пост 438 (переходите по ссылке ниже)
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5912809-r438.html#438
Не прошло и года, как некто умеющий создал понятный, доступный фильм на основе данной темы, за что ему спасибо:
автор видео конечно некоторые моменты подогнал под идею своего канала ))) ,но общая суть более чем передана...
В данной же теме вопрос пруда (а точнее 2-х ижевских прудов) раскрывается намного шире и логически упорядоченнее.
--------------------------------------------------------------------------
Этот 1 пост в обратном хронологическом порядке развития темы.
---------------------------------------------------------------
С 343 поста вновь изменено название темы: "Ижевский пруд - отработанный карьер железной руды. Доменные печи все еще рядом стоят!". В нем разъяснения данного названия:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5921041-0.html
Автор видео из 64 поста по ссылке утверждает, что это доменная печь Кажимского железоделательного завода:
ничего не напоминает???
----------------------------------------------------------------
До 343 поста тема еще раз меняла название и называлась: "В Ижевске ДВА пруда. Дорога по дну к бывшему отработанному карьеру железной руды"
-----------------------------------------------------------------
В 213 и 220 постах фото с разных ракурсов дороги к предполагаемому карьеру руды от ТЭЦ 1 по дну Ижевского пруда.
----------------------------------------------------------------------------------
Объяснение имеющегося названия темы о том, что в Ижевске ДВА пруда в посте 138 и ниже. В 144 посте, крупное фото ВТОРОГО ПРУДА и не откуда-нибудь, а из Ижевского архива...
----------------------------------------------------------------
"Тема: Ижевский, Воткинский, Камбарский, Пудемов пруды - отработанные карьеры железной руды! " - Так называлась эта тема до 137 поста.
-----------------------------------------------------------------------------------
(После первой страницы обязательно прочтите 108-117 посты про Кабарский 1761г, Пуденовский 1759 г железоделательные заводы и их пруды... А в 20 км от Удмуртии есть еще железоделательный завод с прудом и общим хозяином с Пуденовским ЖДЗ 120 пост)
------------------------------------------------------------------
Так же в теме есть новое толкование появления слова Удмурт и то как оно превратилось в слово Вотяк пост 127-128
-------------------------------------------------------------------
Собственно начало темы:
Утверждается, что Ижевский пруд копали руками, про Воткинский как-то тихо молчат.
История Воткинского железоделательного завода начинается в 1759 году, а Ижевского в 1760:
https://iz-article.ru/jelezo.html
Утверждается, что работали они на привозной руде горы Благодать на Урале (город Кушва).
На секундочку посмотрим на карту:
ни одного прямого водного сообщения железные дороги в России по официальной версии с 1830-х годов!!!
Выдержка из ссылки выше:
"Начиналось рождение ижевского железа у Благодати, где плавили пудовые болванки первосортного чугуна, грузили в коломенки. Огромные приземистые баржи, бравшие до 12 тысяч пудов, плыли по Чусовой и Каме до Гольян. Чугун переваливали в телеги, и в телегах везли через увалы в Ижевский завод. "
Они совсем 36нутые там были что ли??? Вокруг куча рек, куча мест где можно запрудить, а они в Ижевск да в Воткинск.....
----------------------------------------------------------------------------
А вот если железа было нужно много, а залежи его были в строго определенных местах, вот тут уже вырисовываются причины постройки заводов у мест залежей руды.
------------------------------------------------------------------------------
Собственно остатки той самой горы Благодать:
заливаем водой и получаем ракурс со стороны Строителя...
А иначе откуда такие обрывистые берега у нашего пруда???Их там не кормить можно было дай покопать???
Не все знают, но вся западная часть пруда полностью отсыпана шлаком, а совсем не далеко от завода самое глубокое место пруда:
Опять же какого изначально застраивалась территория именно вокруг завода в направление Строителя???
Да просто рядом все...
И да, а точно баржа вечно плавающая в районе самого глубокого места пруда чистит чистит его да никак не вычистит, или там все еще есть чем поживиться???...
О наличие старых железных руд под Тулой масса информации:
https://myslo.ru/club/blog/nar...K3k6rjuvKfSWYGA
А про Ижевск тишина...
По факту вся нижеописанная территория - шлакоотвал:
Не знаю как сейчас, а в конце 80-х это было единственное место в Ижевске где можно было увидеть небольшие (по меркам автомобилей этой марки) Белазы.
И тогда все четенько получается откапывали руду, шлак валили недалеко рядом, а когда все отработали залили все к 363ням.
Так что если и копали территорию пруда в ручную, то не просто из удовольствия, а для конкретных целей.
Кстати возможно именно то самое начало ЖД дорог в 1830 потребовало большое количество разработок железной руды по всей территории России...
Та самая гора Благодать которая якобы снабжала большую часть России железом не такая уж и большая, ее кратер в диаметре всего ничего - 1.14 км:
Те же 1.14 км отмеряем вокруг самого глубокого места пруда:
Еще интересен тот факт, что пик эпидемии холеры в России пришелся на 1830 годы.
Холерный вибрион прекрасно растет в щелочной среде. Стоит отметить, что большинство шлаков железной руды именно такую среду и создают.
Так как все наши пруды = рудниковые карьеры в прошлом действительно были вблизи рек (это нужно было для производства), то именно шлаки ощелачивали воду в течение нескольких десятилетий просачиваясь в реки через грунтовые и сточные воды и способствовали общему ощелачиванию воды в реках, с последующим размножением в ней холерного эмбриона. Отсюда и эпидемия на 30-е года 19 века....
Отсюда же становиться понятно почему не в Сарапуле построили данные заводы и не по ходу остальной Камы. Да где были рудники, там и построили.
Элементарно, объемы проделанной работы тысячами крестьян за несколько лет по киловаттчасам больше чем позже использовал весь завод. Да сделали бы педальный привод для станков на тысячу крестьян и то было бы мощнее, чем наша лужа сейчас (не то что тогда) выдавло бы мощности. И в пустую кормить не нужно, почти сразу полезное КПД на выходе )
Я извиняюсь, Вы верите в это? Если вы не бухаете, можно с вами пообщаться где нибудь в кафе, за мой счёт разумеется, только без алкоголя.
quote:
Originally posted by Lar598:
Я извиняюсь, Вы верите в это?
Я это все сложил в единую цепочку, на мой взгляд логическую. Думаю, что на сегодняшний день нигде аналогов данных мыслей по Ижевскому пруду Вы не найдете. Нюансы безусловно могут всплывать по ходу обсуждения, но не более того.
quote:
Originally posted by Lar598:
можно с вами пообщаться где нибудь в кафе
Зачем в кафе? Для того тема и создана...
Более того, встает на место с детства беспокоящее меня название местности "Малиновая гора".
Я тоже всегда думал, что есть какая-то связь с малиной, но малины там не больше и не меньше чем везде ,чтобы имеющуюся возвышенность обозвать так как обозвали.
Читая на днях про Ижевский закат от Олега Газманова, я вдруг понял отчего гора Малиновая, более того, я сам нередко наблюдал там именно малиновые закаты в определенные времена года, но есть одна незадача - имеющаяся возвышенность обозначаемой местности никак не визуализируется на фоне общего заката и поднимающегося далее ландшафта местности:
(оттенок не очень, но думаю идея понятна)
-----------------------------------------------
Так вот шлакоотвал заканчивается именно на "Малиновой горе" и вот если гора, которая теперь так же как и Благодать-гора уже давно не гора, таки была ,да еще и отливала породами чугуна отражая свет заката, то вот тут все становилось бы на свои законные места....
Тут же становиться понятным для чего нужно было поднимать уровень пруда, при том что плотина по факту перестала использоваться по назначению.
Я думаю никто не думает, что главное здание заводоуправления, со сгоревшим сейчас шпилем, так и строилось на 2 этажа под землю за плотиной с угрозой затопления?????
Вот фото когда уровень много ниже чем сейчас:
Но есть эскизы здания, на которых оно всеми этажами возвышено над прудом...
Фото из журнала "Вестник Европы":
Реально кто-то думает, что всю эту красоту тупо взяли и построили лицевой частью к насыпи плотины потому что так задумывалось архитекторами???....
Ну и последнее, как решался вопрос топлива для доменных печь????
С одной стороны с помощью мехов раздуть горящие дрова (коих у нас было не мало) до нужной температуры более чем реально, но пишут что использовали уголь.
Где брали столько??? Снова лошади и телеги хз откуда????....
Наткнулся тут на фото поверхностного добывания угля:
Ну чем не наш пруд в направлении Воложки???...
Наткнулся еще на одно фото:
вон в дали старая речка " "Иж" ", карьер отработан, поднимаем плотину, получаем ижевский пруд с самым глубоким местом, там где оно сейчас и есть...
Это я все к тому, что ДА, у рек ведется добыча руды.
версия пруд - бывший рудник конечно интересная, сам всегда задумывался какой смысл было строить завод там где нет руды, с другой стороны если руда здесь добывалась, какой смысл это скрывать?
quote:
Originally posted by Elden:
С одной стороны с помощью мехов раздуть горящие дрова (коих у нас было не мало) до нужной температуры более чем реально, но пишут что использовали уголь.
Где брали столько??? Снова лошади и телеги хз откуда????....
уголь производили из дров, у меня у деда в книге,вроде где-то процесс описан был, ещё в рассказах мамина сибиряка тоже упоминается об углежогах, вроде в "самородке"
Таким образом на этой территории были по меньшей мере три фактора для сталелитейного производства
топливо, вода,рабочая сила.
quote:
Originally posted by gennadi..:
с другой стороны если руда здесь добывалась, какой смысл это скрывать?
Ну например,как один из вариантов, чтобы официально не объяснять вот это:
"В Ижевске заболеваемость достаточно высокая, она выше, чем в среднем по Удмуртии. По данным за прошлый год в Удмуртии зарегистрировано 6 089 случаев злокачественных новообразований. В 2015 году заболеваемость в регионе составила 401,3 на 100 тысяч населения и впервые превысила среднероссийские показатели;." 2016
https://udm.aif.ru/health/ot_r...m_po_7_chelovek
С того момента показатели онкологии падают, но и к онкологам попасть стало в разы сложнее, хотя и в 2016 это было сделать не легко.
НЕТ ВРЕДНОГО ФАКТОРА, НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ ЗА РАБОТУ НА ТЕРРИТОРИИ С ТАКОВЫМИ ФАКТОРАМИ!!!
А потому затопить все следы таковых проще всего.
Возможно выражение "Все концы в воду" к морю не имеет никакого отношения....
-----------------------------------------------
Какая связь железной руды с онкологией?
Свердловская область(а в том числе Кушва относиться к ней) один из самых высоких показателей онкозаболеваемости в стране.
Заходим на онкосайд этой области и что мы читаем на первой странице????
http://www.uralonco.ru/v-sverd...in-iz-samykh-v/
Для чего свердловчан с порога начинают убеждать, что в их регионе подыхать от онкологии круче всего?????.....
--------------------------------------------------
Причем статистика смертности вещь такая:
Врач, наблюдая за тем как уходит пациент имеет выдать право справку о смерти. Да вот только в одни периоды руководство запрещает выдавать эти самые справки с теми или иными диагнозами, а потому выбираются диагнозы сопутствующих патологий. Так что статистика мягко говоря ничего не отражает...
quote:
Originally posted by gennadi..:
уголь производили из дров
Каменный уголь нельзя произвести из дров, только тот что древесный.
--------------------------------------
ДА, как я писал выше, вполне допускаю, что дровяную печь воздуходувами более чем реально раздуть до нужной температуры и залежи углеродных пластов в Ижевске это совсем не обязательно, но больно уж похоже по фото....
quote:
Originally posted by Elden:
злокачественных новообразований
Обслуживая в определенный момент Малиновую гору и Липовую рощу, а так же поработав почти во всех больницах города четко могу сообщить, что в вышеуказанных районах лично мной и вправду замечена повышенная онкозаболеваемость, особенно ее больше у молодых. Хотя конечно это чисто субъективное мнение сложенное на количестве онкопациентов которых встречал именно я и возможно реальную общую статистику оно никак не отражает.
Совершенно никак не отражает онкозаболеваемость тот факт, что наш единственный президент официально проживавший в Липовой роще, фактически страдал онкозаболеванием крови, по крайней мере именно так писала вся официальная пресса....
Фото: из книги "Александр Волков. Первый Президент Удмуртии" Сергей Грачев
Так же возможно это совпадение, но после лечения его кортеж все реже можно было встретить по утрам вдоль набережной....
Не возникало вопросов почему на такой огромной территории как Россия так мало населения, а миллиарды китайцев "спящих стоя вдоль границы" все никак не могут отхватить себе кусок????
Может таки мы (Россия) всего лишь территория отработанных вредных производств, а все концы в воде ???...
вот так взял и обрушил рынок недвижимости в Ижевске)
Продолжение к фото 14 поста: особо прошареным внукам тех кто отработал карьер уже продадим элитное жилье на краю карьера с "ШИКАРНЫМИ" видами, а потом соберем с них одним махом все их деньги (которые они уже отняли у более слабых) при помощи "дорогостоящего" лечения....
quote:
Originally posted by gennadi..:
вот так взял и обрушил рынок недвижимости в Ижевске)
так и сделал, только постом, который на пост ниже цитированного поста
-------------------------------------------------------------------------
К сожалению, я скорее всего прав, а просмотров у темы сейчас всего 76, а Рояль (по старой дружбе) даже рекламный пост в ИжСобНов удалил. Надеюсь он не успел купить там квартиру....
quote:
Originally posted by Elden:
Каменный уголь нельзя произвести из дров, только тот что древесный.
кто сказал, что каменный? вот в статье по ссылке " смешав на сей раз с древесным углем и шлаком. От постоянного дутья мехов уголь занимался все"
я всё-таки слабо верю в версию с рудником на месте пруда, а то, что шлак наносит вред, это да, очень правдоподобно
quote:
Originally posted by gennadi..:
я всё-таки слабо верю в версию с рудником на месте пруда
А тем временем застройщик очень слабо козыряет видами на пруд...
quote:
Originally posted by gennadi..:
я всё-таки слабо верю в версию с рудником на месте пруда
а как например версия о том, что нуждающиеся пациенты не могут попасть к врачу во всех больницах города только потому, что 90% времени врача занято чем угодно, но только не мыслями о пациенте???? Любой ежедневно сбрасываемой сверху хней закиданы врачи, лишь бы не дай бог не начали заниматься своими прямыми обязанностями.
А тем временем это так, чтобы уточниться, что это не совпадение за последние пол года я сменил 3 места работы и система прослеживается более чем четко (об этом позже в иных темах).
ТАк что такое всего лишь залитый рудник на этом фоне????.....
Если я прав, не правда ли очень удобно бдить за всеми стадиями производства, при этом находясь в отдалении от него дабы не сдохнуть как многие простые труженики за несколько лет работы?
"Расплата за равнодушие пришла через сорок лет, в 2003 году, когда ижевчане, живущие в районах, чье водоснабжение замкнуто на пруд, вдруг обнаружили, что водопроводная вода приобрела неприятный запах.
Почему это случилось именно в 2003 году? Эксперты единодушны во мнении, что бурное цветение одноклеточных синезеленых водорослей связано с попаданием в водоем большой массы органики. Одна из версий - при строительстве окружной дороги в пруд были смыты торфяные болота. О том, что это может привести к настоящей экологической катастрофе, дорожные строители, наверное, и не подозревали."
https://www.kp.by/daily/24551.4/727848/
------------------------------------------------------------
Накопление железных и марганцевых руд как итог деятельности железомарганцевых бактерий
"Достаточно подробно изучено образование железисто-марганзевых конкреций в озерах Карелии. Считают, что участвуют в этом процессе либо синезеленые водоросли, либо Leptothrix, ибо организмы группы Mettallogenium (Калиненко, 1946; Перфильев, Габбе, 1961; Штернберг, 1968)."
https://www.activestudy.info/n...cevyx-bakterij/
-----------------------------------------
"Совпадение? - Не думаю..."
=============================================
То что пруд регулярно цветет именно синезелеными водорослями думаю ни для кого не секрет????
Может быть именно их регулярно отсасывает баржа илоотсос именно над самым глубоким местом пруда, а не над всей территорией???..... Может быть сначала образуются руды, а уже ими питаются синезеленные водоросли??? Может и водоросли образуют руды, но скорее все же наоборот...
quote:
Originally posted by Elden:
а как например версия о том, что нуждающиеся пациенты не могут попасть к врачу
неправда, я нынче попал к травмотологу, два часа просидел,но попал, хорошо ещё, что в машине чудом оказалась таблетка кеторола всё хорошо, зашили и гипс наложили. и в поликлинику на перевязку попал, тоже где-то в районе двух часов просидел приняли, даже перевязку сделали, ничего, что кроме физраствора и спирта ничего нет для перевязки, главное ведь забота.
Оказывается ныряльщики то были:
"Александр Самойленко обнаружил странный обрыв на дне...Прям такой берег обрубленный, перепад большой..... На самом дне столько ила просто капец.... Боковая стенка твердая. Я уперся в стенку"
Стоит отметить, что ныряли они не в самое глубокое место пруда...
Все-таки элден - @%A$*тое создание!)
1. Не бывает чтобы, в 1 месте была железная руда и уголь.
2. У нас в Ижевске не было доменных печей, мартен перерабатывает металл, а не варит его из руды
3. Пруд был сделан, что бы получить движущую силу, если на месте пруда был рудник - то чем они приводили в движение все что было необходимо? Ослики круги крутили?)
4. Про малиновую гору - эт вообще в стиле рен-тв
quote:
Originally posted by ls:
Все-таки элден - @%A$*тое создание!)
полегчало?
quote:
Originally posted by ls:
1. Не бывает чтобы, в 1 месте была железная руда и уголь.
Кто сказал в одном??? У шлакоотвала "Малиновая гора", в направлении Воложки на территории современного пруда угольные залежи...
quote:
Originally posted by ls:
2. У нас в Ижевске не было доменных печей
Мы с трудом знаем, что было еще несколько лет назад...
Еще раз смотрим на карту первого поста и соображаем о том, что реально сначала возили чугунные болванки в Ижевск, а потом из Ижевска якоря еще куда-то????.....
А вот закрывать производство после окончания руды имея на месте сталеплавильных мастеров вместе со всем нужным оборудованием и вправду глупо, а потому после появления железных дорог более чем логично перепрофилировать домены в мартены.
quote:
Originally posted by ls:
3. Пруд был сделан, что бы получить движущую силу, если на месте пруда был рудник - то чем они приводили в движение все что было необходимо?
Еще раз смотрим на 2 картинку 14-го поста и осознаем, что толкало колесо вырабатывающее аж 20 лошадиных сил все это в ссылке первого поста "Мощности водяных двигателей достигала тогда двадцати лошадиных сил."
У моей оки 32 л.с. .......
quote:
Originally posted by ls:
Ослики круги крутили?)
1 лошадиная сила 1.5 ослика ), так что лучше бы ослики крутили, чем верить в то, что в ручную выкопали пруд для 20 л.с . .....
quote:
Originally posted by ls:
4. Про малиновую гору - эт вообще в стиле рен-тв
Ну как же? Вот же мужчина водолаз говорит, что
quote:
Originally posted by Elden:
странный обрыв на дне...Прям такой берег обрубленный, перепад большой..... На самом дне столько ила просто капец.... Боковая стенка твердая. Я уперся в стенку"
quote:
Originally posted by Elden:
Еще раз смотрим на карту первого поста и соображаем о том, что реально сначала возили чугунные болванки в Ижевск, а
почему бы нет? вполне реально и логично возле горы производить первичную переработку, потом сырьё, в виде чугунных болванок, развезти по разным заводам и уже там делать готовые изделия.
Это нормально. ненормально морковку из Израиля везти.
То Elden: почитай Иванова- "Золото бунта", "Сердце Пармы" ну или "путеводитель по Чусовой". Очень подробно процесс описан как чугун на Каму попадает(попадал)). ПыСы. Интересно читать ваши опусы)
quote:
почитай Иванова- "Золото бунта", "Сердце Пармы" ну или
всё это не более чем выдумки автора, на самом деле до атомной войны 1812 года руду добывали огромным роторными экскаваторами, перевозили всё это добро на летательных аппаратах, до которых современной технике ещё далек, а потом кто-то накидал ядреных бомб, стёр память у населения и заменил её такими вот рассказами/ романами, которые нашёптывает неизвестный разум писателям и учёным во сне))
quote:
Изначально написано LopshoPe'dun:
То Elden: почитай Иванова- "Золото бунта", "Сердце Пармы" ну или "путеводитель по Чусовой". Очень подробно процесс описан как чугун на Каму попадает(попадал)). ПыСы. Интересно читать ваши опусы)
Ну Вы чего? Ну зайдите на самый популярный сайт - вики ) :
"Алексе́й Ви́кторович Ивано́в (род. 23 ноября 1969, Горький) - российский писатель и сценарист. Лауреат премии Правительства России в области культуры (2017) и ряда других литературных премий."
Он на 13 лет старше меня, при этом с Ваших слов описывает нечто очень подробно о том, что было более 200 лет назад и при этом он "лауреат...2017 года". Ну это же обычный свежий заказ.....
Вы почитайте современные учебники истории по которым сейчас учатся дети в школе - Вас буквально перекоробит, так как будут переломаны все Ваши устои и аксиомы....
------------------------------------------------------------------------------
Была у меня учительница истории, чего она забыла в моей раной школе я не знаю, она портила аттестаты на раз, но как оказалось позже давала намного большее - она заставляла любое историческое событие уметь обосновать и доказать , как минимум с двух противоположных сторон. Научившись это делать стало возникать намного больше вопросов по любому событию, в прочим как и ответов на них....
Далее выбор только за Вами....
Я тоже собирался Вам вот по этой картине:
Пугачёв на Ижевском железоковальном заводе в 1774 г.:
Обосновать, что пруд был уже (чем сейчас) ,железоделательный завод ближе к пруду, а центр города был в лесах и деревья от туда вырубали для топки потому, что с горки было проще их спускать, а уже потом застраивались.
Вот ссылочка:
https://zen.yandex.ru/media/id...c8be385c335799b
По ее прочтению четко осознаешь, что ну вот же - с натуры рисовали.....
-----------------------------------------------------------------
Не все смотрят дальше, а художник то:
Валентин Белых. А дальше кто нить смотрит????? А дальше то:
Живописец, график, театральный художник. Народный художник УР (2012), заслуженный деятель искусств УР (1996), лауреат Государственной премии УР (1994), Всеудмуртской национальной премии им. Кузебая Герда (2009).
Родился Белых Валентин Леонидович 20 августа 1952 года в д. Сенькагурт Дебёсского района УАССР.
А картина то 1998 года.......................
-----------------------------------------------------------------
Жизнь так сложена ,что в мире очень много достойных людей среди которых возможно и выше упомянутые мужи, но при этом не стоит забывать, что на свете много других очень достойных мужей с не менее достойными произведениями, но они не кандидаты, не лауреаты и не ....
Они глушат водочку на последние, да в долг в маминой квартире на ее пенсию....
А все от того ,что почему-то одни лауреаты, а вторые нет....
И вот лучше все стороны жизни осознавать заранее, чтобы понимать, что и первое и второе это всего лишь нюансы жизни ,для получения которых нужно совершить те или иные действия .....
Более того, я не удивлюсь что и те кто якобы чего-то достиг, не выдержал забвения и таки забухал ну и т.п. Переломанных жизнью по одной схеме пруд пруди и никто не избежал еще молотилки.
По долгу профессии я знаю очень много "бывших" из всех отраслей нашей жизни, абсолютно различных высот и полетов...
Кто-нить заметил, что не смотря все нарастающие просмотры и количества постов темы нет в активных????.....
Она появилась там на пару часов в начале и ушла в забвение......
---------------------------------------------------------------------
Я лично четко знаю механизмы появления и не появления тем в нижней строчке главной страницы форума - более 10 лет опыта все-таки ) . Это я в том числе и про
quote:
LopshoPe'dunПыСы. Интересно читать ваши опусы)
quote:
Originally posted by Elden:
Еще интересен тот факт, что пик эпидемии холеры в России пришелся на 1830 годы.
Холерный вибрион прекрасно растет в щелочной среде. Стоит отметить, что большинство шлаков железной руды именно такую среду и создают.Так как все наши пруды = рудниковые карьеры в прошлом действительно были вблизи рек (это нужно было для производства), то именно шлаки ощелачивали воду в течение нескольких десятилетий просачиваясь в реки через грунтовые и сточные воды и способствовали общему ощелачиванию воды в реках, с последующим размножением в ней холерного эмбриона. Отсюда и эпидемия на 30-е года 19 века....
Нашел попутно еще один свежак (аж 2011 года):
https://www.izh.kр.ru/daily/25735.5/2725367/
Хлорелла не спасла! "В 2009 году в пруд была выпущена хлорелла, она должна была подавить размножение синезеленых водорослей. Как оказалось, данный метод не принес ожидаемых результатов. Проблема заключалась в том, что в пруду ;живет; четыре вида (штампа) синезеленых. Хлорелла влияет только на три из них. А вот четвертый начал активно развиваться. Итог не оправдал надежды ученых. Сейчас в таком же состоянии находится пруд в Воткинске."
Стоит ли еще раз объяснять, что я скорее всего прав ,там где я прав...А тут еще и холера питается синезелеными водорослями которые в свою очередь питаются (ну или вырабатывают, тут можно спорить) марганцевожелезными рудами...
Не слишком ли много совпадений и связей в разрозненных логических цепочках которые никто даже не пытался выложить в одну единую???...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылка ломано вставляется, так что ищите через поисковик по названию статьи. Там еще много чего:
Кто знал, что в 2011 в пруд выпускали холеру???
А чего еще выпускали в прошлом году, когда дристал ДОЛ Дружба находящийся на Воложке????? И так ли законно все это повесили на директора???....
А 30 сотрудников (а скорее всего больше) ИЭМЗ Купол дристали на днях потому-то сотрудники столовой "такие казлы" или есть иные причины????..... Закрыли на 30 дней - 30 дней декабря, которые явно давно расписаны на новогодние корпоративы...
Чего еще мы с вами знаем или не знаем наверняка????.....
Кстати с современными АБ мы не боимся всего этого, но конечно только в том случае если мы их своевременно принимаем...
quote:
Originally posted by Elden:
Кто знал, что в 2011 в пруд выпускали холеру?
это как игра в глухие телефоны, выпустили хлореллу, а через несколько постов она уже холерой стала..
quote:
Originally posted by gennadi..:
это как игра в глухие телефоны, выпустили хлореллу, а через несколько постов она уже холерой стала..
так и запишем, этот прием больше не использовать )
quote:
Originally posted by Elden:
этот прием
вибрион и эмбрион тоже из этой серии? что за фишка?
quote:
Originally posted by gennadi..:
тоже из этой серии?
Зато все остальное тут пока более чем логично, в том числе про источники получения нами информации.
А почему ты до сих пор самого главного то не сказал?
То что раньше рудники назывались прудники, но со временем для простоты произношения осталось только рудники , а затопленные рудники как называли прудами, так и называют до сих пор. запрудить- за(залить водой) прудник( теперь звучит рудник), - по современному звучит так : залить водой рудник
quote:
Originally posted by gennadi..:
А почему ты до сих пор самого главного то не сказал?
То что раньше рудники назывались прудники, но со временем для простоты произношения осталось только рудники , а затопленные рудники как называли прудами, так и называют до сих пор. запрудить- за(залить водой) прудник( теперь звучит рудник), - по современному звучит так : залить водой рудник
Лайк почему-то этому посту не ставится )
quote:
Изначально написано gennadi..:
То что раньше рудники назывались прудники, но со временем для простоты произношения осталось только рудники , а затопленные рудники как называли прудами, так и называют до сих пор. запрудить- за(залить водой) прудник( теперь звучит рудник), - по современному звучит так : залить водой рудник
Подобное обычно Задорнов выдумывал
quote:
Originally posted by Elden:
Лайк почему-то этому посту не ставится )
это всё происки роялистов, я тебе точно говорю.
Я своей жене сегодня про эту тему рассказал, когда с Металлурга по набережной пробирались до дома. Она сказала, будто им в школе ( Алнашский р-он конец 80-х - начало 90-х прошлого века)говорили, что это была добыча руды, вокруг которой со временем строился населенный пункт, потом всё было залито водой. Так что хрен его знает, что там? Нас не зря ведь называют Иванами, не помнящими родства. У нас в стране история как проститутка, служит царствующему режиму, и переписывается без стыда и совести. Скоро старший в школу пойдет, страшно в учебник по истории наверно будет заглянуть, если конечно этот предмет еще будет в "образовательном стандарте".
quote:
Originally posted by minfin5:
история как проститутка, служит царствующему режиму, и переписывается без стыда и совести. Скоро
для начала надо определить мотивы по которым властям надо было бы скрывать ,что был рудник. какой смысл это скрывать?
quote:
Originally posted by gennadi..:
это всё происки роялистов
quote:
Originally posted by minfin5:
Нас не зря ведь называют Иванами, не помнящими родства.
Не удивлюсь, что Иван может быть всего лишишь сокращением от "history one", по русский "история ван" или сокращенно "И-ван".
Стереть историю очень легко, просто нужно создать условия и все механизмы этого давно изучены...
quote:
Originally posted by gennadi..:
какой смысл это скрывать?
чем не устраивает ответ 16-го поста и ниже???
А с другой стороны в этой ветке куча не раскрытых тем о том, для чего нам золото и алмазы и еще куча других...
quote:
Originally posted by Elden:
чем не устраивает ответ 16-го поста и ниже???
нет прямой связи именно с рудником, в чём выражен вред именно рудника, да ещё и затопленного. что там такого в руде страшного содержится, что затопили и забыли. Железо? да его у нас вокруг полно, марганец? кто не использовал марганцовки? шлаки различные? так их никто и не скрывает, вон тебе пожалуйста, лежат, фонят себе спокойно на зареку.
quote:
Originally posted by Elden:
Какая связь железной руды с онкологией?
Свердловская область(а в том числе Кушва относиться к ней) один из самых высоких показателей онкозаболеваемости в стране.
посмотри атомную карту России и всё станет понятно
http://mhlife.ru/environment/radiation/nuclear-map/
кстати, а кто нибудь задумывался почему в Москве на каждом шагу табло висит с результатами изменения радиации, а в Ижевске нет? у нас всё нормально или нам не надо знать?
quote:
Originally posted by minfin5:
Иванами, не помнящими
а кто сейчас помнит про свалку ртути или как в Удмуртии слили цистерну четырех кубового углерода? семь лет всего прошло, а никто уж и не вспомнит.
Elden фантазия работает, дети будут)
quote:
Originally posted by electronic:
Elden фантазия работает
И все же первая страница в основном завязана на логике.
quote:
Originally posted by electronic:
дети будут)
У меня план выполнен, пусть в жизни моей эти возможности мне больше не пригодятся )
quote:
кстати, а кто нибудь задумывался почему в Москве на каждом шагу табло висит с результатами изменения радиации, а в Ижевске нет? у нас всё нормально или нам не надо знать?
Где в Москве висит табло с изменением радиации?
quote:
Originally posted by Lar598:
изменением
опечатка, " с результатами измерения"
Так купите дозиметр, да ходите с ним
нет в Ижевске радиации. Про москву первый раз слышу, если даже там делают измерения, то скорее всего для безопасности верхушки, в москву едут все кому не лень, разный контингент, народу там очень много, вот и перестраховываются лишний раз )quote:
Originally posted by Egor1986:
Про москву первый раз слышу, если даже там делают измерения, то скорее всего для безопасности верхушки, в
оказывается ещё и карта онлайн есть, там где нечего скрывать, всё прозрачно
У нас на работе 0,08 мкЗв/ч )
Не ужели тему не читает ни один рыбак, готовый закинуть гирьку на шнуре в районе самого глубокого места пруда????? Гирькой и шнурком готов снабдить.... )
quote:
Originally posted by Elden:
Гирькой и шнурком готов снабдить.... )
Добрый)))
quote:
Originally posted by Elden:
в районе самого глубокого места пруда????? Гирькой и шнурком готов снабдить.... )
Не боитесь, что как в старой байке выйдет?:Начало истории, собственно, традиционное: мы ПИЛИ. Неторопливо так потягивали дневную праздничную норму, пока слабейший духом не начал бодать стол в припадке необоримой сонливости. Остальные лихо расправились с остатками выпивки и закуски, прибрали со стола и начали устраиваться баиньки. Преждевременно уснувшего друга "наградили" тем, что вместо койки достался ему стол - очищенный от посуды, пойла и еды (ну, может, не совсем очищенный :-). На нем и уложили бедолагу.
Остальные разошлись по комнатам, и праздник стих, как ожидалось, до утра. Но не тут-то было: среди ночи нас поднимает с постели жуткий вопль, в котором было столько ужаса, безысходности и (главное) децибелов, что сделать безмятежно спящий вид не удалось никому. Ну, пооткрывав щелки глаз и с чьей-то там матерью мы топаем на источник ночного кошмара, врубаем свет... И видим Костю нашего, который сидит в центре стола, свернувшись в клубок и явно пытаясь занять на столе как можно меньшую площадь. Цвет лица его не выглядел живым даже на фоне белоснежной (почти) скатерти.
Глядя на этакого эльфа, мало кто, ясен пень, поверит, что это он минуту назад ТАК орал, что поднял пятерых пусть не мертвых, но пьяных до почти полумертвого состояния людей среди ночи. Ну и по любому, такое буйство требует объяснения, так что мы не поленились Костю подробно расспросить.
А Костя, оказывается, ночью замерз (что не мудрено, его ведь брякнули как покойника на стол, а одеялом укрыть как-то и не подумали). Замерзнув, он начал постепенно осознавать себя во времени и пространстве и понял, что лежит он в абсолютной тьме на твердом холодном ПОЛУ (откуда ж ему про стол знать!). Константин пошарил по ПОЛУ рукой, чтобы переместиться, где потеплее... и нащупывает ПРОВАЛ.
Быстро убедившись, что провал окружает его со всех сторон и рукой до дна не достать, ночной альпинист начал понимать, что он один на этом пятачке тверди, и из всех орудий труда у него есть только вилка. Вилкой он решил пожертвовать, чтобы выяснить, как высоко он над окружающей местностью. Брошенная вниз вилка ЗАЦЕПИЛАСЬ ЗА СКАТЕРТЬ... И спустя 7 секунд Костя услышал тихий звук падения 8-[ ]
Вот тут-то и раздался крик, который нас разбудил.
что то затихла тема, исходя из вышеизложенного, независимо от того был рудник или не было, основываясь на показаниях дозиметра Егора, а также розы ветров, учитывая расположение вредных производств и опасных объектов, также расположение водозабора ,делаю вывод, что самое оптимальное место проживания в Ижевске - устиновский район ул. Труда, Т. барамзиной.
quote:
Originally posted by gennadi..:
что то затихла тема
Дальше нужно идти пешком и с фотоаппаратами, на машине к левому берегу пруда не добраться везде шлагбаумы, хотя дальше даже охраны нет,а вопросов к этому кусочку очень много:
Что за цветные (от серого, до ярко зеленого) сборы воды в непосредственной близости от пруда, что за остатки горной возвышенности в нижней части фото. Почему между черным и ярким, так резко порезана земля???
----------------------------------------
Время нужно и добровольцы.
Кстати, кто натыкаля вчера на тему, что в Ижевске не хватает волонтеров и добровольцев??? Сегодня через поисковик ищу и не нахожу. О чем там было?
По дороге вдоль пруда на фото, без страха ездили белазы, а значит точно знали, что под ними что-то твердое.
Кстати интерес к теме явно проявлен, а потому может и добровольцы найдутся
Ну и главное:
От чего эта земля с отличными видами на пруд, давно заброшенная(т.е. стоить должна копейки), в километре от асфальтовой дороги, в 5 минутах езды до центра не интересует застройщиков????
quote:
Originally posted by Elden:
Ну и главное:
От чего эта земля с отличными видами на пруд, давно заброшенная(т.е. стоить должна копейки), в километре от асфальтовой дороги, в 5 минутах езды до центра не интересует застройщиков????
ещё не вечер,застройщики люди беспринципные, сами же они не будут в этих домах жить, через некоторое время и здесь всё застроят.
И для удобства жителей построят онкодиспансер с видом на пруд, чтобы не ездить через весь город.
quote:
Originally posted by gennadi..:
ещё не вечер
уже почти ночь, даже в строящихся домах на набережной не все квартиры будут распроданы...
Вся коммерческая недвижимость распродается валом. Даже модератор соответствующей ветки на марке это отметил...
quote:
Изначально написано Elden:
Ну и главное:
От чего эта земля с отличными видами на пруд, давно заброшенная(т.е. стоить должна копейки), в километре от асфальтовой дороги, в 5 минутах езды до центра не интересует застройщиков????
Потому что ты далбайоп, и в очередной раз пытаешься рассуждать о вещах, в которых вообще не разбираешься.
Во-первых, этот участок находится в СЗЗ Ижстали, и на нем кроме еще одного завода больше ничего строить нельзя.
Во-вторых, он находится в природоохранной зоне пруда, а значит и завод на нем тоже строить нельзя.
В-третьих, это шлакоотвал Ижстали, и на нем цвет воды может быть любой на выбор в соответствии со всей таблицей Менделеева.
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-первых, этот участок находится в СЗЗ Ижстали, и на нем кроме еще одного завода больше ничего строить нельзя.
Ага - ижтрейдинг так построили на новоажимова, и автозаправку Ижсталь и Шихтовый двор ижстали застривается всякими "доброценами"и ...
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-вторых, он находится в природоохранной зоне пруда, а значит и завод на нем тоже строить нельзя.
Так я и не предлагаю завод, а кафешку 2-х этажную на повороте набережной со стороны ленинского достроили
quote:
Originally posted by DeSign:
В-третьих, это шлакоотвал Ижстали, и на нем цвет воды может быть любой на выбор в соответствии со всей таблицей Менделеева.
Я об этом где-то тут и написал...
--------------------------------------------------
Так что было бы приятно если разбирающиеся талпайопы приводи ли бы чуть более аргументированные аргументы (прошу прощения за тавтологию) .
quote:
Originally posted by DeSign:
и на нем цвет воды может быть любой на выбор в соответствии со всей таблицей Менделеева.
и еще уточню у разбирающихся, а нечего, что он в непосредственной близости от источника забора питьевой воды г. Ижевска???......
Тут природоохранная зона не работает???...
И да еще раз про место выбора для шлакоотвала. Нельзя сказать, что там горы шлака, а значит изначально, при выборе места, там было чего закапывать....
Они сами себе недруги что-ли, чтобы срать там от куда пьют. У нас до опы мест, которые можно отсыпать вдали от прямых источников воды. А вот если там уже давно и нормально так насрано, то тогда по сути уже не принципиально от ложки дегтя в бочке дегтя...
Я тут подумал, что сто пудово у перзидента то нашего скважинка на горке Липовой рощи явно поглубже была (так сказать артезианская) - как раз на уровне дна шлакоотвала....
У тех кто победнее более поверхностные воды - выше уровня шлакоотвала...
что такое ошибка 2?
написал в теме про дерьмо такая фигня вылезла
а тем временем
А вот вам физическое подтверждение за последние 30 лет, что так делалось - выкапывали подземные ископаемые и затапливали рвы водой. Смотреть с 10:07, а вообще рекомендую посмотреть видео полностью на удвоенной скорости:
quote:
Изначально написано Elden:
Я тут подумал, что сто пудово у перзидента то нашего скважинка на горке Липовой рощи явно поглубже была (так сказать артезианская) - как раз на уровне дна шлакоотвала....У тех кто победнее более поверхностные воды - выше уровня шлакоотвала...
что т маловероятно что Волков не отдавал на пробу воду из своей скважинки хотя бы раз в год.
гуляли сегодня по набережной, вспомнила вашу тему, вглядывалась вдаль шлакоотвалов 
quote:
Originally posted by Juta:
вглядывалась вдаль шлакоотвалов
Малиновую гору представили???
Вот почему горы малиновые по миру:
На малиновой горе в моем детстве были заросли малины. Так что в названии цвет ни причем.
А на вершине горы была огромная качель: между двух деревьев большая доска на длинных канатах. Детей туда качаться не пускали, я только смотрел. Но дух захватывало когда ;взрослые; качались.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
На малиновой горе в моем детстве были заросли малины.
А в моем детстве малины там было не больше и не меньше чем везде.
quote:
Originally posted by Juta:
что т маловероятно что Волков не отдавал на пробу воду из своей скважинки хотя бы раз в год.
вот прям лично ходил и отдавал...
Во-первых, нет пробы воды "на все".
------------------------------------------
Во-вторых, я например, даже имея возможность провести данный анализ бесплатно не проводил его для себя. Сначала я закопал 70 т.р., а потом я не буду ей пользоваться???... Воду родника, с которого 30 лет пили , тоже позже признали не питьевой и что?? Все как пили так и пьют... А мне лень, я из близлежайшей, но теперь своей, на 31-ый год начал пить...
Перед моим домом заросли вишни, пол района ходит пособирать и что? Кто нить слышал про вишневую впадину??? ))))))
Ну значит не впечатлила народ эта впадина.))
А вот Романов угол на Юровке назван в честь моего прадеда. У него там рыбацкая избушка была на берегу,для всякого рыбацкого барахла. Типа его территория.)
quote:
Originally posted by RoYAl:
Романов угол на Юровке
Молчит чего-то яндекс, по первому запросу - дальше не полез )
quote:
Originally posted by RoYAl:
Типа его территория.)
Т.е. Ижевск ,таки, территория внука? Я прав? )))))
У местных рыбаков спроси. Они насчет нашего пруда больше Яндекса знают.
вы тут давайте зубы мне не заговаривайте названиями да прадедами, а про шлакоотвалы, теории и заговоры!!!
quote:
Originally posted by Elden:
Во-вторых, я например, даже имея возможность провести данный анализ бесплатно не проводил его для себя. Сначала я закопал 70 т.р., а потом я не буду ей пользоваться???
вот тут пожалуй соглашусь, вся средняя азия до сих пор пьют из с гор стекающих лужиц, и местных болотцев, и вроде ниче, и долгожители вроде как.
Тоже в следующем году будем скважину себе рыть, буду ли проверять ))) хзхз
Как же ты Алекс, краевед херов, не знаешь названий мест нашего пруда? Важнин ключ, Соловьевские дачи, Переходы, Игерман, Теплые воды, ну и упомянутые уже Юровский мыс и Романов угол? Ижевский пруд не одним шлакоотвалом славен.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ижевский пруд не одним шлакоотвалом славен.))
Он им и не славен и если бы не мои покатушки в 12 лет на велосипедах с друзьями, то я бы и не знал о существовании последнего.
quote:
Originally posted by RoYAl:
краевед херов
В данном случае я не краевед - я краеписец )))))
Это точно крае писец.))
Очень достойное фото шлакоотвала украл в соседней ветке (увеличивайте и видьте невидимое) ):
quote:
Originally posted by Elden:
украл в соседней ветке
пересжатие сильно портит фото. Оригинал в 3003 посте увеличивайте фото от туда
quote:
Originally posted by Elden:
и видьте невидимое)
https://izhevsk.ru/forummessage/99/198827-0.html
Вот вам остатки малиновой горы с фото:
На ютубе не много видео про ижевский шлакоотвал:
Еще есть видео "Плавучий остров отбуксировали на шлакоотвал", что они имели ввиду???...
quote:
Originally posted by gennadi..:
с другой стороны если руда здесь добывалась, какой смысл это скрывать?
Ну например, просто чтобы не объяснять вот это:
как и для чего "тупые ребята с кирками и лопатами" еще до 1800 года наделали вот таких пейзажей???...
-------------------------------------------
По Кушве нам объяснили, что там была огромная гора, которую сначала
quote:разгребали, а в глубь видимо уже в наши времена залезли. А что если в реальности наши карьеры за счет приближенности к центрам управления просто быстрее вырабатывались и к 1807 году были полностью выработаны, как объяснять потомкам сохранившиеся картины, фото и т.д. о местных пейзажах????....
"тупые ребята с кирками и лопатами"
Реально вот такие картины 1800 года ни у кого не вызывали бы вопросов???....
Вот чудеса 1759 года (вот тут таки проговорились):
http://region-history.ru/udmur...-udmurtii.html/
В северо-западной части республики - в Ярском и Глазовском районах, по правобережью реки Чепцы - встречаются месторождения железной руды. На местной руде продолжительное время работал Пудемский железоделательный завод, основанный в 1759 году.
http://fc.gasur.ru/fund/100000066277 До 1880г. завод являлся одновременно чугунноплавительным и железоделательным, а затем перешел к выделке железа из чугуна Омутнинского завода.
17 октября 1756г. Берг-коллегией было вынесена резолюция о строительстве Пудемского завода. Завод был основан дворянином И.П.Осокиным и начал работать в феврале 1759г.
Ага? Сколько человек про это знало???... Сколько еще было "бедных" железных рудников которых хватило меньше чем на 100 лет на которых были построены железоделательные заводы в УР????
О нет!!! Там и пруд есть, по всем канонам жанра! )
совпадение на совпадении )))
И снова "О нет"!!! Википедия сообщает, что
"Пруд был создан в 1759 году для водоснабжения Пудемского металлургического завода. ".......
Максимальная глубина: 7 м. Площадь: 3,5 км².
В 90-х Пудемский пруд начал мелеть, как смогли тогда поддержали имеющуюся плотину, в 2007 он значительно обмелел и тут же нашлись деньги на реконструкцию 4-го по размерам пруда в УР, при том что он не снабжает водой ни одно предприятие (об этом говориться в видео), а недалеко от села река Чепса.....
В этом же видео сообщается, что это четвертый по размерам Удмуртский пруд, первые 3 места это:
Воткинский
Ижевский
Камбарский.
По видимому бронза тоже заслуживает отдельного внимания....
quote:
Originally posted by Elden:
Камбарский.
По видимому бронза тоже заслуживает отдельного внимания....
quote:
Originally posted by Elden:
по всем канонам жанра! )
и википедии
искусственный водоём в городе Камбарка, сооружённый в 1767 году для нужд Камбарского железоделательного завода на реке Камбарка.
Пруд находится в 9 км от устья реки, площадь зеркала - 4,0 км². Длина пруда составляет 5,5 км, максимальная ширина - 1,5 км. Средняя глубина водоёма 3,1 м, максимальная (у плотины) - 7,0 м. Полный объём водной массы 12,5 млн м³, полезный - 5,1 млн км³. Средний многолетний объём годового стока в створе гидроузла равен 58,3 млн км³[1].
Камбарка, история возникновения Камбарки.
https://iz-article.ru/kambarka.html
Там до Камы 4 км, ну какая в опу плотина на реке Кабарке и привозной чугун вообще неизвестно откуда?????.....
Камбарский пруд:
quote:
Originally posted by Elden:
Средняя глубина водоёма 3,1 м, максимальная (у плотины) - 7,0 м.
А вот мужчина в возрасте с видео утверждает, что "До войны тут было 11 метров глубина, а в начале 17 метров глубина, сейчас 8 так как заилилось все"
https://vk.com/video388247862_456239852
На страничке в контакте (единственное место где выложено видео предложенное выше), есть другое видео, судя по всему владельца видео. За его головой очень интересная картина раздваивающейся реки. Справа от головы как буд-то бы горы, а слева как будто бы ущелье в земле. Хотя возможно глаза видят то ,что хотят видеть:
Совсем недалеко от Удмуртии, есть город Омутнинск.
Угадайте историю города????.....
Он моложе Ижевска и Воткинска, но зато про него есть такая информация:
http://www.omutninsk1773.narod.ru/klio.htm
История города уходит в далекий XVII век. В то время железо в нашу страну ввозили из Швеции. Но многолетняя война с ней лишила Россию этой возможности. Срочно требовался собственный металл, и государство начало содействовать развитию чугуноплавильных и железоделательных заводов на Урале. Велись поиски руды и на Верхней Вятке.
6 июня (17-го по новому стилю) 1773 года Государственная берг-коллегия издала указ о строительстве по реке Омутной железоделательного завода с одной домной, кричной фабрикой с шестью горнами и паровыми молотами предписав: "завод строением окончить и в действие пустить... в трехгодовой срок неотменно". Заняться этим поручили владельцу Пудемского завода подполковнику И.П.Осокину, и тот указ выполнил: завод построил. Осенью 1775 года была выдана первая плавка.
Если идти дальше по гугл карте, то все видимые близлежащие пруды имеют ту же историю...
Причем несмотря на то, что в Пудеме и Омутнинске официально признается наличие залежей железной руды которые вырабатывали минимум 80 лет, про месторасположение кратеров от последних как-то так же официально ни слова...
Стоит отметить, что по википедии в Омутнинске тоже только плавили чугун, но на страничке города все иначе:
http://www.omutninsk1773.narod.ru/klio.htm
Причем про омутнинский пруд вообще никто не заморачивается с объяснениями, ну построили и построили, при том, что по размерам он практически равен ижевскому.
ну всё, тайный зАговор раскрыт.
То, что Земля - отработанный рудник, это вообщем-то практически не вызывает сомнений:
https://denegnerad.livejournal.com/14560.html
Если изучать историю промышленников Демидовых, да не с точки зрения того, как они "поднимали великую Россию", а с точки зрения того, что они попросту потрошили земли по всей территории нашей страны, а большУю часть добытого отправляли куда-то еще, то вообщем-то явно им всем было чего скрывать. Скорее всего изначально основательно выпотрошив весь поверхностный Урал, они отправились на поиски залежей в более бедные на полезные ископаемые регионы Предуралья.
Опять же если посмотреть массу фильмов про используемые ими технологии еще в 1700-х годах становиться понятным, что в свободном доступе к ним никто не был заинтересован, а как следствие "все концы в воду".
-------------------------------------------------------------------------------------------
Второй вариант, что разработка велась повсеместно и намного раньше 1700-х годов, а пруды разом появляющиеся по всей России, это уже для скрытия их предыдущей масштабной деятельности.
Интересен тот факт, что большинство мест добывания полезных ископаемых по тем или иным причинам затапливается:
http://libed.ru/knigi-nauka/55...nikov-urala.php
quote:
Originally posted by mad84 в теме: Этнография 18 века:
угры
По факту угорцы, так как у гор. Но да их могли называть именно Угр (УГоР - "о" съедается при произношении), а уже из этого Удмурт. Больно уж не устраивает меня Удмурт - устаревшее русское название - вотяки́, отяки, отяцкая чудь. Чтобы от одного перейти к другому колоться нужно, а от Угра к Удмурту чтобы перейти достаточно просто бухать ).
К чему это я, если Удмурты это все же угры, а корректнее Угорцы = у гор живущие, то в этой теме все на свои места становится, вместе с Малиновой горой )
А вот ВотЯки изначально ВодЯки - явно люди чего-то там знатно "нахимичившие " с водой, например все затопившие.
Т.е. были Уграми, так как у гор жили, горы отработали и затопили рудники, стали ВодЯками, т.е. ВотЯками.
----------------------------------------------
И когда уже мою тему в книжку напечатают и в краеведческий музей под стекло положат? )))))
quote:
Originally posted by Elden:
отяцкая чудь
Про которую я ничего не знал, а википедия пишет, вполне может себя оправдывать, так как были горы, а стали пруды при чем за не очень продолжительный промежуток времени, чем не отяцкая чудь???
quote:
Originally posted by Elden:
явно люди чего-то там знатно "нахимичившие " с водой,
То, что они с ней чего-то химичили это факт. Река Вотка, как оказалось, ну как бы не одна, точнее она явна многократно разветвлена и перенаправлена. Есть река обычной змеевидной формы слева (если смотреть по карте) которая запружена в Воткинский пруд, а справа от Воткинска тоже есть река Вотка, явно рукотворного творения прямой (не змеевидной как у всех рек) формы:
Меня всегда озадачивала какая может быть связь между Финнами и Удмуртами, а они просто все Угорцы - живущие у гор.
Вот у Шумилова про ту сторону
А почему в заголовке Пуденов пруд, когда он ПудеМский?
"Н" на "М" поменял, но название полностью не влазит в имеющийся заголовок
quote:
Originally posted by Elden:
Угр
Теперь понятно от кого произошли Огры
quote:
Originally posted by Elden:
Угра к Удмурту чтобы перейти достаточно просто бухать
действительно, достаточно бухать.
Уд Мурт
значение Уд- половой член ( от сюдова и удовольствие)"Он весь раздулся, белое безволосое разбухшее тело казалось женским - если бы не бесстыдно повисший вялый уд."
Мурт- дряблый , трухлявый.
в итоге - Дряблый член, собственно это и происходит при чрезмерном употреблении.
quote:
Originally posted by Elden:
стали ВодЯками
ещё один вариант как стали удмуртами
уд Мурт
Ещё одно значение слова Мурт, кроме Дряблый, -человек
от слова уд происходит слово удочка,
Мурт с удочкой- удмурт.
с удочкой- обычно находятся у воды.
таким образом всё встаёт на свои места водяки- удмурты.
вшколе нам говорили что уд Мурт это луговой человек, вот только почему то переводчик выдаёт возь
Ну так вот второй (по факту - исторически первый) пруд образованный из карьера отработанной железной руды находится за вокзалом Ижевска на улице Пойма и на сегодняшний день уже на 2/3 засыпан шлаком (при увеличении фото видно, что выше основного пруда, много маленьких прудиков которые когда-то были одним целым водохранилищем) .
Изначально он был больших размеров, а само здание вокзала было чьим то "дворцом" с живописным видом на крупное водохранилище:
Подтверждение наличия крупного водохранилища в той части Ижевска сохранилось на старинном фото нашего города которое давно не давало мне покоя:
Для тех кто мало ли не в теме с какого ракурса фото:
Кстати:
По́йма - часть речной долины, находящаяся выше русла и затопляемая в половодье или во время паводков.
А вот и подтверждение, что еще недавно водоем был куда больше чем сейчас:
Ну и главная претензия к фото с водоемом:
А ЗАВОД ГДЕ НА КОТОРЫЙ МЫ ИЗ КУШВЫ ВОЗИЛИ ЧУГУН?????
Вот тут вообще все тяжко с печными местами:
Тут вроде как уже появляются трубы:
Но в начале их как бы почти и нет...
Количество труб сильно розница на разных фото:
quote:
Originally posted by Elden:
здание вокзала было чьим то "дворцом" с живописным видом на крупное водохранилище
Ага... Деревянным дворцом, на месте которого построили здание жд вокзала в начале пятидесятых 20-го века!
"Железнодорожный вокзал". Бутовая кладка цокольной части здания Ижевского вокзала, 1944 год. ЦГА УР.
Где дворец? Где шикарный вид на пруд?
quote:
Originally posted by Lyusya:
Где дворец? Где шикарный вид на пруд?
Дворец строится, а пруд с шикарным видом вот они, за спиной фотографа Вашего фото:
наши с Вами два фото лежат рядом:
https://iz-article.ru/vokzal_7.html
Кто строит вокзал на берегу пруда???....
Вы же не будете утверждать, что это снежные поля, смотря на одежды работников??? )
Единственное с чем можно спорить, это с датой фото... )
quote:
Originally posted by Elden:
Кто строит вокзал на берегу пруда???.
В Махачкале, например, вокзал чуть ли не на самом Каспийском море стоит
quote:
Originally posted by Egor1986:
В Махачкале, например, вокзал чуть ли не на самом Каспийском море стоит
Так там явно горы, хотя я не проверял, а у нас Пойма - разливающаяся река...
Да и у них необходимость, у них море рядом, как следствие доставка грузов, а у нас для чего вокзал у пруда???
quote:
Originally posted by Elden:
Так там явно горы
Сама махачкала стоит вдоль моря на равнине, до гор ехать надо, далековато.
quote:
Originally posted by Elden:
как следствие доставка грузов,
Да, там порт рядом
quote:
Originally posted by Elden:
а у нас для чего вокзал у пруда???
Причем пути у нас и вправду недалеко от обоих прудов.
А вот если там все же были рудники из которых плавили метал делали рельсы и ЖД, а на фото насыпь из камней это не материал для фундамента, а уже имеющаяся старая железная дорога соединяющая два рудника, а так же все остальные рудники данной темы (даже станция Пудемская имеется, не правда ли совпадение, про Камбарку и Воткинск думаю можно не упоминать...), то понятно, что логично делать вокзалы вдоль имеющейся железной дороги, которая в свою очередь была проложена между бывшими рудниками:
У многих вызывают вопросы направленностей наших железных дорог и то почему они построены вперекось, при том что можно было построить прямо, а вот он и ответ...
Из сложившихся размышлений, чем-то нужно пожертвовать: либо дворцом, либо уже имеющейся на тот момент железной дорогой соединяющей рудники...
Наверное все же дворцом придется жертвовать )
А с другой стороны, на фото видно две насыпи, ближняя к нам и это скорее всего строительный материал фундамента выгруженный с железнодорожных путей, которые находятся чуть дальше.
Но раз уж исторически сложилось, что ЖД пути первые, не лишать же себя дворца )))), я например тоже недалеко от железки живу и меня вообщем-то не напрягает )
Я жила в 50-ти метрах от жд путей, сейчас в 200-х... И что?
Хорош, Лёха, распыляться! Выбери уже одно направление мыслей и иди до конца в этом направлении!
quote:
Изначально написано Elden:
Дворец строится, а пруд с шикарным видом вот они, за спиной фотографа Вашего фото:
наши с Вами два фото лежат рядом:
https://iz-article.ru/vokzal_7.htmlКто строит вокзал на берегу пруда???....
это досками обито вокруг, столбы и к ним сверху прибито
не увидел пруда...
quote:
Originally posted by Elden:
вот они, за спиной фотографа Вашего фото:
На фото, выложенной мной направление объектива на юго-восток. Нет там пруда, там болото! А за спиной фотографа нынешний татар-базар. А на твоём фото - эффект такой, а не пруд!!!
заходишь как в камеди-клаб. Театр одного актера. Спасибо за поднятое настроение.
quote:
Originally posted by antochka:
это досками обито вокруг, столбы и к ним сверху прибито
А контуры крыш домов на заднем плане электролобзиком в досках выпиливали??? Нет там никакого эффекта, а крупный водоем виден на всех фото начиная со 138 поста с разных ракурсов.
quote:
Originally posted by Lyusya:
На фото, выложенной мной направление объектива на юго-восток. Нет там пруда, там болото!
Ваш фотограф смотрит в направлении улицы Областной, вот те лесопосадки это горка перед "Дуслыком". На 138 фото на ракурсе из центра их тоже видно.
Все как в медицине - носом ткнешь, результат за копейки покажешь, а тебе в заключении:"А вот Малышева говорит".....
quote:
Originally posted by Elden:
Вы же не будете утверждать, что это снежные поля, смотря на одежды работников??? )
если фото в апреле сделано, то в низинах вполне мог ещё снег остаться, а насчёт одежды, помахай лопатой, тоже разденешься, вон она кучками лежит
Ага в апреле на Пойме земля ровными квадратиками стоит. Кися мися в арпеле и все обваливается к херам до самого июля....
Дама с короткими рукавами и стильной юбке не смущает???? Работники тяжелого труда как никто знают, что стоит скинуть одежды и сляжешь с радикулитом уже на завтра...
quote:
Originally posted by Elden:
Дворец строится, а пруд с шикарным видом вот они, за спиной фотографа Вашего фото:
что я не догоняю, можешь стрелками показать где ты здесь воду видишь? наверное там же где я сдуру снег предположительно увидел?
там же, там же, только это вода )
а почему "вода"в клеточку? ты можешь стрелку поставить, где ты видишь линию горизонта?
quote:
Originally posted by gennadi:
а почему "вода"в клеточку?
хде?
quote:
Originally posted by gennadi:
ты можешь стрелку поставить, где ты видишь линию горизонта?
Даже заливка редактора сама определила где вода и даже в самых тонких местах не ушла в небо:
на крайних секциях забора хорошо сетку видно, а то, что у тебя является " сушей" над " водой" это поперечные доски к которым сетка в верхней части крепится.
quote:
Originally posted by gennadi:
сетку видно
Это биубический редактор в изначальной PNG картинке.
Бикубическая интерполяция - если по умному. Вот размер сетки равен размеру пиксела:
quote:
Originally posted by gennadi:
то, что у тебя является " сушей" над " водой" это поперечные доски к которым сетка в верхней части крепится.
Я уже ответил выше Антохе
quote:
Originally posted by Elden:
А контуры крыш домов на заднем плане электролобзиком в досках выпиливали???
в твоем случае "в сетке вырезали"
quote:
Изначально написано Elden:
А контуры крыш домов на заднем плане электролобзиком в досках выпиливали??? Нет там никакого эффекта, а крупный водоем виден на всех фото начиная со 138 поста с разных ракурсов.
а ни чего если это был солнечный день? не? это не учитываем?
направление того же солнца, утром это было или днем?
Алексей, а как ты объяснишь, то, что опора ЛЭП спряталась за " полоску земли?
справа столбик с этой стороны "суши", а слева опору ЛЭП эта "суша" пересекает поперёк.
quote:
Originally posted by antochka:
направление того же солнца, утром это было или днем?
Как солнце может влиять на появление крыш заднего плана перед "забором" переднего плана???
quote:
Originally posted by gennadi:
Алексей, а как ты объяснишь, то, что опора ЛЭП спряталась за " полоску земли?
В зависимости от процента увеличения то ЛЭП прячется за полоску, то полоска за ЛЭП. Если увеличить достаточно сильно, то четко видно что столб ЛЭП продолжается более темной полосой, а на пересечении земли и ЛЭП в центре, за счет низкого разрешения серый цвет сливается и сложно что-то различить в этом самом центре:
пипец вы тут картинку на пиксели разобрали, а спор то о чем? был пруд на фото или нет?
меня больше интересует как рыли пруд, если это действительно бывший карьер железной руды.
quote:
Originally posted by Juta:
меня больше интересует как рыли пруд, если это действительно бывший карьер железной руды.
А вот это уже причина чтобы его залить, чтобы такие любопытные вопросов не задавали )
Вы же помните видео аквалангистов с известного нам пруда о том ,что там твердая отвесная стена???
Думаю у Вас было бы куда больше вопросов...
а вы висельника на картинке увидели?
от работы видимо отлынивал, копать не хотел
quote:
Originally posted by gennadi:
а вы висельника на картинке увидели?
Это что-то еще: поза не естественная, как будто ссутулившись, да и вешать на "доске" между двумя ЛЭП, как-то глупо вокруг куча других прекрасных столбов )
quote:
Изначально написано Elden:
Это что-то еще: поза не естественная, как будто ссутулившись, да и вешать на "доске" между двумя ЛЭП, как-то глупо вокруг куча других прекрасных столбов )
там если уж совсем вглязываться то и веревку можно придумать
quote:
Originally posted by Juta:
там если уж совсем вглязываться то и веревку можно придумать
тогда он подвешен за грудную клетку ,о того ссутулившись:
Так что нужно что-то иное в этом образе искать. Зато столбы четко на передний план вышли перед линией земли )
Немного работаем с фильтрами и справа уже видим рябь воды, а по центру чуть слева Эйфелеву башню)
фото со стороны строителя что ли?
Если корректнее, то с татар базара. 2 фото 138 поста предположительно показывает размеры изначального пруда.
Да все это очевидно, нужно просто смотреть и верить, в первую очередь, собственным глазам. Ну куча примеров еще в жизни, ну например:
https://izhevsk.ru/forummessage/29/5921707-0.html
quote:
Изначально написано Elden:
Как солнце может влиять на появление крыш заднего плана перед "забором" переднего плана???
а ничего что это ч\б фото? ни одного доказательства от тебя нет что это в сторону поймы фото! где сейчас эти здания? где ЛЭП ?
quote:
Originally posted by Elden:
были горы, а стали пруды при чем за не очень продолжительный промежуток времени, чем не
сто пудов они встали и ушли, я про горы. Кремниевая жизнь во всей красе, людишки начали их подтачивать, вот они встали и пошли, а чтобы не видно было силуэта который от них остался, всё затопили, ведь если присмотреться к пруду, можно увидеть очертание фигуры, похожей на человеческую.
Теперь становится понятным где Толкин их видел(каменных великанов) и почему персонажи "властелина колец" ( гоблины и орки и им подобные) так похожи на коренное население.
quote:
Originally posted by antochka:
ни одного доказательства от тебя нет что это в сторону поймы фото!
Т.е. отсутствие доказательств о том, что это вообще фото строящегося вокзала не смущает???.... Только не нужно говорить, что в источнике от куда эта фотография не могут врать - это их основная работа...
quote:
Originally posted by antochka:
где сейчас эти здания? где ЛЭП ?
Сейчас на их месте ЖД пути и улица Пойма - вот это сто пудово... )
quote:
Originally posted by antochka:
а ничего что это ч\б фото?
И да - какая разница в появлении крыш перед забором на чернобелом фото в отличие от цветного???...
Почему никто не верит в огромный источник воды за вокзалом непосредственно???
Да вот пожалуйста с современных гугл карт все еще немаленький источник воды непосредственно перед вокзалом:
quote:
Изначально написано Elden:
Сейчас на их месте ЖД пути и улица Пойма - вот это сто пудово... )
направление вообще может быть в сторону Можгинского тракта, свет то с какой стороны падает? если бы это было в сторону Поймы то солнце было бы справа
quote:
Изначально написано Elden:
Почему никто не верит в огромный источник воды за вокзалом непосредственно???
Да вот пожалуйста с современных гугл карт все еще немаленький источник воды непосредственно перед вокзалом:
ну и? солнце с какой стороны падает? где тень?
Яндекс карта еще более четкий вид очертания крупного водоема дает:
в сторону 1 автопарка ещё поверю, но не на пойму
quote:
Изначально написано Elden:
Яндекс карта еще более четкий вид очертания крупного водоема дает:
дак там сейчас снег складируют... ещё бы ему там не взяться то...
quote:
Originally posted by antochka:
но не на пойму
Еще раз:
По́йма - часть речной долины, находящаяся выше русла и затопляемая в половодье или во время паводков.
Рассматривайте с любых спутниковых карт, за любые года вся территория поймы засыпана и по всюду разбросаны одинаковые источники мелких прудиков.
Скорее всего до поднятия плотины до современного уровня, вся пойма представляла из себя естественный (точнее искусственный) пруд, ну или как правильно ее назвали - Пойму, которая большую часть времени была залита водой, а меньшую часть времени (так как пруд все же искусственный) мелела.
-----------------------------------------------
quote:
Originally posted by antochka:
ещё поверю
А я не прошу мне верить, достаточно верить своим собственным глазам. Люди вообще часто верят во всякую хню которая вбита в их головы, порой даже предпочитают сдохнуть от чего-то нежели поверить в то, что все вбитые в них знания - хня полная, нередко убивающая их самих или заставляющая их отдать свое другому чужому дяде за просто так.
quote:
Originally posted by antochka:
в сторону 1 автопарка ещё поверю
Элементарно, если бы сторона автопарка была ниже, то река Иж, Поймой которой и является улица Пойма, текла бы через автопарк, но она течет по самому низкому месту...
-------------------------------------------------------
Осталось добавить к глазам логику и тот же самый мир резко измениться.....
quote:
Originally posted by antochka:
аправление вообще может быть в сторону Можгинского тракта, свет то с какой стороны падает? если бы это было в сторону Поймы то солнце было бы справа
Поздравляю, Алексей, опыт можно назвать удачным, стоило чуть понажать и подопытный уже не видит забор, который ещё вчера ему был отчётливо виден, теперь он тоже видит воду, только сомневается в направлении
Это успех👋👋👋
quote:
Originally posted by gennadi:
Поздравляю, Алексей
Спасибо )
Я тут задумался:
Спускаем плотину(по той или иной причине) и Ижевск в одночасье , еще до недавнего времени, лишился бы более половины производственно продуктовой зоны, остались бы только автоматы, чтобы перестрелять друг друга из-за нехватки продовольствия, да пудовые железяки, чтобы утопиться было проще.
Хорошо, что есть Магнит, со своей сортировочной базой, если такое случиться, мы будем у него покупать продукты в 10-ть дорого....
(Ну вот идею подсказал кому нужно )))) )
а чего тогда плотину ниже поймы не сделали? а? нахрена надо было оставлять болота после плотины?
quote:
Originally posted by antochka:
направление вообще может быть в сторону Можгинского тракта,
(пропустил пост)
Во первых тогда бы солнце светило в глаза фотографу, а на лицах фотографируемых была бы тень, а во вторых, тогда бы мы не видели водоема, который мы теперь все дружно видим )))
quote:
Изначально написано Elden:
Элементарно, если бы сторона автопарка была ниже, то река Иж, Поймой которой и является улица Пойма, текла бы через автопарк, но она течет по самому низкому месту...
поизучай ещё карту, ножками походи, по пойме по тому где речка Иж течет, где Позимь втекает, где очистные сооружения, походи походи.... и потом рядом с жд походи и поймешь...
quote:
Изначально написано Elden:
(пропустил пост)
Во первых тогда бы солнце светило в глаза, а во вторых, тогда бы мы не видели водоема, который мы теперь все дружно видим )))
мда... в пространстве вообще никак, сходи днем на ЖД и посмотри где Солнце и куда светит и где тень..
quote:
Изначально написано Elden:
А я не прошу мне верить, достаточно верить своим собственным глазам. Люди вообще часто верят во всякую хню которая вбита в их головы, порой даже предпочитают сдохнуть от чего-то нежели поверить в то, что все вбитые в них знания - хня полная, нередко убивающая их самих или заставляющая их отдать свое другому чужому дяде за просто так.
и ещё раз, на карте себе нарисуй где Иж и где Пойма и где болота
quote:
Originally posted by antochka:
мда... в пространстве вообще никак
Сочувствую...
quote:
Originally posted by antochka:
ножками походи,
Во первых я там знаю все как свои 5 пальцев, а во-вторых нахера???
Ну не побежит вода снизу вверх...
quote:
Изначально написано Elden:
Во первых я там знаю все как свои 5 пальцев, а во-вторых нахера???Ну не побежит вода снизу вверх...
можно для не грамотных это ЧО ?
quote:
Originally posted by antochka:
это ЧО ?
карта высот Ижевска, и да река Иж бежит в низине, от которой во все стороны поднимается земля
quote:
Originally posted by Elden:
во все стороны поднимается земля
тяжёлая видимо, раз так грунт продавила.
Это было образное выражение
а я по серьезке
кстати, пациент ничего не заподозрил😏
вот так вот и живём.
quote:
Originally posted by Elden:
карта высот Ижевска, и да
а где нормальная есть, чтобы улицы читабельные были?
Нет такой, есть только карта высот, на которой нужно тыкнуться в конкретное место чтобы узнать высоту над уровнем моря - это не совсем удобно
Но таки вернемся к пруду , факт существования которого никто не оспаривает )
В 2017 году, воду весной спустили чуть больше обычного и была обнаружена дорога на дне пруда ведущая от ТЭЦ1 к месту предположительного отработанного кратора карьера:
quote:
Originally posted by Elden:
кратора
КратЕра!
quote:
Originally posted by Lyusya:
КратЕра!
А я то думаю чего он ругается и при этом ничего не предлагает )
И да ,когда мне дадут ученую степень доктора исторических наук???? Все пазлы в картинку одного большого открытия сложил.
Видимо вся проблема в кратЕре??? )
quote:
Изначально написано Elden:
И да ,когда мне дадут ученую степень доктора исторических наук???? Все пазлы в картинку одного большого открытия сложил.Видимо вся проблема в кратЕре??? )
садись 2! следующий...
quote:
Изначально написано Elden:
Во первых я там знаю все как свои 5 пальцев, а во-вторых нахера???Ну не побежит вода снизу вверх...
ооочень страно что в пруду земля выше чем на ижстале
и чот в центр столько подниматься... а тут нифига...
вообщем это лажа полная
quote:
Originally posted by antochka:
ооочень страно что в пруду земля выше чем на ижстале
во первых не земля, а поверхность воды, а во вторых я бы даже посмотрел как вода бы бежала туда куда она бежит если бы было наоборот...
Вот тут его назвали старым пирсом:
Несколько километровый пирс шириной 4 метра, по видимому раньше Ижевский пруд был центром всемирной торговли... ) А главное с него нельзя было никуда сойти кроме как к ТЭЦ1, ни спусков ни подъездов...
https://iz-article.ru/prud3.html
В иж архиве эту дорогу называют причал. Кто нить видел такие причалы...????
троллишь.. сюда плоты прочаливали. лес по воде сплавляли.
quote:
Originally posted by antochka:
по пойме по тому где речка Иж течет, где Позимь втекает, где очистные сооружения, походи походи.... и потом рядом с жд походи и поймешь...
на старой карте 1891 года, вооооон та восьмерка похожа на ваш прудик на пойме))
зато уже в 1995м году этого пруда и впомине не было
quote:
Изначально написано Juta:на старой карте 1891 года, вооооон та восьмерка похожа на ваш прудик на пойме))
зато уже в 1995м году этого пруда и впомине не было
в Пирогово увидел, а так ничего
quote:
Изначально написано Elden:
во первых не земля, а поверхность воды, а во вторых я бы даже посмотрел как вода бы бежала туда куда она бежит если бы было наоборот...
эта карта поверхность воды?
Елден, там, где вы поместили гору (в центре пруда), вероятно проходило старое русло реки Иж. Реки, да будет вам известно, всегда текут с возвышенностей в низины, и никогда - наоборот. Самое глубокое место ижевского пруда - у плотины и составляет всего около 12 метров. Температура горения древесины исключает возможность плавки железа, она, температура эта, очень низкая. Не случайно в истории человечества бронзовый век предшествовал веку железному. Каменный уголь в Удмуртии есть, но залегает очень глубоко, и его добыча не рентабельна. А посему в Ижевске никогда не плавили руду.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
сюда плоты прочаливали. лес по воде сплавляли.
точно,там где ТЭЦ, ещё лесопилка была, ещё в конце 90х она фунциклировала. сам видел и кругляк там плавал.
Только этот пирс с времен царя гороха. Скорее всего еще до повышения уровня пруда. Поэтому и ушел под воду.
"В 1774 году, во время Пугачевского восстания, плотина Ижевского пруда оказалась под угрозой уничтожения: пугачевцы подожгли плотину, были разрушены водяные колеса, сожжены стоящие рядом с плотиной кричные фабрики, где плавили металл, и пильные мельницы для заготовки дров."
так что дровами топили печи для выплавки кричного железа (только не дровами, а древесным углем)
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
(только не дровами, а древесным углем)
так об этом ещё в самом начале темы уже писали
quote:
Originally posted by Shinch:
Самое глубокое место ижевского пруда - у плотины и составляет всего около 12 метров.
Да будет Вам известно об ином, что даже официальные СМИ не только не опровергают, а наоборот несколько лет назад для чего-то выпустили об этом статью:
http://izhlife.ru/microscope/3...a-udmurtii.html
(ссылка самая первая, а так еще ряд есть)
quote:
Originally posted by gennadi:
точно,там где ТЭЦ, ещё лесопилка была, ещё в конце 90х она фунциклировала. сам видел и кругляк там плавал.
В конце 90-х "Теплуха" была одним из самых популярных мест для купания и уж в это-то время кругляк, по крайней мере в лесопильных масштабах там не плавал...
А то что в наш пруд регулярно падают деревья с обрывов это ни для кого не секрет...
quote:
Originally posted by Elden:
уж в это-то время кругляк, по крайней мере в лесопильных масштабах там не плавал...
лесопилка находилась на другой стороне дороги, на территории водоем , в котором и плавал кругляк, в 90 конечно уже лесосплава не было, а вот раньше как раз водным путем и доставляли пиловочник
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
троллишь.. сюда плоты прочаливали. лес по воде сплавляли.
Ну так и обошлись бы только деревянным ограждением, которое и так присутствует с обоих сторон бетона, который явно прежде всего был дорогой и дорогой для чего-то тяжелого...
Стоит так же отметить, что все фото и описания гласят, что плотина из дерева и глины, откуда у них вдруг дофига бетона взялось и использовали его только для того, чтобы деревья не отплывали дальше положенного???... Причалы, лодочные станции и т.п. все деревянное, а тут на те и бетон...
Ни разу не был на этом пирсе. И не знаю какой там бетон. и когда был залит - сразу или в более позднее время. Может там стояла бревнотаска и под нее укрепили . не просто так же уклон пирса сделан
Переговорил сейчас с дедком. По его словам в том месте стояли перегонные кубы и дрова шли в них, перегонялись на газ, и эти газом топились мартены. Все было в смоле и дегте, . Вся зареку дповами снабжали.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
в том месте стояли перегонные кубы
В каком месте и что за кубы?
перегонные кубы - это емкости где дрова возгоняются с небольшим количеством воздуха, образуется так называемый генераторный газ. раз топили мартены , значит здоровые были. почитайте про автомобили на дровах - поймете. Стояли конечно на берегу. Вонищи говорит от них было. Когда работает газогенератор - много выделения смол и дегтей. весь берег был в них. цистерны стояли с этой отработкой от переработки дров.
Хотя сырыми дровами топить газогенератор ,,, там столько воды будет сливаться при перегонке. Но за что купил, за то и продал
4 мифа Ижевского пруда
http://izhlife.ru/histories/32...kogo-pruda.html
Ижевский пруд: 12 интересных фактов
http://izhlife.ru/histories/32...nyh-faktov.html
дед у меня в своей книге на первой странице так и написал, что основанием для постройки железоделательного завода явилось наличие больших лесных массивов.
и вполне логично что дрова к заводу доставлялись лесосплавом
семь тысяч кубов в сутки, в сутки Карл
это республика, сейчас до 11 т.м3 - но это механизированная. но в основном на строительные работы. дровами сейчас не топят заводы
quote:
Originally posted by gennadi:
и вполне логично что дрова к заводу доставлялись лесосплавом
Не логично, что стена для направления дров из бетона, при том, что вокруг деревянная.
Ну и главное, по сути у места дороги-пирса фактически нет течения, основное течение вдоль металлурга к плотине. Бревна самоходом к месту дороги-пирса не поплывут, а если техническими средствами, так не проще к месту погрузки непосредственно заталкивать?
ви это нас спрашивайт ? не понимаю по рюсски.
архивы, мой друг, архивы. и меньше российской прессы читайте перед едой.
перед вами только что процитирован текст из книги, там есть описание. вы думаете что по пруду будут сполавлять лес по течению?. он неделю будет плыть. только хардкор, только катер или атомный ледокол.
это в ссылке Толяныча
вы себе забили две точки - рытье рудника до рождества христова неандертальцами (в современных строительству города данных нет) и ваше мироощущение 2019 г. деятельность остальных поколений выпадвкт из вашего горизонта событий.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
рытье рудника до рождества христова неандертальцами
А с чего вы взяли, что неандертальцы вообще были, в том понятии в котором мы их знаем и что если они и были, то были они тогда когда мы о них знаем???.........
Я забыл.
Что вы знатный тролль
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Я забыл.Что вы знатный тролль
Не - не -не -не -не, позволю себе, вернуть вас к первому посту к фразе "Собственно начало темы:", все то, что здесь выяснилось, выяснилось благодаря складыванию логической цепочки от того, что нет никакой рентабельности и возможности строить железоделательный завод в Ижевске без наличия в нем собственных запасов железа.
откланяюсь. спасибо за внимание.
пока интерес к теме потерян
п.с. для гна Елдена интересноя живая информация. пусть и не местная.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2062272.html
quote:
Originally posted by Elden:
нет никакой рентабельности и возможности строить железоделательный завод в Ижевске без наличия в нем собственных запасов железа
ты так и не привел никаких внятных обоснований нерентабельности производства при отсутствии рудника.
насчёт дороги по дну пруда- обычная конка для вывоза сплавленного леса. загоняют телегу в воду, потом без лишних усилий баграми затягивают плавающий лес на телегу и всё, поехали никаких тебе кранов и сложных грузоподъёмных механизмов, всю работу по погрузке выполняет архимедова сила.
quote:
Originally posted by gennadi:
обычная конка для вывоза сплавленного леса.
Для чего такая длинная?
это же очевидно- чтобы уклон был меньше
Не совсем по теме,но тоже интересно)
Земснарядом за это время, чего только не вытащили. На дне находили и горные породы, натыкались даже на дорогу, построенную задолго до возникновения пруда
https://www.myudm.ru/news/new?id=13480
это всё проделки вукузё
quote:
это всё проделки вукузё
Согласен
даже в сороковых годах двадцатого века функционирование ижевских заводов завязано на лесе
ВЕСТНИК УДМУРТСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 3
БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ 2012. Вып. 4
Экологические проблемы и природопользование
УДК 94(470.51):911.2(045)
А.А. Кашин
ПРИРОДНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ИЖЕВСКОГО
И ВОТКИНСКОГО ЗАВОДОВ
Показана роль природных особенностей местности в формировании крупнейших предприятий на территории
удмуртского Прикамья - Ижевского и Воткинского заводов. На ранних стадиях развития заводской промышленности (XVIII-XIX вв.) значение ландшафтных факторов было особенно велико. Природные особенности местности во многом определили территориально-отраслевую структуру экономики Удмуртии, а также рисунок расселения и транспортной сети территории.
Ключевые слова: Ижевский и Воткинский железоделательные заводы, Ижевский оружейный завод, природные
условия.
В основе возникновения каждого города лежит конкретная причина, благодаря которой поселение либо возникает, либо начинает быстро расти, вследствие чего возвышается над округой, превращаясь в крупный населенный пункт. В одних случаях города начинались с крепостей, бывших форпостами экспансии государства и присоединения новых земель. К таковым можно отнести, например,
Саранск, Оренбург и Воронеж. В других случаях это были транспортные узлы на построенных железных дорогах либо морских коммуникациях. Классические примеры - Мурманск и Новосибирск. В
третьих - промышленные поселения, заводы. К такому типу поселений относятся 4 из 6 городов Удмуртии: Ижевск, Воткинск, Можга и Камбарка. Само слово ;завод;, вынесенное в название, понимается не только как промышленное предприятие, но и как особый тип населенных пунктов, возникших
вокруг таких предприятий.
Природные факторы всегда имели и имеют значение при размещении населенных пунктов и
влияли на их эволюцию. Так, очевидно, что сверхкрупные города не возникают в экстремальных природных условиях, а сельские населенные пункты в России тем крупнее, чем более благоприятны почвенные и агроклиматические условия. В настоящее время с ростом технической оснащенности промышленности и развитием транспорта влияние природных факторов изменилось и они уже не всегда
являются главными в размещении и эволюции населенных мест, но на стадии возникновения промышленности на территории Удмуртии они были определяющими. Многие из современных характерных особенностей городов и промышленности в них являются унаследованными, изначально предопределенными природными обстоятельствами.
Промышленное освоение Удмуртского Прикамья начинается в середине XVIII в. Так, в 1758 г. начинается строительство Воткинского, а в 1760 г. - Ижевского железоделательных заводов. Это послужило предпосылкой для возникновения в будущем и других отраслей промышленности, в первую очередь машиностроения. С этого момента на данной территории начинает меняться характер взаимоотношений человека с природой, да и весь уклад жизни. Уже к концу XVIII в. поселения Ижевского и
Воткинского заводов становятся крупнейшими промышленными поселениями Вятской губернии. Разумеется, промышленность Прикамья не была ограничена указанными заводами, но именно они оказали
решающее влияние на формирование территориально-отраслевой структуры экономики Удмуртии.
На первый взгляд само возникновение предприятий подобного профиля парадоксально на территории, не располагающей запасами собственных железных руд. Однако надо иметь в виду, что
сырьем для производства железа была не руда, а чугун - материал, вполне транспортабельный и для
того времени. Производили его на уральских заводах, входивших в состав Гороблагодатского горного
округа - Кушвинском и Баранчинском [1].
Успешному развитию Ижевского и Воткинского заводов в большой степени способствовал на
редкость удачный выбор места для их размещения. Реки Иж и Вотка, достаточно полноводные для
создания крупнейших для своего времени водохранилищ и в то же время доступные для перекрытия
при технологиях XVIII в. К тому же, в силу особенностей гидрографии, удобные для постройки пло-
4 А.А. Кашин
2012. Вып. 4 БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ
тин неширокие долины этих рек располагались достаточно близко от основной транспортной магистрали региона - р. Камы. Наконец, места для заводов были удачно выбраны вблизи ландшафтного рубежа - границы Вятского песчаного массива, к северу от которого располагались обширные леса (сырье для производства древесного угля), а к югу - свободные от песчаного покрова Можгинская и Сарапульская возвышенности с глинистыми грунтами и относительно плодородными почвами и в силу
этого с многочисленным населением (что обеспечивало трудовые и продовольственные ресурсы).
До постройки железных дорог транспортировка больших объемов груза могла осуществляться
только водным путем. Кушвинский и Баранчинский заводы располагались соответственно на реках
Кушва и Баранча, находящихся в бассейне Иртыша, но на небольшом расстоянии от р. Чусовой (приток Камы). Это позволяло преодолевать незначительное расстояние по водоразделу и подвозить чугун
гужевым транспортом на пристани реки Чусовой и ее притоков. Малые реки выбирались для строительства заводов потому, что, во-первых, в отсутствии механизации труда запруживать более крупные
реки в XVIII в. было невозможно. Кроме того, строительство плотин не практиковалось на судоходных реках, так как технологией строительства судоходных шлюзов инженеры того времени еще не
владели, а в условиях, когда речной транспорт был основным, препятствия в виде плотин могли создать серьезные транспортные проблемы.
Таким образом, местоположение заводов объясняется нахождением вблизи крупной транзитной
транспортной артерии - реки Камы, на достаточно полноводных несудоходных реках, на стыке крупных лесных массивов и густонаселенных районов с плодородными почвами. Микроположение Ижевского завода объясняется морфометрией долины Ижа в данном участке: расстояние между холмистым
левым берегом и возвышенностью на правом низменном берегу, необходимой для плотины, оказалось
меньше, чем в других местах по Ижу [2]. Учитывая сходный характер долины Вотки, можно предположить, что аналогичным образом было выбрано место для строительства Воткинского завода.
Подобная асимметрия рек Иж и Вотка (крутой левый берег и низменный, пологий правый) была
сформирована в перигляциальных условиях плейстоцена. Повсеместно перигляциальная денудация с
наибольшей интенсивностью проявилась на склонах, обращенных на север и восток, в связи с чем эти
склоны нередко выположены до предельно минимальных углов 2-3º и на них сформировались особенно
мощные делювиально-солифлюкционные шлейфы. Более сухие склоны южной и западной экспозиций
сохранили большую крутизну. В результате многочисленные долины малых рек приобрели резко выраженную асимметрию склонов инсоляционного типа, реликты которой широко распространены в плейстоценовой перигляциальной зоне Евразии. Этот тип асимметрии склонов (с более пологими склонами
северной и восточной экспозиций) соответствует южному варианту развивающейся в настоящее время
асимметрии склонов долин области вечной мерзлоты Восточной Сибири [3].
Зависимость заводов Урала от подвоза сырья дополнялась зависимостью от вывоза готовой
продукции - железа и изделий из него, что также можно было осуществлять только по рекам. Следовательно, в производственном цикле предприятий и обслуживающей их инфраструктуры (в первую
очередь, транспортной) не могла не проявляться сезонность, которая во многом определяла и характер производства, и образ жизни мастеровых заводов и приписных крестьян. Сплав по р. Чусовой был
возможен только в течение 2 недель, когда, во время весеннего половодья, из прудов, находящихся на
ее притоках, синхронно начинался спуск воды. Уровень воды в Чусовой кратковременно поднимался,
и это позволяло обеспечить сплав нескольких сотен барок. Сплав во многом носил стихийный характер, и из-за огромного скопления судов и значительной скорости течения, а также характера берегов
реки (значительное число скалистых выходов и крутых поворотов) часть судов разбивалась, без чего
не обходилась ни одна навигация. Если судно не успевало пройти по реке за определенное время,
приходилось ждать следующей навигации (следующего года) [4]. Следовательно, периоду весеннего
половодья предшествовал длительный этап подготовки, заключавшийся в транспортировке санным
путем в течение всей зимы продукции заводов на пристани, строительство судов, их загрузка и аккумуляция дополнительных запасов воды в прудах, расположенных на притоках Чусовой. Таким образом, возможность создания единой производственной цепочки уральских и камских заводов была
обусловлена в первую очередь ландшафтными условиями местности.
Деятельность камских заводов - Ижевского и Воткинского - находилась в зависимости от фаз
режима рек. Период возможной транспортировки определялся навигацией на Каме, а она судоходна с
апреля по ноябрь. Связь с камскими пристанями Устьречинская и Галево (для Воткинского завода) и
Гольяны (для Ижевского завода) осуществлялась гужевым транспортом и преимущественно санным
Природные предпосылки возникновения и развития: 5
БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ 2012. Вып. 4
путем, так как в другие сезоны года, кроме зимы, гужевые тракты были трудно проезжими. О масштабах гужевых перевозок в ту эпоху свидетельствует широкое распространение в Удмуртии ;говорящей; фамилии Перевозчиковых (Перевощиковых), а также название села ;Перевозное; вблизи
Воткинска на Каме.
Таким образом, от момента возникновения до строительства железных дорог в Прикамье в самом конце XIX в. рисунок речной сети и сезонность режима рек во многом определяли и географию
заводов, и характер их функционирования.
К середине XIX в. на Урале и в Прикамье работали более 150 заводов [5]. Однако не всем было
суждено сохраниться до настоящего времени и стать основой формирования крупных населенных
пунктов, таких как современные города Воткинск и Ижевск с численностью населения 99 и 627,7 тыс.
человек соответственно (на 2010 г.) [6]. На наш взгляд, одной из причин роста заводов и появления
новых отраслей стали природные (ландшафтные) условия и географическое положение заводов.
Первые два десятилетия XIX в. стали поворотными для Камских заводов. В 1806 г., в связи с
объявленной Наполеоном континентальной блокадой, английская сталь перестала поступать в Россию, следовательно, возникла необходимость производства собственной стали. В короткие сроки наладить ее производство удалось русскому металлургу, изобретателю Семену Бадаеву (1778 - 1847),
который начал опыты на Петербургском заводе хирургических инструментов, а с 1811 г. продолжил
опыты на Воткинском заводе, где и началось промышленное производство стали в 1813 г. [7]. Зависимость страны от вынужденного импорта стали была преодолена. В 1830-х гг. Воткинский завод приступает к пудлинговому производству стали, бывшему на тот момент передовым. В 1870 г. одним из
первых в стране Воткинский завод осваивает мартеновский способ плавки. Развитие собственной металлургической базы в сторону повышения качества привело к возможности развития отраслей машиностроения и металлообработки на собственных ресурсах. Так, в 1847 г. на Воткинском заводе начинается производство пароходов, а в 1868 г. - паровозов. Кроме того, воткинские мастеровые производили целый ряд видов продукции из своего металла. Из уникальных заказов можно отметить шпиль
собора Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге (1857 - 58 гг.). А в конце XIX в., в связи со
строительством Транссибирской магистрали, завод освоил выпуск новой продукции - железнодорожных мостов. По общей длине построенных железнодорожных мостов в 1915 г. Воткинский завод вышел на первое место в России [8].
С развитием машиностроения стало меняться транспортно-географическое положение Камских
заводов, и в первую очередь Воткинского. В отсутствии судоходных рек и железных дорог вывозить
габаритную тяжелую продукцию возможно было только в период половодья, когда ниже плотины
пруда устанавливалась перемычка, а при спуске части воды образовывалось небольшое временное
водохранилище. Русло Вотки было частично спрямлено, сооружены борта из бревен [9]. Это превращало реку с небольшим расходом воды (около 6 м3
/с) в подобие канала, что позволяло судам оказываться на плаву, а работникам вручную транспортировать их до Сивы, которая при расходе воды около
30 м3
/с, весной судоходна. Соответственно, появлялась возможность проводить суда до Камы.
Таким образом, в отношении количественного роста металлургического производства в России
Ижевский и Воткинский заводы не сыграли заметной роли, но в деле усовершенствования металлургических процессов их значение по общему признанию бесспорно [1]. Одна из причин этого явления
- удаленность от источников сырья и, в какой-то степени, вынужденность искать свое место на общероссийском рынке не через увеличение объемов производства, а путем глубокой переработки относительно небольшого количества металла. Дело в том, что полностью преодолеть транспортную разобщенность Камских заводов и Урала как поставщика чугуна удалось только в 1919 г., когда была достроена железнодорожная линия Сарапул - Екатеринбург, а до этого снабжение сырьем оставляло желать лучшего. К тому же оно во многом зависело от капризов погоды.
На Ижевском заводе в 1807 г. возникает оружейное производство. Как представляется, в его
становлении главную роль сыграли ландшафтные факторы. Поиск места для строительства нового
завода был вызван слишком высокой себестоимостью производства оружия на Тульском и
Сестрорецком заводах. Масштабное производство требовало больших запасов лесных ресурсов, а
вокруг Тулы и Сестрорецка леса были сведены десятилетиями эксплуатации. Кроме того, новый завод
должен был опираться на собственную металлургическую базу. В этом случае удалось бы сократить
транспортные издержки на доставку на завод топлива и металла. Кроме того, одной из установок при
выборе места была удаленность завода от западных границ империи, исходя из военно-стратегических
соображений. Поиском места для строительства завода занялся А.Ф. Дерябин (1770 - 1820),
6 А.А. Кашин
2012. Вып. 4 БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ
места для строительства завода занялся А.Ф. Дерябин (1770 - 1820), руководитель Департамента горных и соляных дел, один из крупнейших специалистов горнозаводского дела в России. Главным фактором, определившим Ижевский железоделательный завод в качестве базы для строительства оружейного
завода, было то обстоятельство, что только Ижевский пруд из заводских прудов заводов-претендентов
мог обеспечить работу сразу двух производств: железоделательного и оружейного [2]. Действительно,
Ижевский пруд был тогда одним из крупнейших заводских прудов империи, а таковым его делали расход воды в реке Иж и объем воды в пруду, обусловленный морфометрией долины.
А.Ф. Дерябин нашел, что при Ижевском заводе имеется ;достаточное количество воды для машин... лесов для строения и выжигу угля, возможность приграничить еще большее количество оных,
удобность получения самых лучших металлов для оружия, без дальнейшей перевозки оных, обширность места, довольно плодородная округа; [10].
Стоит отметить, что именно возникновение оружейного производства обеспечило поселку при
Ижевском заводе быстрый рост и последующее превращение его в один из крупнейших городов Приуралья. Для сравнения можно упомянуть: основным конкурентом Ижевского завода был Аннинский
завод на реке Бабка в Пермской губернии. В настоящее время на месте завода располагается деревня
Аннинск с населением 106 жителей (на 2002 г.) [11]. Изначально шансы на строительство завода были
равны, более того, был издан указ о начале финансирования строительства завода на Бабке, на базе
Аннинского завода [2]. Но в конечном итоге решение было изменено в пользу Ижевского завода.
Уже в первые десятилетия своего существования оружейный завод стал активно развиваться.
Главный корпус завода, построенный в 1815 г., стал крупнейшим и первым в Российской империи каменным многоэтажным производственным зданием [12; 13]. Количество рабочих росло, увеличивалось
и количество жителей в поселке при Ижевском заводе. По результатам первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г., Вятская губерния оказалась на втором месте по численности населения с 3 031 тыс. жителей, уступив первенство лишь Киевской с населением 3 559 тыс. жителей [14].
При этом крупнейшим населенным пунктом был отнюдь не губернский центр и не центр какого-либо из
11 уездов, а поселение, имевшее на момент переписи статус сельского. Речь идет о селении Ижевского
завода (село Ижевское, Ижево). На момент переписи в этом населенном пункте проживала 41 тыс. человек [15], что соответствовало размерам довольно крупного города. В селении Воткинского завода
проживала 21 тыс. жителей [16]. По этому показателю оно делило 3-4-е места с уездным центром Сарапулом. В губернском центре Вятка насчитывалось 25 тыс. жителей [17]. Такая концентрация промышленности в отдельных населенных пунктах, вкрапленных в типично сельскохозяйственную территорию,
на наш взгляд, также во многом определена ландшафтными особенностями местности. В силу транспортной изолированности от густонаселенных центральных районов страны на данной территории была невозможна филиализация производства, то есть явление, когда производство трудоемкой, технологически сложной продукции осуществляется постадийно на нескольких относительно небольших предприятиях, как, например, происходило на Тульском оружейном заводе, где в казенных фабриках велись
только отдельные ;машинные работы;, а все остальное - на дому [12]. Это позволяет не создавать промышленные гиганты, вызывающие проблемы управленческого, социального (большое количество рабочих необходимо где-то размещать и чем-то кормить) и экологического (на стадии основания Ижевского оружейного завода, разумеется, такой термин не использовался, но в то время уже обращали внимание на отрицательные последствия территориальной концентрации большого количества людей и крупной промышленности) характера. Следовательно, ситуация, когда все стадии крупного производства
осуществляются в одном месте, начиная от производства металла и заканчивая пристрелкой и клеймлением оружия, была в определенной степени вынужденной. Залесенная территория, ограниченная крупными трудно преодолимыми для дорожного строительства реками, с населяющими ее государственными крестьянами (в дореформенный период) и работавшими на ней государственными заводами, была
малопривлекательна для частного капитала, а с началом эпохи железнодорожного строительства именно за счет привлечения частных инвестиций строились в основном железные дороги. Таким образом,
приоритет государственных интересов и специфические ландшафтные особенности местности определили отставание во включении территории в транспортную сеть страны, а также сверхконцентрацию
производства. Так, например, производство одного из самых массовых видов продукции Ижевского
оружейного завода - трехлинейной винтовки системы Мосина - требовало более 2 тыс. деталей и около
4 тыс. переходов (технических операций) [2]. И все это производилось в одном производственном корпусе одного завода. И более поздние образцы продукции, в том числе всемирно известный автомат Ка-
Природные предпосылки возникновения и развития: 7
БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ 2012. Вып. 4
лашникова, полностью производились в Ижевске, в том числе выплавка оружейной стали и производство комплектующих из дерева.
Еще одно из следствий территориальной оторванности от основных центров страны - формирование собственной научно-технической школы. Первые учебные заведения, принадлежавшие заводам, возникли еще в начале XIX в. при Дерябине. Так, заводская контора Воткинского завода в соответствии с ;высочайшим проектом;, утвержденным 13 июля 1806 г., постановила открыть в августе
1807 г. малую горную школу - первую в заводе [9]. В 1907 г. при заводе появилось среднее механотехническое училище - более высокая образовательная ступень. Его появление было вызвано объективными обстоятельствами того исторического периода. Новое ХХ столетие начиналось в России
бурным развитием капитализма. Выпускники столичных вузов уже не стремились на уральские заводы, а оседали в центральной части России, где высокими темпами шло техническое перевооружение
в промышленности. Воткинскому заводу была нужна элита технической мысли, а она не желала жить
в глуши, вдалеке от цивилизации, где темпы совершенствования производства явно тормозили. Казенные заводы экономили государственные деньги, и наоборот. Кадровый голод грозил серьезными
проблемами, поэтому правительство пошло на эксперимент и разрешило некоторым заводам на Урале
содержать за свой счет или оказывать необходимую помощь образовательным учреждениям любой
формы собственности, обучающим инженерно-технические кадры из местного населения, ;приросшего; к этим заводам [9].
В Ижевском заводе в 1807 г. А.Ф. Дерябиным были организованы и открыты начальные классы
Главной горной школы. В 1827 г. была организована арсенальная школа для ;оружейных детей;. В
нее принимали детей мастеровых, успешно окончивших начальные классы заводской школы. За 4 года обучения учащиеся этой школы становились квалифицированными оружейниками и обслуживали
не только Ижевский арсенал, но и распределялись по другим арсеналам страны [18]. В 1870 г. открывается оружейная школа на 100 человек, а в 1875 г. с целью подготовки учащихся для поступления в
оружейную школу была открыта Ижевская ремесленная школа по инициативе арендатора Ижевского
завода А. Бильдерлинга, при непосредственной поддержке Л. Нобеля и Е. Андреева и содействии комиссии по техническому образованию Русского технического общества [19].
В 1930 г. было открыто высшее техническое учебное заведение (ВТУЗ-комбинат) при Ижевских
оружейном и сталеделательном заводах. Однако первая попытка создания высшего учебного заведения для подготовки технических кадров завершилась неудачей. Но в 1952 г. был основан Ижевский
механический институт для обеспечения машиностроительных предприятий Ижевска собственными
кадрами [19].
Таким образом, можно выделить несколько важных аспектов влияния природных условий на
характер развития промышленности и опосредовано - на современный социально-экономический
облик Удмуртского Прикамья:
1) само возникновение, территориальная привязка Ижевского и Воткинского железоделательных заводов (а следовательно, и будущих городов) именно на данном месте, другими словами, ландшафтная предопределенность мезо- и микроположения Ижевска и Воткинска;
2) возникновение машиностроения и развитие заводов и городов как крупных машиностроительных центров;
3) глубокая переработка сырья (уральский чугун) и производство относительно небольшого
количества качественной стали, в том числе инструментальной и оружейной, возникновение собственных передовых технологий производства стали;
4) формирование одного из крупнейших в мире предприятий машиностроения - Ижевского
оружейного завода;
5) возникновение крупнейших в своей губернии населенных пунктов - Ижевского и Воткинского заводов (как особых типов поселений);
6) формирование собственной научно-технической школы и соответствующей образовательной базы.
Разумеется, с развитием транспорта, совершенствованием технологий и коренным изменением
образа жизни людей роль природных фактора уменьшилась, но важнейшие структурные черты экономики, общая конфигурация транспортной сети, планировочная организация населенных пунктов -
все это несет отпечаток начального периода развития заводов, когда роль природной составляющей
была решающей.
8 А.А. Кашин
2012. Вып. 4 БИОЛОГИЯ. НАУКИ О ЗЕМЛЕ
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Воткинский завод: общая историческая справка // Промышленная архитектура Урала XIX - начала XX вв.
URL: http://aldebaran.usaaa.ru/Industrial_Urals/vot/vot.htm
2. Шумилов Е. Ф. Город на Иже. Ижевск: Удмуртия, 1990. 608 с.
3. Дедков А.П., Мозжерин В.И., Ступишин А.В., Трофимов А.М. Климатическая геоморфология денудационных равнин. Казань: Изд-во Казан. ун-та, 1977. 224 с.
4. Иванов А.В. Хребет России. СПб.: Изд. группа ;Азбука-классика;, 2010. 272 с.
5. Иванов А.В. Уральские заводы // Берг-привилегии: интернет-журнал горнопромышленников России. 2010.
N1(5). URL: http://www.berg-privileg.com/archive/detail.php?ID=60
6. Всероссийская перепись населения 2010 г. Т. 1: Численность и размещение населения // Официальный сайт
Федеральной службы государственной статистики. URL: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/
croc/perepis_itogi1612.htm
7. Бадаев Семен Иванович // Большая биографическая энциклопедия. URL: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography
8. Шестаков А.В.: От листового железа до стратегических ракет // Независимая газета: электронная версия.
URL: http://nvo.ng.ru/history/2004-04-16/5_rocket.html
9. Ясаков Г.К. Начало: исторические очерки. Ижевск: Изд-во ИжГТУ, 2008. 212 с.
10. Александров А.А. Ижевский завод. Ижевск: Удмуртское книжное издательство, 1957. 127 с.
11. Аннинск, Пермский район, деревня // Энциклопедия Пермского края: электронное издание. URL:
http://enc.permkultura.ru/show...idParentObject=
12. Ижевский оружейный завод // Оружейный портал. URL: http://guns.arsenalnoe.ru/m/41...ynyy_zawod.html
13.Символ города Ижевска // Информационный сайт по Ижевску и Удмуртской Республике. URL: http://izarticle.narod.ru/tauer.html
14. Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Пространство, число наличного населения и плотность // Демоскоп Weekly. Электронная версия бюллетеня ;Население и общество;.
URL: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_01.php
15. Население в Ижевске // Информационно-справочный портал г. Ижевска ;Мой Ижевск;. URL:
http://www.myizh.ru/ cache/population.php
16. Воткинский или Камско-Воткинский казенный завод // Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. URL: http://www.vseslova.com/brokga...iy_zavod.45136/
17. Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения губерний, уездов, городов Европейской части Российской Империи по возрасту // Демоскоп Weekly. Электронная версия
бюллетеня ;Население и общество;. URL: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_gub_97.php?reg=98
18. История Удмуртии: конец XV - начало XX века / под ред. К.И. Куликова. Ижевск: УИИЯЛ УрО РАН, 2004. 552 с.
19. Булдакова А.А. Основные этапы формирования системы подготовки оружейных кадров в Ижевске (по материалам архивных документов). URL: http://gasur.narod.ru/cdni/publications/2008/cht/06.htm
Поступила в редакцию 26.05.12
A.A. Kashin
Natural preconditions of origin and development of Izhevsk's and Votkinsk's plants
The article covers the role of the district's natural features in the formation of large-scale enterprises in the territories
of the Udmurt Prokamye-Izhevsky and Votkinsky plants. The role of the landscape factors were extremely great at the
beginning of industry development (in 18-19 centures). Natural characteristics of the territory defined greatly the
structure of Udmurt economy and the pattern of settling and transport net of this area.
Keywords: Izhevsk and Votkinsk iron-making factories, Izhevsk wapons plant, landscape characteristics.
Кашин Алексей Александрович, старший преподаватель
ФГБОУ ВПО ;Удмуртский государственный университет;
426034, Россия, г. Ижевск, ул. Университетская, 1 (корп. 4)
E-mail: kashin-assis@yandex.ru
Kashin A.A., senior lecturer
Udmurt State University
462034, Russia, Izhevsk, Universitetskaya st., 1/4
E-mail: kashin-assis@yandex.ru
quote:
Originally posted by Mad-Max:
На первый взгляд само возникновение предприятий подобного профиля парадоксально на территории, не располагающей запасами собственных железных руд. Однако надо иметь в виду, что
сырьем для производства железа была не руда, а чугун - материал, вполне транспортабельный и для
того времени.
Но только никак не в Ижевск, возвращаемся к 1-му посту темы, к словам "Собственно начало темы:"...
ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ (БУДУЩИЙ АЛЕКСАНДР II) ПИСАЛ О СВОЁМ ПРИЕЗДЕ В ИЖЕВСКИЙ ЗАВОД В 1837 ГОДУ:
📕 Мы приехали в Ижевский завод, лежащий в совершенной глуши, между лесами и болотами. Поутру в семь часов я отправился его осматривать, видел сначала железноплавильный завод, на котором, по их словам, вырабатывается железо лучше горного. После железноплавильного завода, я осматривал все оружейное производство, всю постепенность от самого начала до конца. Работа вообще производится весьма тщательно, доказательством тому служит, что я сам выбрал в арсенале несколько ружей, которые при мне были разобраны, перемешаны и вновь набраны, и все пришлось как нельзя лучше. Вообще нравственность рабочих довольно хороша. В лесе недостатка нет, и вообще сей завод в теперешнее время представляет гораздо больше удобств, чем Тульский, и мог бы еще более производить, если бы число оружейников было усилено, что могло бы быть исполнено переводом сего рода людей из Тулы, где класс этот в изобилии. В заключении еще скажу, что Ижевский завод в весьма удовлетворительном состоянии и для нас может быть особенной важности по дешевизне работы. В Туле недостаток леса, а здесь его много.📕
Обратите внимание на слова: "вырабатывается железо лучше горного"
quote:
Originally posted by Mad-Max:
Обратите, внимание на слова: "вырабатывается железо лучше горного"
Обратил. Залежей говорит намного меньше чем в горах - места ровнинные, а железо качественнее получается...
Вроде как - хвастает. Иначе как железо может быть лучше горного, если они его из их же чугуна (горного) льют?
quote:
Originally posted by Elden:
благодаря складыванию логической цепочки от того, что нет никакой рентабельности и возможности строить железоделательный завод в Ижевске без наличия в нем собственных запасов железа.
Представь себе такую картину: есть рудник, но рядом с рудником малюсенькая речушка, мощности которой едва хватает,чтобы приводить в движение механизмы для первичной переработки руды, лес кругом, но заготовка его крайне низкая из за природных факторов( горы, болота и т.п.) или запасы леса крайне малы или нет лугов, посевных площадей для фуража.
Разумно будет на таком месте строить железоделательный завод?
Или проводить первичную переработку у рудника , а дальнейшее производство организовать там, где есть все остальные условия для производства?
или такую линию выбрать для ....... - давайте бензин гнать на месторождении нефти, а также и пластмассы всякие и шины. А на месторождении железа делать автомобили. Какой смысл тащить железо в тольятти . Алюминий весь перерабатывать в красноярске - и провод тамже делать , и кастрюли, и самолеты. А нет провод нельзя, там же изоляция пластиковая - дилемма. Тут нужно спросить г-на Елдена куда переносить производство.
какая разница - повезещь ты 1000 пудов чугуна, или примерно той же массы ружья.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
. А нет провод нельзя, там же изоляция пластиковая
Нижнекамск перенести в Красноярск)))
quote:
Originally posted by gennadi:
Представь себе такую картину:
Кажется тема пошла на второй круг...
Еще раз цитата из первого поста:
quote:
Originally posted by Elden:
Они совсем 36нутые там были что ли??? Вокруг куча рек, куча мест где можно запрудить, а они в Ижевск да в Воткинск.....
минимум на расстоянии вдвое ближе куча таких мест...
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
или такую линию выбрать
не нужно путать эру до транспортной развязки и после нее...
И снова первый пост:
quote:
Originally posted by Elden:
ни одного прямого водного сообщения железные дороги в России по официальной версии с 1830-х годов!!!
Если что это Кушва:
Ну и не стоит забывать про 110 пост, ссылка на который так же имеется в 1-м посте (а так же на все другие пруды Удмуртии и не только.
quote:
Originally posted by Elden:
Вот чудеса 1759 года (вот тут таки проговорились):
http://region-history.ru/udmur...-udmurtii.html/
В северо-западной части республики - в Ярском и Глазовском районах, по правобережью реки Чепцы - встречаются месторождения железной руды. На местной руде продолжительное время работал Пудемский железоделательный завод, основанный в 1759 году.
http://fc.gasur.ru/fund/100000066277
17 октября 1756г. Берг-коллегией было вынесена резолюция о строительстве Пудемского завода. Завод был основан дворянином И.П.Осокиным и начал работать в феврале 1759г.До 1880г. завод являлся одновременно чугунноплавительным и железоделательным, а затем перешел к выделке железа из чугуна Омутнинского завода.
Не стоит забывать так же про Омутнинск в 20 км от Удмуртии со своими официальными залежами и домной и еще куча всего.
-------------------------------------
В общем второй раз по кругу не вижу смысла всего этого поднимать, особенно с учетом того, что на все основные моменты темы есть ссылки в первом посте.
quote:
Originally posted by Elden:
Если что это Кушва:
то, что вокруг зелень не свидетельствует о том, что есть доступный для заготовки лес, достаточное количество лугов и посевных площадей.
quote:
Originally posted by Elden:
минимум на расстоянии вдвое ближе куча таких мест...
болота, болота, куда не глянь одни болота
quote:
Originally posted by Elden:
затем перешел к выделке железа из чугуна Омутнинского завода.
этож не рентабельно!!!
они, что там еб@нутые?(с)
quote:
Originally posted by gennadi:
этож не рентабельно!!!
50 км и 800 км естьразница?
quote:
Originally posted by Elden:
До 1880г. завод являлся одновременно чугунноплавительным и железоделательным, а затем перешел к выделке железа из чугуна Омутнинского завода.
Вот так нужно выделять. Паровозы в России появились в 1830, думаю, что за 50 лет более чем реально связать все ЖД в единую сеть ,а это уже совсем другая история...
Более того, да я очень поддерживаю теорию, что отливали именно рельсы железных дорог и строили эти дороги "от себя" объединяя их в единую сеть.
quote:
Originally posted by Elden:
50 км и 800 км естьразница?
quote:
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
какая разница - повезещь ты 1000 пудов чугуна, или примерно той же массы ружья.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Земснарядом за это время, чего только не вытащили. На дне находили и горные породы, натыкались даже на дорогу, построенную задолго до возникновения пруда
еще раз выделю. И скорее всего речь именно об этой бетонной дороге которая подходит к самому краю кратера (а я уверен, что идет она именно туда), где и работает земснаряд.
quote:
Originally posted by Elden:
скорее всего речь именно об этой бетонной дороге
и когда по вашему мнению она появилась?
quote:
Originally posted by gennadi:
болота, болота, куда не глянь одни болота
Они так то открыли на 30 лет раньше свое доменное производство, что требует куда более высокие температуры.
quote:
Originally posted by gennadi:какая разница - повезещь ты 1000 пудов чугуна, или примерно той же массы ружья.
Ну во первых, по крупным рекам, ружья было куда проще доставить куда угодно, а потому рентабельность строительства завода в Ижевске снова ничем не оправдывается - сначала чугун в Ижевск, по отсутствующим дорогам, потом по ним же ружья еще куда-то, а во вторых:
Как я уже писал в теме - никто не возил ружья - железную развязку страны строили.
quote:
Originally posted by Elden:
никто не возил ружья
что, прям всё что производилось, тупо лежало на складах?
а в 2014 их отправили в Донецк?
quote:
Originally posted by gennadi:
и когда по вашему мнению она появилась?
Когда ЖД развязки по УР сделали и смогли доставлять себе известняк (коего у нас до кучи).
Идея была проста - один регион строил дороги себе, а потом их объединяли.
quote:
Originally posted by gennadi:
что, прям всё что производилось, тупо лежало на складах?
Есть мнение, что Кутузов - вымышленная историческая личность, как (соответственно) и многие его деяния. Вообще вымышленных исторических личностей которых никогда не существовало и даже не было их прототипа в истории не одна и не две.
Понимаете к чему я клоню???
Если да ,то продолжу мысль: сначала мы упростили доступность целого континента, а уже потом для излишних ртов начали выпускать ружья, чтобы они перестреляли сами себя.
У меня где-то была тема, что автомат Калашникова (как и ружья с их штыкножами и постоянно отсутствующими патронами), априори не может быть оружием 21 века, а он им является. А что такое АК???? Это прежде всего оружие ближнего боя, когда человек убивает человека причем достаточно зверским способом - давно придуманы более массовые и гуманные способы уничтожения большого количества людей, но мы отчего-то выбираем именно этот...
Все знают про ружья, но отчего-то никто не знает про рельсы....
Пару ссылок из официальных источников:
"10 июня 1807 года был основан Ижевский оружейный завод"
https://topwar.ru/117741-10-iy...ynyy-zavod.html
"Железоделатейлный" же завод (напомню) основан в 1960 году.
Чего делали из железа получаемого в течение 48 лет??? Где информация???
quote:
Чего делали из железа получаемого в течение 48 лет??? Где информация???
Нате вам...
За первые 47 лет работы Ижевский железоделательный завод изготовил несколько тысяч якорей для речных и морских военных и торговых судов, выработал около 4 миллионов пудов сортового, полосового и модельного железа.
https://iz-article.ru/jelez_zavod.php
quote:
Originally posted by Толяныч:
выработал около 4 миллионов пудов сортового, полосового и модельного железа.
Вес 1 метра рельса 18 кг.
quote:
Originally posted by Толяныч:
4 миллионов пудов
64 000 000 000 кг (делим все на 1000, в этом месте закралась ошибка)
делим на 18 = 3 555 555 555,555556 метров = 3 555 555,555555556 км, так как рельса 2, то
делим на 2
равно 1 777 778 км рельсовой дороги. Понятно, что не все шло только на рельсы...
(пересчитайте, вдруг я где запятой ошибся) )
175 496 км железных дорог в России на 2017 год.
https://pikabu.ru/story/protya..._i_ssha_5903141
Как много у нас якорей, и как мало ЖД....
quote:
Изначально написано Elden:
64 000 000 000 кг
делим на 18 = 3 555 555 555,555556 метров = 3 555 555,555555556 км, так как рельса 2, то
делим на 2
равно 1 777 778 км рельсовой дороги. Понятно, что не все шло только на рельсы...
Ты лекарства так же назначаешь? Путаешь литры с миллилитрами? Или в твоей параллельной вселенной 1 пуд равен 16 тоннам?
quote:
Изначально написано DeSign:
Ты лекарства так же назначаешь? Путаешь литры с миллилитрами? Или в твоей параллельной вселенной 1 пуд равен 16 тоннам?
он врач???
quote:
Originally posted by Elden:
Вес 1 метра рельса 18 кг
да с чего бы это, мало говоришь. ты с места даже не сдвинешь 1 м рельса
Ну, по крайней мере, себя им считает.
quote:
Originally posted by DeSign:
Или в твоей параллельной вселенной 1 пуд равен 16 тоннам?
ООО снова этот товарищ....
Вообще-то в моих подсчетах пуд равен 16 кг...
quote:
Originally posted by Egor1986:
ты с места даже не сдвинешь 1 м рельса
quote:
Originally posted by Egor1986:
да с чего бы это, мало говоришь.
Они оказывается разной маркировки есть, как следствие разного веса.
Но скорее всего, я не зря наткнулся на 18 и в 1800-х годах все с таких и начиналось.
В прочим не так сложно пересчитать и на тяжелые составы:
quote:
Originally posted by Elden:
равно 1 777 778 км рельсовой дороги.
427 350,5 км рельсов самых тяжелых получается, при том что:
quote:
Originally posted by Elden:
175 496 км железных дорог в России на 2017 год.
.....
Бинго!
Я все думал, а чего так странно растрескался бетон в 213 посте. А вот чего:
Как же они разворачивались спросите Вы???
Ну как-то так, только у нас в мини варианте с учетом, что это все таки 1700е годы:
Уверен, что если нырнуть, можно найти остатки круговой дороги вокруг отработанного карьера...
Что за херня и где шпалы?
А кто сказал, что рельсы и шпалы всегда сопутствовали друг другу? Да и сыро было у реки, дорогу постоянно вело, а потому нужно было придумать что-то еще. Вот и придумали. Есть и современные вариации ЖД без шпал как таковых:
Думаю, что ради
quote:
Originally posted by Толяныч:
4 миллионов пудов сортового, полосового и модельного железа.
можно было и не поскупиться на бетон...
quote:
Originally posted by DeSign:
Ты лекарства так же назначаешь? Путаешь литры с миллилитрами?
тьфу ты на в начале закралась ошибка к 64 млн кг 3 лишних нолика дорисовал, так что все делим на 1000.
quote:
Originally posted by Elden:
равно 1 777 778 км рельсовой дороги.
Т.е. они сделали железа на 1778 км рельсовой дороги, что тоже категорично много для того времени и только одного завода.
И так вернемся к 64 000 000 кг железа за первые 48 лет.
1 литр железа равен 7.67 кг
Т.е. выпустили 8344198 литров железа или 8344 кубометров железа.
Если объем этот выстроить ровными кубиками железа со стороной 1 метр, то это всего 91 на 91 метр квадратик получается. У нас даже сейчас 12 метров в самом глубоком месте.
Если кубики сложить друг на друга высотой 5 метров, то площадь поверхности сужается до 41 на 41 метр.
Бедные руды это руды содержащие менее 45% железа. Какие были у нас ХЗ.
Это я все к тому. что из имеющейся у нас ямы более чем реально вынуть
quote:
Originally posted by Толяныч:
4 миллионов пудов сортового, полосового и модельного железа.
quote:
Изначально написано Elden:
Но скорее всего, я не зря наткнулся на 18 и в 1800-х годах все с таких и начиналось.
В твоей больной голове, конечно, живет вообще отдельный мир с рудниками на месте прудов, но в этой вселенной рельсы Р-18 с массой 18 кг на метр используются исключительно в шахтах и карьерах для узкоколеек для рудничных тачек. Ширококолейные рельсы - это Р-50 (чаще всего), а также Р-65 и Р-75.
А самое главное - из
quote:
Изначально написано Толяныч:
сортового, полосового и модельного железа
вообще рельсы не делают! никакие!
Рельсы делают из НЛЗ - непрерывно-литые заготовки.
quote:
Изначально написано Elden:
Уверен, что если нырнуть, можно найти остатки круговой дороги вокруг отработанного карьера...
Нырни, подтверди свою уверенность. Только обратно не выныривай.
quote:
Изначально написано Elden:
тьфу ты на в начале закралась ошибка
Вся тема (как и все другие твои) - одна большая ошибка, с самого первого поста.
quote:
Originally posted by DeSign:
в этой вселенной рельсы Р-18 с массой 18 кг на метр используются исключительно в шахтах и карьерах для узкоколеек для рудничных тачек. Ширококолейные рельсы - это Р-50 (чаще всего), а также Р-65 и Р-75.
Ну так Серьезно?
Грузовой паровоз Э 730-31 построен заводом "Красное Сормово" в 1934 году (ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ГОД).
Вес паровоза:
- без тендера - 83т;
- с тендером - 130т;
https://mirvokrugnas.com/26112...-parovozy-sssr/
двухсекционные тепловозы серии 2ТЭ10. Они также имеют множество усовершенствованных модификаций, но у всех вес колеблется около цифры в 275 тонн.
Есть у нас и совсем лёгкие, крошечные тепловозы, предназначенные для работы в небольших депо, на узкоколейках, некоторых рудниках. К примеру, тепловоз Ту-7 весит всего около 21 тонны.
https://vseonauke.com/11533970...prostoj-vopros/
Даже ГРУЗОВЫЕ паровозы этого века имеют 3-х кратную разницу в весе, что говорить о паровозах прошлого и позапрошлого столетия?!?!?!?! Сразу начинали строительство с Р-50 (чаще всего)....
Ну-ну...
quote:
Originally posted by DeSign:
Рельсы делают из НЛЗ - непрерывно-литые заготовки.
иииииииииииии??????
quote:
Originally posted by DeSign:
Вся тема (как и все другие твои) - одна большая ошибка, с самого первого поста.
Только ни в одной из этих тем ни один твой пост не содержит подтверждения этому...
Так - брань всякая, да эмоции...
Ну и еще раз к вопросу, зачем все это скрывать.
Где в нашей истории мерзавцы???? 1-2 да и обчелся. А по факту, помогли Елизавете взойти на трон - красавы, а потом молча 3.143дили до конца жизни полезные ископаемые продавая направо и налево. Ну а потом что называется "концы в воду"...
У них тоже самое делается ,что и сейчас - сначала раздали власть, сказали нате вам 3.143дите. Потом они обобрали народ, а затем отняли у них - вот и вся схема.
У нас ведь тоже Волков молодец и ничего что первые 20 с гаком млр долга его руками взяли и разворовали. Потом всего за 3 года еще столько же Соловьевскими руками. А потом у них все отняли. Тем кто вовремя умер, как Шувалов (вот ведь совпадение) - почет да слава, а тем кто нет, того мы со временем простим и забудем...
Так уж получается в нашей жизни, что большинство не выдерживают испытания властью и даже очень приличные люди в начале жизни, становятся отъявленными мерзавцами.
Представляете как бы звучала в школах наша истинная история....
А вот видео которое объясняет почему улица Пойма называется именно так, а река Иж действительно может занимать огромные территории в том числе до ЖД вокзала.
Стоит отметить, что видео 2016 года .видимо именно поэтом в 2017 спустили пруд пораньше и мы увидели бетонную дорогу.
И еще шикарное видео в котором на 19 сек видно что бетонная дорога направлена именно на карьер, а так же прекрасно видна зона шлакоотвала:
quote:
Изначально написано Elden:
А вот видео которое объясняет почему улица Пойма называется именно так, а река Иж действительно может занимать огромные территории в том числе до ЖД вокзала.
Стоит отметить, что видео 2016 года .видимо именно поэтом в 2017 спустили пруд пораньше и мы увидели бетонную дорогу.
весна разлив реки когда на дворе стояла теплая погода и привело к быстрому таянию снега
где объяснение почему улица Пойма? где объяснения что до ЖД может занимать?
Немного позитива(с нашего пруда) в тему...
Супер, Толяныч! Прямо в юность окунул.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Прямо в юность окунул.))
Тягомотинка по нынешним временам. А вот так очень даже ничего, особенно в куплетах. Практически представил ))):
quote:
Originally posted by Elden:
Практически представил
Если кто не представил - представляйте ) :
quote:
Если кто не представил - представляйте ) :
То Педро какой-то скачет под "левую" обработку песни,а то наши местные с оригиналом клипа.
Вот это и есть-в юность окунуться,а куда там ты окунулся(и что представил) глядя на этого Педро,мы не в курсе.)
quote:
Originally posted by Толяныч:
глядя на этого Педро,мы не в курсе.)
на траволту этот педро похож ))
quote:
Originally posted by Juta:
на траволту этот педро похож ))
А на Рояля не похож??? )))
quote:
Изначально написано Elden:
А на Рояля не похож??? )))
Тыщу лет Лександера не видела, не узнаю уж )) а вы врачеватель чего?
пысы: точно же ))) 
quote:
Originally posted by Juta:
точно же )))
А слона то никто и не заметил. Достаточно посмотреть мое видео из 137 поста на весь экран... )
Вот гадёныш. Мастер фотошопа блин.))
quote:
Originally posted by Juta:
Тыщу лет Лександера не видела, не узнаю уж ))
Когда Индианса провожали виделись. Как вчера, а вот уже 2 года прошло.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Мастер фотошопа блин.))
Кланяюсь как артист цирка, после номера )
А что, тема рудников уже исчерпана?))
А зря. Помню в детстве дед жил на 12й улице. Мотопроизводства ещё не было, частный сектор там был. Это потом их снесли и на ул.Ворошилова выкинули.
Так вот, на берегу пруда были высоченные склады брёвен, где-то в районе тёплых вод. Помню много щепок и пены в воде у берега. Как эти брёвна туда попадали и зачем были нужны, я по младости лет не спрашивал.
В начале 70х это было.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Так вот, на берегу пруда были высоченные склады брёвен,
а при чем тут рудник?
quote:
Originally posted by RoYAl:
А что, тема рудников уже исчерпана?))
А зря.
Информация этой темы сложенная во едино поступала постепенно и складывалась тем или иным способом в том числе из-за совпадений.
Ну например, я сначала разогнал музыку клипа, до хоть какого-то не тягомотного звучания, затем рандомным способом нашел фото для заставки и сделал первое видео, а уже потом таким же рандомным способом наткнувшись на видео танца обнаружил, что они почти идеально накладываются друг на друга без всякой подгонки. Совпадение?!?!?! Не думаю ))))
----------------------------------------
По всей остальной информации тоже самое.
quote:
Изначально написано RoYAl:
Когда Индианса провожали виделись. Как вчера, а вот уже 2 года прошло.
недавно для твоей одноклассницы (и моей подруги) тебя разыскивала, хорошо хоть номер у тебя в профайле есть.
вот тут несколько страниц назад тему затронули про район строитель, пьющий из пруда, это получается теплые воды - слив с ижмаша чего попало, + на другом берегу по любому эмз сливал, сливает и будет сливать, а район строитель это все пьет?
по сравнению с постоянными сливами заводов в пруд, железный карьер не так уж наверное и страшен
тема ушла в ... куда жаловаться? надо прикрыть этот срачь!
А вот и подробная карта нашего кратера явно искусственного происхождения:
Тут же мы видим старые размеры пруда - они на уровне 6 метров.
ЧТО ЗА ЯМА СО СТОРОНЫ МЕТАЛЛУРГА 11.3 МЕТРА?!?!?!?!??!!?
И есть ли какая-нибудь связь той ямы с этим фото:
Рехнуться можно, пытаясь вникнуть в поток сознания
Или узок круг моего мышления.
Хотя это наверное одно и то же
В 12 лет, научившись плавать, с пацанами на великах, мы по нескольку раз в день ездили купаться со стороны строителя отплывая все дальше и ныряя старлись достать до дна. Однажды нырнув достаточно глубоко я уперся ногами во что-то твердое. С Большой глубины вода выталкивала меня, но я нырнул вновь и вновь, зацепившись за что-то напоминающее вот такую вот ручку как на фото.Я потянул к верху и ничего...
К чему это я???
На дне пруда явно куда больше интересного чем несуществующий бронзовый орел и еще чего-то там...
Что это вообще такое на фото? Вход в преисподнюю ) или затонувшая баржа. А может и не баржа вовсе, а нечто стоявшее на этом месте до того, пока пруд не достиг своих современных размеров...
Алексей, иди спать, завтра фильтры пилить пойдем, их у меня штук 5 в гараже лежит
Нашлась истинная причина скрытия полезных ископаемых в центральной России:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5925747-0.html
Мы присоединились к системе всемирного кредитования, а взамен отдавали неучтенные (Пыжженые) полезные ископаемые...
Алексей, пока снег не сошел , ты можешь доказать свою теорию по поводу рудника, хотя бы частично, для этого надо всего лишь лыжи, желательно охотничьи и смартфон и компас с магнитной стрелкой.
Понтон стоял в конце пляжа, там где начинали мост строить в конце 80х. С него пацаны рыбачили. Это видимо он затонул.
Яма 11,3 обозначена напротив яхт-клуба. Но там пирс и начало пляжа. Нет там никакой ямы.
в этом году пруд спустят рано и побольше, а потому у нас есть все перспективы рассмотреть его дно исходя из знаний полученных в этой теме...
А вот и доменные печи нашлись:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5921041-0.html
Автор видео из 64 поста по ссылке утверждает, что это доменная печь Кажимского железоделательного завода:
ничего не напоминает???
И стоят первые две в нужных местах...
Для тех кто не прошел по ссылке и не посмотрел видео, дополнительные пояснительные фото:
Водонапорная башня???
Хер! - доменная печь!!!
https://anthrax-urbex.livejournal.com/21223.html
Так что и остальные башни ижстали можно пересмотреть...
Но самое главное найдено более молодое доменное производство второго полузасыпанного пруда - карьера железной руды на улице Пойма из 138 поста этой темы:
quote:
Elden
Закусывать нужно, уважаемый.. И это, с тяжелыми напитками завязывайте.
Что конкретно не устраивает???
Найдите 10 отличий:
Одна официально - доменная печь, а вторая водонапорная башня...
quote:
Одна официально - доменная печь, а вторая водонапорная башня...
Вы сами все написали.. Прочитайте еще раз для себя. Можно шёпотом...
quote:
Originally posted by DVI:
Можно шёпотом...
Я вслух прочту, про иные знания наших же горожан про эти сооружения:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5921041.html
..........................
Так что вчера прибитая табличка (прием только на одно из трех имеющихся одинаковых сооружений) не несет никакой информации и мягко говоря, не является знанием об истинном предназначении объектов...
Еще позавчера дедушка Ленин был всеобщим примером для подражания, а уже вчера он стал последней свиньей чьи памятники по всей стране тысячами понадобилось снести. Уже сегодня и первые и вторые знания оказались не отражающими никакой правдивости произошедших событий.
-----------------------------------------
А потому чаще думайте своими мыслями и доверяйте прежде всего им...
Сам ты свинья. Ленин и теперь живее всех живых.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Сам ты свинья. Ленин и теперь живее всех живых.
Все верно - ютуб почищен, теперь только про Украину найти можно, а я как сейчас помню репортаж 90-х про то как по России сносили эти памятники. Все перерыл - не нашел того репортажа...
Нельзя даже на бабочек наступать в прошлом. Не то что памятники сносить. Бредбери почитай. А то станешь не человеком а короновирусом.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Нельзя даже на бабочек наступать в прошлом. Не то что памятники сносить.
Я что ли их сносил???
Что и про белогвардейского изуверского генерала Колчака из советской истории не помните???....
Теперь фактически герой России - много фильмов про это снято...
Ну во-первых не генерала, а адмирала.)) ты Елден давай уж лучше по краеведению. Раз уж в истории не соображаешь.))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Раз уж в истории не соображаешь.))
Все это, включая эту тему, и есть история...
Это не история, а фантазия.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Это не история, а фантазия.
Фантазия - это ломанные обрывки "официальной" практически не сохранившейся истории, а данная тема это логические измышления, которые как кусочки пазлов ровно выстраиваются в единую картину по каждому из задетых тут объектов...
Вы сами себе не верите что ли??? Ведь Вы же не считали данные объекты водонапорными башнями....
Еще вопрос который меня заинтересовал задолго до появления этой темы: "А почему все эти "водонапорные" башни стоят не в самой высокой точке своего района?????!.
Да вот почему, вот старинное фото Кажимского завода:
Да не водонапорные это башни, а пожарные каланчи. Разницу в понятиях чувствуешь?
quote:
Originally posted by RoYAl:
Да не водонапорные это башни, а пожарные каланчи. Разницу в понятиях чувствуешь?
Дублирую ответ из темы сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5921041.html
.......................
Теперь главное договориться с самим собой....
[QUOTE]Изначально написано Elden:
[B]Еще вопрос который меня заинтересовал задолго до появления этой темы: "А почему все эти "водонапорные" башни стоят не в самой высокой точке своего района?????!
Одним глазом посматривая на развитие "протекающего" состояния автора - поеврейски отвечу - а как доставлять воду в дома без насосов - самотеком только. Состояние такое было техники - промышленности на все не хватало. Поэтому и строили на самой высокой точке.
Но если водонапорная башня находится в самой высокой точке, то и закачивать в нее воду -проблема. Лучше уж сразу в дома.))
Нет, к работе, принципу действия и даже температурам работы водонапорных башен претензий нет - это вам и яндекс расскажет вполне себе убедительно.
А вот насчет
quote:
Originally posted by RoYAl:
сразу в дома.
вопросы есть к системе водопродвода 1915 года (а именно этот год указан на табличке центральной башни)
Водоподведение было во внутрь каждого частного дома в 1915 году, при отсутствии канализации.
Может быть стояли колонки, как сейчас в частном секторе которые мы не видим ни на одной старинной фотографии улиц Ижевска....
Тут:
https://udmurt.media/articles/obshchestvo/70534/
Написано, что строительство централизованной канализации началось в конце 20-х годов, в 1933 появилась структура ижводоканал.
С одной стороны наверное логично сначала выстроить башни, а потом цепляться к ним, но от чего-то только одна из этих башен признается водонапорной, про все остальные тишина...
Откровенно странное место для водонапорной башни завода ,которая с трудом достает до верхних этажей имеющихся строений которые были выстроены судя по официальной истории минимум лет за 100 до нее..
Так например корреспондент ижлайфа в 2016 году (думаю как и многие из нас) не знл о существовании третей башни на территории ижстали:
https://izhlife.ru/histories/6...ego-goroda.html
-------------------------------------------------------
Я кстати от чего-то думаю, что должна бать и четвертая башня, хотя бы остатки от нее, на сегодняшний день...
quote:
Изначально написано RoYAl:
Но если водонапорная башня находится в самой высокой точке, то и закачивать в нее воду -проблема. Лучше уж сразу в дома.))
Что то нет проблем нигде с закачкой - ни в садоогородах,поселках, деревнях. везде до сих пор стоят водонапорные башни (емкости). Чтоб подавать насосами воду сразу в дома - нужно держать постоянно систему под давлением и качественные трубы, способные выдерживать давление, и постоянно работающие насосы. Здесь же насос один и включается по мере опустошения емкости.
quote:
Изначально написано Elden:
Откровенно странное место для водонапорной башни завода ,которая с трудом достает до верхних этажей имеющихся строений которые были выстроены судя по официальной истории минимум лет за 100 до нее..
башни на территории завода более предназначены для использования в целях пожаротушения и использования воды в технологическом цикле.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
башни на территории завода более предназначены для использования в целях пожаротушения и использования воды в технологическом цикле.
ИИИИ???? Водонапорная башня не создающая напор в связи с тем, что находиться низине???...
quote:
Изначально написано Elden:
ИИИИ???? Водонапорная башня не создающая напор в связи с тем, что находиться низине???...
вы меня убедили - это доменная печь. просто какие то долбоебы написали на ней - водонапорная.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
вы меня убедили
)))...
Вообще в конце 1800-х годов в короткие сроки появляется куча часовен, некоторые из которых перестраивают в соборы и церкви, а некоторые нет.
Крестовоздвиженская часовня (Ижевск)
(Коммунаров 313 б)
Ну четенько же домна по тому же типу с позже пристроенной четырехсторонней входной группой...
На месте Михайловского собора стояла Михайловская часовня - все та же восьмиугольная башня...
Церковь Спаса (Свято-Никольский храм), село Данилово, Киясовский район Удмуртской Республики
Ну вот точно же просто купол с алтарем не стали строить на Кажимском ЖДЗ
В видео:
рассказано, что сначала были вертикальные доменные печи, а потом они стали горизонтальные:
Очень уж похоже, что к восьмиуголным трубам пристраивали строения для создания горизонтальных печей, которые после иссякания карьера руды перестраивали в церкви или часовни..
---------------------------------------------------------
Не правда ли, что на схеме церковь ,только без колокольни и купола...
Кстати в этом же видео указано, что местные жители Кажимска думали, что это водяная мельница...
вот хотелось бы ТС так же отправить, чтоб мозги не выносил.
https://ru-chp.livejournal.com/14241318.html
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
чтоб мозги не выносил.
Я мозг выношу?!?!?!?!?
Да укажите хотя бы на одно место )
Но если хочется, то можно и в этом направлении:
а чего это мужик из фото 375 поста по сотовому болтает???? )
Вот он же с более качественных снимков:
quote:
а чего это мужик из фото 375 поста по сотовому болтает???? )
Да нее.. По спутниковому! Отсюда вижу - "Иридиум"..
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Им говорят - мельница, они выдумывают всякую херь
Забейте в официальные поисковики название завода и вам выдадут эти же фото...
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Да там ба шлаком было все завалено по свмое небалуйся.
Так там и есть шлак в видео, весь остальной явно на отсыпку дорог ушел...
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Труба чистая.
Они же говорят, что труба в трубе и внутренняя часть выкладывалась жаростойким кирпичом...
(правда они как-то по идиотски пытаются прихерачить в пазы сверху, при том, что стена шла от земли и пазы по бокам для дополнительного захвата.)
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Кто там наверху сидеть будет, над горном - дебилы.
Тут даже фото есть про подходы с верху, а в видео ссылка на фильм "Демидовы" в котором официально показывается .что так и делали).
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Или близость реки от того, что ранее на этом месте стояла мельница водяная
А у нас чего "водонапорные" башни такие вычурные??? - поодерживают архитектурный ансабль города?!?!?!? Среди двухэтажных деревяшек и не докирпичных домов??? Или выстараивались в одном архитектурном решении с часовнями, которые позже посносили нахер, а трубы (т.е. башни) оставили...
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Машина там стояла паровая . И труба для нее.
А машину чем топили? - труба-то чистая...
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Поколение воспитанное на интернетных знаниях от более ранних дураков.
quote:
Originally posted by МатиасРуст :
Может быть еще совсем древняя, с перепадом давлений от охлаждения забортной водой
двигатель Стирлинга вроде позже паровой машины был изобретён.
был неправ. приношу извинения г. Елдену за тон. обязуюсь не заходить в ветку. (это все водка, не я)
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
обязуюсь не заходить в ветку. (это все водка, не я)
Водка - скука, а потому не давайте обещаний которые будет сложно выполнить...
)
О том, что ижевские водонапорные фото это доменные печи в этой теме мы разобрались.
Так же разобрались, что по дну пруда вокруг карьера идет бетонная дорога, скорее всего для поездов-узкокалеек.
И так новые фото.:
Панорама над местом карьера. Увидьте полудугу на фото вокруг карьера:
Вот все контуры обведены:
А вот собственно и фото 1912 года в годы когда было подтопление. Карьер уже был затоплен, а возвышающиеся на бетонной платформе ЖД пути еще использовались:
Спросите что за подпись на фото???
"Малиновая гора 4.X.1912"
Гора начиналась ровно с этого места(справа - шлавкоотвал), но теперь она отработана.
quote:
Originally posted by Elden:
Спросите что за подпись на фото???
"Малиновая гора 4.X.1912"
А это случайно не Мемфис? : https://www.flickr.com/photos/51992558@N00/4575314047/
quote:
Originally posted by wbq:
А это случайно не Мемфис?
В разных местах по разному пишут, в том числе про Мемфис, хотя многие склоняются, что это не штатовское фото, так как о нем нет ничего в истории, а скорее российское. Я за последний вариант и даже нашел место съемки )
2.03.2020
Все что мы имеем по глубинам пруда вот:
Если немного изменить спектр снимка с яндекс карты, то многое совпадает:
Это я все к чему? - Мерить нужно грузиком на шнуре. Скоро займусь:
Сегодня прошли успешные испытания аппарата, так что осталось шнур в хоз. магазине купить... )
Немного кривовато слепил, но в целом понятно наверное...
Было бы не плохо видеть обозначения к карте
Какие обозначения имеются в виду?
Что показывает карта? Что за цифры на ней?
Глубины. Откройте исходник картинки, там все отлично видно.
Я так и сделал. Что такое 4 (внизу)4? 1 (внизу)6?
4,4 и 1,6 метра
quote:
Originally posted by Elden:
Мерить нужно грузиком на шнуре. Скоро займусь:
Все оказалось сложнее чем я думал. Фактически со своим водным транспортом в Ижевске негде попасть в пруд.
С Воложки с разных сторон, да можно, а ближе сложно.
Может знает кто откуда можно?
С набережной около ЭМЗ в чем проблема? У очистных...
quote:
Originally posted by Lexxa:
У очистных...
Там и буду пробовать, хотя камней больших многовато.
quote:
Originally posted by Lexxa:
С набережной около ЭМЗ в чем проблема?
Это же нужно на машине подъехать, на берегу все собрать и машину тут же где-то оставить. Людей опять же много.
Кстати про все собрать ):
6 рублей лодка, 4 рубля триммер на 3.6 лошадок. Обязательно буду пробовать.
Объехал сегодня все лесные тропинки от песочной до первого моста на бодьинском тракте, все непосредственные подъезды перекрыты. Вплоть до того, что в землю трубы вбиты, а вокруг окопано.
Нашел одно место за лосем, более менее песчаное, но там камыши, палки и обрывчик метра 3, хотя если бы было желание то очень даже нечего. Но место очень глухое, страшновато машину на берегу оставлять. В моем случае даже не за саму машину страшно, а за возможность из-за мелкого хулиганства от туда со всем этим добром не выехать.
И да нашел "кладбище" советских лодок и яхт...
Вообще люди предлагают помочь в поиске эхолота для измерения глубины. Посмотрим как сложится.
quote:
Изначально написано Elden:
Это же нужно на машине подъехать, на берегу все собрать и машину тут же где-то оставить. Людей опять же много.Кстати про все собрать ):
6 рублей лодка, 4 рубля триммер на 3.6 лошадок. Обязательно буду пробовать.
За такую конструкцию ГИМС люлей выпишет.
quote:
Originally posted by Lexxa:
За такую конструкцию ГИМС люлей выпишет.
до 5 лошадей не выпишет.
Кстати уже испытал. 5 минут до середины ширины пруда. Правда испытал неудачно, после выключения мотора услышал шипение воздуха, срочно пришлось завестись и в обратном направлении ))) Об этом как нить в отдельной теме
Какое шикарное водоизмещение )))
А главное триммер остается триммером и продолжает косить траву.
Что сейчас?
Сегодня все эти ужасы можно забыть как страшный сон. С 2012 года вместо маломерных судов появились плавательные средства (плавстредство) - всё, что весом меньше 200 кг и с мотором меньше 8 кВт (10.88 л.с.), регистрировать не обязательно (1). Исключительно по воле самого владельца - хочешь регистрируй, как раньше, хочешь так просторы водные борозди, никто с тебя не спросит.
https://altair-pro.ru/novosti-...-chajnikov.html
- С налогами при этом изменений не случилось: транспортный налог за лодочный мотор от 5 л.с. по-прежнему платить надо (даже если мотор не зарегистрирован) - просто теперь необходимо самостоятельно сообщать информацию в налоговую.
Самый молодой "Брат" ижевского пруда:
https://zen.yandex.ru/media/ol...269bf2e8bf347d5
С водоемами в Удмуртии, как и по все России все очень не "ровно".
Искал сегодня малоизвестный водоем для купания. Не нашел, но:
Как Вам естественное образование??? И да на карте заполненность его чуток побольше...
Надо ехать, смотреть, фоткать...
Ну и где отчет об измерении глубин пруда с помощью бензотриммера?
с семьей не осилил данную процедуру, а без семьи не ездил
Свежачок от 7.10.20 на основе данной темы у человека с 486 тысячами подписчиков:
автор видео конечно некоторые моменты подогнал под идею своего канала ))) ,но общая суть более чем передана...
И вот после популяризации темы начинает в поисковиках появлятся информация которая через них раньше не находилась ,хотя и датирована старыми датами:
15 августа 2012
"Ижевский завод не был первым железоделательным предприятием на территории Удмуртии. В 1756 году появился первый частный завод - Бемыжский медеплавильный. Все последующие были железоделательными, тоже частными: Пудемский и Воткинский (1759), Ижевский (1760), Камбарский (1761). Крупнейшие из них по своему типу являлись уральскими ;городами-заводами;. При этом в 1774 году. Ижевский завод разрушили пугачеёвцы. Лишь в 1807 году, по указу царя Александра I горному инженеру Дерябину было поручено организовать на базе железоковательного завода оружейное производство по выделке холодного и огнестрельного оружия. В июне 1808 года завод начал действовать."
http://izvestiaur.ru/society/5924601.html
И так продолжим.
Меня всегда интересовал искореженный лес выше пруда вдоль реки Иж. Сейчас это хорошо можно наблюдать проезжая по объездной дороге в указанном месте. Как ни странно даже ни одного фото данного леча не нашел, не то что видео. Хот конечно там остановка запрещена. Но нужно ехать и еще лучше идти вглубь.
Ну так вот нечто подобное, нашел у искателя вокруг рудников на Урале. Но если у него , просто мертвый лес, то у нас именно искореженный лес, кривые деревья и т.п.
Пару фото из видео:
Ну все как у нас...
Кстати на фото вышеупомянутая Свердловская область...
Элементарно, почему не заморочились протянуть водопровод от Камы???...
И тут меня о синило:
Мои утверждения о том, что карьер, а затем пруд на улице Пойма были огромных размеров верны:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5912809-r138.html#138
А здание современного вокзала было ничем иным, как зданием надсмоторщиков за карьером - полная альтернатива "генеральскому дому" на ижевском пруду....
quote:
А здание современного вокзала было ничем иным, как зданием надсмоторщиков за карьером - полная альтернатива "генеральскому дому" на ижевском пруду....
для чего архивам про строительство жд вокзала врать, что строили не вокзал а дом надсмотрщиков ))?
и для чего надсмотрщикам такой огромный домина как на фото
quote:
Originally posted by Juta:
для чего архивам про строительство жд вокзала врать
Те фотки, на которых вокзал уже готов, правда при этом забросан по низу какой-то херней они и не врут, они строят (правда = реконструируют) вокзал. А те скандальные в этой теме фото на которых якобы закладывается фундамент вокзала, позади которого расположен большой водоем. Так это и вправду фото закладки фундамента будущего вокзала, просто умолчали первоначальное предназначение....
quote:
Originally posted by Juta:
и для чего надсмотрщикам такой огромный домина как на фото
Для чего нам президентский дворец, и 2/3 коттеджей городе и вокруг него??? Они не приспособлены для уютной жизни в нем....
И да сегодня сопоставил 2 фото:
"Зовод или завод", - спрашивает дочь...
И тут я понял почему завод - все они имеют свой пруд. Все остальное называлось - фабрика....
quote:
Originally posted by Elden:
И тут меня о синило:
Капец!
quote:
Originally posted by Lyusya:
Капец!
Кто же в этом месте ставит ржачный смайлик? В этом месте ставят правильный вариант с пояснениями. Марк начнет повышать грамотность населения и выйдет из забвения )
quote:
Марк начнет повышать грамотность населения и выйдет из забвения )
свежо придание да верится с трудом. марку нужны хорошие написатели, кои давно исчезли с форума.
Тема: Странная история здания Горького 79
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5974298-0.html
Какой интересный комментарий под видео:
Лучше бы про Ижевский подземный ядерный реактор сняли и секретный завод ядерных бомб (ЗЯБ)
В комментариях под видео указали на мысль ,что по удмуртский Ижевск - Ижкар. Совсем не похоже на Ижевский карьер не правда ли??? )))
Universe Union
1 день назад (изменено)
@AlexLiss-aДело в том мой дорогой автор статьи , что у финно-угорских народов финно-пермской группы, пермской подгруппы города могут оканчивающиеся на "Кар" подразумевая что это город примеры Сыктывкар , Кудымкар , посмотрите пожалуйста "Энциклопа" (про Удмуртию) он в своей профессиональной среде разбирается.
Ответ:
AlexLiss-a
1 день назад (изменено)
@Universe Union в вышеуказанном Сыктывкаре имеются улицы Карьерная с 1-ой по 14-ю, не правда ли совпадение???.... Вам раскидать по каждому карьеру в городах с такими названиями или сами интересное для себя откроете???...."У финно-угорских народов... могут оканчиваться на "кар"", но может и не оканчиваться, но никто даже не задумался почему именно так и по какому принципу... Про "разбирающихся в среде" комментировать не буду, никого обидеть не хочу......
Stas S
3 часа назад
Поделюсь своим наблюдением. Лет 5 назад осенью выбрался в лес, который находится по Шабердинскому тракту севернее Малиновой горы, за садоогородом Вараксино и Трудпчела.
В одном месте в лесу достал компас, чтобы свериться с обратным маршрутом до авто и столкнулся с необычным поведением стрелки компаса, которая в тот момент сильно прижималась вниз к земле.
Первая мысль об этой аномалии - залежи железной руды под землей.
Сейчас после просмотра ролика подтвердил своё предположение.
Уже в яндекс дзен видео попало)
https://zen.yandex.ru/media/k_...e93531089353181
Видео имеет дубликаты на ютубе, так вот один комментарий дает шикарное объяснение почему "Малиновая гора"
(кстати под этим видео сразу комментарий, что "В Норильске нету доменных печей". Ну все как у всех короче)
Выйдет бывало генерал на балкончик своего домика с чашечкой кофе и тут тебе ЛЭП ярко вспыхивает, тьфу ты гора малиновой становится.... )
Зимой еще красивее:
32 сек
О том, что "кар" это все таки скорее всего не город на 14:53:
Йошкар-Ола - финно-угорское название, но именно слово Ола переводится как город...
22:48
Это видео вышло на 1.5 месяцев позже, чем видео по данной теме )
Я считаю, что после катастрофы 1841-1843 г.г. необходимо было вернуться населению на ранее обжитые районы производства. Кто поедет жить на рудники с их побочными болезнями??? Вот и спрятали концы в воду, залили карьеры. А производство руды перепрофилировали в оружейный завод. Такая же ситуация в Воткинске и Камбарке.
Почитал сегодня еще раз коменты под видео и наткнулся:"Tick19
11 месяцев назад
Пруд - руда.". Ну а что:
AlexLiss-a
39 минут назад (изменено)
Действительно!!!!! А что такое запруда, как не запертая руда!!!!??? Затопил я кучу земли и назвал "запрудой" - странно... Я бы еще понял если плотина называлась "пруд", а все что за прудом, соответственно "запруда", но плотину никто и никогда не называл "пруд"ом... Не удивлюсь, если в узком кругу владельцев рудников, есть понятие "запирание рудника", когда почти выработанный рудник заливается водой на 200-300 лет, там работают все те же синезеленые водоросли, а через 200-300 лет, вода откачивается и у Вас новый слой железной руды на том же месте....
почитаешь ТСа, дурак дураком...
quote:
Originally posted by сифон23:
почитаешь ТСа, дурак дураком...
Не почитаешь ТСа, все равно, дурак дураком... Для чего я читаю ТСа?...
quote:
Originally posted 428 by Elden:
"Зовод или завод", - спрашивает дочь...
И тут я понял почему завод - все они имеют свой пруд. Все остальное называлось - фабрика....
Так вот заводы все за водой, а запруды все не за прудом....
quote:
Originally posted by Elden:
Я бы еще понял если плотина называлась "пруд", а все что за прудом, соответственно "запруда", но плотину никто и никогда не называл "пруд"ом... Не удивлюсь, если в узком кругу владельцев рудников, есть понятие "запирание рудника", когда почти выработанный рудник заливается водой на 200-300 лет, там работают все те же синезеленые водоросли, а через 200-300 лет, вода откачивается и у Вас новый слой железной руды на том же месте....
Еще коментарий из под видео:
Artem Abakumov
3 месяца назад
Докладываю о своём наблюдении- м-н воложка, улица Интернатная 78 - место начала лесополосы которая идёт к слиянию р. ИЖ и р. Люк.
В месте прохода этой дороги по заболочееной местности, забиты деревянные сваи по 3 шт в ряд, с остатками стальной обвязки верхов.
Расстояние этой дороги над болотами 1100 метров!
Однако, просто так строить тротуар такой длинны, нужно иметь реально цель в виде добычи угля как вариант
ООО "Большемуртинский Уголь", Большая Мурта
Подробнее: https://inndex.ru/ul/bolshaya-...murtinskiy-ugol
Земли района расположены в двух природно-климатических зонах: лесостепной и подтаежной. Частично в районе расположены Енисейский кряж и Западно-Сибирская равнина. На левом берегу Енисея располагаются пласты залегания бурого угля, золота и Кантатское месторождение каолина.
http://my.krskstate.ru/docs/regions/bolshemurtinskiy-rayon/
Т.е. по факту "большая мурта" это большие залежи бурого угля...
Малиновую гору не напоминает????......
Руда - Общеслав. Производное (с перегласовкой) от той же основы, что ржавый, рыжий, рдеть, латышск. raũds ;рыжий, красный, коричневый;, лат. ruber ;красный; и т. д. Руда первоначально - ;красная (земля);, железняк, медная руда.
-----------------------------------------------
А может таки Рудмуртия????...... - т.е. Железоугольная????
-----------------------------------------------
А может рыжий цвет волос, как и все в этом мире, это таки железо, если точнее ржавчина????
Нам втирают про феомеланин и говорят, что его состав все еще полностью не изучен, а может таки Феромеланин???.....
-----------------------------------------------
И да, что за национальное украшение мониста???? - Пыжженные переплавленные из привезенного чугуна монетки????............
----------------------------------------------
Чувствуется в в истории, что-то снова искажено....
Вот тут товарищ примерно в одно время с выпущенным видео про ижевский пруд, выпускает видео, про то что "Царицыно" это комплекс железоделательных заводов, а его пруды затопленные карьеры.
Я бы даже сказал ,что он сначала почитал форум, а уже потом осмотрелся вокруг, но скорее всего это просто "одинаковые" мысли. Но они слишком схожи:
07.10.2011 10:28
Металлическими рудами территория Удмуртии бедна, к тому же качество их довольно низкое.
В северо-западной части республики - в Ярском и Глазовском районах, по правобережью реки Чепцы - встречаются месторождения железной руды. На местной руде продолжительное время работал Пудемский железоделательный завод, основанный в 1759 году.
В Кезском и Якшур-Бодьинском районах выявлены марганцевые руды. Месторождения медных руд встречаются в Алнашском и Кизнерском районах. Здесь в прошлом работали медеплавильные заводы: Бемыжский в Кизнерскри районе и Варзино-Алексеевский - в Алнашском.
http://region-history.ru/udmur...-udmurtii.html/
Т.е. предположение, что Пудемов пруд это бывший карьер железной руды - не такое уж и предположение....
quote:
Originally posted by Elden:
Якшур-Бодьинском районах выявлены марганцевые руды.
Дополнительная причина цветения пруда
Чего-то все темы стерли, а про эту забыли...
Вот он тот самый шлакоотвал который еще в 80-х во всю функционировал и там ездили белазы...