дикому риску? Вот не понимаю я таких странных желаний)
А затем, что естественные роды самые физиологичные!Затем, что после них грудное вскармливание наладить легче и сосательный рефлекс у малыша более выражен(это данные научных публикаций).
Кесарево сечение экстренная мера, хоть первый раз или второй вы идете рожать.
И в конце-концов самостоятельно рожать вам с рубцом никто не позволит, если у вас есть показания к кесареву и если в роддоме нет спец. аппаратуры,для отслеживания состояния рубца во время родов.
Рубец на матке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показанием для последующего кесарева сечения!!!!!
але4ка 26-03-2010 20:06
quote:
Originally posted by мамаЛи:
естественные роды самые физиологичные
если бы все кому делали КС рожали бы сами, то не было бы или половины детей или половины матерей. Тоже вполне физиологичный процесс естественного отбора.
quote:Вы бы стали рисковать тремя жизнями ради физиологии?
мамаЛи
мамаЛи 26-03-2010 20:22
quote:
Вы бы стали рисковать тремя жизнями ради физиологии?
Я не говорю, что кесарево сечение-это плохо.
Я говорю, что если есть возможность, то найти адекватного врача и родить самостоятельно!Но если есть угроза жизни хоть одного из пары мама-малыш, то соответственно оперативное вмешательство.
Сама оказалась в такой ситуации:про кесарево ни одной статьи не прочитала, до последнего врача с акушеркой уговаривали, но все-равно прокесарли, но второй раз буду пытаться(соответственно при отсутствии противопоказаний)родить самостоятельно!
dasha1987 26-03-2010 20:30
Никто не говорит, что кесарево нужно отменить, просто у многих будущих мам, существует заблуждение, что так родить намного проще, без боли, а шрам можно потом и убрать, лично общалась с такими, полное убеждение, что рожать самим - это пытка, хотя большая часть таких заблуждений развеяться, как только срок беременности перевалит за 2-ой триместр, но жаль, что они есть.... роды это всего лишь несколько часов схваток, а вот потом наступает послеродовой период, после кесарева шрам чешется, девочка в моей палате морщилась от боли, когда у неё сокращалась матка, хотя я этого вообще не чувствовала, и всё таки шрам, я из роддома с плоским животом выписывалась, разрезанные мышцы всё равно так быстро в норму не придут.....
что же касается естественных родах..... наркоз мне ставили, когда штопали, швы были, просто не на животе и всего 9 шт., думаю, что шов после кесарева как минимум состоит из 20-30 швов, не могла сидеть 3,5 недели, болела всё жутко, крови потеряла дохренища, вот и пожалуйста...... хотя моя одноклассница недавно родила первенца за 4 часа, сама не прочухала что такое роды, швов внешних то ли не было, то ли 1 шт.....
но мой печальный опыт всего лишь доказал мне, что лучше 3 раза родить, чем переживать такой послеродовой период, и очень надеюсь, что второго рожать буду сама, все таки шрам есть шрам, живот портить не хочется, да и циркуляция энергии по телу нарушается от него....
козерожка 27-03-2010 06:00
quote:
Originally posted by мамаЛи:
А затем, что естественные роды самые физиологичные!Затем, что после них грудное вскармливание наладить легче и сосательный рефлекс у малыша более выражен(это данные научных публикаций).
Вам в научных публикациях ещё и не таких небылиц понапишут))) У меня 1 ребенок естественно рожденный, а 2-ой кесаренок... Никакой разницы. Абсолютно никакой. И ГВ обоих одинаково хорошо наладилось, и с рефлексами всё отлично. И оба одинаково неспокойные были.
козерожка 27-03-2010 06:06
quote:
Originally posted by мамаЛи:Я говорю, что если есть возможность, то найти адекватного врача и родить самостоятельно!
Опять же вопрос: для чего????
Даже при самых благоприятных условиях и с самым лучшим врачом потенциальный риск в десятки раз превышает потенциальную пользу.
Я не согласна игнорировать даже самый минимальный риск только ради того, чтобы мой послеродовый период прошел легче... Да и то, не факт, что легче... Осложнений после естественных родов ничуть не меньше, чем после оперативных... И шов на животе переносится легче, чем швы на промежности.
koshamisha 27-03-2010 10:42
quote:
Затем, что после них грудное вскармливание наладить легче и сосательный рефлекс у малыша более выражен
никаких проблем не было после КС. Хотя наслышалась от некоторых дам о том, что "не кормили, потому что кесарёнок, привык за 3 дня(пока мама в реанимации) к смесям"
quote:
что шов после кесарева как минимум состоит из 20-30 швов
тоже не так
И шов совсем не видно - он низко расположен у меня и практически незаметен. И не чесался Но болел, это да - я бандаж носила месяц после операции.Ашатан 27-03-2010 11:37
quote:
Хотя наслышалась от некоторых дам о том, что "не кормили, потому что кесарёнок, привык за 3 дня(пока мама в реанимации) к смесям"
Это, вы правы, точно бред. Мне ребёнка первые 1,5 месяца не разрешали грудью кормить. Были конечно проблемы, но если хочешь, всё можно исправить)))
козерожка 27-03-2010 11:47
А я вообще 2 месяца первых не кормила, т.к. провалялась в больнице. Выписалась и перешли на ГВ. И в больницу, кстати, попала исключительно из-за того, что мне вовремя не сделали кесарево, дали 2-е суток на попытки родить самостоятельно. Знай я тогда столько, сколько знаю сейчас, я бы с первых же часов уже истерила и требовала кесарить.
koshamisha 27-03-2010 11:51
quote:
дали 2-е суток на попытки родить самостоятельно
Мамо...
((але4ка 27-03-2010 13:08
quote:
Originally posted by dasha1987:
у многих будущих мам, существует заблуждение, что так родить намного проще, без боли
в больнице лежали с женщиной, она сама рожала. И ее и моему детям ставили уколы. Я своего уговаривала - ну мне же в РД ставили уколы и ты терпи. Она - а я думала уснул проснулся и ребенок на руках
Надо рассказывать про 6-7 уколов каждый день в течении недели
Хотя восстановилась я очень быстро после родов, кровотечение всего 10 дней послеродовое было.
Какое то время после родов был комплекс, что сама родить не смогла. Вернее смогла бы, но зачем рожать для естественного отбора, проверять выживет ли.
В следующий раз тешить свое любопытство не собираюсь, тем более, что разницу планирую небольшую.
А вообще мне массажист рассказала, почему такое отношение к "кесарятам" - их вытаскивают из живота как правило за шею и пережимают кровоток к голове. Как то так.
Blondinka _v_zakone 27-03-2010 14:05
Роды - процесс физиологический. Так природой задумано, что женщина должна рожать естественным путём. Но, слава Богу, мы живём в век практически фантастической медицины, и операция КС не является чем-то свехествественным (А ведь когда наши мамы рожали нас - КС было просто чем-то АХ!!!). Мне кажется, что вывод можно сделать следующий: если уже есть рубец и ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ (надёжный рубец, прошло менее трёх лет после первых родов, наличие грамотного специалиста и хорошо оборудованного роддома)второй раз родить самой, стоит попробывать. Но если сама мама чего-то опасается и не уверенна в собственных силах - конечно от естественных родов стоит отказаться.
Как быстро пройдёт процесс восстановления после операции - зависит от состояния женщины. Ведь все мы разные, и возможности организма у всех разные.
anhen 27-03-2010 14:11
Вы прям как некоторые врачи в роддомах:
- Рожать как планируете?
- Самостоятельно.
- А зачем?
- Как зачем???
- При кесаревом я вам гарантирую абсолютно здоровенького хорошенького ребенка. А если хотите сами рожать - ни за что не отвечаю. Мало ли какой ребенок будет после того, как пройдет через родовые пути.
Что за агитация за кесарево сечение? Прямо читаешь и думаешь - ну надо же как прекрасно - и шва не видно, и не болит, и всего часик, и ГВ само пришло, да и ребенок абсолютно здоровый (не то что у тех, кто сам рожал...)
Ну манна небесная просто...
koshamisha 27-03-2010 14:16
quote:
Что за агитация за кесарево сечение
да уж какая агитация. нормальный человек, наверняка без показаний не будет к КС стремиться.
але4ка 27-03-2010 14:24
quote:
Originally posted by anhen:
агитация за кесарево сечение
тут дело не в агитации. Первородок никто не агитирует исключительно за КС, минусов там гораздо больше, т.к. в первую очередь это полостная операция.
Просто если уж так вышло, то ничего плохого в этом нет. И если была одна операция, смысла рисковать уже ТРЕМЯ (двое детей и мама) жизнями нет.
Все мы и родившие путем КС и самостоятельно, и кормящие смесями и на ГВ тешим свое самолюбие и комплексы Все разные и что для одного хорошо, то для другого недопустимо.
Так сложилось в нашем городе (да и стране), что второй раз самим не дают попробовать. Кто то воюет с системой, кто то находит в этом плюсы. В любом случае каждый решает сам для себя.
anhen 27-03-2010 15:31
Девочки, кому-нибудь делали окситоциновый тест? Почитала в и-нете, но ничего не поняла. Там про капельницы, а мне врач сказала, что будут капельки в нос капать и смотреть - среагирует матка или нет. Про последствия такого теста вообще ничего в и-нете не нашла. Меня волнует только один вопрос - он может спровоцировать роды?
Гламурный 27-03-2010 16:15
Девушки скажите 6 когда откроют?
Zauberkuenstlerin 27-03-2010 19:10
quote:
Originally posted by Гламурный:
Девушки скажите 6 когда откроют?
4 апреля
Blondinka _v_zakone 27-03-2010 22:26
quote:
Originally posted by koshamisha:
да уж какая агитация. нормальный человек, наверняка без показаний не будет к КС стремиться.
[/QUOTE
Тоже всяко бывает. Некоторые боли до потери сознания боятся, кто-то считает себя психологически не готовой к родам, а кто-то просто напрягаться не хочет....
[QUOTE]Originally posted by але4ка:
Так сложилось в нашем городе (да и стране), что второй раз самим не дают попробовать.
Так вот это-то и печально. Что даже тот, кто хочет попробовать сам, не имеет такой возможности. Никто не хочет брать на себя ответственность. В Москве точно с рубцом родить можно самой
.asder 27-03-2010 23:21
вполне нормально дают рожать после кесарева.
но если мамаша выпучивает глаза и визжит режьте меня ни один нормальный врач не будет уговаривать.
просто нужно врача хорошего искать
КрЭйЗи ВуМаН 28-03-2010 16:18
вот все советуют уже на 30-ой недельке идти в роддом договариваться, а как!!!!!вообще не представляю, у меня знакомых там нет, по прописке во второй посылают, а с патологиями по идее в шестой надо идти, вот схожу к невропатологу первого числа, может сразу и направят туда.. а пока я в замешательстве, и как упрашивать заведующего ума не приложу.. посоветуйте пжалста!!!
Rashid 28-03-2010 18:44
жена лежала во 2ом без всяких договоренностей - отношение к мамочкам там преотличнейшее. правда платные палаты были заняты, но потом жена рассказал чем платьная во 2ом отличается от неплатных - и решили что не стоит оно того. первоначально хотели договорится в 6-ой, но его как раз в марте закрывали на чистку.
Olga_2 28-03-2010 20:19
quote:
вот все советуют уже на 30-ой недельке идти в роддом договариваться, а как!!!!!вообще не представляю, у меня знакомых там нет, по прописке во второй посылают, а с патологиями по идее в шестой надо идти, вот схожу к невропатологу первого числа, может сразу и направят туда.. а пока я в замешательстве, и как упрашивать заведующего ума не приложу.. посоветуйте пжалста!!!
да очень просто, приходите к заведующему, здороваетесь, говорите, что очень хотите рожать в этом роддоме, очень нравится и слышали много положительных отзывов. И все! Просите также посоветовать врача, если своего на примете нет.
anhen 28-03-2010 21:01
quote:
по прописке во второй посылают, а с патологиями по идее в шестой надо идти, вот схожу к невропатологу первого числа, может сразу и направят туда..
Если у вас действительно сердечно-сосудистые патологии - то чего тут думать? И так направят в 6 роддом. Никто вам не откажет - вы же по показаниям идете. Врача и координаты можете поспрашивать здесь же на форуме.
Если во второй роддом пойдете - могу посоветовать врача, только чуть попозже, когда я сама у нее рожу
anhen 28-03-2010 21:04
quote:
Девушки скажите 6 когда откроют?
Мне сказали 5 апреля в 8 утра.
КрЭйЗи ВуМаН 28-03-2010 23:19
quote:
Если у вас действительно сердечно-сосудистые патологии - то чего тут думать? И так направят в 6 роддом. Никто вам не откажет - вы же по показаниям идете. Врача и координаты можете поспрашивать здесь же на форуме.
Если во второй роддом пойдете - могу посоветовать врача, только чуть попозже, когда я сама у нее рожу
у меня патологии не сердцем слава богу, а всего лишь с головой, нцд по смешанному, по-русски..внутричерепное давление.
DZHANNI 29-03-2010 09:03
Я настроилась во 2 РД и своих уже уговорила, что там хорошо, а тут по телефону общалась с кардиологом своим, так она мне сказала, что есть вероятность , что в 6 РД по показаниям пойду... я в замешательстве, вроде если по показаниям отказываться нельзя надо туда идти. Может кто подскажет если в 6 партнерские роды, сколько это стоит?
Blondinka _v_zakone 30-03-2010 09:39
quote:
Originally posted by DZHANNI:
Я настроилась во 2 РД и своих уже уговорила, что там хорошо, а тут по телефону общалась с кардиологом своим, так она мне сказала, что есть вероятность , что в 6 РД по показаниям пойду... я в замешательстве, вроде если по показаниям отказываться нельзя надо туда идти. Может кто подскажет если в 6 партнерские роды, сколько это стоит?
Если Вас направляют в 6-ой, не отказывайтесь. Меня отправляли во 2-ой на сохранение. Меня хватило на 2 часа! УБЕЖАЛА! К врачам никиких претензий нет, но УСЛОВИЯ!!!!!
А про партнёрские роды, мне кажется, можно договорится с врачём уже на месте. Вообще-то у нас законодательством предусмотрено, что дело это это исключительно добровольное и роддом, если у него есть условия, не имеет права отказать. Я рожала там вместе с мужем. Договаривались с врачом. За шоколадку
DZHANNI 30-03-2010 12:29
quote:
Originally posted by Blondinka _v_zakone:
Я рожала там вместе с мужем. Договаривались с врачом. За шоколадку
здорово
КсюшаКсю 30-03-2010 21:03
Девочки, кто недавно рожал в 6-м РД, проинструктируйте, пожалуйста на счет платных палат в послеродовом отделении: сколько стоит 1-местная, 2-местная, и правда, что там все же есть одна палата "люкс" со всеми удобствами(это я душ и санузел имею ввиду)? если есть, то тоже, во сколько она вам обошлась?
Evgena 30-03-2010 23:07
А я сегодня была в Перин. центре, как раз таки ездила договариваться, пришла к зам. гл. врача (строгая женщина), говорю, что хочу у вас рожать (у меня 38-я нед.), она долго смотрела мою карту, анализы, УЗИ, КТГ, в итоге подписала на роды, сказала, что, если вдруг до родов возникнут проблемы, то в дородовое туда даже не соваться (переполнено), что ПЦ ориентирован в первую очередь на сельских женщин с патологиями и "тяжелых" городских.
Ашатан 31-03-2010 12:12
quote:
КсюшаКсю
Если у вас договорённость с врачом 6 рд, то обычно врачи "своих" в платные палаты селят, и плата за них включена в "благодарность" врачу))). Официально в 6 РД платных палат не было в октябре 2009. В 2ух комнатный люкс селили тех, кто рожал со Стародумовым или Журавлёвой, ну и VIPов всяких, и то, если он был свободен. О палате лучше с врачом заранее поговорить.
КсюшаКсю 31-03-2010 10:01
quote:
Ашатан
Да? а я была уверена, что за палату и врачу отдельно над обудет "отслюнявить"
anhen 31-03-2010 12:30
quote:
что за палату и врачу отдельно над обудет "отслюнявить"
Не-а. Там действительно нет официальной платы за "платные" палаты. Насколько понимаю, им запретили брать деньги. Хоть это и палаты повышенной комфортности. В августе 2009 "платная" палата стоила 6 тыс руб.
yuka4ka 31-03-2010 19:54
я уже как - то выкладывала фотку платнойп алаты https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001274/1274140.jpg так же дали ключик от отдельного душа и туалета.. особенно там мне очень понравилось..
quote:
Originally posted by Ашатан:
Если у вас договорённость с врачом 6 рд, то обычно врачи "своих" в платные палаты селят, и плата за них включена в "благодарность"
+1
КсюшаКсю 01-04-2010 13:07
quote:
anhen
quote:
В августе 2009 "платная" палата стоила 6 тыс руб.
это еще до запрета брать деньги? Или это врачу добавили в "благодарность"?
КсюшаКсю 01-04-2010 13:09
quote:
yuka4ka
спасибо за фотографию, мне понравилась палата, я ожидала что то серое, убогое, а тут все чистенько светло, даже весы для малыша, чайник и т.д. и т.п Уже хочу туда)))
anhen 01-04-2010 13:16
quote:
это еще до запрета брать деньги? Или это врачу добавили в "благодарность"?
Врачу добавили. Но вы не бойтесь спрашивать. Тем более вы с конкретным врачом договорились. Поговорите. Объясните, что вам нужно финансово подготовиться и рассчитать. Типа - помогите, пожалуйста, подскажите - а во сколько мне обойдется платная палата? В августе моя подруга заплатила 6 тыс врачу (по-моему, не очень обоснованно - она у нее только роды принимала) и 6 тыс - за одноместную платную палату.
КсюшаКсю 01-04-2010 21:13
quote:
anhen
Спасибо, очень полезная информция!
Cust 07-04-2010 20:17
Хочу поделиться своей радостью, а также информацией про 3 роддом, т.к здесь про него почти ничего не написано. Недавно родила девочку, лапочку дочку. Безумно рада этому событию. Легла заранее в роддом по настоянию врача в 38-39 недель, ну получилось что ровно за 10 дней. Лежала в дородовом в обоих отделениях, в ремонтированном и нет. И там и там мне понравилось. Условия конечно не супер, но главное врачи. Очень внимательные отзывчивые и акушерки тоже. Есть, конечно, свои экземпляры, но это все мелочи. С девочками познакомилась, было весело, и все эти ободранные стены даже не замечались. Роды прошли тоже хорошо, принимала молодая врач, оч внимательная, ни с кем абсолютно не договаривалась, все бесплатно и без всякого блата))). Единственное, за палату совместных родов с мужем 1000 рэ заплатили и все. Прокладки свои там разрешают и одноразовые трусы тоже, халаты и ночнушки там свои, они конечно оставляют желать лучшего. В целом мне все понравилось. За вторым пойду в 3 роддом обязательно)))
але4ка 07-04-2010 21:49
quote:
Originally posted by Cust:
принимала молодая врач, оч внимательная,
не Юлия Львовна случайно?
Lady Melamory 08-04-2010 17:06
как узнать к какому РД относишься по месту жительства??
Aleksandra55 08-04-2010 18:02
спросить в ж/к
T-color 09-04-2010 01:40
А я рожала в 3-м, хотя должна была в 5-м (в 2007). Как в роддом ехали вообще отдельная история была. Целый день были схватки, но я не торопилась, чувствовала, что не скоро еще рожу. А вечером вздохнула, собрала вещички, и мы с мужем поехали в 5-й (он должен был через пару дней закрыться на чистку и у меня там с врачом договоренность была). По пути еще говорю - эх покататься бы последний раз по ночному Ижевску. Приехали, а там темно. Стучались, звонили, выходит заспанный сторож и говорит - никого не принимаем - закрыто. Я в шоке.
Поехали в 7-й. Там таже история - еще не открылся (откроется через 2 недели).
Мы в 6-й. Там тоже двери никто не открывает, хотя роддом работает. Ломились туда минут 20. Вышла медсестра, очень неприветливая. Говорит: мест нет, сегодня уже 15 родов, все в коридорах лежат, езжайте куда хотите. У меня уже истерика - говорю: вы хоть меня осмотрите, у меня схватки с утра. Она очень нехотя меня провела в смотровой, потрогала, ничего смотреть не стала, никаких бумаг не дала (только потом с мужем додумались, что надо было бы от них официальных бумаг требовать с отказом). Езжайте, говорит, в 3-й. Там полно мест. Поехали в третий, я уже реву во всю. Там принимают, очень приветливо, успокаивают, осматривают, в предродовую ведут. Спрашивают, почему именно к ним приехали. Рассказываю как каталась весь вечер. Говорят: в 6-м вам наврали, это у нас в коридоре лежат. Сегодня уже 15 родов было, вы - 16-я (а роддом то в несколько раз меньше чем 6-й). В общем я с ребенком потом 4 дня в коридоре лежала.
Но персоналом до сих пор восхищаюсь. Все - от санитарки до врача относились как к родной (не только ко мне, а буквально к каждой пациентке, не говоря о детках). Особенно запомнились врач, по-моему Ирина Владимировна, и акушер Ирина Гарегиновна, она у меня роды вела, и вообще с ней очень общаться приятно. Спасибо им огромное.
Потом всех подруг агитировала в 3-м рожать. Никто не жаловался )))
BARBIE GIRLY 09-04-2010 12:02
Ой начиталась я... Теперь вообще рожать боюсь((
черри 09-04-2010 12:49
quote:
А вечером вздохнула, собрала вещички, и мы с мужем поехали в 5-й (он должен был через пару дней закрыться на чистку и у меня там с врачом договоренность была).
А с врачом этим потом общались?
Cust 09-04-2010 20:38
Не получается почему то у меня процитировать Але4ка, к сожалению. Да, принимала Юлия Львовна. Она еще меня смотрела когда я в дородовом лежала. Очень приятная дЭвушка)))
T-color 09-04-2010 22:43
quote:
Originally posted by черри:
А с врачом этим потом общались?
Потом уже не до этого было ))) Теперь даже не помню как ее зовут, ну и она конечно не виновата, что роддом на пару дней раньше закрыли, я бы ради этого всё равно раньше времени бы не легла - до последнего тянула - гуляла, в бассейн ходила, свободной жизнью жила )))
Кстати про сами роды очень хочется рассказать. Чтобы те, кому предстоит первый раз не пугались сильно )))
Я рожала без боли практически. Сначала мне трое подруг рассказали, что рожать не больно - одна так вообще утром проснулась в 5 утра от схваток, а в 7 родила, удивлялась что так быстро, а врачи ей сказали, что она всю ночь во сне рожала и не чувствовала )))
В общем у меня болело как во время месячных (они у меня вообще-то болезненные были). Я еще прикалывалась потом, что я оказывается ежемесячно рожала. Еще читала статистику до родов, что 10% женщин без боли рожают, а 1% вообще оргазм испытывают. В общем мне повезло, и я попала в эти 11% )))
Еще мне повезло, что роддом был переполнен, и я все схватки отходила в подготовительном помещении (а даже не в предродовом) - в подготовительном есть душ!!! а в предродовом его нет. Вот я пару часов себе животик поливала, поливала и совсем не больно было, а даже приятно. Акушерка прибегала с выпученными глазами: ты что не стонешь!!!! - боялась что у меня слабая род. деятельность, даже капельницу с окситоцином мне хотела приготовить. Я потом при ней специально стонала ))) Хотя стонать совсем не хотелось, мне было очень спокойно; за это еще бассейну спасибо, там дышать научили правильно и вообще настрой дали.
А на потугах меня пробило на разговоры, между потугами надо лежать отдыхать, а я рассказываю анекдоты всякие безумолку))) Врачи надо мной так смеялись ))) В общей сложности схватки длились где-то 13 часов, а потуги 15 минут. Сразу после родов была ну прям такая эйфория, что готова была тут же еще одного родить )))
В общем старайтесь думать о хорошем, слушать хорошие истории, по возможности походите на курсы всякие для беременных, в аквааэробику, йогу. И всё будет хорошо.
T-color 09-04-2010 23:03
И еще (простите уж за многословность, 3 года в себе держала)). Всё понравилось, роды, персонал, питание.
Единственное, что не понравилось, это соседки по палате. Я ж первые четыре дня лежала в коридоре. А потом меня переселили в палату. Так я от них обратно в коридор просилась. Еще как назло с выпиской задерживали - сначала вакцина какая-то закончилась, ждали пока ребеночку прививку поставят, потом выходные - не выписывают.
А соседки были - просто ужас. Две подружки родили с разницей в 2 дня, дети у обеих по 2,5 кг, больные. Мать-перемать. Мобильные звонят посреди ночи, звонки на полную громкость. В первый день совместного пребывания вышла в туалет, ребеночек в палате остался, возвращаюсь - в палате накуренно!!!!! Потом боялась ребенка одного с ними оставлять, отдавала медсёстрам.
Гости сомнительной внешности и трезвости к ним толпами в окно на 2-й этаж лазили. Жаловалась персоналу - бесполезно, говорят: не можем же мы их на улицу выставить, и меня обратно в коридор переселить не могут. В общем меня пустырником ежедневно отпаивали. Вот уж я дни до выписки считала. У меня там день за неделю шел.
И разговоры их до сих пор помню:
- Почему дети больными рождаются? - Дык чё ты хочешь - экология плохая!
На следующий день (лето, погода отличная, на улицах полно народа):
- Вон на улице все бухают, а я как дура в роддоме сижу! и т.д. и т.п.
June 10-04-2010 12:16
quote:
Originally posted by T-color:
потом выходные - не выписывают.
сейчас не могут себе позволить такую роскошь - выписывают и в выходные и в праздники
June 10-04-2010 12:18
quote:
Originally posted by T-color:
Особенно запомнились врач, по-моему Ирина Владимировна
и Юлия Львовна, и Ирина Сергеевна )) все молодые и приятные девушки. Тоже много позитивных эмоций от 3го рд осталось
козерожка 10-04-2010 07:55
quote:
Originally posted by BARBIE GIRLY:
Ой начиталась я... Теперь вообще рожать боюсь((
А вы лучше не читайте)
Абсолютно все отзывы о роддомах необъективны. Потому как строятся на том, что если всё прошло благополучно, то мамочка в счастливой эйфории рассказывает какой замечательный роддом, какие милые врачи, какой душевный персонал )) А если что-то в процессе родов пошло не так, то автоматически всё становится чёрным, и роддом плохой, и врачи никудышные, и всё вообще в целом там ужасно плохо.
Lostes 10-04-2010 19:19
quote:
Originally posted by anhen:
Вы прям как некоторые врачи в роддомах:
- Рожать как планируете?
- Самостоятельно.
- А зачем?
- Как зачем???
- При кесаревом я вам гарантирую абсолютно здоровенького хорошенького ребенка. А если хотите сами рожать - ни за что не отвечаю. Мало ли какой ребенок будет после того, как пройдет через родовые пути.
Что за агитация за кесарево сечение? Прямо читаешь и думаешь - ну надо же как прекрасно - и шва не видно, и не болит, и всего часик, и ГВ само пришло, да и ребенок абсолютно здоровый (не то что у тех, кто сам рожал...)
Ну манна небесная просто...
Это где? Это кто? Прям чудеса! По моему опыту врачи до победного стоят за естественные роды, даже без обезболивания. У меня из-за миопиии перед вторыми родами стоял вопрос о КС. Окулист глазной клиники дал рекомендации: КС. А в 7 р/д и приходящий окулист, и лечащий врач сделали на меня большие глаза: "Какое еще кесарево? Сама родишь!" Ну и родила сама
anhen 10-04-2010 19:46
quote:
Это где? Это кто? Прям чудеса!
Не поверите. Несколько недель назад - 7 роддом.
Ашатан 10-04-2010 19:49
То, что не объективны, это точно.
quote:
А если что-то в процессе родов пошло не так, то автоматически всё становится чёрным, и роддом плохой, и врачи никудышные, и всё вообще в целом там ужасно плохо
А вот с данным утверждением не согласна. У меня всё плохо прошло, но я всеми довольна и всем благодарна. А сколько мамаш у которых всё хорошо прошло гадостей тут понаписало. Просто есть зацикленные на себе дамочки, которым кажется, что им все всё должны, и на ручках их в ТАКОЙ МОМЕНТ носить обязаны, умильно им улыбаться и кофе в постель приносить, это я утрирую конечно)))). Запросы высокие, неоправданные ожидания, вот и роддом ужасным стал, и врачи сволочи. Надо быть реалисткой и пытаться сохранять здравый смысл.
OKSANA23 10-04-2010 23:13
Я легла в роддом за неделю до родов, чему впоследствии была очень рада, во-первых провели обследование, сделали всевозможные анализы, во-вторых морально настроилась, в общем для первого раза все прошло отлично))))
КрЭйЗи ВуМаН 12-04-2010 09:30
девочки кто-нибудь в курсе шестой роддом закрыли уже на чистку или только собираются????\
Гламурный 12-04-2010 09:40
уже открыли 5 апреля начал работать ,)
Blondinka _v_zakone 12-04-2010 10:07
quote:
Originally posted by Lostes:
Это где? Это кто? Прям чудеса!
У меня подобная ситуация была. Лежала в 7-ом на сохранении. Пришла приходящая окулист и поставила КС (миопия). А в 6-ом врач сказала: "Давай сама попробуй. Я за тебя тихонько потужусь. Но если почувствуешь, что что-то не так, операционная тебя ждёт. В результате родила сама. Без особых трудностей. И очень рада такой самостоятельности
Atrims 12-04-2010 15:04
Милые мамочки, рожавшие не так давно в 6 роддоме, прошу - сориентируйте по цене (в РМ), когда договариваешься с конкретным врачом, кто сколько <отдал в благодарность>, не представляю какую сумму копить\откладывать
КрЭйЗи ВуМаН 12-04-2010 15:51
quote:
Милые мамочки, рожавшие не так давно в 6 роддоме, прошу - сориентируйте по цене (в РМ), когда договариваешься с конкретным врачом, кто сколько <отдал в благодарность>, не представляю какую сумму копить\откладывать
Простите за мою неграмотность, но что то я не понимаю о чём речь идёт..благодарность это обязаловка, или по желанию.. так сказать если врач по душе пришёлся то пожалуйста, за малявку и несколько бумажек не жалко.. Просвятите пжалста)))
anhen 12-04-2010 16:26
quote:
но что то я не понимаю о чём речь идёт..благодарность это обязаловка, или по желанию..
Ну как вам сказать... свои расценки есть в каждом роддоме. Если врач вел до беременности, устроил в роддом, принимал роды - то 1 тыс руб - какая-то необъективная оценка его работе. Конечно, "твердой таксы" нет. Но приблизительные суммы благодарности все равно существуют. Грубо говоря - если я в автомастерской ни разу не была, то до того, как сдавать машину - хотелось бы хоть приблизительно знать - к чему готовиться
КрЭйЗи ВуМаН 12-04-2010 17:02
quote:
Ну как вам сказать... свои расценки есть в каждом роддоме. Если врач вел до беременности, устроил в роддом, принимал роды - то 1 тыс руб - какая-то необъективная оценка его работе. Конечно, "твердой таксы" нет. Но приблизительные суммы благодарности все равно существуют. Грубо говоря - если я в автомастерской ни разу не была, то до того, как сдавать машину - хотелось бы хоть приблизительно знать - к чему готовиться
ну я так примерно и представляла себе ..спасибо!!!
Строчка 14-04-2010 13:26
если можно, мне тоже "расценки" благодарности в РМ бросьте, у кого как было...
Твоя мечта 14-04-2010 15:29
и мне бы прейскурант благодарности
anhen 14-04-2010 15:38
quote:
и мне бы прейскурант благодарности
Смешные вы такие
Все от роддома зависит. В какой собираетесь?Твоя мечта 14-04-2010 15:43
7 роддом, а врача еще не выбрали. Вчера у кабинета ЖК разговорились с мамашкой, она сказала что там "благодарностями" избалованы
Дед попросил смету родов))))
Blondinka _v_zakone 14-04-2010 16:29
Ха-Ха!
Вот она - бесплатная медицина. Никто не доверяет.Твоя мечта 14-04-2010 16:59
нужно быть реалистами)))
anhen 14-04-2010 17:08
7 роддом самый дорогой. Благодарностями там действительно избалованы. Но вы сразу должны себе представлять - за что именно собираетесь платить. Если 7 роддом у вас по показаниям и вы ни с кем не договаривались, то спокойненько едьте, рожайте и никому вы ничего не должны.
Другая история, если вы договариваетесь с конкретным врачом. Благодаря ему вам ставят отметку роддома, врач ведет вас до родов, принимает роды, ведет после родов и вы всем довольны. В этом случае - сумма благодарности от 10-15 тыс руб. Я сама платила в 7 роддоме 3 года назад 10 тыс руб. И мне ни копейки не было жалко. Профессионализм врача того стоил. Но в эти 10 тыс руб входила и платная одноместная палата, и лежала я в роддоме 10 дней. Сумма, кстати, врачом не обговаривалась. Тогда мне как-то неловко было о деньгах разговаривать
Ну и наконец - если сомневаетесь - всегда можно поговорить с врачом. Ненавязчиво до родов спросить - "подскажите, пожалуйста, нашей семье надо финансово подготовиться. Я ни в коем случае не хочу вас обидеть, но соориентируйте, в какую сумму нам обойдутся роды?"
В общем, что-то в таком духе
Если врач категорически скажет - нисколько. Тогда вы уж сами - как бог на душу положит и решите - надо благодарить или нет. Если врач назовет конкретную сумму - вы будете точно знать - во сколько обойдутся роды.В принципе, это ко всем роддомам относится. Лучше заранее узнать
козерожка 14-04-2010 18:27
А для чего договариваться с врачом из роддома для ведения до и после?
Мне очень нравится ведущая врач и я как-то не планировала ещё у кого-то параллельно наблюдаться... Может чего не понимаю
))Твоя мечта 14-04-2010 19:27
всё таки напрягает "по договоренности".Через кассу прозрачно, удобно и предельно ясно и без лишнего шушуканья с врачами
anhen 14-04-2010 21:15
quote:
Через кассу прозрачно, удобно и предельно ясно и без лишнего шушуканья с врачами
Вопрос ведь в том - что вы хотите. Платную палату? Или конкретного врача? Индивидуальное ведение в прейскурант не входит...
В 6 и 2 роддоме платных палат официально нет.
Kaspersky 14-04-2010 22:54
Дочке годик вот будет на неделе. Рожала в 5ом. Тоже хотела отдельную палату, готовила "благодарности"..а ща думаю: " че за бред??" Простите, меня, пжалста
)РОжала все бесплатно, в 4 местной палате. Девченки ( поменяла 6 однопалатниц!) все хорошие попались: за детишками ( при отлучках в дам. комнату, на узи, обработку и т.п.) присматривали друг у друга.
Знакомая рожала в 7ом, говорила, что там все палаты 2местные ( с ее слов!).Платила 10т.р. в прошлом году при плановом КС .
Evgena 15-04-2010 12:24
quote:
А в седьмом роддоме?
В 7-м тоже официально платных нет, все палаты в послеродовом 1 и 2-х местные.
prostay 15-04-2010 08:36
Рожала дважды, после родов муж тортик с кофе привёз врачам, ну и при выписке(наблюдавшим после родов гинекологу и педиатору) цветы и конфеты, так же конфеты той которая при выписке ребёночка заворачивает(хотя 10 минут её работы, можно и шоколадкой отблагодарить).Сертификаты же не зря придумали, с них и роддом денежку получит и врач конечно. Дело конечно добровольное, но уж лучше купите себе новый наряд или сходите в салон красоты. После родов просто необходимо получить положительные эмоции, депрессии у многих начинаются)))
DZHANNI 15-04-2010 11:06
Согласна, что есть родовый сертификат, вроде все свое получат, но мне спокойнее будет если я буду знать кто будет вести мои роды, пусть за это я заплачу N-сумму, но опять же все в пределах разумного.
Вчера вот тока общалась с подругой, так у нее куча примеров от знакомых - договаривались с врачами на роды и ни к одной врач не приехал; все роженицы 6 и 7 РД. Лично я очередной раз обеждаюсь, что очень уж избалованные врачи этих РД.
Малюся 15-04-2010 12:18
quote:
Originally posted by prostay:
так же конфеты той которая при выписке ребёночка заворачивает(хотя 10 минут её работы, можно и шоколадкой отблагодарить).
не согласна вот!вы и Ре как минимум 5 суток лежите в роддоме, и именно она(имею ввиду не конкретную м/с а вообще) вашему детю и попу мыла и все остальное. и на выписке и в отделении они помогают. не хотите и не благодарите, но хоть спасибо нужно сказать!
Малюся 15-04-2010 12:26
quote:
Originally posted by prostay:
Сертификаты же не зря придумали, с них и роддом денежку получит и врач конечно.
за ту работу что они выполняют за несколько сотен родов непосредственно до персонала доходит мало, поверте,минус подоходный итого-2-3 тыс, это за 300-400 родов!Я НИКОГО НЕ ПИЗЫВАЮ ПЛАТИТЬ НА ЛАПУ, ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. просто хочется открыть глаза на эти хваленые сертификаты, толку то от них... лучше бы их и не было. все рано как раньше было так и осталось. просто все тычут сертификатами, а пока эта сумма дойдет до персонала поживятся все кому не лень:администрация что вообще нас не видит, штрафы за все к чему ОМСники придерутся, так что вот такая картина в реале. в реале зарплата у персонала как у рабочего на заводе. ставка врача 5 тыс, м/с и акушерки 3500...не нравится 6,7 роддом так и не ходите туда, есть и другие роддома.
Твоя мечта 15-04-2010 12:29
Малюся, думаете что им конфеты сильно нужны?)))
Малюся 15-04-2010 12:32
для чего вообще платить?что у вас, роды как то по другому пройдут?никто ни от чего не застрахован!сомневаетесь и не доверяете врачу?так и не ходите к нему, идите в другое место, мужа для кучи, он лучше всего на персонал подействует. в роддомах тоже люди работают а не счетные машинки. такое ощущение после прочтения этой страницы что все на деньгах зиждется. вот согласна с Касперски, че за бред?
зотя, как ведь кому хочется... просто деньги не самое главное.
Малюся 15-04-2010 12:34
да и не давайте вы конфет)))колбасы наверно тоже всем хочется)))хотя бы спасибо сказать и здоровья пожелать!народ сам к деньгам врачей приучил, вот и пожинаем плоды... не подмажешь не подьедешь.
prostay 15-04-2010 12:34
quote:
не согласна вот!вы и Ре как минимум 5 суток лежите в роддоме, и именно она(имею ввиду не конкретную м/с а вообще) вашему детю и попу мыла и все остальное. и на выписке и в отделении они помогают. не хотите и не благодарите, но хоть спасибо нужно сказать!
Медсёстрам все девочки (каждый день они разные) отдавали свои передачки, так как многое мамочкам нельзя. Почему то мы дворникам не даём денег в благодарность, а у них тоже зарплаты небольшие. ИМХО!
Малюся 15-04-2010 12:36
таки и не отдавали бы...прсили они что ль?отправили бы домой. смешно даже.