koshamisha 22-04-2008 14:35
quote:
Я уже спрашивала, где бы нанять акушерку, которая будет помогать при схватках вместо мужа, потому что от проффессионала наверное все равно будет больше толку, да и в международной литературе об этом читаю, но говорят у нас этого не практикуется .
Тут еще советуют не стеснятся мужа и не думать как ты будешь выглядеть, вот я вообще теперь задумываюсь, может не стоит ему там вообще присутсвовать, но без поддержки тоже не хочется оставаться, может кто-нибудь посоветует...
Надо просто с врачом договариваться. Вот тут многие Кузнецову хвалят(6 роддом), она и правда очень приятная женщина, хотя бы присмотрит за всем происходящим... Я сама в 6 РД рожала(точнее КС) - всё довольно прилично было... Никаких ужасов не испытала 
Кровати только позорные - новые, но ужасно неудобные(со швом на пузе это было оч. печально) Ну и кормят не особо, особенно в праздники(мой в конце апреля родился) ужасно 
Но мне всё равно их дома тащили хавчик, как одуревшие - устала отбиваться , так что не голодала.
Про мужа. Не обязательно ему при самих родах присутствовать, даже если он будет с Вами в предродовом - уже хорошо и очень Вам поможет.
И ещё. Поменьше слушайте всяких страшилок и всё будет ХОРОШО
ДжекиБраун 22-04-2008 15:10
Нет о родовой я и не думала, но насколько я поняла самое ужастное это схватки?? С врачом конечно попробую договорится, хотя итак будут договариваться, чтобы именно у него рожать, а вот как насчет, чтобы за схватками следил и помогал, такое тоже бывает?
Olta 22-04-2008 15:11
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Я уже спрашивала, где бы нанять акушерку, которая будет помогать при схватках вместо мужа, потому что от проффессионала наверное все равно будет больше толку, да и в международной литературе об этом читаю, но говорят у нас этого не практикуется
Тут еще советуют не стеснятся мужа и не думать как ты будешь выглядеть, вот я вообще теперь задумываюсь, может не стоит ему там вообще присутсвовать, но без поддержки тоже не хочется оставаться, может кто-нибудь посоветует...
Пришла в голову такая идея. А что если договориться (за отдельную плату, конечно) в качестве акушерки взять с собой преподавателя курсов по подготовке к партнерским родам. С подругой же разрешается рожать... Она медик, проконтролирует все, и к груди правильно приложить поможет... У нас, например, очень приятная была преподавательница (не Жарина), возможно, она бы согласилась...
ДжекиБраун 22-04-2008 16:29
Отличная мысль, думаю можно попробовать.
Al 22-04-2008 23:03
По моему это пранойя... Джеки поменьше читай страшилок, некоторый я смотрю тут с натурализмом перебарщивают, какой то странный эксгебиционизм.
А муж, ты мужа то спросила хочет ли он чтобы ты его отстранила от процесса.
П.С. Когда я и не думал о том чтобы не то что рожать, ребенке, а даже и о женитьбе, никогда не забуду восторженно-возбужденные глаза моего брата двоюродного, но фактически родного - когда он просто ворвался в офис и так ошалело сказал - Сын родился!!! И твердо сказал потом, второго тоже буду только вместе - иначе никак! Эмоции его просто захлестывали. Мне казалось, что за фигня... боялся наверное или еще что. Но потом лишь его понял спустя много лет - рожая вместе с женой - это не забывается, причем на весь этот натурализм надо просто класть (он и не заметен) - это совершенно не главное, но если тебе главнее как ты выглядишь не взирая на то хочет муж быть рядом или пусть под окнами толчется - то конечно, нанимай акушерку, твое право. Да только в роддоме смысла особого от нее не будет - там за тебя врачи отвечают. Не бойся.
ДжекиБраун 22-04-2008 23:15
ага, тебе легко говорить...
Но все равно спасибо, надеюсь и у моего мужа останутся яркие впечатления, он по этому вопросу доверяет решение мне, захочу я, чтобы он мне помогал, он пойдет нет, не пойдет (
Al 22-04-2008 23:20
Что значит легко? Но ДО все было совсем не так однозначно.
Маркуша 23-04-2008 08:08
quote:
и у моего мужа останутся яркие впечатления
Не нужно "гнаться" за яркостью впечатлений, они ему обеспечены 100 процентов. Только Вы знаете своего мужа, и Вы вправе решить , нужен ли он Вам в родовой , да и в предродовой тоже. Если есть элемент стеснения, тогда , конечно, надо еще подумать.
quote:
самое ужастное это схватки??
Ну, не сахар, конечно... Все будет хорошо. Поверьте в это раз и навсегда!
Не воспринимайте страшилки на свой счет - у всех разный порог чувствительности.
Ри.точка 23-04-2008 10:11
В первые, 15-часовые роды, муж был со мной. Не могу сказать, что он мне помогал своими действиями (массаж и пр), важно было присутствие родного человека. Второй и третий раз помощь мужа ограничивалась транспортировкой меня до р/дома
, где в течении часа после поступления рождался ребенок.ДжекиБраун 23-04-2008 10:55
quote:
Originally posted by Маркуша:
Не нужно "гнаться" за яркостью впечатлений, они ему обеспечены 100 процентов. Только Вы знаете своего мужа, и Вы вправе решить , нужен ли он Вам в родовой , да и в предродовой тоже. Если есть элемент стеснения, тогда , конечно, надо еще подумать.
Может быть я не так выразилась, не яркость конечно, просто не отрицательные эмоции, я конечно пока плохо себе представляю весь прроцесс, почему и обращаюсь к знатокам, но пока мне кажется, что кроме боли и страдания он мало что там увидит.
Маркуша 23-04-2008 11:10
quote:
что кроме боли и страдания он мало что там увидит.
Да нет ! Это будет ярчайшее событие в его жизни - однозначно !
И ( мне кажется) для мужчины очень... почетно , что ли , помогать жене при родах. Это я сужу по своему мужу и по некоторым знакомым мужчинам. По крайней мере , говорят они об этом с невероятной гордостью!
quote:
конечно пока плохо себе представляю весь прроцесс,
Не мучайтесь с представлениями! У Вас все будет совершенно эксклюзивно, не так , как написано на форуме.
Это уникальные впечатления и ощущения, которые , как бы Вы не готовились, все равно не сможете предугадать !
taisa07 23-04-2008 12:05
В который раз уже это обсуждается, но я все же повторюсь. Мужу стоит идти на роды, если он САМ этого хочет и представляет ЧТО его ждет, а также если его присутствие будет помогать жене.
rasta 23-04-2008 13:21
Рожали во 2 роддоме с мужем). Партнерские роды бесплатные, дают отдельную палату, там можно даже музыку поставить..., знала бы , взяла... Курсы партнерских родов не обязательны, только флюрография мужа нужна.
Муж очень помог. Не знаю, справилась бы без него... и потом, когда меня зашивали, 15 минут с девочкой сидел сразу после родов, общался в палате, до сих пор завидую белой завистью))) Сам говорит, что в общем впечатления положительные, вдохновляюще , говорит)), но конечно устал очень), мы все устали).
В роддоме персонал в общем то адекватный, есть и участливые и равнодушные врачи и медсестры. Не понравилось, что нас здоровеньких перевели в сомнительное отделение, только что бы палату освободить в чистом отделении. какую то отписку сделали в карте, так потом персонал в сомнительном долго понять не мог, почему нас перевели... Ладно хоть не мы не заболели.
В общем то отношение осталось нейтральное, не в плюс и не в минус. Что ждать от общей бесплатной медицины...
Elisan 23-04-2008 13:28
Джеки!
Долой все страхи. Страшилок расскажут вам в любой женской компании. Ну, принято у нас пугать беременных родами. Увы! А ведь все рожают. Всё терпимо. И у каждого по-своему. В детстве каждый падал, ушибался, обжигался, но это лишь "бесценный опыт за умеренную плату". И все забывается. Достаточно лишь разок взглянуть на свою крошку. У вас все будет отлично!
Насчет присутствия мужа на родах. В первых родах муж мне оказывал больше моральную поддержку (держал за руку). И мне от этого было хорошо и спокойно.
У меня все друзья рожали парами, в т.ч. и весьма впечатлительные. Папы в восторге. Они на самом деле гордяться этим. Но! Мужчина должен решиться на это САМ. Никогда не забуду глаза моего мужа, когда он взял на руки нашу малышку.
А увидит он в первую очередь РОЖДЕНИЕ СВОЕГО РЕБЕНКА!
Если есть стеснение, опасаетесь за внешний вид, за то, что он что-то увидит "там", тогда возьмите с собой маму, тетю, подругу (лучше уже рожавших) - кому доверяете больше всего.
Ри.точка 23-04-2008 14:12
Как написала rasta один из положительнейших моментов совместных родов, что ребенок после рождения, пока с мамой проделывают послеродовые процедуры, не лежит одиноко в стороне, а находится на руках у папы. С певым сыном муж целых 40 минут ходил по коридру родового отделения. И когда речь идет о наших совместных родах ему больше вспоминается не сам процесс рождения, а взгляд его новорожденного сына.
Майя 23-04-2008 14:21
Если искать негатив, всегда можно найти. Несмотря на все страшные рассказы, у большинства женщин рождение ребенка - это самый счастливый момент в жизни!!!
taisa07 23-04-2008 15:45
Ну когда же он, этот самый счастливый момент??? Уже на чемоданах сижу...
Janna 23-04-2008 19:50
quote:
ДжекиБраун
posted 22-4-2008 11:15 PM
он по этому вопросу доверяет решение мне, захочу я, чтобы он мне помогал, он пойдет нет, не пойдет (
Насколько я понимаю, у вас еще достаточно времени определиться - походите на курсы, они не помешают, даже если решите без мужа рожать. Мы тоже на курсы вместе ходили, и позиция моего мужа была такая же примерно- "если ты хочешь чтоб я там был- я буду"
. В итоге я его с собой не взяла, ИМХО это возможно лишь в том случае если мужчина твердо уверен, что он ХОЧЕТ присутствовать, а со мной была сестра, она очень помогла, и сейчас я ничуть не жалею, что сделала такой выбор, мне с женщиной было гораздо легче. Так что вариант- сестра, подруга, и т.д - тоже неплох ДжекиБраун 23-04-2008 20:52
Спасибо, значит отложим принятие решения до курсов, действительно спешить не куда
Элька 23-04-2008 23:40
Джеки настраивайтесь положительно, готовьтесь как к празднику. Ко всему лучше применять оптимистичный подход. Ведь роды главное событие в жизни каждой женщины! Все будет хорошо!
П.С. Я лично сразу после родов подумала что я бы могла еще одного сразу же родить, так мне все понравилось
) Эмоции при виде своего ребеночка перекрыли слихвой все. Хотя если поковыряться и из моих родов можно было бы состряпать жуткую историю : ))Ел~ка 24-04-2008 08:56
quote:
Originally posted by Janna:
Насколько я понимаю, у вас еще достаточно времени определиться - походите на курсы, они не помешают, даже если решите без мужа рожать. Мы тоже на курсы вместе ходили, и позиция моего мужа была такая же примерно- "если ты хочешь чтоб я там был- я буду"
Анют, я на тебя надеюсь. Надеюсь, что у тебя будет время и возможность поприсутствовать.
Janna 24-04-2008 10:19
Куда ж я денусь-то, Лен!Обязательно буду, не переживай!Jill 25-04-2008 19:18
что касается совместных родов, вставлю свои пять копеек
глубоко и искренне убеждена, что хорошими отцами не рождаются, а становятся. У мужчин нет того врожденного чувства любви к ребенку, как у женщин. И чтобы оно возникло, папа постоянно должен чувствовать свою СО-причастность к малышу - в том числе с первых минут жизни. Не надо боятся, что муж не справится - наоборот, спокойный оптимизм и уверенность, что все будет хорошо, вам обоим помогут. Да и потом почаще доверяйте папе мыть, играть, гулять, ходить на родительские собрания, поверьте, ваши дети потом будут только благодарны. Мужчины не могут любить того, кого плохо знают - а очень часто они плохо знают своих детей)))
AliBaBa40 25-04-2008 22:39
+1 Мы почти сразу обозначили круг обязанностей папы по уходу за сыном, например купал, готовил ко сну и укладывал спать его папа. Я только на подхвате. Сейчас со многим он справляется лучше меня. Может в меру своего более спокойного и рассудительного характера успокаивает и убаюкивает однозначно лучше муж. Роды были партнёрские и, мне кажется, что после них муж почуствовал большую ответственность за малыша, нежели чем он просто забрал "свёрток" из роддома.
Облако 02-05-2008 13:50
Неделю назад нас выписали из роддома. рожала в 6.
Хочу поблагодарить мед. персонал, за внимание и заботу, в частности Дементьеву Любовь Петровну, акушерок с 3 предродового этажа, анестезиолога (к сожалению не знаю ФИО), санитарок и акушеров в реанимации.
Расскажу немного КАК ЭТО БЫЛО. Должна была рожать сама, неделю переносила, в результате - схватки начались через 2-3 мин, а раскрытия нет ((... пришлось экстренно делать кесарево. Прошло все замечательно. К мед. персоналу не возникло никакого негатива.
Очень понравилось в послеродовом - замечательные детские мед. сестры и неонатологи.
Единственно, что принесло дискомфорт - кровати жутко неудобные, да и пища оставляет желать лучшего... но побольшому счету это такие мелочи...
Неповторимая 05-05-2008 21:35
девушки, простите,может уже что писали по этому поводу, но в 3 роддоме сделали ремонт, говорят? и как, реально лучше стало или как прежде?
Вреднючка 06-05-2008 18:45
а я рожала в 5роддоме.. Время родов для меня черное пятно в жизни. персонал относился ко мне овратительно, еда омерзительна. Лежала в платной палате - и отношение ко мне было: "РАз лежишь в платной, хзначит, богатая, все анализа ты и твой ребенок будут сдавать платно". неонаталоги пугали, что у ребенка голова начнет расти (гидрОЦЕФАЛИЯ) и ребенок мой больной, и, что нам надо встать на учет в "нейрон" и все сдавать платно. И ПРЕДСТАВЬ КАК МНЕ ПОСЛЕ РОДОВ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПРЕКРАСТНО ОТ ЭТИХ СЛОВ!!!!
"СПАСИБО", ПЕРСОНАЛА 5РОДДОМА, НО РОЖАТЬ ДЕТЕЙ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ ХОЧЕТЬСЯ. ИЛИ УЖ НЕ В ЭТОМ ГОРОДЕ.
Вичка 06-05-2008 22:21
quote:
персонал относился ко мне овратительно
можно конкретней про персонал, кто врачи? Насколько я знаю в платных палатах заведующие ведут, 2 года назад точно так было. Сама там в платной лежала, но ни за один анализ денег не просили.
ССолнца 07-05-2008 10:16
рожали в 6. жене не понравилось, хотя и были договоренности. отношение попустительское. окна открывать нельзя, духота. жена сама медик и была очень недовольна отношением врачей - мягко сказано халатность.
Неповторимая 07-05-2008 12:02
я рожала платно в 6 .Конкретным врачам конкретно заплатили. Отношение было нормальное. Медсестры -девочки-просто лапочки.. Не успели еще обрасти черствостью и привычностью к роженицам и малышам, видимо..Хотя еда, конечно,ужас.. Но в больницах, по-моему,везде так сейчас..
BARmale 07-05-2008 15:20
А я тоже рожала в пятом. В апреле 2005. Тогда еще второй роддом закрыли на чистку. Все остальные были переполнены. Когда подошло время мне предложили койку в корридоре, или платную палату. Лежала в платной. Отношение хорошее. Внимательные врачи, санитарки тоже. Ставили нам капельницы так мне разрешали ребенка в палате оставлять, а не в общем боксе. Там еще был очень хороший врач-мужчина. Вообщем, несмотря на сложную ситуацию с роддомами в городе на тот момент. Рожать мне понравилось.
ССолнца 08-05-2008 07:43
quote:
Originally posted by BARmale:
Когда подошло время мне предложили койку в корридоре, или платную палату.
ну и это нормально вы считаете?
Блондинкой надо быть чтобы не понять куда основная часть людей пойдет.
Бизнес на широкую ногу)))))
BARmale 08-05-2008 10:09
quote:
Originally posted by ССолнца:ну и это нормально вы считаете?
Блондинкой надо быть чтобы не понять куда основная часть людей пойдет.
Бизнес на широкую ногу)))))
нет. вы немного не поняли. Три года назад соврешенно неожиданно для всех закрылся второй роддом. Там грибок какой=то обнаружили. Так вот напряженка с местами была во всех родильных домах города. На раскладушках лежали и в шестом и в третьем. Ну разве-то про седьмой не знаю ничего. А все остальное - дело вкуса. Я вот второго пойду рожать тоже в пятый и тоже платную палату. Уют, комфорт, плюс посещение родственников. Да и персоналу у меня претензий не было.
ДжекиБраун 08-05-2008 13:20
В общем получается, что определить конкретно лучший роддом не получится ко всем есть и претензии и лестные отзывы.
Неповторимая 08-05-2008 14:43
ДжекиБраун
точно. Везде есть внимательные врачи и халявщики. Только.по-моему, 6 и 7 все же поквалифицированней других.. О них меньше негативных отзывов, мне кажется.. Ну вот моя подруга лично в 3 роддом больше не пойдет ни за какие коврижки.. Опыта одних родов хватило по горло
taisa07 08-05-2008 14:45
ДжекиБраун
Наверно многое от отношения самой женщины зависит. Я рожала в 6 РД, туалет не закрывется вообще, душ тоже не очень, кормили тем что может вызвать вздутие у ребенка, аллергию. Но для меня все это настолько второстепенным было. Главное что роды прошли хорошо, малышка живая-здоровая.
А хороший врач и палата... как уж повезет. Или заранее договаривайтесь с врачом.
vixen 08-05-2008 14:51
На самом деле. Мне вообще мне кажется будет по барабану какие там туалеты и душ, я же не собираюсь там всю жизнь жить, это все временно. Надо выбирать не роддом, а врача. Чтобы уже он смотрел за тобой и ребенком, и ты бы была не одна из многих... Если роды пройдут замечательно, без осложнений и ребеночек будет здоровеньким, то там уже наплевать на все удобства и пожить 5-7 дней вообще без проблем!!!
Неповторимая 08-05-2008 15:27
тогда надо рекомендовать врачей друг другу
Любознатель 09-05-2008 12:00
quote:
Originally posted by taisa07:
туалет не закрывется вообще
Это не случайно так везде ну может быть за редким исключением. Я как-то спросила у врача почему так. Ответ: " А если плохо станет нам что дверь ломать. И чтобы не курили." За беременность довелось побывать в трех совершенно разных роддомах везде было так и другие женщины тоже самое говорили.
ДжекиБраун 12-05-2008 10:38
Я согласна на счет врачей и конечно пойду именно поэтому пути, но все таки было бы здорово если бы был роддом-фаворит и уже в нем искать врача. Но мне рекомендуют какого-то в 6-м, наверное на нем и остановлюсь.
Lina99 12-05-2008 16:01
quote:
Originally posted by Любознатель:
quote:Originally posted by taisa07:
туалет не закрывется вообще
Это не случайно так везде ну может быть за редким исключением. Я как-то спросила у врача почему так. Ответ: " А если плохо станет нам что дверь ломать. И чтобы не курили." За беременность довелось побывать в трех совершенно разных роддомах везде было так и другие женщины тоже самое говорили.
я как-то сама догадалась, когда через 4 часа после родов пришла медсестра и сказала идти на обработку швов. меня шатало так, что как только я встала с кровати, так на нее и упала. так вот, когда меня шатающуюся привели в душ без задвижки, а за дверью стояла санитарка (вдруг что со мной, следить послали ) тогда я и поняла смысл этих незакрывающихся дверей.
RODINKA 13-05-2008 22:52
девочки, никогда не кому не платите..... есть родовый сертификат.... это всё бесплатно....
в РКДЦ , В роддоме так подставили одного врача,,, заплатили ему... а там ОБЭП ОКАЗАЛСЯ... ТЕПЕРЬ ВЗЯТКУ ВТЮХИВАЮТ....
Janine 14-05-2008 20:09
А кто-нибудь знает, нужно ли мужу сдавать дополнительно какие-либо анализы для партнерских родов??? Только в карте стоит отметка о его флюорографии. Через месяц рожаем в 7 роддоме. Позвонила в роддом - там ничего путного не сказали... хамка какая-то сидела
BARmale 17-05-2008 21:00
а есть темка с про курсы подготовки к родам. не партнерским. а для женщин. дыхательные, психо - там и прочее. можно ссылку. очень интересно почитать. я вот когда рожать собиралась ничего путного в городе не нашла.
sakura81 18-05-2008 23:29
[QUOTE]Originally posted by Janine:
А кто-нибудь знает, нужно ли мужу сдавать дополнительно какие-либо анализы для партнерских родов??? Только в карте стоит отметка о его флюорографии. Через месяц рожаем в 7 роддоме. Позвонила в роддом - там ничего путного не сказали... хамка какая-то сидела
[/QUOTE Мы рожали вместе с мужем в 7 роддоме. В книжке ставитя только отметка о флюорографии и метка о прохождении курсов "Партнерские роды."
Неповторимая 19-05-2008 19:39
RODINKA
с родового сертификата радость только главврачу, а рядовые акушеры и прочие получают с него копейки как прибавку к зарплате. Сейчас все по нему иддут в роддом и что, ко всем стали относиться на 5? Почитайте -ка жалобы мамочек форума на роддома.. Всем из персонала только в радость, если роженица с кем-то из них договориться об отдельной оплате..
И что значит взятка? РОдителям выгодно дать денег и радоваться потом трепетному отношению к маме и новорожденному. Разве нет? Зачем им " сдавать" врача??А если ОБЭП подключился, то наверное как раз ВРАЧ намекал, что если заплатите, то и будет отоншение, не как к другим-слышала я про такое. Наверное будущую маму задело именно это, если решили дело о взятке завести
irinka-vik 20-05-2008 13:11
Я в прошлом году летом лежала в 6РД на сохранении, рожала там же у завродблоком Корепановой Екатерины Петровны. Сервис в 6 РД, действительно уступает сервису 7-го роддома, но, думаю, это не главное. Я осталась очень довольна отношением медицинского персонала, причем, не только врачей, но и медсестер. Корепанова - суперчел! Кстати, по беременности меня наблюдала врач, сама 20 лет проработавшая в 6 РД. Она мне сказала, что у 6 РД самые хорошие показатели по естественным родам и сильная детская реанимация. Говорят, что в 7 бывает много кесаревых, не знаю, насколько это правда.
В 6 РД она мне называла следующих хороших врачей:
1. Корепанова
2. Дементьева Любовь Петровна (это бывшая завродблоком)
2. Стерхова Наталья Сергеевна, зав дородовым.
4. Новичкова, не помню ее имя-отчество.
Про Стародумова слышала, что он хороший хирург. Про Журавлеву говорят, что она сейчас все же больше администратор.
МедвеЖон@Г 20-05-2008 21:28
quote:
Говорят, что в 7 бывает много кесаревых, не знаю, насколько это правда.
Все кого знаю, кто рожали в 7 роддоме - все кесаря! Совпадение?
Вичка 21-05-2008 12:35
Совпадение! Я и ещё 8 девочек, которые рожали со мной в один день не кесаря.
sakura81 21-05-2008 12:38
А я не знаю никого из рожавших в 7 роддоме, кого бы кесарили. Рожала тоже в 7, сама. Думаю, если есть показания, кесарят, как говорится: "кого надо, того и кесарят".
ДжекиБраун 21-05-2008 13:37
А Стародумов хирург?, а мне к нему рожать советовали идти?...
Мотылёк 21-05-2008 13:43
Не надо забывать, что и 7, и 6 р.д. - специализированные. В большинстве случаев туда попадают по показаниям. Т.е. у будущей мамочки не все в порядке со здоровьем. Ну не сможет она сама родить! Вот оттуда и показания к кесареву сечению. У меня самой во время родов давление подскочило 200/100. К тому же очень долго шейка не раскрывалась. Врачи до последнего ждали, оттягивали операцию, хотя для нее уже все было готово. Ждали, что может все-таки шейка раскроется. Ждали ровно столько, сколько можно было, и не минутой больше. В итоге я сама родила. А мою соседку по палате кесарили потому, что шейка так и не раскрылась.
Мотылёк 21-05-2008 13:46
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А Стародумов хирург?, а мне к нему рожать советовали идти?...
Он акушер-гинеколог высшей категории, т.е. не только принимает роды, но еще и оперирует.
Janine 21-05-2008 15:54
А подскажите пожалуйста, кто рожал в 7-м роддоме... Как вам врачи? и вообще персонал вцелом? А то, все в основном про 6-й пишут.
sakura81 21-05-2008 19:11
Я рожала в 7 роддоме, ОООчень довольна и неонатологами и гинекологами. И вообще, отношением мед. персонала вцелом. Рожали вместе с мужем, родила сама, без кесарева. После родов лежала на 1 этаже, в одноместной палате, есть сан. узел, что очень было важно после родов. В других палатах был еще и душ. Очень порадовало отношение детких мед. сестер. Всему научили: и как пеленать, и как правильно прикладывать к груди, и как ухаживать за грудью. Белье, рубашки, пелнки-смена ежедневная.
жужелица 22-05-2008 12:07
Мне в 7 делали кесарево, но у меня плановая операция была по причине когда-то оперированной сетчатки глаза. Я тоже лежала в одноместной палате, в одноместных там есть туалет. а в двухместных - душ. Важнее, конечно, туалет, тем более, что в летний период горячей воды в этом душе все равно нет. Персонал понравился, детские м/сестры очень хорошие, неонатологи. Белье действительно приносят каждый день, сама решаешь брать или нет. Я меняла каждый день, у меня малыш срыгивал постоянно. Можно приносить свои пеленочки, одежки детские, я и одеялко приносила легкое. Все-таки там белье и одеялки после стирилизации темного цвета. Сразу малыша одела в одежки, не пеленала, врачи там очень это поддерживают.
Туда же собираюсь и во второй раз.
Вреднючка 22-05-2008 12:13
про кесарево... думаю сейчас тенденция так рожать. а в седьмой идут рожать от того, что он технически оснащеннее, чем другие... да и престижнее
Мотылёк 22-05-2008 14:04
В 7р.д. большинство операций до сих пор делают под общим наркозом, тогда как остальных уже давно перешли на эпидуральную(или еще говорят спинальную)анестезию. Такова политика руководства, как ни странно. Аргументируют они это тем, что специалистов по эпидуралке нет, тогда как в 6 р.д. эпидуралку начали применять уже более 20 лет назад. Это я знаю из разговора с тамошним анестезиологом. В 7 эпидуралку применяют, но как-то неохотно и отговаривают от нее рожениц, склоняя к общему наркозу.
koshamisha 22-05-2008 14:25
quote:
эпидуральную(или еще говорят спинальную)анестезию.
вообще-то это разные вещи - 1. эпидуральная 2. спинальная
Во всём остальном согласна.
Мне делали КС под эпидуральной в 6 РД - слышишь первый крик ребёнка, видишь его сразу же, к груди приложили, всё, как надо
Мотылёк 22-05-2008 14:38
Да? А мне объяснили, что это одно и то же... Просто спинальная-слово понятне... Буду знать)))
жужелица 22-05-2008 15:17
quote:
Originally posted by Мотылёк:
В 7р.д. большинство операций до сих пор делают под общим наркозом, тогда как остальных уже давно перешли на эпидуральную(или еще говорят спинальную)анестезию. Такова политика руководства, как ни странно. Аргументируют они это тем, что специалистов по эпидуралке нет, тогда как в 6 р.д. эпидуралку начали применять уже более 20 лет назад. Это я знаю из разговора с тамошним анестезиологом. В 7 эпидуралку применяют, но как-то неохотно и отговаривают от нее рожениц, склоняя к общему наркозу.
Может, у них и есть такие специалисты, но вот когда моей маме 23 года назад делали кесарево, то даже общий наркоз не смогли рассчитать, дали больше, чем ей нужно с ее весом, клиническая смерть была, да еще ватный тампон оставили в животе. Нафиг таких специалистов.
cherry27 23-05-2008 13:07
В 7-м Роддоме рекомендую Коробейникову Галину Павловну. Много знакомых (и я сама) у неё рожали, все очень довольны.
irinka-vik 23-05-2008 22:19
[QUOTE][B]Говорят, что в 7 бывает много кесаревых, не знаю, насколько это правда.
Мне моя врач говорила, что по статистике Министерства здравоохранения УР именно в 7РД самый большой процент кесаревых.
irinka-vik 23-05-2008 22:29
quote:
вообще-то это разные вещи - 1. эпидуральная 2. спинальная
Во всём остальном согласна.
Мне делали КС под эпидуральной в 6 РД - слышишь первый крик ребёнка, видишь его сразу же, к груди приложили, всё, как надо
Эпидуральная анестезия отличается от спинальной зоной введения иглы. При эпидуралке игла вводится в межпозвоночную область, при спинальной - более глубоков, прокалывается оболочка около спинного мозга. Несмотря на это спинальная анестезия считается более легкой в плане исполнения. Сейчас КС в основном делают под спинальной, т.к. ее действие начинается через несколько минут после введения и, как правило, спинальная анестезия расчитана на определенное, недлительное время. Эпидуралка же начинает действовать через 20-30 мин после введения и ее можно продлевать.
В прошлом году в 7 РД 2 подруги рожали, КС, обе со спинальной.
NNSHA 24-05-2008 03:51
Своего первенца рожала в 2003 в 6 роддоме, за спиной были пройденные портнерские роды у Жариновой (за что ей огромное спасибо) и куча перелапаченной литературы. За месяц до родов купили сертификат на портнерские роды (около 7 тыс.),благодаря ему были некоторые преимущества, в т.ч. и в кормешке. Про выбор врачей узнала случайно, при поступлении автоматически записали Феофилактову Г.П., положилась на волю случая и осталась в полном восторге, она нянчилась со мной все время, при необходимости звонила ей домой. Роды начались ночью, ее привезли на ъдежуркеъ через 30 мин. после звонка. От всего медперсонала остались положительные эмоции. Основной негатив испытала, когда зашла в родовую, для меня очень важно, чтобы было удобно и красиво (особенно если находишься в полном уме и здравии). Второй ужас был после общения с дет. врачом (Зав. отд. на втором этаже, к сожалению фамилии не помню).Если можно так выразиться ъженскаяъ часть на 5, ъДетскаяъ на 1. Второго решили рожать для разнообразия в 7 (в 2005). По рекомендации подружки договорились с Коробейниковой, периодически в течении 2 месяцев приезжали с картой и анализами на консультацию, делали узи. Она единственный врач, который поставила срок день в день. Роды начались ночью, я ей позвонила домой, когда мы приехали все нас ждали, вплодь до охранника (было даже немного неловко). Здесь начались чудеса (не в пользу 6 р.д.)Начиная с клизменной с одноразовыми подкладками на унитазе и в метровой близости от него душа и заканчивая родовой (она же ътужильнаяъ). Светлая просторная комната, со стеклопакетом и красивыми жалюзями, душ, мяч, мат, магнитофон, и особенно кресло-широкое, кожанное, больше похожее на кушетку, благодаря механизму плавно поднимается и опускается до необходимого уровня. Согласно, что это не главное, по сранению с профи врачей, но и отнюдь не лишнее. В таком комфорте рожать было веселее и спокойнее. Родила сама, без стимуляций и кесарево (и не я одна). Правда принимала роды акушерка, т.к. были очень стремительными (всего 4ч. 20мин.), врач пришла только на исследование последа и зашивание (одновременно рожали 2 первородки с большими трудностями и осложнениями). В послеродовом (1 этаж)- двухместная палата с душем (большой кайф). Огромный восторг от детского отделения-всему научат, все покажут, расскажут, большое внимание грудному вскармливанию ( как держать ребенка, как сцеживать, при необходимости лечение трещин сосков ультрозвуком), надарили кучу памперсов. Особая благодарность за возможность кормления грудью, в то время когда ребенок на капельнице (оба с желтушкой, в 6 р.д. приходилось сцеживаться в какой-то пузырек, а в само отделение даже не разрешалось заглядывать-что противозаконно). Когда смотрела как сюсюкаются с мамашами-первородками, завидовать, что со мной такого не было. Сейчас о плохом-если желтушка быстро не проходит, не церемонясь перевозят в детскую больницу (хотя в некоторых случаях можно договориться),питание ужасное (дают все запрещенное, если домашние не подкармливают, то есть практически нечего), уделяют мало внимания послеродовой контрацепции, и (не повезло именно мне)-ужасно скомканная, некрасивая выписка(по сравнению с торжественной и музыкальной в 6р.д.).Конечно в каждом р.д. есть свои плюсы и минусы. В обоих были допущены врачебные ошибки. Если соберусь еще рожать, наверное пойду в новый р.д.,надеюсь он будет лучшим. Счастливых и легких родов всем. Главное быть уверенным, что роды будут образцово-показательными и все будет хорошо. А присутствие мужа облегчит ваше состояние и даст гарантию, что врачи будут более внимательными и ответственными.
AstraNort 27-05-2008 14:17
Я ,рожала в 7 ом роддоме. И персоонал внимательный и полаты просторные.
Лежали с подругой в одной палате
. Хотела родить сама, но к сожелению поднявшиеся давление во время родов... Прокесарили. Шов зажил за 14 дней.Выписали нас на 7 день. И педиатры тоже очень внимательные.
sakura81 27-05-2008 15:41
NNSHA, а мы случайно с вами рожали не вместе? Мы тоже рожали в 2005г. в 7 роддоме, в декабре. А вы? Впечатления мои о 7 роддоме такие же как и ваши. Очень уж вы мне знакомы показались.))) Пишите ка в личку....
Рожала в 7 трудновато... хотя быстро и сама, без кесарева. Впечатления действительно очень положительные. За вторым тольков 7, ну или в новый 8.
И, кстати, про желтушку... пролежали мы с желтушкой в роддоме аж 12 дней, потом домой, не в 4 городскую.
жужелица 28-05-2008 15:32
quote:
Originally posted by irinka-vik:
Мне моя врач говорила, что по статистике Министерства здравоохранения УР именно в 7РД самый большой процент кесаревых.
Я думаю это от того, что со всей республики в этот роддом отправляют женщин с показаниями к кесареву, с обвитием пуповины и т.д. там ведь очень много женщин из деревень и районов.
sakura81 28-05-2008 17:25
Вот именно, очень много патологий, поэтому и кесарят.
AstraNort 28-05-2008 17:54
Да в седьмой роддом с паталогиями отпровляют из районов. То что районые врачи не смогли сделать или сомневаются. Когда я пришла в роддом из палаты выписывались две девушки с печальными историями. Одной врачи в районом роддоме просто кесарева испугались делать, до 43 недели протянули, а потом отправили в 7 ой рожать. Родила... мертвого. хотя малыш шивилися до 42 недели
. А второй из Сарапула диогностику правельную дать не смогли. приехала на 32 неделе на узи в Ижевск ,а на УЗИ выеснилось что у ребеночка киста и он по просту может больным родится. Простимулировали родила мертвого. И та девушка сказала что вследуюший раз поедет наблюдатся только в перинотальный центр, а рожать только в 7ДжекиБраун 28-05-2008 20:03
Действительно жуткие истории
хорошая 28-05-2008 21:34
В 6-ом роддоме тоже многие из района, обычно диагностика сильно уступает, врачи за головухватаются от поставленных в районе диагнозов. Рожала в 6-ом роддоме сама, при помощи эпидуральной анестезии, тпм даже при экстренном кеасреве дают сделать выбор. Если у роженицы нет противопоказаний против эпидуралки.
Rrrenata 28-05-2008 21:46
А что это за новый роддом N8? И когда он начнет работать?
sakura81 29-05-2008 12:30
Новый роддом строится рядом с 7. Точнее, это доджен быть один перинатальный центр.
ДжекиБраун 29-05-2008 09:54
quote:
Originally posted by хорошая:
В 6-ом роддоме тоже многие из района, обычно диагностика сильно уступает, врачи за головухватаются от поставленных в районе диагнозов. Рожала в 6-ом роддоме сама, при помощи эпидуральной анестезии, тпм даже при экстренном кеасреве дают сделать выбор. Если у роженицы нет противопоказаний против эпидуралки.
Расскажите пожалуйста про эпидуральную анасетзию. Ее по желанию делают или по показаниям, какие есть противопоказания, на сколько она облегчает роды, в какой момент ее ставят и на сколько страшна сама процедура.
irinka-vik 29-05-2008 11:22
quote:
А что это за новый роддом N8? И когда он начнет работать?
Я слышала, что его сдача намечена вроде на 2009 год. Обещают, что это будет современный центр с оборудованием, позволяющем выхаживать малышей весом от 500 г.
irinka-vik 29-05-2008 11:26
quote:
Расскажите пожалуйста про эпидуральную анасетзию. Ее по желанию делают или по показаниям, какие есть противопоказания, на сколько она облегчает роды, в какой момент ее ставят и на сколько страшна сама процедура.
Я в 6-м РД заранее договаривалась насчет эпидуралки, у меня были ЕР. Конечно, роды облегчает, слов нет, практически не больно, ощущаешь только, как мышцы сокращаются. Риск есть в любом случае, думаю, этот вопрос лучше обсудить с анестезиологом. У меня не было никаких негативных последствий, про которые пишут - головная боль, боли в спине и тп. С малышкой тоже все ок. Эпидуралку делают при раскрытии 3-4 см и по-моему до 7 см.
ДжекиБраун 29-05-2008 11:29
А сама процедура болезненная?
хорошая 29-05-2008 12:26
Расскажите пожалуйста про эпидуральную анасетзию. Ее по желанию делают или по показаниям, какие есть противопоказания, на сколько она облегчает роды, в какой момент ее ставят и на сколько страшна сама процедура.
--------------------------------------------------------------------------------
У эпидуральной анестезии противопаказания любые травмы позвоночника и головы. Мне самой делали по показаниям ПМК, на счет договоренности не знаю. Сама процедура похожа на укол, по сранению со схватками ничего страшного, эпидуралка ставится ужепри раскрытии, вводят иголку и процедура началась, ноги становтся ватеными , практически ничего не ощущается, постоянный контроль КТГ ребенка, АД у роженицы, когда начинаются потуги анестезию отключают и едешь в род. зал. После анестезии поднялась на ночь температура, но к утру спала. С ребенокм все в прорядке 8-9 по апгар.
irinka-vik 29-05-2008 23:17
quote:
А сама процедура болезненная?
Место прокола сначала обезболивают каким-то местным анестетиком типа новокаина-лидокаина, потом уже начинают вводить анестезию. На фоне схваток это как комариный укус, практически ничего не ощущаешь.
Всем подряд по желанию эпидуралку не делают, если есть возможность, то лучше оговорить все заранее с врачом и анестезиологом, как я и сделала.
Эпидуралку обычно отключают за какое-то время перед потугами, т.к. ты должна чувствовать и тужиться сама, но, несмотря на это, потуги она тоже в какой-то степени обезболивает. Все зависит от того, какую дозу тебе ввели.
Freee Gad 29-05-2008 23:32
Всегда все млекопитающие рожали просто и свободно при условии, что были готовы к родам. Слабых самок уничтожоли хищники еще до достижения ими возраста половозрелости. Вы хотите рожать без боли? и аборты дез боли? Цивилизация, мля! "Эпидуралка" - н страшно? Вдумайтесь - эпиДУРАЛКА. Процедура не похожа на укол, это и есть инъекция в оболчки СПИННОГО МОЗГА. Предлагаю - дефлорацию проводить под эпидуралкой, а вот рожать извольте так, как все предшествующие поколения. Ибо только в муках рождается самый любимый и желанный детеныш. Что дорого и с трудом досталось, то и цениться. А роды под эпиДУРАЛКОЙ - это очередь из пулемета.
irinka-vik 29-05-2008 23:48
Господи, на любом форуме дебаты по этому поводу. Информации сейчас предостаточно, читай - не хочу, поэтому, думаю, каждый сам должен для себя решить рожать с этой пресловутой эпидуралкой али нет. Обсуждать бессмысленно. Я делала и ничуть об этом не жалею, хотя прекрасно осознаю всю серьезность данной процедуры. И потом, сравнивать сегодняшнее поколение с предшедствующими не имеет смысла. Раньше люди в поле рожали и шли дальше работать. Крепкий раньше был народ. Мы ему - не чета.
zvezda_83 30-05-2008 12:03
Самое главное настроить себя, что роды пройдут легко и безболезненно. Своему малышу я говорила, что сильно его люблю и он не сделает больно мне во время родов. Так и вышло. Родила легко и первого (5ч.25 мин) и второго (3ч.25мин.). Схватки конечно болезненные, но потерпеть можно. Ведь еще чуть-чуть и увидите своего малыша, который жил в вашем животике и сразу станет легче. Будете самой счастливой мамой на свете, когда малыша положат на вашу грудь. Это мгновенье незабываемо.
Удачи в родах всем будущим мамочкам!!!
ДжекиБраун 30-05-2008 12:12
quote:
Originally posted by Freee Gad:
Всегда все млекопитающие рожали просто и свободно при условии, что были готовы к родам. Слабых самок уничтожоли хищники еще до достижения ими возраста половозрелости. Вы хотите рожать без боли? и аборты дез боли? Цивилизация, мля! "Эпидуралка" - н страшно? Вдумайтесь - эпиДУРАЛКА. Процедура не похожа на укол, это и есть инъекция в оболчки СПИННОГО МОЗГА. Предлагаю - дефлорацию проводить под эпидуралкой, а вот рожать извольте так, как все предшествующие поколения. Ибо только в муках рождается самый любимый и желанный детеныш. Что дорого и с трудом досталось, то и цениться. А роды под эпиДУРАЛКОЙ - это очередь из пулемета.
Так раньше аообще анастезии не было, даже ампутацию проводили так. И вообще мне кажется мужчине высказываться по этому поводу не этично, ведь он сам никогда не испытает этих мук.
AstraNort 30-05-2008 14:02
quote:
Так раньше вообще анастезии не было, даже ампутацию проводили так. И вообще мне кажется мужчине высказываться по этому поводу не этично, ведь он сам никогда не испытает этих мук.
С вами полностью согласна.
Когда лежишь на столе ,а тебе говорят что серцебиение малыша слабеет и он сам не сможет родится. Может тоже таких деток уничтожать надо ?
А поповоду слабых самок. Так сори мы 21 веке живем.
Напомню первый муЗжЧина выносившый и родившый ребенка получает нобилевскую премию. так вперёд.
Freee Gad 01-06-2008 14:52
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
И вообще мне кажется мужчине высказываться по этому поводу не этично, ведь он сам никогда не испытает этих мук.
Каждому своё.
Freee Gad 01-06-2008 14:59
quote:
Originally posted by AstraNort:
Когда лежишь на столе ,а тебе говорят что серцебиение малыша слабеет и он сам не сможет родится. Может тоже таких деток уничтожать надо ?
А причем тут анестезия? И дети сами не рождаются, их рожают. Вот и рожайте САМИ. Для этого роды и проводят в учреждениях родовспоможения. А думать о детках надо с момента зачатия, и готовится. Это как в спорте: тренировки, а потом рекорд. Современный уровень родовспоможения может предполагать проблемы самих родов задолго до их начала. Короче, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
Freee Gad 01-06-2008 15:01
quote:
Originally posted by AstraNort:
А поповоду слабых самок. Так сори мы 21 веке живем.
Ага, пивко, сигаретки и с голой ж......й в 20 градусный мороз. А еще хламидиоз, уреплазмоз. И потом "мы слабые, помогите".
Freee Gad 01-06-2008 15:02
quote:
Originally posted by zvezda_83:
Самое главное настроить себя, что роды пройдут легко и безболезненно. Своему малышу я говорила, что сильно его люблю и он не сделает больно мне во время родов. Так и вышло. Родила легко и первого (5ч.25 мин) и второго (3ч.25мин.). Схватки конечно болезненные, но потерпеть можно. Ведь еще чуть-чуть и увидите своего малыша, который жил в вашем животике и сразу станет легче. Будете самой счастливой мамой на свете, когда малыша положат на вашу грудь. Это мгновенье незабываемо. Удачи в родах всем будущим мамочкам!!!
Берите пример со Звезды!!!!
irinka-vik 01-06-2008 22:59
quote:
Самое главное настроить себя, что роды пройдут легко и безболезненно.
Ну да, это уж кому как повезет, хоть "занастраивайся!" Знакомая парня родила 4,5 кг весом за 2 часа без единого разрыва, в РД еле успела доехать. Я тоже настраивалась и, душой не покривлю, шла на роды абсолютно спокойная и уверенная в том, что будет все ок. Получилось отнюдь не так, как планировала, и рожала тяжело, и серьезные послеродовые осложнения были.
ДжекиБраун 02-06-2008 16:56
quote:
Originally posted by Freee Gad:
А причем тут анестезия? И дети сами не рождаются, их рожают. Вот и рожайте САМИ. Для этого роды и проводят в учреждениях родовспоможения. А думать о детках надо с момента зачатия, и готовится. Это как в спорте: тренировки, а потом рекорд. Современный уровень родовспоможения может предполагать проблемы самих родов задолго до их начала. Короче, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
А может у Вас способ заветный есть как подготовиться к родам, чтобы гарантировано родить без мук и осложнений? Так поделитесь, с удовольсвтием подготовлюсь по Вашей методике!
Упрямая 02-06-2008 18:27
quote:
Originally posted by Freee Gad:
Ага, пивко, сигаретки и с голой ж......й в 20 градусный мороз. А еще хламидиоз, уреплазмоз. И потом "мы слабые, помогите".
Думаете у каждой все это есть?Мы про них не говорим, они заранее с начала беременности находятся в группе риска. Можно не иметь инфекционных болезней, а просто получить осложнение вследствие другой болезни, иметь слабую наследственность, иметь воспаления женской половой сферы в связи с профессией, например у женщин маляров, строителей это почти профессиональные болезни, спортсменки тоже занимаются и выступают в любую погоду. Наверное еще есть причины, не связанные с безответственным образом жизни.
an-gil 02-06-2008 21:20
мне кажется самое главное пройти подготовительные курсы а во время родов внимательно слушать подсказки врачей и медсестер! мне хотели делать кесарево в связи с миопией высокой степени (это очень очень плохое зрение). но когда я приехала в роддом, в 5-ый, врач (уже наверное пенсионного возраста)посмотрела на меня и сказала: сама родишь. через некоторое время ночью отошли воды, схваток не было. поставили капельницу для стимулирования схваток. через девять часов я пошла рожать. во время родов присутствовала группа из 8 человек (врачи и медсестры) они подсказывали как правильно тужиться, в каких моментах надо потерпеть а в каких можно расслабиться и отдохнуть. я родила легко, сыну по апгар поставили 9 баллов (3080 кг и 52 см) у меня ни одного разрыва не было. сейчас амирчику уже четыре. и я благодарна врачам которые помогли появиться на свет моему мальчику. замечу что я не заплатила ни копейки!
главно положительный настрой и терпение и все получится
Annetka 04-06-2008 22:09
Я на курсы не ходила... просто во время родов слушала что мне говорили... и слушалась!!!!Итог 3380 и 53см!!!!!без разрывов!!!!!!!!
pantera25 05-06-2008 21:24
Девушки, кто лежал на сохранении или рожал в 5-м роддоме, напишите о своих врачах, можно в ПМ. Спасибо.
sakura81 05-06-2008 23:24
quote:
Originally posted by pantera25:
Девушки, кто лежал на сохранении или рожал в 5-м роддоме, напишите о своих врачах, можно в ПМ. Спасибо.
https://izhevsk.ru/forummessage/73/296024-0.html
звездочет 06-06-2008 10:22
quote:
Я на курсы не ходила... просто во время родов слушала что мне говорили... и слушалась!!!!Итог 3380 и 53см!!!!!без разрывов!!!!!!!!
было бы удивительно, если бы Вы 4380 родили без разрывов. А такого маленького ребенка вполне нормально без разрывов родить.
pantera25 06-06-2008 10:56
quote:
Originally posted by sakura81:
https://izhevsk.ru/forummessage/73/296024-0.html
Спасибо, я видела эту тему, но там в основном про сам роддом, а не про врачей... А мне надо именно про врачей.
Мафаня 07-06-2008 12:08
quote:
Девушки, кто лежал на сохранении или рожал в 5-м роддоме, напишите о своих врачах, можно в ПМ. Спасибо.
Я рожала в марте 2008 в 5-м (партнерские роды). Я в восторге и от врачей в дородовом (Акилова Сани-Гель Габтулловна) и от акушерочки (Попова Светлана Николаевна), и от врача, штопавшего меня (зав. отд. Широбокова Любовь Юрьевна).
Freee Gad 07-06-2008 12:42
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А может у Вас способ заветный есть как подготовиться к родам, чтобы гарантировано родить без мук и осложнений? Так поделитесь, с удовольсвтием подготовлюсь по Вашей методике!
С тех пор, как в Эдеме нашкодила Ева,
Все, женщины, - жертвы господнего гнева.
Та Ева грехом осквернила Эдем -
И этим пред Богом весьма провинилась.
За это у женщин так много проблем,
Которых мужчинам вовеки не снилось.
Буквально с невинных девических лет
За Евины штучки держать вам ответ...