потому что сейчас НЕ советское время = у вас есть хлебозавод - называйте как хотите .. хоть еврейско-удмуртская
quote:
1) кого из приведенного списка мы вибирали?
вопрос глупый.в соответствии с конституцией У.Р. и законом У.Р. "о правительстве У.Р." члены правительства назначаются,а не выбираются.
поскольку вы любитель приводить примеры других регионов и заграницу то будьте любезны указать где правительство выбирается всенародным голосованием.И..на этот раз прошу приводить конкретные примеры:что,где,когда,ссылка на правовой акт.
quote:
2) разве я говорил что быть избранным и назначенным - одно и тоже?
Никто и не говорит что это одно и тоже . Я задал вам вопрос: ::он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным ).специально для вас объясняю значение слова либо : или; то же с повторением (противопоставлением): либо - либо; или - или . Поеду на Кавказ либо в Крым. Либо пан, либо пропал. Старое общество было основано на таком принципе, что либо ты грабишь другого, либо другой грабит тебя, либо ты работаешь на другого, либо он на тебя, либо ты рабовладелец, либо ты раб. Синоним : или.
В результате читаем: ::он имеет право выбирать и быть избранным (или назначенным ) Это верно? соответствует вашим взглядам? Вы отвечаете <Да, это соответствует моим взглядам> таким образом ваш ответ подтверждает что <ОН> имеет право быть избранным и также подтверждает что <ОН>имеет право быть назначенным.
Исходя из выше сказанного приходим к выводу что все люди из вышеперечисленного списка занимают свои должности в соответствии с вашими взглядами
quote:
3) сколько удмуртов в приведенном списке?
Исходя из того,что вы признали ,что национального вопроса в удмуртии нет- вопрос считаю неуместным,но всетаки отвечу:
Я думаю,что все люди из приведённого списка являются удмуртами ,такими -же как и Я . И попробуйте убедить меня в обратном.
Как интересно вы отличаете удмурта от неудмурта? У нас давно уже в паспорте нет графы "национальность". Может быть у удмуртов есть какая-то особая изюминка,известная только вам? может быть кровь другого цвета? или на лбу написано "Я удмурт"?.
quote:
вы забыли включить в этот список Волкова и еще некоторых руководителей
если вам интересна биография волкова и остальных,то гугл вам в руки.
quote:
Разделимся на регионы - напишем свои законы, применимые к месту."
уже написали.8 июня 2000 г. сессия Государственного Совета Удмуртской Республики (ГС УР), рассмотрев более 200 поправок, приняла "в целом" законы УР "О Президенте Удмуртской Республики" (77 голосов, ГС УР насчитывает 100 депутатов), "Об Избирательной комиссии Удмуртской Республики" (74 голоса) и "О выборах Президента Удмуртской Республики" (76 голосов). Нижний порог легитимности Президента УР определялся не менее чем 25% избирателей, проголосовавших за ту или иную кандидатуру при явке не менее 25% избирателей. Выборы проводятся в один тур
ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:
Если бы проходной барьер на выборах президента У.Р.был бы такой-же как на выборах президента Р.Ф. смог бы этот человек http://e.mail.ru/cgi-bin/link?...10000000207;0,1 стать президентом в 2000г.?
quote:
У вас реальная непереносимость всего "неудмурсткого", и нетерпимость к русским - явная и непрекрытая. И ещё говорите, что вас гнобят?!?! По-моему, всё наоборот. И вообще, читая тут ваши ответы на реплики оппонеттов - уж вроде всё разжёвано...
абсолютно не так!
Я прекрасно и одинаково отношусь ко всем национальностям, поскольку у меня в семье есть татары, удмурты, русские, шведы, датчане. Я прекрасно контактирую с армянами, азербайджанцами, осетинами, бесермянами и прочими национальностями.
И поэтому, считаю возможным заявить, что в УР нет национального вопроса в прнципиальном плане.
И вообще, у меня складывается ощущение, что национальный вопрос в УР решен только в северной части, а в Ижевске он не решен.
В Глазове мало кого раздражает разговор на удмуртском, и уж по крайней мере, никто не станет упрекать в этом. Более того, повторяюсь, сейчас открылись курсы для желающих изучать удмуртский язык и этих желающих много даже среди неудмуртов. Поэтому у нас слово "Вотяк" не является оскорбительным, скорее снисходительное, как слово "Деревня".
По-видимому, национальный вопрос существует в Ижевске. Тогда как вас понимать - с одной стороны все радуются что на Евровидение едут ББ, а с другой стороны нам не нравится, что люди говорят на удмуртском?
Двуличие получается заправленное цинизмом.
quote:
вопрос знатокам:
Почему булочка стоимостью 15коп.(в советское время), которую я с детства знаю под названием "Юбилейная",сейчас называется "булочка Удмуртская" ?
Я думаю потому, что кто-то далеко от УР уже на название "Юбилейная" наложил свой патент и требует деньги с производителя. Поэтому производителю нельзя называть так свой продукт без соглазия владельца патента.
quote:
Мое мнение о вас одно - вас устроит один ответ оппонентов - полное и беспрекословное согласие с вашим мнением. Вы считаете, что единственно правы, правы во всём. Так для чего завели здесь диалоги? Вы же никого не слышите, не вникаете в написанное. В общем, здесь уже говорили - все наши ответы кормят ваше словоблудие.
У вас ошибочное мнение. Меня устроит любой аргументированный ответ, который опирается на четкие термины и определения.
Для меня , например, понятия "удмурт" и "местный" - разные.
Я удивляюсь, почему вы этого не понимаете и почему на мой вопрос "сколько удмуртов" входит в руковдство УР, gennadi отвечает списком местных и не местных руководителей.
Я пытаюсь услышать верный ответ, но по-моему, кто-то специально уводит в сторону.
Как делать анализ, если факты не достоверны?
Вас этому в институте учили?
Так вы приведите достоверные данные.от вас я цифр так и не услышал(не увидел)
в приведенном мной списке все руководители являются местными,в соответствии с обозначенными вами "Понятиями"
А в вилянии из стороны в сторону как "флигель"и уводить нить дисскуссии в сторону,вам на этом форуме равных нет.
Вас этому сан-саныч учил?
quote:
Все у нас только делали русские, побеждали врагов, гибли ради государства Россейского, ни щадили живота своего, а все остальные в это время просто "курили бамбук". Прямо слеза наворачивается.
Наверное, как плата за такое старание у нас все и вся стало русским: лес, зима, поле, изба, печь, береза, самовар, матрешка, пельмени, ну и т.д. Как говорится, от скромности не умрем.
OLD OWL не всё русское -есть булочка удмуртская
Нет этому я не учился.
Более того, я раздосадован, что мы не можем найти общий язык из-за путаницы в понятиях и определениях.
Итак,
1) В госсистеме есть должностные лица выбираемые и есть назначаемые. Назначаемые лица назначаются выбираемыми лицами, которых мы с вами вибирали в соотетствии с выборным законодательством.
2) Для выбираемых лиц в выборном законодательстве должен быть определен ценз оседлости. Также ценз оседлости должен быть определен для избирателей.
3) Нынешнее выборное законодательство не выставляет требований оседлости и поэтому к власти приходят люди-проходимцы типа Волкова-Горяинова. (Перед тем как стать во главе республики их выбрали во власть на уровне города. И тогда они ценза оседлости не имели).
С этими моими тезисами ВЫ согласны?
Кстати про булку...На юбилейную булку гост есть и ее надо делать по стандарту, а удмуртская-продукт нестандартизированный и можно делать по ТУ.
slon-glazov
А для вас как для удмурта, слово вотяк не должно быть не оскорбительным, не снисходительным. Вотяк-это и есть удмурт, удморт!
И кстати, мы с вами на ты не переходили, культурный и образованный вы наш!
gennadi
Отличие удмуртов от неудмуртов есть. Коренные удмурты(вотяки) низкие коренастые, у многих кривые ноги, плохая кожа, особенно у мужчин.
Уж извините, но славянина или тюрка сразу можно отличить от удмурта. А похорошели удмурты тогда, когда смешались с другими нациями!
Давно ли удмурты стали образованными и чистоплотными! Трахому то недавно ликвидировали!
quote:
Originally posted by Evetty:
gennadi
Коренные удмурты(вотяки) низкие коренастые, у многих кривые ноги, плохая кожа, особенно у мужчин.
вот блиннн не подхожу я под это описание.кто-же я теперь... надо в дорогу в дорогу мне торопиться,надо узнать надо узнать ,что я за птица... 
[далее последовал бан за флейм + оскорбления]
quote:
мы с вами на ты не переходили, культурный и образованный вы наш!
Форум - это как в бане, здесь как в бане генералов нет. Моожешь на "ты", можешь на "вы".
Я - чистокровный удмурт, чем и горжусь. О себе: рост 1,78, русый, глаза голубые, ноги прямые, вес 78 кг.
И что?
Под эти характеристики подходят и русские, и фины, и немцы и другие нации.
Вот, кмк, яркий пример ущемления прав удмуртов:
"Идолов удмуртских божеств уберут с того места, где был православный храм
В Удмуртии прихожане Петро-Павловского прихода села Шаркан обратились с письмом к Главе района Александру Прохорову с просьбой о переносе деревянных скульптур языческих богов с места, где ранее располагался православный храм.
В 2005 году после проведения в селе республиканского конкурса <Парковая скульптура> все деревянные языческие идолы было решено установить в парке возле районного Дома культуры. Однако в 2010 году было установлено, что на этом месте раньше находился Петро-Павловский храм, сообщает "СОВА-Центр".
Авторы письма заявляют: <Настоящее расположение памятников удмуртской культуры (языческой) на месте разрушенного храма является непреднамеренным кощунством и оскорбляет чувства верующих>. Под письмом подписались более 500 человек.
Власти приняли решение перенести скульптуры в другое место.
Дата публикации: 02.06.2010 г.
Regions.ru"
То, что православная церковь была когда-то построена на исконно языческой земле - норма; языческие идолы там же - кощунство? Почему в Татарстане РПЦ не насаждает христианство столь же рьяно, как в Удмуртии? Может, потому что руководит Татарией татарин?
------------------
У нас один профайл на отдел, ник один на троих. За то, что могут написать те двое я ответсвенности не несу.
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
А меня в школе гнобили за то ,что ууууши большие. 
и над фамилиееей смеялись уууууу
я из-за этих насмешек комплексами обросла и долго своей национальности стеснялась(((
леннон и йоно заговорили на удмуртском:
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Меня в школе слегка гнобили за то, что я удмуртка. Это было предметом насмешек.
А я наоборот гордился и горжусь, а кто смеялся давал в бубен!
Назовите мне хотябы 5 Великих УДМУРТОВ?
1. Кулакова-зачёт
2. Кузебай- сразу нет енго кроме удмуртов и небольшого круга в россии не знаят!!! Я про великих 2-?
quote:
Назовите мне хотябы 5 Великих УДМУРТОВ?
ну дык каму мядальку пачётный удмурт давали, афтаматически станавилсо ВЕЛИКИМ УДМУРТОМ
хотел он того или нет http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Геннадий_Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведцев,_Валерий_Алексеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко,_Андрей_Геннадьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чижов,_Алексей_Рудольфович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Андрей_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большаков,_Сергей_Владимирович
quote:
Originally posted by Piton:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Геннадий_Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведцев,_Валерий_Алексеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириленко,_Андрей_Геннадьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чижов,_Алексей_Рудольфович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Андрей_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большаков,_Сергей_Владимирович
это ,я понимаю список великих удмуртов?. Спасибо просвятили.особенно порадовал удмурт- Кириленко.
ещё бы калашникова написали
ещё бы калашникова написали. А папа у чижова РудольФ- чистый Удмурт
Что тебе дает знание 5 великих удмуртов?
Хочется узнать мнение уважаемых форумчан по вопросам, который тесно связан с национальным:
- каково распределение средней зарплаты по национальностям, проживающим в Удмуртии;
- в Москве собираются поднять штрафы за нурушение ПДД. Из-за низкого уровня жизни уже сейчас они неподьемны для подавляющего большинства жителей Удмуртии (и в первую очередь удмуртов), а что будет потом - Удмуртия перестанет ездить на автмобилях?
Проясните, кто знает, чем закончилась история, когда председатель Удмурт Кенеш в сговоре с Воковым отдал мандат депутата Гос. Думы России какому-то Бекхану?
Перед выборами Удмурт Кенеш попрежнему за Волкова и Едро?
Удмурты как-то объединяются или, как и русские, все по одиночке.
что-то тема начала отдавать мелкопоместным нацизмом...
ЗЫ: и зарплаты так-то никак не относятся к вопросам национальности.
так дальше пойдёт выяснится что имея "нужную" национальность все должны тебе делать 3 раза ку, и ты можешь ночью бить того у кого штаны не того цвета...
Еще как относятся.
Цифра дают объективный показатель. В отличие от лозунгов, законов и прочей словесной лребедени.
Имея некую научно-инженерную закваску смею утверждать, что реальная статистика (цифры) покажут весьма негативную для удмуртов тенденцию
странно. на всех собеседованиях на работу ниразу не спрашивали о национальности, одни вопросы по професии...
хотя, если сделать правильную выборку кандидатов, можно трясти гумагой с цыфирями и поднять ор: шо нас тут нехорошыя зохватчик обижают, держут в чорном теле...
хотя реальная статистика покажет у кого реальное желаение и есть навыки - могут зарабатывать... а там где лень и "а чо работать надо?" идут делать "правильную" статистику чтоб пожалели...
Вас приглашали на собеседования на должность руководителя? Очень сомневаюсь.
Нужно уметь правильно оценивать статистические данные.
Например, не секрет, что средняя зарплата рабочих и колхозников меньше зарплаты инженеров, технологов, менеджеров, экономистов и т.д. Тем более, если сравнивать с руководителями высшего звена.
Но как распределяется национальный состав по этим групппам?
Ответ очевиден.
Развивая тему могу сказать, что имея меньший заработок семьям рабочих и селян приходиться урезать свои потребности в медицинских и образовательных услугах. То есть, их семьи находятся в худших социальных условиях. А это скрытая дискриминация.
На словах конечно у всех равные права, а на деле, по факту?
А теперь давайте посмотрим - какой у нас национальный состав в руководстве?
quote:
национальный состав в руководстве?
Татьяна Ишматова, замминистра нац.политики сегодня опубликовала список удмуртов-политиков:
Татьяна Ишматова
Действующие политики-удмурты:
Невоструев В.П. - заместитель Председателя Госсовета УР
Мусалимов Н.Н. - заместитель председателя Правительства УР
Завалин В.Н. - министр национальной политики УР
Соловьев В.М. - министр по делам молодежи УР
Корепанова О.А. - министр соц. защиты населения УР
Стрелков А.В. - министр с/х и продовольствия УР
Фомин П.М. - начальник Управления МЧС по УР
Осипов В.С. - начальник УПРАВЛЕНИя ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ по УР
Суворова З.В. - первый зам. министра образования и науки УР Буранова Л.Н. - первый зам. министра национальной политики УР
Васильев С.Ф. - первый заместитель министра культуры, печати и иформации УР
Мусалимов В.Н. - зам. министра по физ. культуре и спорту РУ
Малков А.Т. - заместитель министра с/х и продовольствия УР
Шудегов В.Е. - депутат Госдумы РФ
Афанасьев В.И. - депутат Госсовета УР
Михеева А.С. - депутат Госсовета УР, директор БОУ "УГНГ им. Кузебая Герда"
Титов П.Л. - депутат Госсовета УР, ген. директор ООО "Титан"
Семенов И.Н. - депутат Госсовета УР
Скобкарев А.Н. - заместитель Руководителя Администрации Президента и Правительства УР - начальник Управления государственной службы и кадровой работы
Краснова Н.А. - депутат Госсовета УР
Русских В.И. - депутат Госсовета УР
Вершинин П.Н. - депутат Госсовета УР
Корепанов Д.В. - депутат Госсовета УР
Смирнова С.К. - президент АНО "Институт стратегии развития региона"
Ишматова Т.В. - зам. министра национальной политики УР
http://vk.com/wall7338404_1746
quote:
Перед выборами Удмурт Кенеш попрежнему за Волкова и Едро?
Удмурты как-то объединяются или, как и русские, все по одиночке.
Да, все по прежнему.
Удмурты разъединяются - http://finugor.ru/node/24750
эта тема - сплошное разжигание межнациональной розни. Куда компетентные органы смотрят? ))
А если серьезно. Обидно за удмуртов. Даже госсовет официально и безнаказанно занимается уничтожением удмутского языка. Почему нет уголовной ответсвенности за надругательство над языком?
Зачем приводить список удмуртов в Госсовете и Правительстве УР?
Если быть последовательным, то надо опубликовать список русских в этих органах власти. Только Зачем это делать?
И зачем вы указали заместителей? Только первые лица.
Вы дайте процентный состав по национальностям.
Дайте цифры, ибо они дают объективный результат. Все остальное - словоблудие, уводящее в сторону.
Кроме того, укажите национальный состав в руководстве предприятий (основных налогоплательщиков).
Недавно были опубликованы доходы чиновников Глазова. Посчитал нацсостав в руководстве Глазова и основных предприятий и сравнил со средними доходами в УР.
Если эти цифры опубликовать - то это скандал, ибо они показывают реальную дискриминацию. По другому это объяснить дикий разрыв невозможно.
Или вы сможете объяснить?
И это не разжигание межнациональной розни. Отнюдь нет.
Это жизнь с ее реальностью.
пожалейте слона-глазова...
по составу руководства предприятий - открой своё предприятие и назначай на руководящие должности кого угодно.
ЗЫ: по поводу зарплаты инженеров и рабочих. не всё так однозначно профисионалы среди рабочих получают гораздо больше обычного офисного планктона. суетящиеся крестьяне аналогично. немогут только получать любители кумышки, им некогда, они по кухням да форумам ноют...
ЗЫ2: посмотри лучше как татары культую свою вносят, они не ноют ололо сколько татар в руководстве, они делают тот же вечер чак-чака. слабо организовать перепечник? или только сопли по форуму умеем размазывать да требовать какие-то доказательства?
есть статистика и есть цифры. И есть анализ этих данных.
Burzhui - ты можешь дать эти данные? В противном случае ты занимаешься словоблудием.
Про перепечник - мы проводим регулярно такие вечера. И что?
Как это отражается на жизни большинства людей?
Интересно, каким образом ты собираешься открыть свое предприятие, если у тебя нет ни финансов ни рычагов влияния во власти?
Если теоретически, то зная, что удмурты более простодушные и потому более честные, то я бы назначал их на руководящие должности в первую очередь. Им здесь жить, здесь живут их семьи, им отвечать перед народом.
Насчет татар. Зачем им ныть, если во власти у них сидят татары?
Интерполируя вывод на соседей-татар, в подтверждение можно сказать, что их уровень жизни выше, чем в Удмуртии. Хотя стартовые условия в 90-х годах у них были даже хуже.
попробую отвечать дипломатично
quote:
Originally posted by slon-glazov:
есть статистика и есть цифры. И есть анализ этих данных.
по комерческим данные врятли будут. по гос конторам вступай в ПЖиВ и лижи... лижи...
quote:
Про перепечник - мы проводим регулярно такие вечера. И что?
Как это отражается на жизни большинства людей?
об этих перепечниках кто нинаебуть окромя соседей слышал?
quote:
Интересно, каким образом ты собираешься открыть свое предприятие, если у тебя нет ни финансов ни рычагов влияния во власти?
то есть, охото раз и встать во главе международной корпорации?
quote:
Если теоретически, то зная, что удмурты более простодушные и потому более честные, то я бы назначал их на руководящие должности в первую очередь.
что-то путаем тёплое с мягким. в комерческом - руководитель должен налаживать процесс работы предприятия - то есть чтоб контора делала деньги. тут главное предприимчивость и думать наперёд, решая попутные задачи.
quote:
Им здесь жить, здесь живут их семьи, им отвечать перед народом.
...
quote:
Насчет татар. Зачем им ныть, если во власти у них сидят татары?
Интерполируя вывод на соседей-татар, в подтверждение можно сказать, что их уровень жизни выше, чем в Удмуртии. Хотя стартовые условия в 90-х годах у них были даже хуже.
скоро выборы. предлагаю забить на кумышку и плак-плак на кухне и сходить проголосовать.
у них кокраз всё пучком не из-за того что они татары, а из-за того предприимчивее. правильно организованные потоки бабла и предприятия работают. а не быстрое банкроство производств и открытие торговых молов...
quote:
burzhui
ему по**й до твоих доводов. так стоит ли метать бисер перед св.. ой слонами
В твоих словах Gennadi есть большая доля правды.
Большого смысла объясняться с Burzhui нет.
Человек закрыт для диалога, он не хочет заниматься анализом.
Но я, работая инженером, привык общаться с простыми людьми и с руководством.
Привык опираться на факты и делать из них выводы.
Также привык не обращать внимание на лапшу и делать свое дело вопреки.
И поэтому на этом форуме я пытаюсь обращаться в первую очередь к думающим людям, готвым обсуждать проблему, а не ором оскорбить собеседника. Оскорблять собеседника можно на ТВ. На форумах такое не прокатыват - не тот формат.
У меня в кровных родственниках удмурты, русские и белорусы. А в дальней родне и старообрядцы и татары и даже дагестанец был. Кто объяснит, как мне "решать" "национальный" вопрос.
А ты сам как понимаешь национальный вопрос?
Лично для меня национальный вопрос заключается в дискриминации местного коренного населения.
И не важно кто это - удмурт, русский или татарин.
Просто, дискриминация в отношении удмуртов (одной из основных коренных групп в УР) выражается в цифрах особенно наглядно.
Хотя на словах, в законах - якобы равноправие. Но на самом деле отнюдь нет.
quote:
slon-glazov
ты всё пи***шь про дискриминацию коренного населения.где факты??? факты документально подтверждённые,а не твои домыслы насчёт каких-то мифических цифр,которые ты кстати до сих пор не указал.
"Бурановские бабушки" за полгода подняли престиж нации, сами, с минимальными вложениями...
Насчет "дискриминации" : мне дед рассказывал-когда строили ижевский завод, на тяжелые работы силом привозили "вотяков"-отрывали от сохи, от семьи, мотивации не было, а приезжие мастеровые были недовольны такими работниками.
А вообще, если человек скрывает свою национальность, не знает языка, обычаев, праздников-чья вина, и за что уважать?
когда строили заводы была такая вещь как крепостное право. и проиграть пару деревенек с крепостными было как 2 пальца... так что ненадо тут про то как издевались над несчатными...
2Gadya70: так вроде сейчас никто не скрывает свою национальность. на удмуртском тока так разговаривают. в деревнях сёлах где поднято производство деревянных домов уже не видно...
а не скромный вопрос обычаи\праздники языческие? ибо насколько понимаю происхождение праздников либо религиозное, либо государственное. религиозное уже давненько - православные, государственные и так понятно.
ещё конечно есть бытовые, как собирание урожая и тд, но это уже более местячковые праздненства относящиеся к людям определённых занятий.
update: интернеты показывают что праздники теже что и везде. просто именуются на удмуртском, и бывшие языческие подогнанные под христианские...
2slon-glazov: вы прямо виликий инженер кабалист нумеролог...
продвижение культуры это выставка Окуня поделки по карело-финскому поэтическому эпосу Калевала. а не хотение на форуме цыферок...
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
насчет культуры и обычаев.
Говорю за Глазов (Глазовский район). Где живу - за это отвечаю.
У нас удмурты объединены не политически, а на культурно-бытовом уровне.
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы.
Повторяюсь, удмурты - более простодушный народ, не претендующий на великодержавие, в отличие от русских.
Удмурты далеки от политики в том смысле, какой мы понимаем.
Поэтому их практически не увидишь среди политиков.
К великому сожалению, в нашей стране в нашей жизни отсутствие удмуртов среди политиков обходится боком удмуртам.
Хотел цифр, пожалуйста.
В руководстве Глазова (администрация и городская дума, главные плательщики налогов-основные предприятия) удмуртов - менее 5%.
Из опубликованных деклараций чиновников и из личных бесед с людьми, я определил, что средняя зарплата на 30-40% меньше, чем у русских.
Что это означает?
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
quote:
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать
плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
quote:
У меня в родне-татары, хохлы, удмурты, русские, армяне, еще евреи..В нашей республике нет наверное такой семьи, что только русские корни были или только удмуртские, есть тетя, удмуртка, врач от бога, люблю и уважаю ее, а на родном языке только татарская родня свободно общается
Процесс ассимиляции неизбежен. Особенно при глобализации. У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин.
Однако это не мешает нам обсуждать национальный вопрос не обижая друг друга, как это пытается сделать Gennadi. Флаг ему в руки.
В семье нам не приходится лицемерить - за одним столом сидим, едим общую еду.
"Удмуртский вопрос" в программе партий на выборах в Госсовет Удмуртии: СР, ЕР, КПРФ и "Патриоты России"
Интересная ссылка!
Также интересны комментарии, с которыми я согласен на все.
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Особенно эти отличаются представители ЕР.
После передачи удмуртских голосов в ГД чеченцам и вообще надо помалкивать
quote:
Это значит, что не имея денег удмурты отказывают себе в медицинских и образовательных услугах. Например, они не могут себе позволить пройти томографическое обследование в 6000 рублей и начинают болеть неизлечимыми болезнями.
Или например, они не могут позволить себе отправить своих детей на учебу в ведущие Вузы страны в Москву, Питер или Ебург, а не получив должного образования и не имея необходимых связей, во власть не пробиться и денег не заработать.
Один родственник-удмурт каждый квартал ездит в Ижевск на обследования и процедуры. Двум знакомым удмуртам сделали операции в Питере и в Нижнем. А двум знакомым русским не повезло, не сделали им операции на сердце. Сначала денег не смогли собрать вовремя и квот не дождались, а потом сказали, что поздно делать операцию. У многих знакомых и родственников дети с Ижевским образованием совсем неплохо устроились и в Москве и в Питере и в Перми.
А что улмуртам с карьерой не очень везет, так не было у удмуртов крепостничества и не было нужды грызть друг друга в драке за власть. Не любят они принуждать других работать, лучше сами сделают.
quote:
Как только начинаешь обсуждать национальный вопрос - сразу упреки в "экстремизме" и "национализме".
Так правильно все. Всякий нацинализм = фашизм.
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
И потом, В корне не согласен , что национализм=фашизм.
Вы для начала с определениями разберитесь.
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я вижу ты хорошо танцуешь. Ты повидиму неплохо устроился.
И тебе ничего не мешает? Может поделишься секретом?
этот секрет простой Учиться,Учиться,Работать,Учиться,Работать,Учиться,Работать ................и не стонать на форуме как нам х***о живётся
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Десятерым моим знакомым русским сделали операции, а моим знакомым удмуртам делать отказались. Поздно - рак. Раньше надо было диагностироваться. Но на диагностику и профилактику денег не было.
И что?
или вы будете отрицать, что в настоящее время все решают деньги, вернее их наличие?
никто не отрицает,что в настоящее время деньги имеют большое значение и решают многие вопросы ,но какое это имеет отношение к удмуртскому нац.вопросу?и есть ли он вообще?
"а был ли мальчик?"
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
quote:
Русских в городе больше, но они разобщены культурно. Нет песен, танцев, общения на русские темы
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
quote:
Если ты считаешь, что национального вопроса в Удмуртии нет - чего же ты тогда в этой ветке ошиваешься?
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть.
quote:
Originally posted by burzhui:
"нужную" национальность все должны тебе делать 3 раза ку, и ты можешь ночью бить того у кого штаны не того цвета...
предлагаю всем кто считает ,что его права ущемляют по нац.признаку одеть жёлтые штаны,все им будут делать три раза ку и место в транспорте уступать.и ещё чуть не забыл,денюжку будут подавать,у них же зарплата меньше.
quote:
Originally posted by gennadi:
я действительно считаю,что нац.вопроса нет,есть кучка ублюдков,пожизни неудачников,которые пытаются его создать и раздуть
плюсану..
quote:
представляю,какую вонь вы поднимете,если русские начнут объединяться.
здесь на форуме была тема,где русские парни решили устроить прбежки,дык их сразу стали обвинять в нацизме.
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
Только на чем вы это будете делать? Ну разве что на прбежках.
Однако звучит прикольно - "русские прбежки" или "русские бегут".
Неправда ли?Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете.
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
quote:
Смешно слышать, когда русских националистов приравнивают к фашистам
Если таковые появятся, т.е. русские националисты, то это будет однозначно фашисткая организация и другим националистам лучше сразу идти рыть себе могилку. Или срочно перекрашиваться в русских. Что всякий нацинализм = фашизм - примеров масса от прибалтики и западной Украины до Франции. Проблема уродов, орущих о русской нации в том, что русские не нация. Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими. Да и в головах у русских нациналистов тот еще винигрет. Бог у них - незаконнорожденный, по их же понятиям. еврей, распятый за богохульство. Поклоняются они немке Софье Фредерике Августе ..., названной Екатериной Великой, которая не очень озадачивалась исполнением десяти заповедей Христовых.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вы вместо слов и начните объединяться.
нахера?
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Я начну уважать русских по вопросу
мне по лонное сочленение ваше уважение и людей с подобными вашим, взглядами.. действительно достойные люди не базлают о своей уникальности на каждом углу - аltissima quaeque flumina minimo sono labuntur..
мразей хватает среди всех национальностей..
quote:
Если еврей женится на украинке или узбек на киргизке, то дети получаются русскими
это,что ещё за бред?
Национальный вопрос будет всегда, где на небольшой территории живут больше одной национальности... Вопрос в воспитании и культуре поведения, мировоззрения и т.п. Если человек образован, нормально воспитан, трезво смотрит на жизнь, обеспечен наконец, то национальный вопрос для него будет второстепенной проблемой. Имею в виду, что он будет терпимо относится к людям другой национальности, да и по большому счету, для него не будет разницы между евреем, немцем, арабом, китайцем или русским. Статистика упрямая вещь, и она показывает, что национальный вопрос остр там где есть 1. Бедные (больше 10% населения) 2. Большой разрыв в доходах между бедными и богатыми 3. Круглый год тепло (средняя температура выше средней по субтропикам) 4. Высокая безработица 5. Государство не справляется с возложенными на него обязанностями по национальному/ культурному вопросу 6. На N кв километрах живут больше 2х национальностей...
Как с этим боротся? Прямо по пунктам идите... Вы считаете себя богатыми? Нет? идите работайте. (даже самый первый в мире миллиардер не считает себя богатым). Национальный вопрос для него лежит в другой плоскости... Вы любите своего соседа? Что? как человека? А кто он по-национальности? Русский? Дк научитесь любить сначала тех, кто с вами одной национальности... Что тут обсуждать... Полюбили? Думаю национальный вопрос больше не актуален для Вас. До Свидания...
однако!
2poison хорошо сказал. Трудно не согласиться, хотя есть спорные моменты.
quote:
слушай ты. высокий и голубоглазый,скажи своей бабушке и маме спасибо,что левачили,а то был-бы сейчас маленький, кривоногий,конопатый рукожоп.
Не догадываешься откуда твои корни идут?
Однкао вы gennadi раздражены, что говорит о вашей несостоятельности. Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам. Зависть не самый лучший советник.
От себя добавлю - я чистокровный северный удмурт. Зарабатываю относительно других достаточно много. И за деньгами не гоняюсь и бедным себя не считаю.
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
quote:
Однкао вы gennadi раздражены
трошки да
quote:
что говорит о вашей несостоятельности
какое глубокое умозаключение.
quote:
Складывается ощущение, что вы завидуете моему росту и глазам
да, я при своём росте завидую твоим 178 см ,(босиком измерял ,или на каблуках?)
quote:
Зарабатываю относительно других достаточно много
quote:
Ты повидиму неплохо устроился
quote:
Буду только рад, если все жители Удмуртии станут зарабатывать также как я.
ой ,не надо делать таких опрометчивых заявлений
quote:
slon-glazov
1.А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами и помочь хотя-бы одному больному раком провести профилактику и диагностику?
Почитала Ваши посты, такого махрового национализма и такого самолюбования не встречала на этом форуме!
PS Семья у меня смешанная, муж - татарин, я - русская, есть дяди-тети удмурты, племянница мужа( полутатарка, полубашкирка),живет в Лондоне, муж-турок (это в ответ на Вашу сестру в Швеции). Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Да уж поверьте, что объединяемся и помогаем.
Если Вы внимательно прочитали мои посты и готовы отвечать за свои слова, тогда может скажете - в каких моих словах вы видите махровый национализм?
quote:
Вашему росту, Вашим глазам и Вашему заработку не завидую, все свое есть.
Ва и gennadi - одно лицо? Почему Вы должны завидовать моему росту, глазам и заработку? Тот мой пост был адресован gennadi.
Для любителя прекрасных фиалок - я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi). Я не обижаюсь
quote:
я маленький, кривоногий,конопатый рукожоп (со слов gennadi).
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
"Всё смешалось-кони,люди,сопли,слюни"
quote:
это,что ещё за бред?
Это не бред, это факт. Встречался я с этими людьми. Жили в России, потому что выжили их с родины дядьки-тетки с обеих сторон.
quote:
А что мешало Вам, зажиточному высокому, красивому удмурту, объединиться с другими зажиточными,высокими, красивыми удмуртами
что вы, что вы,У него в палате только Наполеон и тов.Сталин ,а они плохие союзники в таком деле
quote:
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Может тогда ты поймёшь,почему ты такой высокий,голубоглазый и красивый
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
А настоящие русские они какие?
quote:Звучит как предьява. Хде доказательства.Каторжник-е-рь--вообще бред сивой кобылы.
Originally posted by gennadi:
я тебя так не называл.я написал,что ты был бы таким,если-бы твоя мать,бабушки-прабабушки,соблюдали бы хотя-бы одну из десяти заповедей,за нарушение которой иудеи забивали женщин камнями.
расскажи-ка дорогой где проходил сибирский тракт ,по которому гнали каторжных русичей,и кого они е**и на своём пути,через удмуртию(в современном её названии).
Знатокам Библии. Если после всемирного потопа осталось только семья Ноя,то народы пошли от его сынов. Их звали Сим , Хам, Иафет.
quote:
Я начну уважать русских по вопросу межнациональных отношений, когда они смогут объединиться. Тогда они сами себя начнут уважать. А после этого начнут уважать другие коренные народы. Только это маловероятно.
На чем-то серъезном вы объединиться не можете.
У вас за душой пусто. Называясь православными вы православия не соблюдаете
quote:
У меня жена - русская, муж сестры - вообще датчанин
Это как понять - жену не уважаете? А детей, они какой нации?
Как нация русские объединиться не могут ибо они не нация. Но против других националистов они объединиться могут. И, пожалуй, тогда никто не позавидует участи националистов и "коренных" и пришлых. Радуйтесь, что среди русских достаточно много разумных людей, которых не волнуют эти националистические бредни и живите спокойно. Не трогайте гранату обезьянки, рванет - кишок не соберете.
уважаемый DedV!
Внимательно читайте мои посты.
Я считаю, что русские не объединены в национальном вопросе. Поэтому я не могу их уважать ИМЕННО в этом вопросе. Для большинства русских нац.вопроса в Удмуртии нет. Зато он есть в республиках Кавказа, Москве и Питере.
А в чем разница? Чем Удмуртия отличается от упомянутых регионов?
Но Помимо нацвопроса есть и другое - культура, песня, история (некоторые ее моменты).
И еще - у многих в голове борщ вместо мозга. Они путают национализм, нацизм и фашизм. Все у них смешалось.
Вы умный собеседник - не поддавайтесь сиюминутным позывам-рефлексам.
quote:
национализм, нацизм и фашизм
+100500 в правильном порядке выложил
шаг N1-национализм
шагN2-нацизм
ШагN3-Фашизм
таки, slon-glazov - этнонационалист, мимикрирующий под культурный нацонализм, при этом выдвигающий лозунги крайнего национализма (расизма)...
2gennadi нацизм - национал-социализм... а фашизм -это уже немецкие, итальянские нацизмы...
хотя позиция слона-глазова отдаёт душком нацизма...
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Ты считаешь, что настоящий удмурт - маленький, кривоногий,конопатый рукожоп?
"заметьттте, не я это предложил"
Так неинтересно, Слон, пока у меня были проблемы с Интернетом два дня, Вы часть своих постов с откровенными националистическими высказываниями удалили! Не дали даже Вас процитировать, игра-то нечестная!
Что-то мне подсказывает,что есть люди ,которые сделали скрины ,и не позволят слону уйти от ответственности за разжигание межнациональной розни.
Уважаемая любительница чудесных фиалок!
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово. Можете обратится к администратору форума и взять у него историю сообщений.
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
И при этом меня же обвиняют (burzhui) в национализме-нацизме.
Уважаемые - будьте последовательны.
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
quote:
Видит бог, что я ничего не удалял. Я готов нести ответственность за каждое мое слово.
По новой прочитала все страницы и не нашла Вашего поста про бедного, несчастного удмурта, которого русские сотрудники за полчаса до обеда соблазняют запахами, "хомячат" втихаря, и пьют Ваш кофе, а сами не приносят... Господи, какая дурь была написана в этом Вашем посте! Если найдете этот пост, я перед Вами извинюсь. Кот-паразит не вовремя провод от роутера перегрыз.
Пока не было Интернета, обсуждала эту тему с сыном и его подружкой-удмурткой, с девчонками из соседнего магазина, с соседками.
Сын. В этом году был на практике на Ямале, две трети потока - исконные удмурты из деревень. Все полтора месяца разговаривали по-удмуртски, сынули обиходные слова начал понимать. Зарплату получили одинаково , что мой сын-татарин, что его однокурсники удмурты. Это я отвечаю на Ваше замечание, что доход удмуртов меньше, чем у других национальностей.
Соседи. Живу на Вараксино- это типично удмуртское село, где две трети населения носят фамилии Духтановы да Баймачевы. Недавно на птицефабрику набирали подсобных рабочих. Спрашиваю безработных соседей-удмуртов, почему они на фабрику не устроились? Отвечают: "Лариса, там же работать надо, курей таскать, нам это тяжело". Зато с утра бегают, наскребают денежек на свой любимый боярышник.
Подружка сына. Она из зажиточной фермерской семьи, деревня чисто удмуртская, находится в Малопургинском районе. По весне ее отец сам приглашает своих соплеменников заработать - овощи садить, сеять. А не хотят, тяжело. Это я к тому, что если захочешь заработать , если ты здоровый, работоспособный индивидуум, то ты их заработаешь, несмотря на свою национальность, русский ты, татарин или удмурт, было бы желание. Если на селе работы нет, езжай, зарабатывай в другой местности. А если не хочешь, то молчи, не стони.
И последнее, девчонки с супермаркета. Спросила их про разницу в зарплате по национальному принципу, надо мной тихо поржали и сказали не забивать себе голову глупыми мыслями.
ЗЫ. Фиалки не люблю, и не выращиваю их.
quote:
Меня ни в коей мере нельзя приписать к националистам, а тем более нацистам.
Теория нацизма опирается на превосходстве одной нации над другой.
Где и когда я говорил это?
Если вы готовы отвечать за свои слова - тогда найдите мои утверждения о превосходстве удмуртов.
В противном случае - грошь вашим словам.
Приписать хоть к чему можно без проблем, особенно если цитат надергать без контекста. Приписывают уже прямо здесь. Господа либералы успешно загнали страну к 37 году. Желающих погадить заметно прибавляется. А по удмуртам ни к чему слезы лить, разумные они люди.
Странно получается. Меня обвиняют в махровом национализме, нацизме и даже фашизме. Я прошу привести мои слова, на основе которых вы сделали такие выводы и вы их не приводите.
как вас понимать.
Да, цветочница Лариса. Если смотреть зарплату у бедных слоев населения, то она одинакова низкая вне зависимости от национальности. Перед бедностью все равны.
Но вы возьмите зарплату руководителей предприятий и региона в национальном разрезе. Сколько получают руководители и сколько среди них удмуртов.
Согласно переписи населения - удмуртов в Удмуртии более 30%, а сколько удмуртов среди руководителей? Недавно прошли выборы в Госсовет. Сколько там удмуртов?
Почему вы не учитываете среднюю зарплату с учетом зарплат директоров?
И вы после этого заявляете о равноправии национальностей?
Также можно идеалистически заявлять что у вас и президента Удмуртии или России одинаковые права.
А так понимать, что Вы удалили те посты, на которые я могла бы ссылаться. Не пойман - не вор.
Еще раз повторяю - я ничего не удалял, не надо такое говорить.
Обратитесь к администратору форума
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Также можно заявлять что у нас равноправие между женщинами и мужчинами.
На бумаге конечно так. Только вы посмотрите правде в глаза - никогда не будет так, что женщин во власти будет поровну с мужчинами. И не будет никогда, чтобы у женщин и мужчин были одинаковые зарплаты.
пипец тебя понесло.Ты уж определись ,чего ты хочешь.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А вот вы gennadi - фуфлыжник. Я вас просил описать настоящих русских. Но вы промолчали, но при этом обсераете удмуртов.
вот тебе описание русских (не я придумал):Ранние описания русских
До наших времён дошёл ряд описаний облика русов, составленных путешественниками.
Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:
Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл [Волга]. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом.[2]
Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло (XIII век) так описывает жителей Руси:
:Народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры:[3]
В 1654-1656 годах в России побывал путешественник архидиакон Павел Алеппский. Он оставил после себя подробные описания Руси, быта местных жителей.
:в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами: :Знай, что женщины в стране московитов красивы лицом и очень миловидны; их дети походят на детей франков, но более румяны: [4]
Описания русских также оставили австрийский посол Сигизмунд Герберштейн[5], Адам Олеарий[6] и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B8%D1%85
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Апполоны
quote:
Originally posted by gennadi:
и УВАЖАЕМЫЙ ,ГДЕ ЭТО Я УДМУРТОВ ОБСЕРАЛ?
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
quote:
Originally posted by наш дом:
Было дело ,оскорбили вы слона, в частности прошлись по его родне,обвинили его родственников в нарушениях 10 заповедей Божиих,распространили слухи о каторжниках,которые по дороге в Сибирь в кандалах,под охраной,занимались интимными отношениями с удмуртскими женщинами, чьими-то матерями,бабушками,пробабушками,а значит вы обсерали удмуртов.
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
quote:
Originally posted by gennadi:
мной были заданы вопросы,а это уж ваши выводы,что говорит о вашей низкой самооценке.
Низкая самооценка-это смирение?
Тогда это добродетель.