У меня в кровных родственниках удмурты, русские и белорусы. А в дальней родне и старообрядцы и татары и даже дагестанец был. Кто объяснит, как мне "решать" "национальный" вопрос.
А ты сам как понимаешь национальный вопрос?
Лично для меня национальный вопрос заключается в дискриминации местного коренного населения.
И не важно кто это - удмурт, русский или татарин.
Просто, дискриминация в отношении удмуртов (одной из основных коренных групп в УР) выражается в цифрах особенно наглядно.
Хотя на словах, в законах - якобы равноправие. Но на самом деле отнюдь нет.
quote:
slon-glazov
ты всё пи***шь про дискриминацию коренного населения.где факты??? факты документально подтверждённые,а не твои домыслы насчёт каких-то мифических цифр,которые ты кстати до сих пор не указал.
"Бурановские бабушки" за полгода подняли престиж нации, сами, с минимальными вложениями...
Насчет "дискриминации" : мне дед рассказывал-когда строили ижевский завод, на тяжелые работы силом привозили "вотяков"-отрывали от сохи, от семьи, мотивации не было, а приезжие мастеровые были недовольны такими работниками.
А вообще, если человек скрывает свою национальность, не знает языка, обычаев, праздников-чья вина, и за что уважать?
когда строили заводы была такая вещь как крепостное право. и проиграть пару деревенек с крепостными было как 2 пальца... так что ненадо тут про то как издевались над несчатными...
2Gadya70: так вроде сейчас никто не скрывает свою национальность. на удмуртском тока так разговаривают. в деревнях сёлах где поднято производство деревянных домов уже не видно...
а не скромный вопрос обычаи\праздники языческие? ибо насколько понимаю происхождение праздников либо религиозное, либо государственное. религиозное уже давненько - православные, государственные и так понятно.
ещё конечно есть бытовые, как собирание урожая и тд, но это уже более местячковые праздненства относящиеся к людям определённых занятий.
update: интернеты показывают что праздники теже что и везде. просто именуются на удмуртском, и бывшие языческие подогнанные под христианские...
2slon-glazov: вы прямо виликий инженер кабалист нумеролог...
продвижение культуры это выставка Окуня поделки по карело-финскому поэтическому эпосу Калевала. а не хотение на форуме цыферок...
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
насчет культуры и обычаев.
Говорю за Глазов (Глазовский район). Где живу - за это отвечаю.
У нас удмурты объединены не политически, а на культурно-бытовом уровне.
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы.
Повторяюсь, удмурты - более простодушный народ, не претендующий на великодержавие, в отличие от русских.
Удмурты далеки от политики в том смысле, какой мы понимаем.
Поэтому их практически не увидишь среди политиков.
К великому сожалению, в нашей стране в нашей жизни отсутствие удмуртов среди политиков обходится боком удмуртам.
Хотел цифр, пожалуйста.
В руководстве Глазова (администрация и городская дума, главные плательщики налогов-основные предприятия) удмуртов - менее 5%.
Из опубликованных деклараций чиновников и из личных бесед с людьми, я определил, что средняя зарплата на 30-40% меньше, чем у русских.
Что это означает?
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
quote:
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать
плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
quote:
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
Процесс ассимиляции неизбежен. Особенно при глобализации. У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин.
Однако это не мешает нам обсуждать национальный вопрос не обижая друг друга, как это пытается сделать Gennadi. Флаг ему в руки.
В семье нам не приходится лицемерить - за одним столом сидим, едим общую еду.
"Удмуртский вопрос" в программе партий на выборах в Госсовет Удмуртии: СР, ЕР, КПРФ и "Патриоты России"
Интересная ссылка!
Также интересны комментарии, с которыми я согласен на все.
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Особенно эти отличаются представители ЕР.
После передачи удмуртских голосов в ГД чеченцам и вообще надо помалкивать
quote:
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
Один родственник-удмурт каждый квартал ездит в Ижевск на обследования и процедуры. Двум знакомым удмуртам сделали операции в Питере и в Нижнем. А двум знакомым русским не повезло, не сделали им операции на сердце. Сначала денег не смогли собрать вовремя и квот не дождались, а потом сказали, что поздно делать операцию. У многих знакомых и родственников дети с Ижевским образованием совсем неплохо устроились и в Москве и в Питере и в Перми.
А что улмуртам с карьерой не очень везет, так не было у удмуртов крепостничества и не было нужды грызть друг друга в драке за власть. Не любят они принуждать других работать, лучше сами сделают.
quote:
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Так правильно все. Всякий нацинализм = фашизм.
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
И потом, В корне не согласен , что национализм=фашизм.
Вы для начала с определениями разберитесь.
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
этот секрет простой Учиться,Учиться,Работать,Учиться,Работать,Учиться,Работать ................и не стонать на форуме как нам х***о живётся 
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
никто не отрицает,что в настоящее время деньги имеют большое значение и решают многие вопросы ,но какое это имеет отношение к удмуртскому нац.вопросу?и есть ли он вообще?
"а был ли мальчик?"
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
quote:
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
quote:
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть.
quote:
Originally posted by burzhui:
"нужную" национальность все должны тебе делать 3 раза ку, и ты можешь ночью бить того у кого штаны не того цвета...
предлагаю всем кто считает ,что его права ущемляют по нац.признаку одеть жёлтые штаны,все им будут делать три раза ку и место в транспорте уступать.и ещё чуть не забыл,денюжку будут подавать,у них же зарплата меньше.
quote:
Originally posted by gennadi:
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть
плюсану..
quote:
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
quote:
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам
Если таковые появятся, т.е. русские националисты, то это будет однозначно фашисткая организация и другим националистам лучше сразу идти рыть себе могилку. Или срочно перекрашиваться в русских. Что всякий нацинализм = фашизм - примеров масса от прибалтики и западной Украины до Франции. Проблема уродов, орущих о русской нации в том, что русские не нация. Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими. Да и в головах у русских нациналистов тот еще винигрет. Бог у них - незаконнорожденный, по их же понятиям. еврей, распятый за богохульство. Поклоняются они немке Софье Фредерике Августе ..., названной Екатериной Великой, которая не очень озадачивалась исполнением десяти заповедей Христовых.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
нахера?
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я начну уважать русских по вопросу
мне по лонное сочленение ваше уважение и людей с подобными вашим, взглядами.. действительно достойные люди не базлают о своей уникальности на каждом углу - аltissima quaeque flumina minimo sono labuntur..
мразей хватает среди всех национальностей..
quote:
Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими
это,что ещё за бред?
Национальный вопрос будет всегда, где на небольшой территории живут больше одной национальности... Вопрос в воспитании и культуре поведения, мировоззрения и т.п. Если человек образован, нормально воспитан, трезво смотрит на жизнь, обеспечен наконец, то национальный вопрос для него будет второстепенной проблемой. Имею в виду, что он будет терпимо относится к людям другой национальности, да и по большому счету, для него не будет разницы между евреем, немцем, арабом, китайцем или русским. Статистика упрямая вещь, и она показывает, что национальный вопрос остр там где есть 1. Бедные (больше 10% населения) 2. Большой разрыв в доходах между бедными и богатыми 3. Круглый год тепло (средняя температура выше средней по субтропикам) 4. Высокая безработица 5. Государство не справляется с возложенными на него обязанностями по национальному/ культурному вопросу 6. На N кв километрах живут больше 2х национальностей...
Как с этим боротся? Прямо по пунктам идите... Вы считаете себя богатыми? Нет? идите работайте. (даже самый первый в мире миллиардер не считает себя богатым). Национальный вопрос для него лежит в другой плоскости... Вы любите своего соседа? Что? как человека? А кто он по-национальности? Русский? Дк научитесь любить сначала тех, кто с вами одной национальности... Что тут обсуждать... Полюбили? Думаю национальный вопрос больше не актуален для Вас. До Свидания...
однако!
2poison хорошо сказал. Трудно не согласиться, хотя есть спорные моменты.
quote:
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
Однкао вы gennadi раздражены, что говорит о вашей несостоятельности. Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам. Зависть не самый лучший советник.
От себя добавлю - я чистокровный северный удмурт. Зарабатываю относительно других достаточно много. И за деньгами не гоняюсь и бедным себя не считаю.
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
quote:
Однкао вы gennadi раздражены
трошки да
quote:
что говорит о вашей несостоятельности
какое глубокое умозаключение.
quote:
Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам
да, я при своём росте завидую твоим 178 см ,(босиком измерял ,или на каблуках?)
quote:
Зарабатываю относительно других достаточно много
quote:
Ты повидиму неплохо устроился
quote:
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
ой ,не надо делать таких опрометчивых заявлений
quote:
slon-glazov
1.А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами и помочь хотя-бы одному больному раком провести профилактику и диагностику?
Почитала Ваши посты, такого махрового национализма и такого самолюбования не встречала на этом форуме!
PS Семья у меня смешанная, муж - татарин, я - русская, есть дяди-тети удмурты, племянница мужа( полутатарка, полубашкирка),живет в Лондоне, муж-турок (это в ответ на Вашу сестру в Швеции). Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Да уж поверьте, что объединяемся и помогаем.
Если Вы внимательно прочитали мои посты и готовы отвечать за свои слова, тогда может скажете - в каких моих словах вы видите махровый национализм?
quote:
Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Ва и gennadi - одно лицо? Почему Вы должны завидовать моему росту, глазам и заработку? Тот мой пост был адресован gennadi.
Для любителя прекрасных фиалок - я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi). Я не обижаюсь
quote:
я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi).
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
"Всё смешалось-кони,люди,сопли,слюни"
quote:
это,что ещё за бред?
Это не бред, это факт. Встречался я с этими людьми. Жили в России, потому что выжили их с родины дядьки-тетки с обеих сторон.
quote:
А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами
что вы, что вы,У него в палате только Наполеон и тов.Сталин ,а они плохие союзники в таком деле
quote:
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
А настоящие русские они какие?
quote:Звучит как предьява. Хде доказательства.Каторжник-е-рь--вообще бред сивой кобылы.
Originally posted by gennadi:
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Знатокам Библии. Если после всемирного потопа осталось только семья Ноя,то народы пошли от его сынов. Их звали Сим , Хам, Иафет.
quote:
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете
quote:
У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин
Это как понять - жену не уважаете? А детей, они какой нации?
Как нация русские объединиться не могут ибо они не нация. Но против других националистов они объединиться могут. И, пожалуй, тогда никто не позавидует участи националистов и "коренных" и пришлых. Радуйтесь, что среди русских достаточно много разумных людей, которых не волнуют эти националистические бредни и живите спокойно. Не трогайте гранату обезьянки, рванет - кишок не соберете.
уважаемый DedV!
Внимательно читайте мои посты.
Я считаю, что русские не объединены в национальном вопросе. Поэтому я не могу их уважать ИМЕННО в этом вопросе. Для большинства русских нац.вопроса в Удмуртии нет. Зато он есть в республиках Кавказа, Москве и Питере.
А в чем разница? Чем Удмуртия отличается от упомянутых регионов?
Но Помимо нацвопроса есть и другое - культура, песня, история (некоторые ее моменты).
И еще - у многих в голове борщ вместо мозга. Они путают национализм, нацизм и фашизм. Все у них смешалось.
Вы умный собеседник - не поддавайтесь сиюминутным позывам-рефлексам.
quote:
национализм, нацизм и фашизм
+100500 в правильном порядке выложил
шаг N1-национализм
шагN2-нацизм
ШагN3-Фашизм
таки, slon-glazov - этнонационалист, мимикрирующий под культурный нацонализм, при этом выдвигающий лозунги крайнего национализма (расизма)...
2gennadi нацизм - национал-социализм... а фашизм -это уже немецкие, итальянские нацизмы...
хотя позиция слона-глазова отдаёт душком нацизма...
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
"заметьттте, не я это предложил"
Так неинтересно, Слон, пока у меня были проблемы с Интернетом два дня, Вы часть своих постов с откровенными националистическими высказываниями удалили! Не дали даже Вас процитировать, игра-то нечестная!
Что-то мне подсказывает,что есть люди ,которые сделали скрины ,и не позволят слону уйти от ответственности за разжигание межнациональной розни.
Уважаемая любительница чудесных фиалок!
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово. Можете обратится к администратору форума и взять у него историю сообщений.
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
И при этом меня же обвиняют (burzhui) в национализме-нацизме.
Уважаемые - будьте последовательны.
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
quote:
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово.
По новой прочитала все страницы и не нашла Вашего поста про бедного, несчастного удмурта, которого русские сотрудники за полчаса до обеда соблазняют запахами, "хомячат" втихаря, и пьют Ваш кофе, а сами не приносят... Господи, какая дурь была написана в этом Вашем посте! Если найдете этот пост, я перед Вами извинюсь. Кот-паразит не вовремя провод от роутера перегрыз.
Пока не было Интернета, обсуждала эту тему с сыном и его подружкой-удмурткой, с девчонками из соседнего магазина, с соседками.
Сын. В этом году был на практике на Ямале, две трети потока - исконные удмурты из деревень. Все полтора месяца разговаривали по-удмуртски, сынули обиходные слова начал понимать. Зарплату получили одинаково , что мой сын-татарин, что его однокурсники удмурты. Это я отвечаю на Ваше замечание, что доход удмуртов меньше, чем у других национальностей.
Соседи. Живу на Вараксино- это типично удмуртское село, где две трети населения носят фамилии Духтановы да Баймачевы. Недавно на птицефабрику набирали подсобных рабочих. Спрашиваю безработных соседей-удмуртов, почему они на фабрику не устроились? Отвечают: "Лариса, там же работать надо, курей таскать, нам это тяжело". Зато с утра бегают, наскребают денежек на свой любимый боярышник.
Подружка сына. Она из зажиточной фермерской семьи, деревня чисто удмуртская, находится в Малопургинском районе. По весне ее отец сам приглашает своих соплеменников заработать - овощи садить, сеять. А не хотят, тяжело. Это я к тому, что если захочешь заработать , если ты здоровый, работоспособный индивидуум, то ты их заработаешь, несмотря на свою национальность, русский ты, татарин или удмурт, было бы желание. Если на селе работы нет, езжай, зарабатывай в другой местности. А если не хочешь, то молчи, не стони.
И последнее, девчонки с супермаркета. Спросила их про разницу в зарплате по национальному принципу, надо мной тихо поржали и сказали не забивать себе голову глупыми мыслями.
ЗЫ. Фиалки не люблю, и не выращиваю их.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
Приписать хоть к чему можно без проблем, особенно если цитат надергать без контекста. Приписывают уже прямо здесь. Господа либералы успешно загнали страну к 37 году. Желающих погадить заметно прибавляется. А по удмуртам ни к чему слезы лить, разумные они люди.
Странно получается. Меня обвиняют в махровом национализме, нацизме и даже фашизме. Я прошу привести мои слова, на основе которых вы сделали такие выводы и вы их не приводите.
как вас понимать.
Да, цветочница Лариса. Если смотреть зарплату у бедных слоев населения, то она одинакова низкая вне зависимости от национальности. Перед бедностью все равны.
Но вы возьмите зарплату руководителей предприятий и региона в национальном разрезе. Сколько получают руководители и сколько среди них удмуртов.
Согласно переписи населения - удмуртов в Удмуртии более 30%, а сколько удмуртов среди руководителей? Недавно прошли выборы в Госсовет. Сколько там удмуртов?
Почему вы не учитываете среднюю зарплату с учетом зарплат директоров?
И вы после этого заявляете о равноправии национальностей?
Также можно идеалистически заявлять что у вас и президента Удмуртии или России одинаковые права.
А так понимать, что Вы удалили те посты, на которые я могла бы ссылаться. Не пойман - не вор.
Еще раз повторяю - я ничего не удалял, не надо такое говорить.
Обратитесь к администратору форума
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
вот тебе описание русских (не я придумал):Ранние описания русских
До наших времён дошёл ряд описаний облика русов, составленных путешественниками.
Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:
Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл [Волга]. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом.[2]
Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло (XIII век) так описывает жителей Руси:
:Народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры:[3]
В 1654-1656 годах в России побывал путешественник архидиакон Павел Алеппский. Он оставил после себя подробные описания Руси, быта местных жителей.
:в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами: :Знай, что женщины в стране московитов красивы лицом и очень миловидны; их дети походят на детей франков, но более румяны: [4]
Описания русских также оставили австрийский посол Сигизмунд Герберштейн[5], Адам Олеарий[6] и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B8%D1%85
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Апполоны
quote:
Originally posted by gennadi:
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
quote:
Originally posted by наш дом:
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
quote:
Originally posted by gennadi:
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
quote:
Originally posted by наш дом:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
возможно
quote:
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.
Низкая самооценка - не добродетель.
quote:
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
Я хочу, чтобы вместо деклараций равноправие у нас было на деле, по факту.
Чтобы жители Удмуртии чувствовали себя на своей земле хозяевами.
И еще. очень не люблю фуфлыжников.
Gennadi - я просил дать свое собственное описание русских. А вы приводите чужие слова. Когда начнете отвечать за свои слова и говорить от собственного имени?
Например: я считаю, что русские - они ...
quote:
я считаю, что русские - они ...
соответствуют описанию выше
описание удмуртов сделано вами выше.(с данным описанием я не согласен)
quote:
Низкая самооценка - не добродетель
добродетель по логике "наш дом" можно найти во всём. например: курение это яд,а яд это смерть,а смерть это сон,а сон это здоровье
quote:
А вот вы gennadi - фуфлыжник
Я ПОНИМАЮ ,ЧТО АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ У ВАС ЗАКОНЧИЛИСЬ
quote:
Originally posted by gennadi:
это смерть,
"Чаю воскресенье из мертвых и жизни будущего века"- Символ Православной Веры.
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
quote:
лучше полечить их бестолковки
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?
Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
quote:
Originally posted by наш дом:
В православной вере нет понятия национализма. Православный удмурт-православный русский =братья. Русский не православный по выражению Достоевского дерьмо.
а вот и есть. в самом названии РПЦ
quote:
Originally posted by dedV:
Ребята - давайте жить дружно и говорить культурно. Среди моих родственников тоже есть люди со слабыми головками. Могут повестись на националистический бред про русских и улмуртов. Совсем я не хочу, чтобы передрались моя русская и удмуртская родня и знакомые. Придется мне им объяснять, что gennadi, slon и прочие нарочно им лапшу на уши вешают и натравливают друг на друга. И чем друг другу по башке колотить, лучше полечить их бестолковки. У меня просто выхода нет. Могут и полечить, больно.
судя по всему ,слон,ваши слова достигли ушей ,своих слушателей.конфликт в отдельно взятой ячейке общества, на национальной почве, в самом разгаре.
дедв-передавайте вести с полей
______________________________________________
похоже посадки нынче,начнутся раньше весны
В Христианстве нет ни эллина ,ни иудея.-это идея вам геннади понятна ?
quote:
Звучит как предъява.
Интересно, как ты собираешься это сделать?Где ты увидел мои слова про национализм? Ты бы выбирал выражения.
Желательно немного думать, прежде чем такое говорить.
Привык жить в болоте - это не значит, что другие не хотят из него выйти.
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы
Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
Пока я вижу, что во главе УР сидит русский и капец приходит жителям Балезино и , возможно, Глазова
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
насколько я помню ,косяков со стороны слона было больше,соглашусь с цветочницей ларисой,по ходу часть своих постов он удалил
P/S cегодня познакомился с прекрасным человеком,по национальности удмурт,после общения с ним в очередной раз проникся симпатией к удмуртам.Пообщались,пригласил к себе в гости ,посидели ,попили чаю,он рассказал про свою не простую жизнь.в общем хороший человек.Но перечитав посты слона глазова,я пришёл к выводу,либо это единичный случай,либо слон-г*8*8Н порочащий свою нацию.
quote:
Originally posted by dedV:
Предъява - это что-то по удмуртски? А то я в удмуртском не силен.
Есть у меня знакомые и родственники удмурты, которые пока не знают, что обижены они жизнью. Сами они работают, дети у них выучились и достаточно успешно устроилсь и нет им разницы, какой нации их родня и друзья. Не хочу я, чтобы поверили они в бред про свою ущербность.
И германский и прибалтийский и еврейский нацизм, (как впрочем и другие) начинались со слезных песенок об обиженных национальностях. Так что Вы не оригинальны с обиженными удмуртами.
Меня не надо бояться, не собираюсь я кого-то бить. Бойтесь тех, кого Вы обманываете сказками про обиженную нацию. Когда они поймут, что Вы их обманывали, могут и отомстить от обиды.
+100
а предЪява -это что-то по фене.(слон однако полиглот)
слон забавный. громко кричит что он добрый и пушистый, а сам предлагает в избираемый орган гос власти, в руководство предприятий (частных, государственных?) выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
при этом умудряется приплетать гендерность, вопросы вероисповедания и температуру на марсе...
quote:
Originally posted by burzhui:
выбирать\назначать на национальной основе... что таки и является национализмом...
В Татарстане -руководитель татарин, в Башкирии -руководитель башкир,в Удмуртии -руководитель почетный житель города Брянска, многие им не довольны, даешь Бурановских бабушек на царство в родниковом крае.Это шутка,а если серьезно ,то нет кандидатур на пост Президента Удмуртии,нет ни в одной нации проживающих в Удмуртии. Если есть ,прошу озвучить.
есть кандидатура -Йа. я даже место для домика у пруда присмотрю
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая... хотя какой это президент если его назначают...
quote:
Originally posted by burzhui:
ЗЫ: и это... должность презика ур назначаемая...
Есть такое слово,референдум. Иначе глас народа-глас Божий.Народ безмолствует
Неверные выводы делаешь burzhui.
По поводу руководства регионом (городом и муниципалитетом) и крупных гос.предприятий.
Я никогда не призывал назначать по национальному признаку. Вранье.
Я призывал и призываю назначать и выбирать с учетом оседлости. То есть, на избираемые должности должны выбираться кандидаты имеющие ценз оседлости.
Чем выше должность - тем выше должен быть ценз оседлости.
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
И не важно, кто входит в коренное население - русские, удмурты, чуваши или татары, армяне или азербайджанцы.
Коренной житель Удмуртии для меня тот, кто родился и работает здесь. Чьи родители живут или похоронены здесь.
Кому как не коренному жителю Удмуртии знать ее проблемы?
И уж если у нас есть диаспоры (группы людей, объединенных национальным признаком), то они должны быть предствалены в органах власти пропорционально числу коренных чжителей, входящих в эту диаспору.
И чем меньше будет пришлых (проходимцев) из других регионов, а особенно из Брянщины, тем реально лучше будет в регионе.
Ну и где вы видите национализм в моих словах?
Другое дело, что многих русских, особенно проходимцев, это напрягает, поскольку у них нет малой родины. Перекати-поле, блин.
Россия большая, все стерпит.
И еще, многие русские привыкли учить другие малые народы как им жить. Великодержавным шовинизмом не переболели - отсюда идет непонимание.
quote:
Коренные избиратели и депутаты должны иметь преимущество на выборах перед пришлыми.
Так было это все во времена СССР. В ВУЗ квота была для удмуртов вне конкурса. В депутаты и на государственные должности разных уровней тоже. Почему-то не спасло это Удмуртию от нынешних несчастий.
Верно говоришь. В нынешнее смутное время говно в первую очередь на плаву остается.
И дальше так будет пока квоты не будет. Только реальная квота должна быть в первую очередь в органах власти.
В Татарии и Башкирии фактически ввели квоту (реальную) - результат на лицо.
А ведь начальные условия в 90-х годах в Удмуртии даже выше были. И нефть, и оборонка, и лесопереработка, машиностроение и т.д. А что осталось?
Причину не осознаете?
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Однако, хорошо сказал, качественно
По поводу положения Удмуртии и Татарстана.Оборонка была ведущей отраслью производства в Удмуртии. И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства. В Татарстане же была переработка нефти, в том числе и удмуртской. И она осталась востребованной. А без татарской переработки удмуртская нефть никому была не нужна.
Внимательно, прочитал, все посты, прикольно, конечно каждая нация самобытна есть свою плюсы и минусы, но давайте просто поймем, что Удмуртская республика в сегодняшних своих границах это искусственное территориальное образование,Ижевск на 1926 год 90 процентов русские, а вспомните в каком году в состав Удмуртии вошли территории Сарапульского округа Уральской области где проживало всего 2 процента удмуртов,, вспомните начало 1990-х когда разваливалась страна и было популярно говорить о создании новых республик (Прикамская республика), Ижевск,Сарапул, Воткинск это РУССКИЕ города о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
quote:
И процентов 50, если не 90 того что производила удмуртская оборонка был хлам, игрушки для генералов, забавы всяких НИИ. Можно было не производить и денег впустую не тратить, а направить на качественное производство хорошего оружия, которое умели делать и делали. И когда этот хлам перестали брать, (а хлам ни кому не нужен), то Удмуртия осталась без производства.
Я имею непосредственное отношение к оборонке и имею все основания, чтобы дать некоторый комментарий, но молчу. Во всяком случае причина развала оборонки Удмуртии вовсе не в ее отсталости или производимом хламе. А ты? Ты-то откуда это знаешь? С чужих слов или сам работал в оборонке?
И насчет химии и нефтепереработки. Что мешало руководству республики вместо распродажи нефтеактивов занятся переработкой нефти?
Никто и не спорит, что Сарапул, Ижевск или Воткинск - русские города.
Но и ты не забывай о том, что здесь было и кто здесь проживал до появления "русских" городов.
Думаешь, безжизненное пространство? А про север Удмуртии что скажешь?
И национальный вопрос возникает после таких фраз:
quote:
о какой удмуртской культуре может идти речь, Лудорвай, а сейчас и Буранова вот настоящая удмуртская культура.
Согласен, что жизнь кипела и до прихода русских, но русские создали всю инфраструктуру для более менее нормальной жизнедеятельности, появилась промышленность, просвещение, здравоохранение, как мне кажется удмурты должны быть благодарны русским, а особенно как это не смешно Великой Октябрьской Социалистической революции своя автономная область затем республика и новое название народа
Пы Сы я за мирное сосуществование всех наций, и Вы правы, что удмурты не должны стеснятся своей национальности
quote:
да, развели полемику! Вы, кто называет себя "русскими" без войны и катастроф уничтожили свою страну и пытаетесь показать малым народам, что вы хозяева, в то время как дальний восток фактически становится китайской провинцией, а горцы в ваших городах уже давно хозяйничают как у себя в аулах. Так с чего это удмуртам (и не только) нужно преклоняться перед могуществом (читай немощью) так называемых "русских"? Только потому, что когда-то беглый каторжник по имени Ермак пришел сюда со своим уставом? И что-то умалчивается здесь о временах золотой орды, когда так называемые русские князья друг друга предавали, лищь бы самим на деревянном троне посидеть.
Вот сколько помню, развал СССР начался с писка "малых, угнетенных и обиженных народов" о своей несчастной участи. С требований сохранения "культуры". Помню на работе рассказывали как нужно сохранять "исконную" культуру удмуртов, бесермян, татар и прочих. Вечером за рюмкой весело ржали, когда старовер учил бесермянина плясать по удмуртски. Он в школьном ансамбле выступал и петь и плясать умел по разному, даже чуть ли не по африкански.
И именно русские, которым наплевать было на нацию, на веру, спасли страну от полного развала. Не дали втянуть народ в гражданскую войну, которую усердно развязывали либеральные реформаторы из КПСС.
А Волков, к слову сказать, он ведь средмашевский. В ту пору один средмашевский ЧМЗ в Глазове стоял на ногах, остальные предприятия в республике шатались или рвали их на куски. Выбор то был чисто средмашевский - Волков или Ганза. Сумело Министерство Среднего Машиностроения сохранить производсво в республике, оно и решало, кто будет командовать.
Волков - средмашевский? Ха-ха-ха! Это ты курам безмозглым расскажи.
Обратись в Глазове к людям со стажем работы на ЧМЗ. Они тебе расскажут, кто работал в средмаше и имеет "атомную" закалку, а кто в комитете комсомола штаны просиживал.
А еще спроси, куда ушли акции ЧМЗ, принадлежавшие республике и приносившие прибыль владельцу и кто "их ушел".
Ганза - да, он выходец из средмаша. До сих пор о нем с великим уважением говорят в Глазове. И его огромная заслуга была в том, что ЧМЗ не развалился. Вот он был хозяйственником.
Приходится только сожалеть, что не он стал главой Республики.
И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?
Союз развалился - ни с кем из отделившихся государств Россия не воевала.
И слава богу, что союз развалился. Каждый пошел по своему пути. Совершенно не хочется кормить среднеазиатские республики - своих проблем хватает. Или может ты желаешь присоединть к России кусочек замли в виде Узбекистана, Таджикистана и прочих гастарбайтеров?
Так строители ЧМЗ тоже были средмашевскими, и комсомол средмашевский. Ганза пришлый был, вот и не прошел. А Волков к той поре уже имел ценз оседлости. Все как Вы предлагаете. Стал бы Ганза главой - делал бы то же что и Волков, может еще усердней, или бвстренько слетел бы с поста.
"И еще, с чего ты решил, что обязательно должна была быть гражданская война?"
Так она не должна была быть. а была и есть. Таджикистан, Приднестровье, Карабах, Чечня, Дагестан, Абхазия, Осетия, Кандапога, Сагра, Демьяново. Пожалуй хватит.
И продолжим дальше разваливать, нехрен кормить всякие там Юкаменски и Грахова. Сделать Юкаменскобесермянскую республику, Граховомарийскую, Святогорскостароверскую. Супер. Весело будет. Только кому?
YURGEN83, хороший вброс в вентилятор... только мимо кассы... пичалька ога?
slon-glazov, а то что союз развалился это плохо. ибо оборвались налаженные связи между производствами...
На ЧМЗ был 14 цех. Его называли деревянным - выпускал ящики-упаковку, мебель и гробы.
Они также средмашевские? Чушь!
К атомщикам можно отнести только тех, кто занимался выпуском ядерной продукции или строил атомные объекты.
Ни тем, ни другим Волков не занимался.
Насчет ценза. Я уже указывал, что чем выше избираемый пост, тем выше должен быть ценз. А на пост руководителя региона должен избираться только родившийся здесь кандидат - чтобы родители здесь проживали (умерли).
Для меня Волков - проходимец и точка.
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.
А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Не вижу в словах Слона-глазова ничего националистического, всё в точку и по-делу!
YURGEN83, тоже поддерживаю!
слон из глазова какой то обиженный опу..-провокатор. не знаешь истории развала ссср, не понимаешь политических процессов современной россии - молчи не неси чушь. опережая вопрос - объяснять ничего не буду ибо тема щепетильная, не хочу снискать лавры тупого фашика (считай национал-шовениста)так что гугл в помощь. по теме добавлю: мы всю жизнь мирно жили без вас умников; ну выгоните вы всех русских, может не только их, а дальше что?
С чего ты решил, что мы собираемся выгонять кого-либо, тем более русских?
Абсолютно неверное понимание моей позиции.
В деревне, где стоит мой дом, целый интернационал - удмурты, русские, башкиры и хохлы. У каждого свой дом, в котором он хозяин и куда никто не вправе соваться со своими "правами". Все мирно живут. Не учат друг друга. Но есть вопросы, которые надо решать сообща - водосточные канавы, водопровод, электричество, мусор. И если вдруг появляется в деревне новый человек, то при необходимости ему сразу дадут знать, что законы данной деревни превыше.
И нисколько я не обиженный. Просто пытаюсь хотя бы думать, а не просто плыть в направлении.
quote:
Насчет войны. Ты все свалил в одну кучу. Мозги пудришь? Чечня, Дагестан0 Кандапога, Сагра и Демьяново произошли в Единой и неделимой России.
И это не гражданская война - чушь несешь полную.А конфликты в Таджикистане,Приднестровье, Карабахе, Абхазии и Южной Осетии - это внутренние дела этих государств. Хочешь поучить их жизни? Флаг тебе в руки - бери курумультук иди воевать, только не приписывай себя к России.
При разделе Союза войны не было, не пыхти. Разошлись мирно.
Разумеется, если считать, что гражданская война идет только так, как описано в Истории КПСС, то сейчас нет у нас гражданской войны и не было. Но по рассказам людей, которые в это время жили, прятались от белых и от красных, дизертировали из одной и из другой армии, то почти все было как сейчас. Когда мне было от 10 до 20, этим людям было от 50 до 70 и хорошо они помнили свою молодость. И им я верю больше, чем Истории КПСС.
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
quote:
А война, как началась при разделе СССР, так до сих пор и продолжается.
Только не хочу я в ней участвовать.
Так и не участвуй.
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
quote:
Только ты уж определись с понятиями. Что есть гражданская война?
В чем заключается та война, возникшая при разделе союза, о которой ты говоришь?
Из Википедии (проще вставить): <насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику>.
Это и происходит на территории СССР. А началось все с визгливых требований "униженных наций" сохранить генофонд, культуру и быт. Для защиты этих требований дал им кто-то оружие и деньги.
Нисколько не переживаю о развале Союза - виртуальной страны, в которой пытались самым разным нациям, с разным уровнем развития, менталитетом, языком навязать единый на всех стандарт проживания.
Все к этому шло.
Мировая история только подтверждает - все державы разваливаются.
Сейчас могу свободно поехать в любую из бывших республик - никто не запретит.
Что ты лично потерял при развале союза?