quote:
Originally posted by капустница:
Что значит сколько зарабатывают
в личном деле ежегодно есть заработок моих родителей. до 91 года.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
мы тоже заполняли-где и кем родители работают. Сколько зарабатывают. Считаем ли мы себя обеспеченными или малообеспеченными.. и т.д.
а мы еще заполняли сколько детей в семье. И в скольки комнатной квартире эти дети живут. А в Москве в некоторых садах и школах просят фото места для сна и рабочий стол ребенка. Так же там уже были случаи когда педагог жаловался в соц.защиту и забирали детей до выяснения обстоятельств (семья была благополучная, но не очень ладила с учителем)после чего по решению суда дети были возвращены родителям но контроль остался. Могут позвонить и спросить у ребенка что он сегоня кушал, сколько гулял и т.д.
quote:
Originally posted by капустница:
С какого перепуга д\с надо знать про моё жилью,про мою з\п
я тоже не очень понимаю. У нас вроде еще частная неприкосновенность есть (или как кто по другому называется не сильна я в законах. Как обычно закон закону противоречит
вы же не обязаны писать всю правду. но социальный паспорт - давно уже обычное дело. Количество людей в семье, сколько из них несовершеннолетних, где работают родители, где (в какой квартире и по какому адресу) живут. Любая проверка требует.
для проверок.
Ну обязаны педагоги знать в каких условиях живет ребенок. Инструкции такие.
Просто мы обязаны знать условия жизни ребенка. Потом спрашивают - сколько из неполных семей, сколько из многодетных и т.д. Зачем - не знаю. Может считается что к ним нужен особый подход. Но если таких 90%, то какой тут особый подход?
Но не выполнить требования мы не можем.
quote:
Originally posted by Tk1:
Потом спрашивают - сколько из неполных семей, сколько из многодетных и т.д. Зачем - не знаю.
Они и сами наверное не знают зачем. Вообще не понимаю какая кому разница в скольки комнатной квартире я живу со своими детьми, и сколько у меня этих детей. Если ребенок накормлен, ухожен и воспитан, то какое это имеет значение??? Может у людей в однокомнатной 5 детей и все живут нормально и детям хорошо. А у других в 5 комнатной один ребенок голодный и избитый. Смотреть нужно в первую очередь на моральный облик родителей и на ребенка, а не на жилплощадь!!!
А как можно смотреть на моральный облик, это субъективно, а вот количество детей и количество комнат - объективно.
Но зато я знаю, что если в группе подобралось много детей из многодетных семей, то это будет очень добрая и хорошая группа.
quote:
Originally posted by капустница:
дальше то,что(квартиру расширят)
размечтались. заберут в дет.дом по причине плохих условий проживания ребенка. я вроде давала ссылку на регламент взаимодействия соц.служб в Москве. http://af0n.ru/Yuvenalnaya-Yusticiya-YuYu-Reglament-ubijstva-semi-Dejstvuet-s-2011-goda-v-Moskve-Zhurnal-Inspektor-po-delam-nesovershennoletnih
Девочки, ну как можно со всем этим бороться? После прочтения всего этого-хочеться в тайгу убежать...
Полина, жжжжесть
quote:
Originally posted by Tk1:
А как можно смотреть на моральный облик, это субъективно, а вот количество детей и количество комнат - объективно.
Но зато я знаю, что если в группе подобралось много детей из многодетных семей, то это будет очень добрая и хорошая группа.
так для этого достаточно с родителями пообщаться...
интересно, а куда вы сдаете эти данные? куда они выходят за пределы д.с.?
Вот статья о методах борьбы с ювенальной юстицией, немного, но хоть что-то. http://www.newsland.ru/news/detail/id/836971/
А я как то сюжет смотрела в центральных новостях. Суть такая - ребенок подросток во время отсутствия отца устроил дома дискотеку для одноклассников, в добавок взял ключи от машины и машину помял. Отец вернулся, увидел дома бардак, Выпорол ребенка, тот ушел из дома и отца теперь судят за жестокое обращение с дитем... а отец - одиночка еще и многодетный, т.е. там еще несколько братьев сестер имеется у парня. соседки бабушки недоумевают - конечно пороть за такое надо, а тут отец виноват оказывается...
а в новостях с какой подопплекой показывали? что отец виноват или права ребенка защищали?
не помню, года 2 назад смотрела. там показывали и мальчика, который в детдоме жил и соц работников к которым подросток сбежал и отца-подсудимого и бабушек-соседок, свидетелей той вечеринки.
Чем плоха советская система образования: версия А.А. Фурсенко
Министр заявил: главный порок советской школы заключался в том, что она стремилась воспитать человека-творца, задачей же школы РФ является подготовка квалифицированного потребителя, способного пользоваться тем, что создано другими.
http://worldcrisis.ru/crisis/930268?PARENT_RUBR=wc_social&PARENT_ORDER=-WRITTEN%2C-PUBLISHED
10 самых тревожных позиций нового закона <Об основах охраны здоровья граждан в РФ>
http://religionip.ru/node/609#.TyOhvxfAb6g.facebook
от Ассоциации Родительских Комитетов России.
В сети интернет появились сведения о том, что 26 февраля в центре
образования N 1474 г. Москвы состоится <Интеллект-фестиваль>, в
рамках которого предполагается провести презентацию Форсайт-проекта
<Взгляд в будущее 2030>.
Это является новой попыткой реанимировать форсайт-проект <Детство
2030>. Ассоциация родительских комитетов и сообществ России <АРКС>
обратилась в
Рособрнадзор, Генеральную прокуратуру и Следственный комитет РФ с
заявлением о деструктивной деятельности фонда <Моё поколение>,
проталкивающего разрушительный форсайт-проект <Детство 2030>,
способный
нанести вред здоровью и развитию.
Большую тревогу вызывают методы <развития интеллекта> у детей -
через
семинары, проводимые методологами (создателями форсайт-проекта
<Детство
2030> ), оказывающими сильнейшее воздействие на психику детей,
последствия которых могут быть самыми плачевными.
Мы требуем провести проверку и прекратить деятельность автономной
общественной организации <Территория интеллекта> в детском
образовательном учреждении.
Призываем всех неравнодушных родителей направлять аналогичные письма
(желательно менять редакцию) в те же и другие инстанции
(Министерство
образования и науки РФ, Департамент образования г. Москвы,
Президенту и
Премьеру РФ и т.п.).
Письма можно отправлять как по почте, так и в электронные приемные
соответствующих органов.
С текстом заявления можно ознакомиться, пройдя по ссылке:
http://www.new-arks.nichost.ru...4:-doc#JOSC_TOP
Давайте завалим органы власти письмами так, чтобы навсегда оградить
наших детей от форсайтщиков и их разрушительной идеологии.
Над нашими семьями нависла новая угроза!
В Государственную Думу РФ внесены проекты федеральных законов,
направленные на защиту прав детей.
1. Законопроект <О внесении изменений в отдельные законодательные
акты
Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната
и
деятельности органов опеки и попечительства> (законопроект о
социальном
патронате) позволяет установить государственный контроль практически
над
любой семьей: проводить обследования жизни семьи и мероприятия,
<направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и
развития несовершеннолетнего в семье>. При этом право определять,
каким
должны быть условия жизни, воспитания и развития ребенка в семье,
предоставляется не родителям, а чиновникам. На них же возлагается
обязанность <в случае возникновения достаточных оснований> во время
или
после осуществления социального патроната предъявить иск в суд к
родителям о лишении или об ограничении родительских прав. При отказе
родителей от соц. патроната, он может быть назначен судом в
принудительном порядке. Законопроектом предусматривается создание
закрытой системы в органах власти, которая будет вправе помещать
детей
при живых родителях в приюты для детей - сирот по собственному
усмотрению, без решения суда.
2. Законопроект <Об общественном контроле за обеспечением прав
детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей> направлен
не
только на защиту прав детей-сирот, но и детей, проживающих с
родителями.
Специально создаваемые общественные комиссии займутся выявлением
нарушений, сбором и рассмотрением жалоб детей и иных лиц на
ущемление
детских прав, установленных в Конвенции ООН о правах ребенка (об
этом
прямо указано в законопроекте) и принятием мер к <нерадивым>
родителям
вплоть до изъятия ребенка из семьи и помещения его в специальные
сиротские учреждения. Законопроект устанавливает приоритет прав
детей
над правами других лиц и обеспечивает прямое вторжение иностранных
организаций в жизнь российских семей. Общественный статус указанных
Комиссий делает их безнаказанными со стороны закона, а родителей -
еще
более уязвимыми перед лицом ювенальных органов.
3. Кроме того, 29 марта с.г. в Совете Федерации состоялись слушания,
на
которых был предложен проект концепции формирования Национального
плана
(стратегии) действий в интересах детей Российской Федерации.
Все это является новой попыткой продавить введение в России
ювенальной системы.
Никто в России-матушке эту Ювенальную юстицию вводить не будет. У нас пытаются всеми правдами-неправдами повысить рождаемость. Ага, сейчас стерилизуют половину детородного населения (а по европейским меркам у нас больше половины семей могут считаться некомпетентными) кто будет рожать и кто будет содержать эти приюты. Просто бы за бытовое насилие над детьми такие сроки тюремного заключеия ввели, чтоб даже в голову всяким придурковатым родителям не пришло ударить ребенка, а педофилам смертную казнь, зачем усложнять то )))) придумали ювенальную юстицию )))
она уже работает, думаете вы или нет, просто ее не будут сразу называть так, она уже есть в россии и работает, это факт.
орогие братья и сестры, соратники, друзья!
Ассоциация родительских комитетов и сообществ <АРКС>сообщала о том,
что в России предпринята попытка введения ювенальной системы западного
образца (смотри сайт:
www.arks.org.ru )
В этой связи 15 мая 2012 г. - в Международный день семьи, состоится
Всероссийская акция протеста против введения ювенальной системы,
разрушения семьи и государства.
В настоящее время по всей стране проходит сбор писем и подписей против
введения принятия ювенальных проектов. Подробности на сайте
http://www.new-arks.nichost.ru...1-16-04-16.html .
10 мая 2012 г. в 20.00 час. (Мск.) состоится координационное
интернет-совещание лиц, занимающихся организацией митингов и пикетов в
регионах, а также распространением образцов писем, сбором подписей и
т.д.
Для участия в совещании требуется пройти по ссылке:
http://session.webinar.ru/arks22
Регистрация за 20 мин. до начала. В случае проблем с регистрацией и
входом Вы можете получить экстренную помощь, если направите письмо об
этом по адресу: raduga_a@mail.ru
Если у матери отняли ребенка, это смерти подобно. Такие родители не на чём не остановятся и пойдут до конца. Да не одни ,а тысячи. А это уже гражданская война , пружина объязательно выстрелит , это же закон физики. Они Там все это прекрасно понимают наверно ...
Мы учредили Ассоциацию родительских комитетов и сообществ России, куда вошли родительские организации из многих регионов страны
______________________________________________________________
Прочла это. пройдя по ссылке. Скажите, а в Ижевске есть Ассоциация родительских комитетов? Хотелось бы вступить в организацию.
Тема:Заберут ли у нас детей?!
Ответ: нет. Они не знают как содержать детдомовских, ещё если у многодетных начнут забирать, а селить в палатках на красной площади будут?
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
Тема:Заберут ли у нас детей?!
Ответ: нет. Они не знают как содержать детдомовских, ещё если у многодетных начнут забирать, а селить в палатках на красной площади будут?
Есть много причин почему будут забирать, точнее уже начали забирать по всей России, только масштабы еще не такие большие, а все случаи самоубийств и т.д. связанные с отемом детей замалчиваются и не попадают в прессу:
1. дети - очень мощный рычаг давления на родителей, в условиях политического кризиса вы будете "молчать" лишь бы их не забрали.
Пример беларуси, Лукашенко уже использовал этот сценарий.
2. Одновременно с законами по ЮЮ принимаются законы облегчающие процедуры использования детей на органы.
3. Детские дома - это тоже не хилый бизнес.
4. Опыт украины показывает что зачастую детей забирают не у алкоголиков а у нормальных многодетных трезвых родителей, т.к. дети с плохой наследственностью не лучший "товар".
Нужно смотреть опыт введения ЮЮ в других странах.
Подождите, вот еще за отнятых детей вы будете приплачивать алименты на их содержание государством.
Почитайте форсайт "Детство", посмотрите ссылки в этой ветке, может мозги и прочистятся.
quote:
Originally posted by k-stone:
Подождите, вот еще за отнятых детей вы будете приплачивать алименты на их содержание государством.Почитайте форсайт "Детство", посмотрите ссылки в этой ветке, может мозги и прочистятся.
Ох и негатива же у вас...
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
Ох и негатива же у вас...
негатив основан на реалиях внедрения ЮЮ за рубежами РФ, а также на уже имеющихся фактах отъема детей в России. Скорее всего вам нужно снять "розовые очки", потом будет поздно.
подруга работает воспитателем в детском саду, сказала что им спустили какой-то проект, суть которого в следующем: дети (помоему до 18 лет ) с 1 июня не могут находиться на улице без сопровождения взрослых в любое время суток. в интернете порылась не нашла ничего...может кто-то что-то слышал?
quote:
Originally posted by Элька:
подруга работает воспитателем в детском саду, сказала что им спустили какой-то проект, суть которого в следующем: дети (помоему до 18 лет ) с 1 июня не могут находиться на улице без сопровождения взрослых в любое время суток. в интернете порылась не нашла ничего...может кто-то что-то слышал?
http://www.izvestiaur.ru/society/390864.html
quote:
http://www.izvestiaur.ru/society/390864.html
это вроде уже давно действует, я так поняла что речь шла об новом проекте.
Присоединяйтесь, есть возможность проголосовать против ЮЮ http://golosuite.ru/index.php
На сайте http://golosuite.ru/ продолжается сбор подписей против
ювенальной юстиции. Менее чем за две недели собрано более 11 000
голосов.
Оставляя свой голос на сайте, Вы отвергаете западные ювенальные
технологии.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Мы учредили Ассоциацию родительских комитетов и сообществ России, куда вошли родительские организации из многих регионов страны
______________________________________________________________Прочла это. пройдя по ссылке. Скажите, а в Ижевске есть Ассоциация родительских комитетов? Хотелось бы вступить в организацию.
Я не слышал чтобы у нас такое было. С официального сайта ссылок нет. Слышал что у нас есть что-то вроде ассоциации многодетных семей.
устрашение несогласных через соц работников
http://echo.msk.ru/news/902609-echo.html
Использование детей на доноры скоро разрешат по закону.
http://www.rusnovosti.ru/news/218107/
сегодня наткунась в ЖЖ. http://vadimb.livejournal.com/1792108.html
Под громкие крики о законе об оскорблении чувств верующих в Думе постепенно принимают закон N 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется всте с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье). Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди)
Не говоря уже о том, что угроза отъема ребенка вынудит родителей давать громадные взятки чиновникам.
Поэтому этот законопроект принимается конспиративно, под прикрытием закона об оскорблении верующих.
Подробнее о законопроекте:
Вот что пишут защитники закона
quote:
В соответствии с законом социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства исключительно с согласия родителей по результатам обследования условий жизни ребенка. Работа по социальному патронату будет осуществляться на основании плана, который будет включать комплекс мероприятий, необходимых для оказания помощи семье. Эти мероприятия будут осуществляться образовательными организациями, различными социальными службами (социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, социальные приюты для детей, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей, центры социальной защиты населения и др.), медицинскими учреждениями. К этой работе могут привлекаться дополнительно служба занятости, миграционная служба, другие организации, в частности, некоммерческие организации, которые уже в настоящее время осуществляют практическую работу с семьей и детьми и имеют в штатном расписании соответствующих специалистов - психологов, социальных педагогов, юристов. При необходимости родителям помогут найти работу, оформить документы на получение социальных выплат, проведут медицинское обследование детей и окажут необходимую помощь в их лечении, помогут с учетом интересов детей записать их в спортивные секции, центры детского творчества и другое. Порядок осуществления мероприятий по социальному патронату будет определяться Правительством Российской Федерации.
Поэтому беспокойства противников ювенальной юстиции беспочвенны. Социальный патронат не только не расширяет возможностей для изъятия детей из кровных семей, но, напротив, протягивает руку помощи тем семьям, которые в ней нуждаются.
Полное вранье. Во первых закон позволяет чиновникам обследовать на предмет нарушений условий любую семью. И если чиновник найдет что
создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
Нормальность, если что, определяет чиновник. То пойдет уже предметный разговор про ограничение прав родителей. И вот здесь появляются слова "исключительно с согласия родителей". тогда как в тексте законопроекта сказано что в случае несогласия родителей решение о социальном патронате принимает суд
суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении.
И у чиновника будет возможность дать родителю выбор - или добровольно, или через суд что будет означать гарантированное лишение родительских прав. если бы речь шла только о добровольном согласии родителей то и законопроект был бы не нужен. А нужен он именно затем чтобы в руках чиновника появилась дубинка.
Заметим, что когда защитница законопроекта перечисляет организации, которые работают с родителями по социальному патронату, то все государственные органы оказываются органами по работе с изъятыми детьми (например социальные приюты для детей), ак вот там где дело касается реальной помощи семье, то это перекладывается на мифические НКО. И неудивительно, закон вовсе не предусматривает выделения денег для помощи семьям. Деньги выделяются толь ко на формирование армии чиновников чье благосостояние и существование окажется тесно связано с количеством изымаемых детей. На семьи не выделяется ничего.
И вот срок патроната закончен и чиновник "не увидел" позитивных изменений. По новому закону в случае провала социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, - они обязаны изъять ребёнка из семьи. И тут никакого суда на котором родитель может выступить не будет. Будет простое изъятие. А затем придут юристы и для осуществления права ребенка на жилье помогут вам разменять квартиру.
жесть какая! хоть в глухой лес не переезжай...
Ювенальщики не мытьем так катаньем пытаются протащить свои мерзские законы, не выйдет!http://youtu.be/bvsF8hXUX34
quote:
Originally posted by albaniaya:
сегодня наткунась в ЖЖ
после ряда событий для меня ЖЖ слово ругательное. и семьи те обследовать надо. глядишь трагедий будет меньше.
Вызывая домой врача из поликлиники или скорой, имейте в виду. Если вы откажетесь от предложенной госпитализации, а врач посчитает, что вы поступаете неправильно и ребенку все-таки нужна госпитализация, то врач звонит 02, к вам приедут представители органов опеки.
Реальный случай в Ижевске был такой. Но там маме хотя бы дали выбор - или едешь сейчас в больницу, или ребенка забираем (крохе несколько месяцев от роду). Она поехала в больницу.
Еще эта мама видимо слишком громко заявила о том, что она не ставит прививки ребенку совсем никакие. Это врачу тоже не понравилось.
Прочитала сегодня в местной газетке:
"Если вас раздражает плач ребенка по соседству, сигнализируйте в органы опеки и попечительства. Их деятельность регламентирована второй главой 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве". Позвоните, напишите заявление."
Во как!
quote:
Но там маме хотя бы дали выбор - или едешь сейчас в больницу, или ребенка забираем (крохе несколько месяцев от роду). Она поехала в больницу.
А зачем тогда вызывала доктора? Если тяжесть состояния требовала госпитализации, то врач прав. Случись что-крайним он (она) будет.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А зачем тогда вызывала доктора? Если тяжесть состояния требовала госпитализации, то врач прав. Случись что-крайним он (она) будет.
Да, врач будет крайним. Хоть формально и пишет родитель отказ от госпитализации, но в суде потом, случись чего, эта бумажка не будет иметь большого веса.
Просто раньше отказ от госпитализации не приводил к тому, что врач на тебя настучит "куда надо" и у тебя ребенка заберут. А теперь врачей проинструктировали, что делать в подобных случаях. И сейчас отказ стал дополнительной возможностью пополнить детдом малышами.
quote:
Originally posted by аноним:
Просто раньше отказ от госпитализации не приводил к тому, что врач на тебя настучит "куда надо" и у тебя ребенка заберут. А теперь врачей проинструктировали, что делать в подобных случаях. И сейчас отказ стал дополнительной возможностью пополнить детдом малышами.
Паранойики вы, господа.
А что должен сделать врач со скорой при виде, скажем, умирающего ребенка и невменяемой мамаши, которая отказывается от госпитализации потому что "официальная медицина - зло"? А ведь, между прочим, смертельные случаи в подобных обстоятельствах были зафиксированы неоднократно. По-моему, совершенно резонно при таком раскладе забрать у нее ребенка. Разве нет?
quote:
Originally posted by WIN:Паранойики вы, господа.
А что должен сделать врач со скорой при виде, скажем, умирающего ребенка и невменяемой мамаши, которая отказывается от госпитализации потому что "официальная медицина - зло"? А ведь, между прочим, смертельные случаи в подобных обстоятельствах были зафиксированы неоднократно. По-моему, совершенно резонно при таком раскладе забрать у нее ребенка. Разве нет?
Степень вменяемости врач определяет субъективно. Не понравилось ему, что вы прививки не ставите, он будет презрительно говорить "антипрививочники хреновы, ваще о здоровье ребенка не думают" (эти слова мной от многих врачей слышаны, про нелюбовь к антипрививочникам, врачи их за нормальных людей не принимают). Или найдет другой повод, по которому вы ему не понравитесь.
Про умирающих детей все понятно, надо брать за шкирку и тащить в больницу любыми способами. А про всех остальных - на усмотрение врача получается, вызывать к вам опеку или нет. Врачи ведь тоже разные бывают - адекватные и не очень.
quote:
Originally posted by аноним:
"антипрививочники хреновы, ваще о здоровье ребенка не думают"
Вопрос номер раз: на каком основании врач скорой помощи интересуется прививочным статусом ребенка? Мне неоднократно говорили разные участковые врачи, что врач скорой не уполномочен выяснять данный факт. Если у ребенка реально тяжелое состояние, требующее неотложной госпитализации, какая разница, привит он в соответствии с нац. календарем или нет? Или мы привитых детей с подозрением на то заболевание, от которого они привиты, не будем госпитализировать, только потому, что "у него не может быть данного заболевания, потому что не может быть никогда", мммм?
quote:
Originally posted by Vesta:
на каком основании врач скорой помощи интересуется прививочным статусом ребенка?
"...эта мама видимо слишком громко заявила о том, что она не ставит прививки ребенку совсем никакие..." Так что, может, и не спрашивал ее никто.
quote:
Originally posted by аноним:
Не понравилось ему, что вы прививки не ставите
ой, я вас умоляю... Сколько раз вызывала к детям скорую, ни разу мне не задавали вопросов про прививки. Придумайте какой-нибудь более реальный пример.
quote:
Originally posted by WIN:ой, я вас умоляю... Сколько раз вызывала к детям скорую, ни разу мне не задавали вопросов про прививки. Придумайте какой-нибудь более реальный пример.
Пример не выдуманный. Придумывать я ничего не буду.
[Qposted by Vesta:
Вопрос номер раз: на каком основании врач скорой помощи интересуется прививочным статусом ребенка? Мне неоднократно говорили разные участковые врачи, что врач скорой не уполномочен выяснять данный факт. Если у ребенка реально тяжелое состояние, требующее неотложной госпитализации, какая разница, привит он в соответствии с нац. календарем или нет? Или мы привитых детей с подозрением на то заболевание, от которого они привиты, не будем госпитализировать, только потому, что "у него не может быть данного заболевания, потому что не может быть никогда", мммм?[/QUOTE]
Специально не интересуется, просто выяснилось в ходе беседы.
Для госпитализации наличие прививок неважно. Просто в глазах врача такая мама - безответственная.
Да я не о прививках пытаюсь толковать, а о том что врач в принципе может вызвать представителей опеки, вот и все.
quote:
врач в принципе может вызвать представителей опеки, вот и все.
может. Что в этом такого? Врач может объективно оценить состояние ребенка, мама - нет. И в случае, если ребенок находится в угрожаемом жизни состоянии, а мама отказывается от госпитализации - врач вправе вызвать органы опеки.
зы. Если врач подозревает у ребенка инфекционное заболевание, от которого проводится вакцинация - он имеет право поинтересоваться прививовчным анамнезом.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Врач может объективно оценить состояние ребенка, мама - нет.
А если я вам скажу, что два врача (один со скорой, вторая участковая) не поняли, что у моего ребенка пневмония (с которой вообще-то как раз надо госпитализировать), вы тоже скажете, что они способны объективно оценивать состояние здоровья? Они не знали элементарных способов посчитать частоту дыхания, чтобы определить сильную одышку. Им на это открыл глаза другой врач. А ведь они все далеко не первый год уже работают врачами.
Три врача не могли вправить подвывих (два хирурга из больницы, один со скорой). У четвертого врача только вправили. Это вообще нормально?
Нет, мое убеждение, что один среднестатистический врач со скорой или поликлиники не способен адекватно оценить состояние ребенка в каждом конкретном случае. Врач дает свое субъективное заключение, основанное на его опыте и знаниях.
Да, угрожающие жизни состояния врач отличит, если там ребенок синеет или задыхается, то все очевидно. Но вот говорить о том, что он всегда объективен и 100% прав с диагнозом я бы не стала. Всегда речь идет о субъективном мнении.
quote:
Originally posted by Schastie:
Прочитала сегодня в местной газетке:"Если вас раздражает плач ребенка по соседству, сигнализируйте в органы опеки и попечительства. Их деятельность регламентирована второй главой 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве". Позвоните, напишите заявление."
Во как!
Как газета называется? А есть скан? Хочу показать знакомым а то сидят как страусы и думают что их ничего не коснеться.
В системе уже предусмотрен не заявительный а уведомительный характер, т.е. будет достаточно просто чьего-то "стука", и даже не заявления, и вы не узнаете кто же на вас стуканул. А может никто и не стучал
) просто пришли т.к. вы многодетные родители....К нашим знакомым, которые все лето живут с детьми на огороде, уже приходили с проверкой, по сигналу из поликлиники, что они около полугода не появлялись на плановый прием, а те просто не могут выбраться...но все обошлось пока...
quote:
А если я вам скажу, что два врача (один со скорой, вторая участковая) не поняли, что у моего ребенка пневмония (с которой вообще-то как раз надо госпитализировать), вы тоже скажете, что они способны объективно оценивать состояние здоровья? Они не знали элементарных способов посчитать частоту дыхания, чтобы определить сильную одышку. Им на это открыл глаза другой врач. А ведь они все далеко не первый год уже работают врачами.
с моим ребенком то же самое было. я очень согласна. именно родитель лучше знает ребенка. я замечаю что они заболевают без всяких осмотров, по дыханию, по поведению, когда еще врач не заметит. диагонозы нам ставили неправильные, потому что от моих слов отмахивались. но я то с детьми 24 часа!
quote:
Если вас раздражает плач ребенка по соседству, сигнализируйте в органы опеки и попечительства. Их деятельность регламентирована второй главой 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве". Позвоните, напишите заявление."Во как!
ага и опека обратиться в "центр семья" или КЦСО района и девочки выйдут с "обследованием"! сама так ходила
Если вас раздражает плач ребенка - обратитесь к психиатру.
)))"ООН объявила о начале кампании, направленной на борьбу с традиционной семьей" http://mirvam.org/2013/08/03/%...B0%D0%BC%D0%BF/
православнутые всё могут с ног на голову перевернуть.
как из мальчиков делают девочек http://drugoe.us/articles/21-g...redefine-gender
вам до Америки какое дело?
если у нас от этого не предупреждать, то вскоре может быть тоже самое
если у нас об этом кричать, то точно найдутся подражатели.
Нормальные люди этого делать не будут, а на уродов есть опека.
Я, конечно, извиняюсь, но ролик предельно идиотский.
В нем в одну кучу свалено и зло, и благо: и ювенальная юстиция, и половое воспитание, и фетальная терапия, и распространение контрацептивов. Причем последнее тоже подается как смертный грех почему-то (видимо, авторам хочется обратно в средневековье).
В общем, у параноиков в голове каша, как всегда. Я могу понять желание побороться с ЮЮ (ну чисто для поддержания равновесия). Но, блин, такими методами этого делать нельзя. Такие "фильмы" играют только на руку ЮЮшным лоббистам, ибо от них за версту разит психушкой.
quote:
ибо от них за версту разит психушкой.
мне кажется, что так некоторым в "психушке" очень даже спокойно живется.
quote:
если у нас от этого не предупреждать, то вскоре может быть тоже самое
quote:
если у нас об этом кричать, то точно найдутся подражатели. Нормальные люди этого делать не будут, а на уродов есть опека.
мне это напоминает газеты советских эпох, как плохо на буржуазном западе, а вот только детям трудящихся Советского Союза несказанно повезло.
У меня вчера дочь 10-ти лет запнулась об порог и достаточно сильно ударила мизинец. Жаловалась на боль, но отека значительного не было, ходить и бегать данная травма не мешала. Утром опять на боль пожаловалась, на пальчике небольшой синяк и отек. Так как не травматолог, решила не ждать развития событий, а съездить не рентген в дежурную больницу (мы сейчас в Сарапуле отдыхаем). На рентгене все цело, в диагнозе "Ушиб", всё хорошо и спокойно.
Но через 3-4 часа к нам приехала бригада полиционеров (5!!! человек), с вопросами о том, какой ребенок, когда, что и как повредил себе.
На вопрос: как часто они выезжают всей бригадой на осмотр ушибленных пальцев, ответили, что всегда, и началось это в начала этого года.
Затем в течение получаса с меня и детеныша были взяты показания. Раза4-5 нас спросили (в разных вариантах) обо что и как конкретно она ударилась, и где в это время были родители, и почему мы прописаны в Ижевске, а ребенок травмировался в Сарапуле.
Под занавес мне вручили направление к судмедэксперту!!!! на определение тяжести телесных повреждений. Судмедэксперт принимает 5 часов вдень, и меня предупредили, что завтра с утра лучше не ездить, так как лето и травмированных детей в выходные достаточно много.
Моя в шоке.
ЮЮ прорвалась и нашу провинцию?
quote:
что всегда, и началось это в начала этого года.
так уже очень давно
у нас так приезжали и когда ребенок отравился колбасой и когда прыгал с кровати и ногу ломал (это 10 -7 лет назад).
Это правильно. Больницы передают сведения и милиция едет проверять.
В прошлом и позапрошлом годах возила детей с травмами в дежурные травматологии, никаких явлений после этого не было.
Меня в данной ситуации напрягает несоответствие травмы ребенка и процесса, следующего на ним, особо веселит необходимость осмотра судмедэкспертом
quote:
возила детей с травмами в дежурные травматологии, никаких явлений после этого не было.
значит в этот раз вам попались врачи и полицейские, которые соблюдают правила.
quote:
ЮЮ прорвалась и нашу провинцию?
и это тут совсем не причем.
вообще, очень хорошо, что они пришли. Радоваться надо. Значит есть шанс, что из какой-то семьи, где ребенка избивают , этот ребенок будет изъят.
А если вы не издевались над своим ребенком, то в шоке быть не надо, ничего не сделают вам.
quote:
из какой-то семьи, где ребенка избивают , этот ребенок будет изъят.
А если вы не издевались над своим ребенком, то в шоке быть не надо, ничего не сделают вам.
Свежо предание... (с)
А вот докажите, что это не вы ударили ребенка? Слабо?
Ну а из неблагополучной семьи - мы все знаем, как детей забирают.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Но через 3-4 часа к нам приехала бригада полиционеров (5!!! человек)
ужас какой,ребенок руку ломал весной.тоже в травму обращались ни кто не приезжал
quote:
А вот докажите
ну, значит судьба
quote:
Originally posted by AnnaT:
к нам приехала бригада полиционеров
капец! да тут любой родитель в шоке будет, не говоря уж о самом ребенке. дожили, блин
quote:
Originally posted by Светга:
ужас какой,ребенок руку ломал весной.тоже в травму обращались ни кто не приезжал
меня тоже Бог миловал... ровно год назад деть руку разрезал стеклом(дверным). врач со "скорой" попросила показать место катастрофы - посмотрела, убедилась, отвезла нас в хирургию. в полицию, видимо, не сообщали.
quote:
albaniaya
вот ни разу не против Адекватного отношения к детям и их травмам.
В больнице нас смотрел врач (хирург, опыта которого точно хватает для того, чтобы отличать ну совсем простые травмы от хоть сколько-нибудь подозрительных), травма у ребенка ну просто совсем пустяковая, а последствия близки к глобальным.
Сегодня доехала до судмедэксперта. Очень двойственные ощущения: ребенка в жестком тоне попросили отвечать саму на вопросы о месте жительства, учебы и самого процесса травмирования. Очень внимательно, с лупой рассмотрели снимок.
Потом чуток успокоились, и на мои вопросы о дальнейшем течении нашего дела отвечали уже более-менее мягко. Сказали, что раз вреда здоровью нет (в нашем случае для этого определения были задействованы порядка 9 человек-)))), то дело закрывается и "списывается".
На мой вопрос о том, что было бы, если бы к судмедэксперту я не пришла, был ответ, что тогда экспертиза была бы проведена по данным из травмпункта.
Также врач не смогла мне ответить, поступают ли к ним сведения от платных клиник и после платных рентгеновских снимков. В Сарапуле таких случаев не зафиксировано.
Если кто в курсе, напишите, пожалуйста, имеет ли смысл обращаться не в дежурную клинику, а просто платно пройти тот же рентген, дабы избежать подобного в будущем?
Мои выводы на данный момент: в случаях с незначительными травмами либо вовсе не обращаться в дежурную больницу, либо не ходить к судмедэксперту.
Жалею, что не спросила на какие нормативные документы опираются сотрудники данной службы спасения детей от родителей. Придется самой искать
не ходить в больницу чревато. У меня у родственницы был перелом руки (закрытый, и болело не очень сильно), в больницу не ходили, зажило так. Но последствия все равно на всю жизнь.
а будь травма посерьезней, а если ребенок маленький, показания давать не в состоянии - как будут действовать? поди еще по соседям пойдут характеристики собирать, на работу...как далеко они зайдут?
quote:
не ходить в больницу чревато
разговор не про больницу вообще, а про
quote:
дежурную больницу
При малейшей возможности обращаться буду к знакомым докторам, либо на рентген за денежку, либо в платную клинику, дабы избежать передачи данных доблестным полицейским.
По поводу более сложных случаев (ТТТ), то, естественно будет использована вся возможная медицинская помощь, но и появление полиции дома уже не будет неожиданностью.
Мне вот еще интересно, детей опрашивать в отсутствии спец. психолога можно? И полицейские и судмедэксперт настаивали, чтобы на вопросы о нашей жизни и данном происшествии дочь отвечала сама. Она у меня достаточно сильно испугалась. Случись такое с младшей, не знаю, как бы та отвечала на подобные вопросы.
если есть закон, то и платная будет обязана сообщать. И ваш знакомый доктор будет рисковать, если не сообщит.
Как сейчас все врачи обязаны сообщать об огнестрельных ранах.
ГЕНДЕРНЫЙ МЕЙНСТРИМ - ФАНТОМНАЯ ИДЕОЛОГИЯ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА
http://juvenaljustice.ru/index...rovogo-porjadka
quote:
При малейшей возможности обращаться буду к знакомым докторам, либо на рентген за денежку, либо в платную клинику, дабы избежать передачи данных доблестным полицейским.
а что вы так боитесь общения с полицией? ребенка об стенку прикладываете?
quote:
Она у меня достаточно сильно испугалась
не надо было ее накручивать дома, а объяснить о том, как надо отвечать посторонним людям. Я своей всегда говорю, что надо думать головой и неаккуратное слово может отправить ее в приют
ну, и в 10 лет как-то ненормально испугаться общаться с посторонними. нет? ( моей тоже 10 лет)
quote:
Originally posted by albaniaya:
а что вы так боитесь общения с полицией? ребенка об стенку прикладываете?
Вот непонятно, с какой радости автор истории должен желать общения с полицией? Это и для меня, взрослого человека, весьма неприятные моменты. Особенно, если рассматривать "общение" в контексте данного происшествия.
quote:
Originally posted by albaniaya:
ну, и в 10 лет как-то ненормально испугаться общаться с посторонними. нет? ( моей тоже 10 лет)
Как-то уж больно быстро вы ставите свое резюме под любой ситуацией. Нормально\ненормально. Где это написано - во сколько лет нормально истерить, а во сколько нет, во сколько лет 10-летний ребенок должен в весьма странной обстановке с радостью общаться с полицией, или же немного напугаться (оосбенно, если ребенок - девочка, они как правило не такие бойкие, как мальчишки).
с полицией общаться всегда не очень приятно.
Если вы так не считаете, то наверно просто не общались.
quote:
albaniaya
выпады странные, комментировать не буду.
Дай Бог, чтобы к Вам не ломились в дом 5 полицейских с грозными лицами и кучей одинаковых вопросов на тему "а точно ли это бытовая травма?"
Кроме того, меня несколько напрягает, что в нашей стране довести до абсурда можно любое начинание. И попадать в сводки полиции и, возможно, опеки по таким пустяковым случаям я не хочу совсем.
Пообщавшись в свое время с опекой, когда оформляли ипотеку, не хотела бы с ними больше встречаться ни при каких обстоятельствах.
Коллеги, работающими в сфере поликлинической помощи, были удивлены мои рассказом. По их данным в полицию попадают только случаи, когда травмы имеют подозрительный характер.
Таким образом, все зависит от врача, производящего первичный осмотр.
Зарегистрировано в Минюсте России 25 июля 2012 г. N 25004
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 17 мая 2012 г. N 565н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ИНФОРМИРОВАНИЯ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОРГАНОВ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ О ПОСТУПЛЕНИИ ПАЦИЕНТОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ИМЕЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ВРЕД
ИХ ЗДОРОВЬЮ ПРИЧИНЕН В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ
quote:
Вот непонятно, с какой радости автор истории должен желать общения с полицией?
а с чего бы ей бояться , если ребенок прищемил палец?
quote:
Где это написано - во сколько лет нормально истерить, а во сколько нет, во сколько лет 10-летний ребенок должен в весьма странной обстановке с радостью общаться с полицией
в 10 лет ребенок уже может разговаривать и вступать в комуникации с посторонними людьми. Если автор боялась, то ребенок должен был бы вообще выпалить всю историю с наглой мордой даже если это ложь и его мама побила.
А раз вот еще и приказ есть
quote:то может автор, их история и поведение ребенка (запуганного бедняжки, который слова не мог вымолвить для полиции. а может от страха перед матерью - решили врачи и полициейские) не внушили доверия.
ЧТО ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ ПРИЧИНЕН В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ
quote:
выпады странные, комментировать не буду.
а мне не надо ничего комментировать, это вы полиции комментируйте, когда они тут прочитают и на заметочку возьмут, что мама не хочет ребенка официально к врачам водить в экстренных случаях, лишь бы они полиции чего не разболтали.
Расскажу про один мой случай общения с тогда еще милицией.
причем сотрудники вели себя корректно.
В месте,где я тогда работала, была совершена очень серьезная кража. Обстоятельства были такие, что нас никто и не думал подозревать, даже не опрашивали многих, но сняли отпечатки пальцев, чтобы отделить их от отпечатков преступников.
Так вот не знаю,как это переживали мужчины, но женщин (и меня в том числе) буквально трясло, я была на грани истерики. Когда милиционер пошутил (его можно понять - устал, снимал отпечатки у несколько десятков людей), что надо еще отпечатки пальцев ног - я это восприняла почти как просто новое указание. Да, могла бы и обувь снять, т.е. была в полувменяемом состоянии. кража была очень серьезная. При этом я работала не в "институте благородных девиц", у людей были крепкие нервы. Но кража (повторю, очень серьезная) всех так выбила из колеи, что с полицейскими общались некоторые в полувменяемом состоянии.
А тут - ребенок, с травмой, мама, которая волнуется за ребенка. Ребенок болеет, мама думает как ребенку помочь. Думаете мама и ребенок в адекватном состоянии?
В общем тому, кто не был в этой ситуации, не понять.
Албания, после всего вышесказанного, вы мне сама напомнили злобного полицейского - хлоднокровного, слишком уравновешенного и слишком вменяемого, как им самим всегда кажется.
Вот всегда поражаюсь людям, которым не лень комментить по теме и без, не лень вставить свои 5 копеек в ЛЮБУЮ тему и оказаться специалистом во ВСЕХ областях жизни.
Нападки ваши здесь на автора неуместны. Человек пришел в тему и поделился реальной историей. Многие, кто ее прочитал, будут хотя бы готовы к подобному повороту событий и не стушуются, если в дом придет 5 (!!!) полицейских.
Вы такая крутая, судя по вашим постам, такая бесстрашная и всегда умная, что многие здесь искренне вам уже позавидовали Да, не все умеют совладать с собой в таких ситуациях, давайте не будем гнобить людей за это и быть как минимум добрее к окружающим, а не вешать ярлыки - НОРМАЛЬНО\НЕНОРМАЛЬНО.
quote:
Originally posted by Tk1:
Так вот не знаю,как это переживали мужчины, но женщин (и меня в том числе) буквально трясло, я была на грани истерики
ну вы даете... я сразу вспомнила, как у меня отпечатки пальцев брали
.тоже кража у нас на работе произошла, увы.
начнем с того, что я была как раз беременная в то время
. и вообще находилась в стационаре. но вот именно в тот отрезок времени, когда кража произошла, меня угораздило зачем-то на работу притащиться... поэтому меня тоже "посчитали". но т.к. я совершенно точно к краже не причастна, то как-то спокойно перенесла эту процедуру. но вот сын мой(это я уже про полицию и детей), думается, был бы обеспокоен, как минимум, если бы просек, что маму подозревает в чем-то доблестная полиция.
вот так вот, Албания! два мира, два детства
у нас была ОЧЕНЬ серьезная кража.
и никто не был уверен, что в случае чего не стали бы вызывать на допросы и совсем непричастных. Эту кражу просто ОБЯЗАНЫ были раскрыть.
К счастью, раскрыли. И наши были непричастны.
quote:
Нападки ваши здесь на автора неуместны
на автора вообще никто не нападал.
quote:
не лень вставить свои 5 копеек в ЛЮБУЮ тему и оказаться специалистом во ВСЕХ областях жизни.
это вы про меня? Что-то не замечаю изобилие постов от меня
Ах, и у вас всегда есть возможно нажать на треугольничек "пожаловаться модератору"
quote:
Вы такая крутая, судя по вашим постам, такая бесстрашная и всегда умная,
это вы сказали, а не я
quote:
многие здесь искренне вам уже позавидовали
Это вы про себя? не надо, дорогуша. Зависть - плохое чувство.
Просто работайте над собой и будете тоже бесстрашной и умной.
quote:
не вешать ярлыки - НОРМАЛЬНО\НЕНОРМАЛЬНО.
Автор не написала, что у ее ребенка психические отклонения или дефекты речи и ДА Я СЧИТАЮ, что в 10 лет ребенку надо сисю уже отнять и научить его общаться и в экстренных ситуациях. (зубной врач - стресс, укол в попу - стресс, разговор с продавцом - стресс. Вот теперь есть опыт общения с полицией - учитесь и готовьте детей что надо говорить, а о чем молчать)
но лучше же истерить и маме и ребенка накручивать, правда?
ой, как мы любим других учить.
я тоже этим страдаю.
Но я хотя бы понимаю, что люди разные, и что подходит одному, категорически не подходит другому.
quote:
бы понимаю, что люди разные
да? а по другим темам не скажешь. вам наоборот все твердят: люди же разныее
quote:
как мы любим других учить
ну, я не знаю даже если я своего ребенка учу.
Я ей просто подаю пример собственным поведением, а там она уже выводы сама делает.
и да. я ее уже давно попросила быть выборочнее в словах, когда она рассказывает о семье, т.к. ее слова будут искажены и , например, до полиции уже дойдут в совершенно извращенном виде. И если она хочет жить в семье, то должна думать о том, что говорить.
quote:
да? а по другим темам не скажешь. вам наоборот все твердят: люди же разныее
Я стараюсь исправляться.
Ну уж как получается.
quote:
Я стараюсь исправляться.
не надо становиться , как другие