kotunya 16-02-2009 15:12
Если не ошибаюсь, то вертикальные роды только во 2 практикуют!
Emi-izh 16-02-2009 15:13
Врач в ж.к говорила что 2 практикует вертикальные роды.
e-lenka 16-02-2009 15:22
А я слышала, что их вертикальные - одно название. Только в первой половине потуг, а потом все равно кладут, чтоб им удобнее было.
ляльк@ 16-02-2009 18:27
quote:
а Вы рожали в 6-м?
да я в 6 рожала
ляльк@ 16-02-2009 18:30
ребенка могут с отцом оставить и без платной палаты, у подруги муж сидел с ребенком почти час... пока ее зашивали и потом вместе.. правда она в 3 рожала
Борка 16-02-2009 19:58
e-lenka, рожать хочу с мужем обязательно. моя мечта
))))вообще никуда не залезать во время потуг, рожать в той позе, которую выберу сама. и что бы никто не вмешивался, а только помогали и страховали. нечто, приближенное к домашним родам, но со страховкой врачебной бригады( на непредвиденный случай). только вот не уверена, даже если врач согласится, реально ли осуществить это в условиях наших роддомов. А Вы не могли бы посоветовать кого-то? более демократичного?) и, если помните фамилии, скажите, к кому точно идти не надо с такими просьбами!НИКА-кая 16-02-2009 20:39
Борка, а может с вашими пожеланиями вапще дома рожать, под присмотром опытной акушерки...
там то уж точно как захотите, и в воду и вертикально, и на четвереньках...
правда незнаю никаких контактов...
e-lenka 16-02-2009 20:58
У нас в городе нет опытных акушерок с мед. образованием, которые бы согласились на роды в домашних условиях. Тем более, если у вас первый ребенок, лучше не рисковать. Хотя, это дело очень личное.
e-lenka 16-02-2009 21:03
quote:
Originally posted by ляльк@:
ребенка могут с отцом оставить и без платной палаты, у подруги муж сидел с ребенком почти час... пока ее зашивали и потом вместе.. правда она в 3 рожала
Вместе без платной палаты муж с женой могут находиться пока они в корридоре отлеживаются под присмотром врачей (насколько я знаю). Потом жену в палату, мужа домой, ребенка забирают, чтоб мама типа "отдохнула". Женщине ребенка приносят обычно через 4 часа, если нет договоренностей, если вечером рожала, могут под утро принести.
Если быть настойчивой, можно своего добиваться.
ляльк@ 16-02-2009 21:31
нет они вместе находились в предродовой палате, а не в коридоре
e-lenka 16-02-2009 21:53
хорошо, а долго находились?
Борка 16-02-2009 22:40
НИКА-кая, я о домашних думала, но решила, что мне всё-таки страховка нужна. даже самая опытная акушерка не всегда сможет помочь. да вот e-lenka говорит, что и акушерок-то нет.
подумала, посоветовалась. решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке. думаю, врачи на встречу пойдут. а если в платной палате лежать, то и ребёнка скорее всего не заберут- так?
e-lenka, напишите, пожалуйста, всё-таки, какие врачи в 6-м не сговорчивые, что бы сразу знать, к кому не ходить)
хорошие отзывы читала здесь о Кузнецовой Лилии Геннадьевне, как думаете с ней возможно будет договориться?
e-lenka 16-02-2009 23:25
Я там в 2004 была, фамилии не помню. У меня была одна фамилия на бумажечке, найти вот надо. Борка, я вам в ПМ написала, давайте мы с вами лично поговорим.
ляльк@ 17-02-2009 14:03
quote:
хорошо, а долго находились?
час вместе точно находились
ель 17-02-2009 19:44
quote:
Originally posted by Борка:
орошие отзывы читала здесь о Кузнецовой Лилии Геннадьевне, как думаете с ней возможно будет договориться?
врач прекрасный, вряд ли вы с ней на такое договоритесь
Борка 17-02-2009 20:37
мне показалось, или Вы, ель, действительно противопоставляете понятие "прекрасный врач" понятию "врач, поддерживающий естественные роды"?
e-lenka 17-02-2009 23:44
Борка, вам ведь конкретно вертикальные нужны. Именно на них большинство врачей не хочет идти. Каждый по своим причинам. А кто знает, вдруг договоритесь? Я тоже ее фамилию помню, как о хорошем враче.
Естественные роды, не обязательно вертикальные. Женщина должна выбирать, притом находясь в родовом процессе. Одной ложиться не захочется, другая наоборот что-то вдруг разлечься предпочтет. Хотя это все заранее можно предположить, основываясь на склонностях характера.
Al 18-02-2009 01:36
quote:
Originally posted by Борка:
рожать в той позе, которую выберу сама. и что бы никто не вмешивался,
уже страшно, как можно быть увереным, что выбранная Вами поза поможет родовспоможению? Все это блажь напоминает. Нет никаких проблем с родами в 6ом...
Борка 18-02-2009 02:02
я не думаю, что там есть какие-то проблемы) но всегда считала, что человек сам лучше знает своё тело. за себя, по крайней мере, могу это сказать. в такой момент, как роды, женщина сама чувствует, как ей лучше, если конечно, хочет прислушаться к себе и своему ребёнку.
Al 18-02-2009 02:07
А Вы уже рожали или в теории? Может опыт домашних родов в одной из контор Москвы хотите повторить? Может и в консультации на учет не встанете по тем же причинам - всеобщей уверенности в знании? Если в профиле реальный возраст, то все понятно - идиллические мечты.
Manulika 18-02-2009 06:03
Хочу для Борка рассказать о своей подруге. Она выбрала себе врача в ЖК - фамилию не знаю, мужчина. Всю беременность он ее успокаивал: хотите вертикальные - хоть на потолке, за ваши деньги - все, что угодно. Предложил 2-й роддом: там врачи "продвинутые", вертикальные роды - их конек, да и связи у него там хорошие, отдельная палата - пожалуйста, папа на родах - пожалуйста. Мы ее уговаривали в 7-й, т.к. у нас там "свои" люди, а еще потому что знали: роды будут тяжелые и ребенок родится слабенький. Но... Сходила она посмотрела на роддом, ужаснулась на условия, но так хотелось вертикальные роды - пошла. Пришла за две недели до родов, а врач в роддоме ей и говорит: А вы, матушка, сами родить не сможете, мы вас кесарить будем... Папу, конечно, же не пустили, даже ребенка ему подержать не дали, палата, хоть и отдельная, но ужасная, еще и ребеночек инфекцию подхватил... И за все это удовольствие она заплатила 36 тысяч...
Для чего написала? Не для того, чтобы напугать. Для того, чтобы Вы не заморачивались, не придумывали ерунду, а заботились о малыше, о том, чтобы ему и кальция хватило, и воздуха, а самое главное - Вашей любви. Здоровья Вам и малышу.
ladyjane 18-02-2009 09:01
Manulika
А почему отцу не дали побыть с ребенком? Разве во 2-ом это запрещено?
Al 18-02-2009 10:57
Странная история - за что платила если сделали кесарево???? Какая-то ватная история, стало быть наличкой отдала врачу-прохиндею, а списала все на роддом и сама буд-то бы не при делах, а все ОНИ!!!. Как в такие истории можно верить...
ель 18-02-2009 11:11
немного не в тему, но все же. вчера у Малахова в "Пусть говорят" наезжали на Джигурду и Звереву по поводу нестандартных родов. мнения и врачей были, и просто обывателей. Основной вывод - можно рожать хоть стоя на голове, только не привлекайте к этому врачей. Все врачи за стандартные роды в медучереждении. Если готовы взять на себя ответственость за себя и ребенка - пожалуйста, если нет, то врач в ваших экспериментах не помощник.
binka 18-02-2009 12:35
quote:
Для того, чтобы Вы не заморачивались, не придумывали ерунду, а заботились о малыше, о том, чтобы ему и кальция хватило, и воздуха, а самое главное - Вашей любви. Здоровья Вам и малышу.
Согласна! Девушка (Борка), на самом деле даже не представляет, что такое роды, не любое положение которое тебе хочется можно принять, т.к. для ребенка может быть опасно. В каждой ситуации все индивидуально, а что и как, видят только врачи, им и принимать решение.
e-lenka 18-02-2009 13:07
Зато я рожала двоих!И я знаю, что женщине может быть удобнее одно положение, а врачам - другое. Врачам самое важное - контролировать процесс. Поэтому кладут на стол. Если беременность нормальная, нет никаких противопоказаний, женщина может сама выбирать себе позу (хотя врачи это не приветствуют). Это способствует более легким для нее родам. Наибольшей включенности в процесс.
e-lenka 18-02-2009 13:17
quote:
Originally posted by Al:
А Вы уже рожали или в теории? Может опыт домашних родов в одной из контор Москвы хотите повторить? Может и в консультации на учет не встанете по тем же причинам - всеобщей уверенности в знании? Если в профиле реальный возраст, то все понятно - идиллические мечты.
Al, вы мужчина или женщина?
Мечты вполне реальные, они занимают не только Борку. И в крайности впадать не надо. Хотя эти крайности - это тоже свободный выбор нормального человека. С кучой положительных примеров.
Борка 18-02-2009 13:34
Спасибо, всем, что приняли такое живое участие во мне. Но я бы не хотела обсуждать вопросы- как мне рожать и сколько я уже рожала. Уж простите меня. Вопросы, меня интересующие, задала в самом начале.
Удивительно, почему уважаемые форумчане пропустили моё последнее сообщение от 16 числа. В нём писала: "решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке." Ничего опасного и экстремального в таких родах нет. И уж тем более, ничего удивительного) Даже в этой теме вы можете найти такие примеры(для ленивых-опыт Elisan на 2-й странице, кстати- 6 роддом)Роды на стуле, также давным-давно не новинка. А если они мало распространены в этом городе-не значит, что предельно опасны.
А уважаемые форумчане всё ещё пытаются меня в чём-то переубедить) Дамы, давайте не будем драться с ветряными мельницами)
ель 18-02-2009 14:48
с вами никто не пытается бороться, просто форум вещь общедоступная, надо, чтобы здесь было более-менее официально принятое мнение, а не экстримальные варианты. Форумчане даже не для вас высказываются, а для тех, кто потом будет это читать, чтобы беременная смогла принять правильное решение, чтобы не думала, что роды сидя или стоя - норма.
ВАШ выбор мы уважаем, отпишитесь, как пройдут роды.
Al 18-02-2009 14:54
Да нет к чему переубеждать если уж в голову втемяшилось, Ваш же ребенок и здоровье в конце концов. А то что у нас город не столь "продвинут" по сравнению с чем-то (видимо гдето почерпнули информацию) та кэто не значит, что то что "модно" то и здорово.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Al, вы мужчина или женщина?
Я вопросы какието специфически гендерные задал, чтобы уточнять мой пол? Мечты? Идиллические мечты я упомянул в контексте возраста, а не в плане того, что как легла/села/встала - там и родила. Мечтой конкретном контексте, в моем понимании, мужском, было бы "родить здорового ребенка без вреда здоровью маме и ребенку и нездоровых экспериментов".
e-lenka 18-02-2009 15:08
Традиционное - не значит лучшее.
Борка 18-02-2009 18:07
Уважаемая ель, во-первых мне не совсем понятно КОМУ надо, что бы "здесь было более-менее официально принятое мнение". во-вторых, я не понимаю упорства Вашего, а также упорства Al с которым продолжает муссироваться тема "экстремальных вариантов". Создаётся впечатление, что мои сообщения читаются крайне невнимательно. Если Вас не затруднит- перечитайте мой предыдущий пост и задумайтесь, можно ли говорить о каких-либо "нездоровых экспериментах", так же укажите конкретно, на примере родов Elisan со второй страницы этой темы, что вы видите в них экстримального.
Да,e-lenka, а новое-это хорошо забытое старое
, так что разговоры Al о "моде" совершенно безпочвенны)))Борка 18-02-2009 18:19
Да, между прочим, Elisan рожала с врачом Кузнецовой, которая по Вашим, ель, словам на такое не пойдёт...
Al 18-02-2009 18:44
quote:
Originally posted by Борка:
Да,e-lenka, а новое-это хорошо забытое старое , так что разговоры Al о "моде" совершенно безпочвенны)))
Мода это временная вещь и не всегда то, чего не было ранее, так что небезпочвенны.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Традиционное - не значит лучшее.
Лучшее в данном случае = максимально запланированный результат и "технологичность", если лучшим окажется нетрадиционное, то все равно нельзя будет сказать, что так нужно делать всем. К счастью не все так просто в нашем мире.
Я не знаю как Вы читали пост Элисан, но видимо по-диагонали и задом наперед - там были стандартные пратнерские роды с родовым столом и прочим, хорошо описан этап в предродовой палате.
Так что Кузнецова "ни на что не шла", обычная практика, нам также она сказала, что дежурит она тогда-то, ну и все удачно получилось именно в ее дежурство практически.
Борка 18-02-2009 18:55
Al так я и говорила про родовый стол) а Вы твердите про эксперименты))) так значит, то что я хочу- СТАНДАРТНЫЕ партнерские роды) что же Вы всё про экстрим-то?))))))
Борка 18-02-2009 18:58
Вот это я и назвала борьбой с ветряными мельницами
Al 18-02-2009 19:00
Вы всю дорогу про какую то кушетку и про вертикальные роды твердите.
quote:
Originally posted by Борка:
моя мечта ))))вообще никуда не залезать во время потуг, рожать в той позе, которую выберу сама.
quote:
Originally posted by Борка:
В нём писала: "решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке."
quote:
Originally posted by Борка:
Роды на стуле, также давным-давно не новинка. А если они мало распространены в этом городе-не значит, что предельно опасны.
Не бардак ли у Вас в голове? Хотите обычного, между тем повествуете о странном.
Al 18-02-2009 19:04
quote:
Originally posted by Борка:
Вот это я и назвала борьбой с ветряными мельницами
Это называется по другому, Сервантеса перечитайте )) Все банальнее - не подумали, не доформулировали и хлопая ресницами искренне удивлены, что истинного смысла никто не понял.
Борка 18-02-2009 19:14
Попросила бы Вас быть повежливее, Al. Кушеткой я называю стол для родов. То, что я упомянула о вертикальных родах и спросила на форуме практикуются ли они в Ижевске, ещё не говорит, что я решила рожать таким способом. Я выбираю и думала, что здесь мне помогут информацией, но, к сожалению нравоучений оказалось больше, чем ценных сведений)))
Борка 18-02-2009 19:18
Сформулировала-то я как раз точно, надеясь получить такие же точные ответы. Вот мои вопросы, с предыдущей страницы:1) не закроется ли он в июле?
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?
3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?
4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?
Неужели трудно было ответить непосредственно на них?)
Al 18-02-2009 19:19
Тема на 17 страниц, жаль что Вы не вынесли для себя мало полезного из нее. Однако и знать про то, как и что вы называете вместо общеупотребительного никто не должен.
ель 18-02-2009 20:15
Борка, вот сейчас все более менее встает на свои места. Партнерские роды Лидия Геннадьевна ведет хорошо. Вы не обижайтесь, но
quote:
Originally posted by Борка:
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?Неужели трудно было ответить непосредственно на них?)
нет, то что вы пишите невыполнимо.
e-lenka 18-02-2009 21:32
Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"
Тексты легко находятся в инете.
Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
ель 18-02-2009 22:08
quote:
Originally posted by e-lenka:
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг. Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
а еще сегодня была информация по первому каналу, что за неправильный диагноз врачам грозит до 5 лет тюремного заключения, а что будет за нетрадиционное родовспоможение вообще страшно представить. Врачи работают в тех рамках, в которых разрешает закон, а ублажать роженицу ценой своей репутации не входит в их планы. На такие ухищрения идут лишь те, кому не дорога своя репутация и свобода.
e-lenka 18-02-2009 22:35
вот поэтому некоторые роженицы идут на разные ухищрения вплоть до домашних родов, а еще экстремальней - ехать рожать на море, где до ближайшей больницы огого. Но некоторые после этого счастливы.
Остается надеется, что со временем для рожениц в России будет больше выбора в пределах разумного. Европа в пример, некоторые страны.
Борка 18-02-2009 22:39
ель, спасибо за ответ. а можно поподробнее? Вы говорите, это не выполнимо, на основании собственного опыта( я сейчас говорю о перерезании пуповины)? то есть, Вы пробовали договориться об этом? или скорее предполагаете? мне показалось, Вы хорошо знаете Лилию Геннадьевну, то есть Вам известно её мнение на этот счёт? или Вы говорите "невыполнимо" только по одному какому-то моему вопросу?
Борка 18-02-2009 22:41
e-lenka, очень жду Вашего ответа в Р.М.
e-lenka 18-02-2009 22:49
Да, я время высвобожу побольше и отвечу вам. Надо ведь подумать
Пока дитя уложу.
Sanechka 18-02-2009 23:41
Борка, насколько я понимаю именно вертикальные роды очень даже в 6м роддоме практикуются. что под этим понимают врачи - что женщина во время схваток ходит, и чем активнее, тем лучше идет процесс, и первые потуги рекомендуют проводить на родовом стуле (т.е. тоже вертикально). и только после всего этого кладут на стол, а там уже от вас зависит, если мышцы пресса хорошо развиты, то своего малыша вытужите за 5 минут.
а на счет всего остального, то да, не практикуют.
e-lenka 19-02-2009 12:01
Это не вполне вертикальные роды
Некоторые спортсмены сильно рвуться, потому что у них пресс сильный. Тужиться тоже надо умеренно.
Хотя Борка, вы, кстати, под вертикальными родами понимаете весь процесс, или допускаете момент потуг в горизонтали (и это для вас вполне вертикальные роды)?
Для меня это разные вещи.
Al 19-02-2009 12:20
quote:
Originally posted by e-lenka:
Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"Тексты легко находятся в инете.
Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
Отвлечемся от этого, но то что пишет Борка просто ни в каик ворота не лезет: 15 минут лежать рядом с неперерзанной пуповиной, да за это время послед уже отойдет, потрясающая необразованность.
На счет "лет 20 назад" может еще пару веков назад уйдем? Экак оказывается наука то у нас развивается деградированно. Чисто с мужской точки зрения важно, чтобы все прошло под контролем и предсказуемо, на текущий момент роддома могут дать вполне опредленные гарантированные и значительные шансы на успех, если конечно не брать в расчет форс-мажор и халатность. Если первое не всегда можно предотвратить, то на второе можно влиять.
Честно говоря, сейчас как-то не нахожу времени, чтобы прочесть указанные источники, считаю единожды случившийся случай закомства с роддомом удачным, методики вполне нормальными, отношение врачей адекватное, значит экспериментов не нужно. Я же не запрещаю отдельно взятому человеку делать что-то иначе я выражаю свое мнение на основе имеющегося опыта и почерпнутых знаний на том этапе жизни.
Борка 19-02-2009 12:45
Sanechka! Теперь ясно) спасибо, что ответили и так по делу)))
e-lenka? жду
для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.
P.S. для образованных
перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организмеAl 19-02-2009 12:50
quote:
Originally posted by Борка:
P.S. для образованных перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организме
Источник?
Al 19-02-2009 12:52
quote:
Originally posted by Борка:
для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.
Она до сих пор твердит про свою кушетку... никто вас туда не будет приковывать, Вы бы на экскурсию сходили чтоли, а то так и будете дальше верить неизвестным авторам неизвестных книг.
KristiNO4KA 19-02-2009 01:03
Борка, вы на кушетке (в родовом зале) проведете только 2 и 3 период родов. А в первый период хоть что делайте: стойте, лежите, на муже висите - как вам будет удобно.
Ребенка вам скорее всего не разрешат самой помыть (думаю, что у вас просто сил для этого не будет), да и вряд ли будут ждать 15 минут естественного отхождения последа (хотя на счет этого может и можно договориться).
Борка 19-02-2009 01:30
источник информации о пуповине и плаценте- акушер-гинеколог Дарья Стрельцова, вот для интересующихся её статья http://www.naturalbirth.ru/public/rno2.php , последний раздел- Рождение
Al 19-02-2009 01:44
оуууууу, почитал. Прикольно видеть все эти НЛП методы сразу на первой страничке и фотографии услужливые ))) Кстати нормально описание одного из случаев всего лишь. Здравого и статистического там достаточно - но в целом упечатление явно угнетающее, на это и расчет. Все остальные посылы по поводу отличия "естественных" родов от показанного случая я рассматриваю ка кутрирование и лишь ка кодну из точек зрения. Борка, вы явно очень впечатлительны и внушаемы, дай бог чтобы не натворили глупостей. Еще есть источники подобной информации? Я что-то не много нашел, Вы еще Рожану почитайте, вот вас попрет еще сильнее.
Ну я вижу тут явную поборницу домашних родов + противницу прививок. Судя по всему через полгода-год Борка появится тут с "новой" темой примерного содержания: "Я прививки ставить ребенку не буду".
П.С. Ко всему прочему в этой "правдивой" выжимке я не увидел НИ ОДНОГО упоминания того, что в "естественных" родах еще все хуже с контролем и беспроблемностью появления на свет ребенка - природа жеж по мысли автора должна помочь всегда, однако история нам услужливо подсказывает, что все наоборот было.
ladyjane 19-02-2009 09:08
А здесь много мам, которые не ставили в роддоме прививки, чтобы не портить иммунитет малышу? И поставили иностранную вакцину позже, через несколько месяцев? Какие у Вас результаты??
Я бы тоже не хотела портить иммунитет ребенка и не ставить прививки, но боюсь, что за эти несколько месяцев ребенок заболеет.. Читала сообщения в соответствующей ветке... но все еще много противоречивого... Вот даже не знаю, как быть.
ель 19-02-2009 09:19
Борка, самое главное в вашем случае настроиться на позитив, вы молодец, что просматриваете столько информациии. Во время потуг, действительно, можно делать все, чтобы облегчить схватки (ходить, делать массаж и пр), второй и третий период родов только на родовом столе, который выглядит, примерно, как кресло в ЖК. Ребеночка просто негде будет положить, и, что важнее, в первые минуты идет профессиональная обработка (отсасывание слизи из ВДП, чтобы не задохнулся), обработка глаз(чтобы не было инфекции) и пупочной ранки, оценка по Апгар. Это оочень важные манипуляции, их нельзя убирать. По этим первым минутам можно многое оценить и их нельзя упускать. Кровь из пуповины берут на анализ, что тоже очень важно для ребенка. Плацентарная кровь далеко не во всех случаях должна вернуться малышу, в некоторых - это просто опасно для его здоровья (резус-конфликт, сенсебилизация по АВО). Вы можете спросить интересующие вас моменты у того врача, с кем собираетесь рожать, но не стоит на них настаивать. После родов очень хочется полежать и отдохнуть, вы сами с радостью отдадите малыша на обработку, и уже минут через 30, вам положат его накаталку, и вы будете вместе. Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.
Al 19-02-2009 09:56
quote:
Originally posted by ель:
Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.
Могут еще ненмого положить погреться, но счастливый муж то все равно рядом будет ронять слезу радости )
Борка 19-02-2009 11:53
ladyjane, а Вы в контакте зарегистрированы? там есть клуб называется Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители". там и из Ижевска есть люди. в Контакте много групп есть на тему прививок, если хотите - могу написать названия. В группах есть обсуждения конкретных прививок. Это на случай, если здесь Вам никто не ответит на Ваш вопрос.
Ель, спасибо, всё поняла. На позитив настроена с самого начала, уверена, что всё получится)
ladyjane 19-02-2009 19:31
Борка
Да, зарегистрирована. Спасибо за информацию. Нашла эту группу ).
Борка 19-02-2009 20:03
ladyjane))) рада, что смогла помочь)
e-lenka!!! Спасибо тебе за книгу Мишеля Одена! Вот в самом начале- рассказ о борьбе между африканками и европейскими врачами, которые хотели навязать им "горизонтальные" роды) вспомнился анекдот о развитии медицины) 1 - "Заболел? Съешь эту травку!" 2 - "Заболел? Выпей эту микстуру" 3 - "Заболел? Съешь эту таблетку" 4 -"заболел? Прими антибиотик" 5 -"Заболел? Съешь эту травку!")))
Эх, был бы у нас в Ижевске такой дядька Оден... скольким людям стало бы легче жить...
e-lenka 20-02-2009 15:16
Вот если б каждая вторая хотя бы подходила к нашим врачам (а то в поиске и не к одному) с просьбами о таких родах, о которых говорит Оден, может быть что и побыстрее сдвигалось. Спрос рождает предложение. У нас ведь даже кто хочет - молчит. А есть значительная часть вполне вразумительных женщин, которые вообще не озадачиваются вопросом, т.к. считают, что все что надо, объяснят врачи при родах, все ведь рожают в конце концов.
Знаю лично таких девушек, но после родов они изменили свое мнение.
Al 20-02-2009 17:53
После родов можно менять что угодно, факт то свершился.
KSM 20-02-2009 19:09
и не факт, что повторится...
Al 20-02-2009 19:28
Я понимаю такие рассуждения таким образом: пойду ка я сегодня в магазин другой дорогой...
Или: я тут пишу диссер, давайте девушка родите иначе, а я посмотрю, статистику выведу...
e-lenka 20-02-2009 21:17
Я что-то не поняла вашего сравнения, вы про что? Объясните конкретнее, свою мысль, пожалуйста
Al 21-02-2009 12:24
Конкретнее? Рассуждать на эту тему "а если бы" и "нужно бы", как будто-бы это тема довольно банальна, как поход в магазин (особенно для мам). И если не даже бог мой идя из магазина вы подскользнетесь и упадете разбив купленные яйца, то ничего в этом нет страшного, если упадете правильно. Роды, уж не знаю как Вы к этому относитесь (не мой взгляд именно как к чему то обыденному и каждодневному проходящему мимо Вас), но попробовать и если вдруг не получилось так же просто и можно воскликнуть - ДА ЯЖ ГОВОРИЛА НАДО БЫЛО ПО ДРУГОЙ КНИЖКЕ, а не тардиционно. Или наоборот, "Ну я же говорила - это на Ваш страх и риск", выдавив "извините", мызнув как мышь в дверь...
e-lenka 21-02-2009 09:18
Al, я поняла, что вы представляете себе, что такое традиционные роды в наших роддомах. И, как человек традиционного склада, считаете, наверно, что лучшее враг хорошего. Лучше похуже, но как у всех, чем получше, но как не принято (у нас в стране).Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.
Борка 21-02-2009 11:39
Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.
НИКА-кая 21-02-2009 13:18
отпросилась домой из 5-го РД...
завтра обратно поеду...
весело там!!!
6,7 РД закрыты
мамочек с детьми в палаты укладывают, уже на трёх этажах лежат,
а будущих мамочек в корридоре разместили, но не всех...
в 7-ом какая то детская инфекция, экстренно закрыли на чистку раньше срока...
Svetochka 21-02-2009 14:03
А мы родились 13 февраля в 7 роддоме, 19 -го нас выписали... Мальчик 3400 54 см 9/9 по Апгар... Все замечательно, персонал очень хороший...
Борка 21-02-2009 14:24
Svetochka, растите большими и здоровыми!
НИКА-кая, а 6-й почему закрыт? его же, кажется, в прошлом году уже закрывали на чистку? или там что-то непредвиденное?
в дополнение к литературе, которую дала e-lenka- ещё одна интересная книга- по выращиванию младенцев
, для интересующихся естественным) развитием http://newmama.ru/baby_eco/Al 21-02-2009 14:39
quote:
Originally posted by Борка:
Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.
Критиковать того, кто хоть что-то реально знает, не зная сама ничего (по вашему: не ознакомившись вовсе с вопросом) это уж точно глупость как минимум. Все исследования базируются сначала на основе теории а потом на практике проверяются, вы дальше половины первой стадии не ушли, а мы уже 2 прошли.
Al 21-02-2009 14:43
quote:
Originally posted by e-lenka:
Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.
Ну так и меня Вы не переубедите пока не продемонстрируте убедительные результаты, дело не традиционности склада, а в гарантированности результата и уверенности в нем. А тут вам пока продемонстрировать почти нечего. Еще раз повторяю - мои аналогии были основаны не совсем на том что Вы попытались понять - не судьба видимо, а в том что роды это несколько выделенный процесс среди других - для меня по крайней мере и тут я бы не стал экспериментировать с той легкостью что и Вы, но Вам и карты в руки - ждем результатов экспериментов, ну и Борка как раз для статистики сойдет.
Al 21-02-2009 14:44
quote:
Originally posted by e-lenka:
Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Думаю вам лично не повезло - чтож поделать, что на такое отношение наткнулись, как я думаю и некоторые другие.
НИКА-кая 21-02-2009 15:08
quote:
НИКА-кая, а 6-й почему закрыт?
6-ой РД после 23 февраля открывается...
а 7-ой своих выписывает, а новых непринимает..., закрывается т.е. внепланово!!!
ель 21-02-2009 21:44
quote:
Originally posted by e-lenka:
А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться.
если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.
ель 21-02-2009 21:53
еще есть сайт http://www.kolybelka.spb.ru/rody-luda.php - антиколыбелька, о страшных фактах нестандартных родов, беременные мамочки - не читайте!!!Это информация только для тех, кто не доволен обычными родами в роддомах Ижевска и ищет приключений на себя и своего малыша.
e-lenka 21-02-2009 22:34
Al, могли бы уточнить? Что вам кажется в моей позиции экстремальным, что не дает уверенности в результате?
Для меня роды также выделенный процесс среди других, очень ответственный.
Поэтому и хочется все в лучшем виде, а не как врачам удобнее и быстрее.
А также роды - такой процесс, который протекает лучше всего (кроме патологий), когда в него не вмешиваются. Природа все "продумала".
Борка 21-02-2009 22:46
ель, а если я беременная мамочка, не довольная обычными родами в роддомах Ижевска?)) мне читать или не читать?)
вобщем-то подборка ужасов и с той и с другой стороны наберётся, а уж про стандартные их столько... любая женщина навскидку может рассказать не один, даже специальный сайт искать не нужно. или всё-таки выложить?)))
никто не агитирует. высказывается мнение. и хорошо, когда мнения разные- вопрос освещается со всех сторон.
удивительно- о каких новых впечатлениях Вы говорите?!Вопрос совершенно в другом! e-lenka привела хороших авторов, если после прочтения их Вы всё ещё будете говорить о моде и новых впечатлениях... именно потому, что вы при возражении упор делаете на эти 2( к нам не относящиеся) мотива, доказывает, что с положительной стороной естественных родов Вы совершенно не знакомы, а информацию черпаете только с таких вот сайтов ужасов. Грустно это, но в данном случае возразить Вам нечего- не получится разговора по-существу(
Борка 21-02-2009 22:51
Если наше мнение непрофессионалов кажется не убедительным, прочтите книгу Одена- основателя клиники естественных родов. там описано на основании чего он, специалист, пришёл к пониманию необходимости иного подхода к родам. Им двигали, поверьте, не мода и не жажда новых впечатлений)) ОН ВРАЧ! и мужчина к тому же)
e-lenka 21-02-2009 22:55
quote:
Originally posted by ель:
если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.
Ель, вы читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Считаете, что русскому человеку это лишнее?
Фантазии вполне возможные. Но почему-то мало доступны в Ижевске. Хотя, может что уже и изменилось.
И так же к вам вопрос: что именно вам кажется лишним в моих пожеланиях к роддому и родовспоможению? Что делает такие роды настолько нестандартными, что вызывает у вас негодование?
По мне, ничего невозможно, и все только на пользу.
У нас просто медицина чаще всего обезличена. И преследует цели не каждого конкретного пациента (в данном случае роженицу), а системы, роддома в целом, со всеми его медработниками. Не врачи для нас, а мы для них. И поэтому часто приходится жертвовать интересами рожениц в какой-то степени, чуть большей или чуть меньшей, это кому как повезет.
basica 21-02-2009 23:26
quote:
Originally posted by Борка:
Девочки!прошу совета у бывалых в 6-м роддоме и у знающих) несколько вопросов:
1) не закроется ли он в июле?
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?
3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?
4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?
давно в эту тему не заходила.
Борка - то, что вы задумываетесь над вопросом естественных родов ЭТО уже большой плюс для вас и малыша! Действительно, радует, что появляются такие первородящие! Очень интересно было почитать вышесказанное (не споры, а именно ответы)
Еще можете здесь посмотреть - https://izhevsk.ru/forummessage/73/318102.html - как форумчане оценивают "домашние роды" - первые выссказывания лучше пропустить, на последних 2-х страницах есть адекватные выссказывания.
про шестой помочь ответами не могу.
В пятом - Пуповину переразали сразу, но у нас было обвитие и срочно распутывали, слизь из носика, горлышка отсасывали (он только после этого и заплакал) потом сразу мне на живот - так что здесь без претензий - пока отходил послед лежал со мной, потом осмотрел неонатолог, перепеленали и отдали сынишку мужу, пока меня обрабатывали (почти час на руках у папы проспал в палате для партнерских родов) - нам повезло - роддом тогда полупустой был и рожали только мы - раннее утро это было, пересменка) Когда меня к ним привезли, малыша унесли, хотя обещали, что не унесут - вот это растроило, когда меня спустили в послеродовую около 2-х часов просила принести ребенка, сестры уходили - типа сейчас узнаем и тд, принесли только после обхода неонатолога. Единственное, что меня успокаивает, говорят, что спал сыночек... надеюсь, что так было... тогда я еще "по правилам" (будь они неладны) все делала...
еще хочу сказать про родильный стол - по мне - кто его придумал - явно сам не рожал - у меня роды были срочные, но когда легла на стол - я даже схватки не чувствовала - мне их подсказывали - ручка для потуг оказалась сломана, держалась за опору для ног - тужиться ДИКО не удобно было (мне кажется поэтому и эпизитомию делать пришлось)
вообщем - если есть у вас желание рожать ПО-ДРУГОМУ - узнавайте СЕЙЧАС побольше, кто и как, и где рожал, узнавайте о врачах и удачи вам!
ель 21-02-2009 23:29
Девушки, тема превращается в балаган. На данный момент мы имеем в городе ижевске ровно столько - сколько имеем. Смысла от сотрясания воздуха просьбами рожениц об изменениии подхода к родам нет. Мне не нравится агитация за это. Пока не сменится общегосударственная концепция, не будет изменений и у нас. Читать предложенную вами литературу у меня времени нет, да, и смысла в этом тоже. Считаю свои знания в медицине и родовспоможении достаточными и цельными. негодования вы не вызываете, разве что умиление)))
Al 21-02-2009 23:39
Клиника Одена, 1 шт, это звучит, да даже 10 шт. - монументально! В целом мире. С другой стороны, что же мешает? Берете деньги в 1 руку, в другую билеты и вперед в эту клинику.
e-lenka 22-02-2009 12:22
Ель, Al, вы не ответили мне на поставленный вопрос. Может мы об одном говорим, просто не допонимаем друг друга? почему ж не выяснить?
А клиника Одена лишь пример, она не единственная. Просто он как врач хорошо описал происходящее. Свои наблюдения, свою статистику приводит, Как он и что менял в своей клинике. Какие результаты в итоге получил.
Ель, а вас роды полностью устроили? И никакой послеродовой депрессии? А где и как рожали? Может мы просто не туда обращались?
Al 22-02-2009 12:34
Оу, нука, а послеродовая депрессия обусловлнеа именно самим процессом родов?
Про статистику, Борка тут простецкое вранение провернула - дескать при традиционных подходах то огогого какая статистика, ну а при не традицонных тоже имеется но не такая. Конечно не такая, в абсолютных цифрах, просто их на порядки меньше таких родов, а в относительных цифрах? Вот он где дьявол - в деталях.
А в чем был вопрос то все же? В том что существует ТЕОРИЯ, одна из, что при определнных условиях роды МОГУТ проходить иначе (лучше/хуже тоже не факт) и Вы призываете толи к немедицинским родам, толи к тому чтобы врачи добровольно начали практиковать разные теории, дескать как некий магазин услуг: вот вам естесувенные роды дома, или в больнице, противопоказния следующие, ответсвенность вот такая; вот оыбчный пакет то се...и этот выбор как считается должен стать благом. Утопично-идеалистический конечно, по факту частично реализовано в Европе. Но у нас система не формируется снизу - система значительно кондовее. Случись, что... и именно этого случись что все боятся так как это не разрешено.
Al 22-02-2009 12:40
quote:
Originally posted by e-lenka:
http://www.nanya.ru/opit/8166#
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению
_рекомендации_, ключевое слово. Че ж вы на него так налегаете?
Мотылёк 22-02-2009 01:05
Рекомендации это - идеал, и условия для этого тоже должны быть идеальными. Там каждый пункт можно разнести в пух и прах суровой реальностью. Расписывать не буду - и так понятно.
basica 22-02-2009 01:26
quote:
Рекомендации это - идеал, и условия для этого тоже должны быть идеальными. Там каждый пункт можно разнести в пух и прах суровой реальностью. Расписывать не буду - и так понятно.
А вам это надо? Лично мне обидно, что эти рекомендации не выдают в ЖК, когда на учет встаем или при поступлении в роддом. Радует, что существуют курсы, которые специализируются на естественном материнстве, но их мало, даже для нашего города, да и мало кто о них знает. Врачи только пугают, ругают за прибавки и тд - в результате беременные не наслаждаются этим прекрасным временем, а ждут родов - воспринимают роды как избавление от проблем, теряя момент счатья, когда на свет появляется новая и твоя родная жизнь, а потом спокойно отдают ее в ЧУЖЫЕ руки - и это воспринимается как норма... и никто ничего не говорит, а кто говорит и не доволен - тем затыкаем рты! Просвещение населения - вот чего нам не хватает. Для начала это было бы огромным шагом в этом направлении! Оидно слышать по телевизору в детских передачах - чтобы сделать детей хорошими, надо сделать их счатливыми - а потом смотреть сюжет о детском питании (где одна реклама) и как отлучить от груди после года - сюжета про естественные роды или материнство я еще не видела...
Al 22-02-2009 01:39
quote:
Originally posted by basica:
в результате беременные не наслаждаются этим прекрасным временем, а ждут родов - воспринимают роды как избавление от проблем, теряя момент счатья, когда на свет появляется новая и твоя родная жизнь, а потом спокойно отдают ее в ЧУЖЫЕ руки - и это воспринимается как норма... и никто ничего не говорит, а кто говорит и не доволен - тем затыкаем рты!
Что за бред? К чему видеть только то, что вы видите у подружек или у себя? Однако как легко защитники "естественных" родов стремятся обобщить.
Поди-ка после родов большинство мам прямо таки пышат энергией - ах ну да, сейчас скажут, что роды то дескать не те... Боязнь, опасения за жизнь маленького человека внутри себя это нормальное состояние - не боятся только самоуверенные глупцы или дураки, что одно и тоже по сути. Избавляют себя "от проблем" те же люди.
П.С. Врачи вообще склонны "пугать", тут видимо где то системно нужно менять. Платность тоже не панацея - там могут и гипердиагностикой доказать тебе что ты болен и сильно...
basica 22-02-2009 02:00
quote:
Что за бред? К чему видеть только то, что вы видите у подружек или у себя?
Поверхностные выводу, уважаемый Ал, опять у вас, а не у нас - сторонников)
к счатью, у меня многое было и будет по-другому. Натации врачей всегда пропускала мимо, кстати во многом благодаря подругам, которые тоже уже мамы) описываю ситуацию, исходя, что живу не первый день, да и много общаюсь и читаю. Как и e-lenka, не понимаю, ваши посты, на вопросы не отвечаете - а свою точку зрения ставите во главу (впрочем как всегда - этот спор у вас явно не первый) Не считаю свои роды идеальными, но, почитав, и послушав - понимаю, что у нас все еще хорошо прошло (думаю, во многом благодаря мужу, да и совпала, что роддом пустовал)
Я вмешалась в разговор, но не в баталии. Как понимаю, подняли тему - кому еще предстоит рожать (родить Человека) предлагаю прекратить баталии - или перенести - хотя бы сюда - https://izhevsk.ru/forummessage/73/399749.html
Al 22-02-2009 02:10
К чему надо было говорить о моей поверхностности бездоказательно? Чем глубину то меряете? Своим мнением? Ну с таким же успехом я могу прикрепить довольно много ярлыков на основе суждений тут и на других форумах где вы отметились. Тем более сами себе противоречите - говоря что ваши в общем-то обычные роды прошли нормально и нет никаких особых недовольств, несмотря на ряд проблем у вас имеющихся и что? В чем поверхностность? Если бы я вголую теоретизировал я бы вас понял, однако я же не позициоирую свою точку как абсолютную, я всего лишь предлагаю поборникам "иного" показать убедительные данные, которые бы свидетельствовали, что на другие методики рождения можно положиться с достаточной долей контроля и уверенности, не меньшей чем при стандартноых вариантах. Свою мужскую точку зрения на результат я высказал ранее, я сомневаюсь что вы ее прочли, поэтому и сделали свой поверхностный вывод о поверхностности моих выводов.
e-lenka 22-02-2009 10:37
Al,
У меня создалось впечатление, что вас пугает слово "естественные" роды. Которое для вас неизвестно, и непонятно что оно в себя включает.
Поэтому я и задала вопрос, что именно из предложенного (мной, Боркой) в естественных родах вас пугает, что, как вам кажется, влияет на потерю уверенности? Ведь я, зная что это, считаю что качество только увеличивается. И мне не понятно против чего вы выступаете, что вас напрягает в родах, которые называют "естественными".
Борка 22-02-2009 13:04
basica! спасибо за добрые пожелания!!))) и за тему! действительно, давно пора было её открыть)
Al 22-02-2009 13:05
Я почитал ссылку про то что нужно все оставлять на самотек, это у вас понимание полностью естественных родов. Т.к. их многие элементы давно присутсвуют в партнерских родах как минимум. Меня не пугает, а смущает ваш максимализм, одна уже родила и может и может делать какие-то выводы, другая только собирается и на основе теорий начинает себя мучать.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Ведь я, зная что это, считаю что качество только увеличивается.
Вы сказали что не врач, откуда знаете? Сами же обычно рожали, в роддоме и поди партнерски - так чтож не так?
Борка 22-02-2009 13:35
Al, Вы прочли книгу Одена? Там все аргументы перечислены.
Al, вот лично я ничего Вам доказывать не хочу) Я хочу- родить своего ребёнка так, как считаю правильным)Думаю, большинство женщин преследует эту же цель) Было бы здорово, если бы споры и демагогия прекратились. Да и к чему доказывать? Вам нравится так, нам- по-другому)Всё нужное для защиты нашей позиции уже выложено в этой теме. Разойдёмся мирно давайте)
про естественные роды теперь есть отдельная тема и я оч надеюсь, что Вы если и зайдёте туда, то заново споры не начнёте. А лучше- просто не заходите и не надрывайте себе сердце)