quote:
Originally posted by Fantastica:
... Но свой язык только чуть чуть понимаю, поэтому стесняюсь.Тем более меня родители сами не учили по удмуртски гвоорить...
Это так по удмуртски-стыдиться самого себя)))
себя я не стыжусь. Просто стыдно что язык свой не знаю
quote:
Originally posted by Fantastica:
Просто стыдно что язык свой не знаю
а мне чето ваще не стыдно... ну я знаю чуток, но все равно как то не на что не влияет)))))
В русских семьях, переехавших на ПМЖ в Германию или США такие же проблемы, как и у малых народов России: дети не желают разговаривать на родном языке. Знаю это не понаслышке. Мужик с семьей перебрался в Нижнюю Саксонию, и дети (12-14л) даже дома не хотят говорить по-русски. Им по-русски, они в ответ норовят по-немецки. Главное, времени то прошло немного, года полтора. И дело здесь не в непатриотичности, а впростом рационализме. Немецкий в Германии нужнее. Знать лишний ненужный язык - занимать в голове лишние гигабайты памяти. По легкому пути идут, этакие-разъэтакие! Спросишь их, что это означает на немецком? В ответ, как тебе это, папа, объяснить, знать то я знаю, а как по-русски объяснить - не знаю.
У русских с Бродвея, уверяю Вас, те же самые проблемы.
Так что не парься. У всех так.
Я ваще не парюсь))) и за эту проблему тоже))) мозг у каждого свой как и жопа, я повторюсь))) и каждый сам решает как ему воспринимать мир и зачем.... Осуждать кого то не по понятиям, но мне стыдно за чужие Русские жопы, которые не желают знать великий богатый Русския язык, ну чтож интелект как и муравьи и как и легкая степень шизофрении у каждого своя
... а еще за Баб Русских стыдно, что валят из-за самонедостаточности за границу... А еще за мужиков наших стыдно, что баб не могут удовлетворить как следует Пишем Историю Сами! 16 февраля - День Удмуртского ВКонтакте! http://vkontakte.ru/wall-644235_6185
Интерфейс популярной социальной сети переведен на удмуртский язык.
я сам чистокровный удмурт,
от мамы слышал, что в 80х годах русские гнобили удмуртов, рассказывала, что когда устроилась на работу в Ижевске многие на неё косились, когда она по телефону разговаривала на удмуртском. Были случаи, что при ней негативно отзывались об удмуртах причем несли полный бред, потом мама на всех накричала и все стали толерантными ( ну во всяком случае в присутствии моей мамы
У меня родители родом из деревень. Бабушка у меня русский язык вообще плохо знает, только на удм. разговаривает, и вот как то давным давно она приехала в ижевск к кому то в гости, и говорит что бывало даже её толкали прохожие когда из её уст был слышен удмуртский язык.
qcha, а вы говорите на удмуртском
duba, самые простые выражения сказать могу, понимать-большую часть понимаю))
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
quote:
Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
мне повезло больше ..
в тех же 80-х я жил около магазина "Колобок"
то что гнобили удмуртов -это факт! Авторитетно утверждаю.То что сами виноваты -частично верно.Хорошо говорить когда русских несколько десятков милл., или татар несколько миллилионов.
quote:
Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку
помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане
quote:
Originally posted by krest-finn:
помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане
из воспоминаний детства...в доме около тогда еще будующего 6 корпуса удгу весела консоль с бАльшими буквами НЯНЬ
кстати, названия магазинов на удмуртском языке начали вешать почти в конце 80-х, и то они провисели пару лет, после чего их успешно убрали.
я помню, когда у нас в школе создали класс с изучением удмуртского языка, сколько возмущения было со стороны родителей тех детей, которые автоматом попали в этот клас (тогда просто взяли отдельный класс и ввели там изучение языка, отбора детей на первоначальном этапе не было).
а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены.
например, когда у нас в Ижевске разогнали заочное отделение в ИФНА и всех студентов-заочников направили для обучения в Казанский юридический институт (университет). так вот, мой знакомый рассказывал, что даже заочников из Удмуртии заставили сдавать зачет по татарскому языку.
а ты тут про какие то таблички на магазинах говоришь, которых нет давно.
конечно удмуртов гнобили и щас особо умные продолжают с презрением говорить "вотяк, ненавижу", а когда спросишь - а что тебе плохого сделали удмурты? он язык в жопу засунет и молчит.
к сожалению такая у нас национальная политика
Лично для меня - нет национального вопроса в Удмуртии. И не должно быть, хотя я исконный удмурт.
В Удмуртии есть вопрос "коренной(оседлый) - приезжий.
И не важно к какой коренной национальности ты принадлежишь - удмурт, русский, татарин или чуваш.
Важно, чтобы права коренных были выше прав приезжих.
Нужен ценз оседлости:
в выборах могут участвовать только коренные жители Удмуртии. Чем выше уровень выбираемой власти, тем выше должен быть ценз оседлости.
Например: для участия в выборах в городскую думу необходимо прожить в Удмуртии не менее 15 лет, для участия в Госсовет - не менее 20 лет и т.д.
Еще более жесткие сроки оседлости надо предъявлять к тем, кого выбирают во власть. Например: депутатом районног масштаба надо пожить в УР не менее 20 лет, депутатам Госсовета - не менее 25 лет, глава УР - не менее 30 лет проживания в УР.
Тогда проходимцев во власти не будет. Руководители типа Волкова - не смогут в принципе проходить во власть.
странная тема все таки...есть друзья и татары и удмурты и вотяки и вабще кто попало...даже кореец есть.....и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем
quote:
и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем
Все верно говоришь, вроде.
Только страна у нас большая. И многие из граждан этой страны не знают, что такое малая родина. И относятся к ней как к чужой матери. Отсюда и глубокое непонимание.
Очень многие пытаются найти решение своих внутренних проблем в национальном вопросе. Думают, что во всем виноваты "Они".
На самом деле, национального вопроса нет.
Есть проблема "коренных - приезжих". Приезжие (не важно какой нации), появляясь в чужом для себя регионе, ведут себя по хамски. Понятно почему - им здесь не жить.
Мы много и зачастую справедливо жалуемся на поведение выходцев с Кавказа.
Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.
Поэтому надо вводить ценз оседлости и ставить права коренных (оседлых) выше правприезжих.
Оседлым здесь жить, дома строить, детей растить и умирать.
Тогда выгодно будет становиться коренным.
И люди перестанут стыдится проявлять свои национальные корни (с одной стороны), а начнут стыдится унижать другие нации (с другой стороны).
quote:
быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...
вот когда ты научишся с гордостью произносить "Я ВОТЯК" тогда и не будет стрёмно и уважать тебя будут.
В нашем доме вот такие газетки раскидали по ящикам
Особенно интересно написано в статье на последнем фото
Россия всегда была многонациональной страной, в принципе как и все остальные страны мира. Когда депутаты устраивают межнациональную рознь, каковы их цели? Газета отпечатана в Удмуртии, конечно нелестные отзывы не только об удмуртах, но надо понимать, что удмурты и марийцы, и татары и так далее граждане РФ.
Мои друзья эти люди разных национальностей России, и не о ком из них нет ни одного плохого слова, когда нужно любой из них поможет мне, это прекрасно, что есть разные культуры и разные праздники, и это совершенно не значит,что кто-либо не уважает культуру другого.
Просто есть дикие люди, которые привыкли делить других на сорта, как правило это люди с низкой самооценкой и которые совершенно не представляют из себя ничего, с ними не то чтобы не дружат и не общаются люди других национальностей, их даже не уважают люди их же национальности.
Пока мы не научимся уважать друг друга и не проходить мимо когда кому-либо нужна помощь, наша страна уничтожит сама себя.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.
я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...
quote:
я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...
У них действуют свои законы, отличные от общероссийских. И это правильно.
Невозможно в такой большой стране как Россиия иметь одинаковые законы для всех регионов - НЕВОЗМОЖНО!
Возьми банальный пример - штрафы за нарушения ПДД.
Они одинаковые для всей страны. Но что такое штраф в 1000 рублей для жителя Удмуртии и для москивча. Совершенно разный уровень наказания.
Поэтому надо давать привилегии для оседлых (коренных).
Тогда порядка будет больше
Если сможем научиться давать привилегии местным жителям (научимся делить на коренной - приезжий), тогда национализм отпадет сам сабой, как это произошло в странах Европы. Там не делят людей на национальности, но делят на приезжий-местный.
И коррупции меньше будет - это очень легко объяснить
Интересный факт - Удмуртия не сосет федеральный бюджет, как это сказано в статье.
Наоборот.
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Спрашивается - почему мы живем хуже, чем, например,в Татарии?
quote:
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?
< а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены. >
в УДГУ на ИПСУБе тоже преподают Удмуртский язык Я сам татарин, но сдавал его. Без проблем
...хотя объективно говоря, были люди, которые когда узнали что будем сдавать зачёт по удмуртскому, скажем так, поморщились...
интересно ,а в США тоже заставляют индейский язык учить?
а при чем тут национальный вопрос удмуртии и положение индейцев в сша?
а при том что и те и те "коренное население" "козяева".Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.
сша не эталон.
и почему щас модно кивать на сша? всё сравнивать с ними.
сша это другая культура, абсолютно другая.
если интересует проблема положения индейцев в сша, так ищи форумы где это обсуждается.
тут же обсуждаем национальный вопрос удмуртии, а точнее отношение к удмуртам в удмуртии.
татарстан я привел в качестве примера как соседний регион и потому что, татары по сути находятся в таком же положении как и другие малые народы россии.
про америку, кстати можешь почитать тут, Мелодька в своей теме так же немного каснулась вопроса о многонациональности культуры америкосов и отношения к представителям разных народов.
quote:
точнее отношение к удмуртам в удмуртии
А разве у нас в удмуртии плохое отношение к удмуртам?
еть положительные примеры: построили и раскрутили музей в лудорвае,в добровольно-принудительном порядке за 500р.сгоняют туда школьников-окультуривают. В школах есть удмуртские классы .
в карьере удмуртам никто палки в колёса не вставляет.
А вот когда какого-нибудь тупого придурка не взяли на работу или уволили за несоответствие должности Он сразу начинает поднимать нац.вопрос и кричать мы козяева мы должны рулить
quote:
Originally posted by gennadi:
кричать мы козяева мы должны рулит
первый раз такое слышу.
а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз
quote:
а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз
негативное отношение это понятие чисто субьективное и зависит от многих факторов,такие как культурное развитие,воспитание,психологическое состояние и т.д.
если вы постоянно видите к себе негативное отношение то у вас вероятно начинается начальная стадия "болезни" под названием ксенофобия по отношению к лицам не вашей национальности.
в данной теме автор испытывает приступ острой ксенофобии по отношению к осетинам и татарам :
quote:
Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!
также видна неприязнь к русской части населения
quote:
Наш народ постепенно ассимилируется с русским
что плохого в том что удмуртам дают русские девушки?
А ВОТ ТЕПЕРЬ ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС :У КОГО К КОМУ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ?
quote:
Originally posted by gennadi:
если вы постоянно видите к себе негативное отношение
это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)
quote:
Originally posted by krest-finn:
это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)
вы что в позапрошлом веке живёте? никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.
в то время когда стране требуется мир и спокойствие для созидания,находятся придурки пытающиеся рязвязать межнациональную рознь(это я не про вас)
И самое поганое что находятся люди готовые поддерживать их в том числе и на форуме.
quote:
Originally posted by qcha:
я сам чистокровный удмурт,
от мамы слышал, что в 80х годах русские гнобили удмуртов, рассказывала, что когда устроилась на работу в Ижевске многие на неё косились, когда она по телефону разговаривала на удмуртском. Были случаи, что при ней негативно отзывались об удмуртах причем несли полный бред, потом мама на всех накричала и все стали толерантными ( ну во всяком случае в присутствии моей мамы
У меня родители родом из деревень. Бабушка у меня русский язык вообще плохо знает, только на удм. разговаривает, и вот как то давным давно она приехала в ижевск к кому то в гости, и говорит что бывало даже её толкали прохожие когда из её уст был слышен удмуртский язык.
Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят.
quote:
Originally posted by gennadi:
никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.
вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.
quote:
Originally posted by krest-finn:
вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.
ну...что тут скажешь...хочешь быть обиженным будь им.
quote:
вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?
А что, собственно, тебя в моем ответе не устроило?
Я могу дать голые цифры по собираемости налогов и возврату денег из бюджета по регионам.
Люблю, понимаешь изучать объективные показатели (ЗП, дороги, собираемость налогов и т.д)
Еще раз повторюсь, для меня не существует национального вопроса.
В настоящее время в стране сложилась типичная имперско-колониальная система управления.
Есть метрополия с Москвой во главе и есть колонии - большая часть регионов.
Москва, не имея у себя ни природных ресурсов, ни промышленного производства высасывает из колоний финансы.
Чем больше терпимость местного населения - тем больше столица забирает ресурсов.
И не важно кто составляет местное население - русские, удмурты, татары или чуваши.
Но при этом Особенно страдают от этого представители финно-угорской группы, поскольку их менталитет не заточен на активную фазу сопротивления эксплуатации, в отличие от скажем народов Северного Кавказа.
Татары - молодцы, сумели отстоять свои права, особенно в экономике. Они находятся на особом положении и оставляют большую часть собранных налогов у себя.
Удмуртам в этом смысле сложнее. Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.
Чем тебя не устраивает такой ответ?
quote:
Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.
Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы, но они сумели решить так называемый нацвопрос весьма успешно. У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.
судя по итогам выборов большую часть населения устраивает такое положение
quote:
Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.
оригинально!
P.S. я тут случайно ни кого не обидел? простите ,если что не так сказал.
quote:
У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.
вот уже пошёл конструктивный разговор.
привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...
quote:
привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...
Никто в Удмуртии не просит привилегий и дотаций в зависимости от национальности.
В Удмуртии - это чушь, бред сивой кобылы.
Нооборот, все оседлые жители УР хотят равных прав в области национальных отношений.Но при этом страна и республика не может обеспечить это равенство.
Вот сухие цифры:
1.Если в УР проживает 60% русских и 30% удмуртов, то почему такая прпорция не соблюдается в органах власти и руководства госучреждений и госпредприятий?
2.Почему в УР невозможно по факту оформить документы из суда, нотариата, других госучреждений на удмуртском языке?
3.Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Это явное проявление дискриминации по национальному признаку.
Но, несмотря на это, коренные жители УР не требуют особых привилегий, особенно разделенных по нацпризнаку.
Привилегии должны быть в зависимости от оседлости: чем больше ты прожил в регионе - тем больше у тебя прав в избирательном, налоговом, административном и других законодательствах. И не важно какой ты нации.
Если такое будет - тогда напряженности будет меньше, а уровень жизни выше.
Согласны вы с этим?
Если нет - почему. Интересно будет выслушать контр-аргументы.
И еще, по поводу самоубийства через повешение - это не оригинально. Это скорее традиционно среди финно-угорских народов согласно мировой статистике.
Почитай статистику и историю народов.
В менталитете удмуртов - держать внутри себя обиду и при этом быть снисходительными. Вот такой парадокс.
а чтобы изменилось еслибы волков был удмуртом
quote:
Originally posted by gennadi:Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят.
сейчас нормально всё
quote:
Originally posted by gennadi:
ну...что тут скажешь...хочешь быть обиженным будь им.
это вообще к чему сказано?
quote:
а чтобы изменилось еслибы волков был удмуртом
Мне не важно кем бы он был по национальности. Лишь бы он был местным, знал и соблюдал обычаи и историю родного края.
И это не пустые слова.
К примеру. будь он местным, то его родня, предки, дети, друзья, близкие и дальние родственники находились бы здесь. И он, перед принятием решения, подумал семь раз о благополучии всех, поскольку ему отвечать перед ними.
А что имеем мы сейчас?
Активы УР - ЧМЗ,Удмуртнефть, ликероводочные заводы, птицефабрики, Аспек , Ижмаш были за гроши проданы насторону. Большая часть основных налогоплательщиков перерегистриованы в других регионах и поэтому налог на имущество этих организаций уходит мимо республики в бюджеты по месту регистрации.
А это огромные деньги. Поэтому республиканский бюджет пуст - огромная дыра.
Этого не скажешь про Татарию.
У них картина другая. Основные налогоплательщики у них зарегистрированы в Татарии и платят налоги в казну региона. У них деньги остаются внутри.
Хочешь у них работать - регистрируй свое предприятие в Татарии. Не захочешь - башку открутят и яйца оторвут.
Попробуй найти там удмуртскую водку - сложно будет. Их спиртовая промышленность - Татспиртпром.
Ни Волков, ни Питкевич, ни Горяинов, ни Перешеин не являются местными - все пришлые. Где их родня?
Что им здесь терять?
Вот поэтому они прогибаются под москву ради сиюминутной прибыли.
И еще.
Тут gennadii спрашивает: "Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят."
Так вот мой пост по поводу руководства республики и есть такой пример.
И еще - пусть он попробует в Удмуртии оформить доверенность или договор на удмуртском языке в госоргане. Тогда его мнение по поводу гнобления возможно изменится.
Как-то бы разделяли отношения между людьми и отношение государства к национальностям.
В метрику не смотрю, мне лишь бы человек был хороший. В УР национальный вопрос вполне устраивает, потому как я его вообще не вижу (хотя иногда надписи без дублирования смущают). Скажите, чего Вы конкретно хотите? Что нужно изменить и ради чего? Заводы своим? Да ради бога, покупайте, стройте, кто вам мешает и при чем тут национальность. Руководящие места по национальному признаку? Да кто вам сейчас-то мешает их занять? Если достойны, займете. А что мешает оформить в госоргане доверенность или договор на китайском языке? Тоже гнобят, не иначе. Хотите регистрировать договор на необщедоступном языке? Заверенный перевод на русский приложите и усе.
И не надо на Татарию кивать. Если хотите что-то сделать здесь, то и делайте тут.
quote:
большая часть их граждан для меня - пендосы
slon-glazov я смотрю вы не очень-то уважаете другие народы
относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе (Карнеги)
quote:А для чего оформлять документы на удмуртском? Просто, чтобы было или у вас самооценка от этого повысится? Я работаю рядом с кучей ребят-удмуртов. Задала им Ваш вопрос. Они долго чесали репу. Так и не поняли - зачем ЭТО надо? Их ответ - документы должны быть оформлены на государственном языке, коим сегодня является русский. Даже ради того, чтобы в других регионах страны ваш документ принимали и понимали.
И еще - пусть он попробует в Удмуртии оформить доверенность или договор на удмуртском языке в госоргане.
Ответ весьма простой и жизненный.
В законодательстве о нотариате применительно к УР сказано, что делопроизводство и оформление документов в области нотариальной деятельности в Удмуртии по желанию обратившихся должно вестись на удмуртском языке.
На самом деле, по факту этого сделать невозможно.
В результате - недавний случай из моей жизни.
Все произошло в 2010 году.
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке. Привлекли к этому делу нотариуса, который удмуртским не владеет. Читать и писать по удмуртски не может тем более.
В результате квартира была отчуждена. Поняв это тетка умерла через три месяца после совершения сделки дарения.
И никто из представителей госорганов - регпалата, нотариальная палата УР, суд, БТИ и прочие, которые помогли собирать необходимые стправки не удосужились даже поставить вопрос о предоставлении услуг на удмуртском языке на территории Удмуртии.
В результате - человек умер, квартира ушла.
Мне пришлось 1,5 года судится за ее возврат.
Ну и где у нас равноправие в части ведения госуслуг?
И не в самооценке дело.
А что Вы сажете, если Вас всех заставят оформлять документы на английском языке как это делается во многих странах и у нас в части загранпаспортов, международных водительских прав и доверенностей? Ведь английский язык - международный, а на русском мало кто разговаривает.
Вам это понравится?
Как вам такой аргумент?
Вот gennadii пишет, ссылаясь не Карнеги - "относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе". Вроде все верно говоришь.
Только надо начинать с себя - научитесь уважительно относится к удмуртскому языку.
На территории Удмуртии удмуртский язык должен иметь равные права и возможности с русским языком.
Разве не так?
quote:
К примеру. будь он местным, то его родня, предки, дети, друзья, близкие и дальние родственники находились бы здесь. И он, перед принятием решения, подумал семь раз о благополучии всех, поскольку ему отвечать перед ними.
что за бред???да неважно откуда он родом- из Ижевска, Москвы или Урюпинска -если ему наплевать на народ, он все равно будет воровать и разваливать республику.и стыдно ему не будет, он легко все свое семейство может куда-нибудь в солнечные края жить отправить.что то я себе с трудом представила сейчас то, что ему было бы стыдно за свои действия перед троюродной тетей или внучатой племянницей.
Не скажи.
Если ты чувствуешь себя коренным, и за душой у тебя родня и близкие, если у тебя здесь свой бизнес, приносящий доход тебе и твоей семье - ты тысячу раз подумаешь, стоит ли срываться с обжитой территории и уезжать в далньние края. Всех не перевезешь.
Поэтому, мне не важно, какой нации руководители - главное, чтобы они были из местных жителей. Желательно в нескольких поколениях.
Когда тебе от 50 лет, начинаешь думать о предках, о внуках, о близких и родных людях.
Вот поэтому надо вводить законодательно ценз оседлости. И чем выше уровень власти, тем выше должен быть срок проживания в данной местности.
В этом случае, автоматически отсекаются проходимцы во власти, готовые за гроши отдавать активы региона.
И стыд здесь не причем. Тут логика начинает работать
quote:
В метрику не смотрю, мне лишь бы человек был хороший. В УР национальный вопрос вполне устраивает, потому как я его вообще не вижу
Здесь я с тобой согласен - в УР нет национального вопроса. Есть вопрос "местный-приезжий во власти", который действительно осложняет жизнь жителям республики.
А вот с этим выражением:
quote:
Что нужно изменить и ради чего? Заводы своим? Да ради бога, покупайте, стройте, кто вам мешает и при чем тут национальность. Руководящие места по национальному признаку? Да кто вам сейчас-то мешает их занять? Если достойны, займете.
я категорически не согласен и вот почему.
Чтобы пострить или купить надо иметь финансы, которых у нас нет. На какие шиши? Обнищали мы. Активы-то ушли в Москву, Чечню и на юга.
Занять руководящие места сейчас не позволяет выборное законодательство.
Вот ты пишешь, что "если достойны власти, то ее займете". А кто и как определяет "достоинство"? Разве ты не знаешь, что власть у нас не выбирается, а назначается.
Или не так?
quote:Этот ваш случай как раз и говорит о том. что государственный язык знать надо. Кстати, а почему в глубинке не знают русского? (вопрос не из разряда националистических, а ради любопытства). Насколько знаю, в школах русский язык обязателен давно.
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке.
quote:Вы не заметили, что мы медленно, но верно начинаем все поголовно англицкий язык знать? Если дело дойдёт до его государственности, то делать будет нечего - "учиться, учиться и учиться" В.И.Ленин.
А что Вы сажете, если Вас всех заставят оформлять документы на английском языке как это делается во многих странах и у нас в части загранпаспортов, международных водительских прав и доверенностей? Ведь английский язык - международный, а на русском мало кто разговаривает.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Чтобы пострить или купить надо иметь финансы, которых у нас нет.
Финансы есть всегда. Займы, кредиты. Спонсорство под обоснованный проект.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
На какие шиши? Обнищали мы.
Не знаю, кто там обнищал, может просто "волшебно" не разбогател, не? Если нужной жилки нет - не надо пытаться в большой бизнес влазить. А завидовать "им" последнее дело.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
Вот ты пишешь, что "если достойны власти, то ее займете". А кто и как определяет "достоинство"? Разве ты не знаешь, что власть у нас не выбирается, а назначается. Или не так?
Назначается, выбирается... Какая разница. Люди заслужили это и их считают достойными. Агашин например. Сравните себя с Агашиным, были ли Вы директором предприятия? А депутатом были? Люди с таким послужным списком косячат, а Вы хотите первого встречного с улицы посадить?
Если Вам дать миллион долларов и возможность хранения суммы в любом банке, то где будете ее хранить? В швейцарском или в сбер? А если еще предложат жилье на выбор в Москве, Камбарке или в Италии? Вот когда будете в равных возможностях с теми, кого критикуете, тогда и посмотрим, что выберете.
"Критика - злословие неудачников", как говорили греки. А национальность опять же не при чем...
quote:
Этот ваш случай как раз и говорит о том. что государственный язык знать надо. Кстати, а почему в глубинке не знают русского? (вопрос не из разряда националистических, а ради любопытства). Насколько знаю, в школах русский язык обязателен давно.
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка, желающих приехать в глубинку и получать за работу гроши и сейчас не найти, и тогда тем более. Поэтому и образование в 3 класса в те времена в удмуртских школах считалось достаточным. Мою тетку при 3 классах образования и 14 лет отроду заставили сесть на гусеничный трактор и работать в колхозе. Понятное дело - девка не справилась с техникой, опрокинулась вместе с трактором и получила травму, от которой впоследствие стала инвалидом.
Как ты считаешь, можно-ли считать образованными в нынешних законодательствах современных детей после начальной школы?
Могу продолжить рассказывать про удмуртов из глубинки, есть желание послушать?
quote:
Если Вам дать миллион долларов и возможность хранения суммы в любом банке, то где будете ее хранить? В швейцарском или в сбер? А если еще предложат жилье на выбор в Москве, Камбарке или в Италии? Вот когда будете в равных возможностях с теми, кого критикуете, тогда и посмотрим, что выберете.
Был я и в Германии, и в Австрии (недалеко от Италии, район Верхняя Австрия). И родная сестра постоянно живет в Швеции, а на каждое лето приезжает к нам. И с моей специальностью - я могу свалить в любую технологически развитую страну. И приглашения есть. И что?
В Камбарку не поеду, а в Глазове останусь, поскольку здесь моя родня, старики еще живые.
А миллион долларов хранить в банке не буду - есть куча проектов, куда можно вложить эти деньги. Даже если выгоды будет меньше, чем от процентов в банке - выгоднее вложить в образованных и свободных от предрассудков людей.
И неудачником я себя не считаю, потомучто достиг высот, которых многим и не снились.
На пару с отцом-стариком в деревне взяли участок в 50 соток, подняли там дом. (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11) Несмотря на то, что зарплата у меня выше, чем средняя по УР в 2-3 раза, зажаю картошку 17 соток.
И нехочу я первого встречног-поперечного с улицы во власть сажать. С чего ты это взял? Домыслы?
quote:
Originally posted by slon-glazov:
На пару с отцом-стариком в деревне взяли участок в 50 соток, подняли там дом. (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11) Несмотря на то, что зарплата у меня выше, чем средняя по УР в 2-3 раза, зажаю картошку 17 соток.
Даже не знаю. А тому, кто зарабатывает в 10 раз больше, чем средняя по УР, не проще картошку купить в магазине? И нанять мастеров, а не самому что-то делать. А пока делают, в Египет съездить отдохнуть? В общем, нормально живете, но... как бы, не вдохновило.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
И нехочу я первого встречног-поперечного с улицы во власть сажать. С чего ты это взял? Домыслы?
Зачем же домыслы-то
quote:
Originally posted by slon-glazov:
У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны...
Если в УР проживает 60% русских и 30% удмуртов, то почему такая прпорция не соблюдается в органах власти и руководства госучреждений и госпредприятий?
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Привилегии должны быть в зависимости от оседлости: чем больше ты прожил в регионе - тем больше у тебя прав в избирательном, налоговом, административном и других законодательствах. И не важно какой ты нации.
Если такое будет - тогда напряженности будет меньше, а уровень жизни выше.
От людей со странностями привычно ждать странных решений.
quote:У меня мама свекрови из Эстонии приехала в глухомань удмуртскую - в школу - учить детей-удмуртов грамоте. В том числе, и русскому языку. Учила до глубокой старости. Это просто пример того, что школы были, учителя были. А то, что после третьего класса вашу бабулю за трактор посадили - на то. видимо, причины были. Не было взрослых, послевоенные годы. Да мало ли что... Несчастный случай,инвалидность... Очень жаль, но ведь инвалид - не значит безграмотный. Впрочем, рассуждать можно много. Наверное, в деревне действительно сложнее с образованием. Тем не менее, когда сделка с домом совершалась, где были молодые и грамотные родственники?
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка, желающих приехать в глубинку и получать за работу гроши и сейчас не найти, и тогда тем более.
quote:
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Почему нет? Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
quote:
(Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11)
дом с толщиной стен 2 метра 25см это круто !!
к арт обстрелу готовитесь?
quote:
А потому, что найти русских-преподавателей русского языка
а почему собственно преподаватель русского языка должен быть русским?
вот у меня в школе преподаватель английского языка была удмуртка и ни кто не требовал прислать к нам англичанку.
quote:
чувствуешь себя коренным, и за душой у тебя родня и близкие, если у тебя здесь свой бизнес, приносящий доход тебе и твоей семье
quote:
Поэтому, мне не важно, какой нации руководители - главное, чтобы они были из местных жителей. Желательно в нескольких поколениях
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
quote:
Originally posted by gennadi:
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
Нет он не это имеет в виду. Сейчас куда не плюнь везде семейство Волчары и его приближенных.
quote:
И никто из представителей госорганов - регпалата, нотариальная палата УР, суд, БТИ и прочие, которые помогли собирать необходимые стправки не удосужились даже поставить вопрос о предоставлении услуг на удмуртском языке на территории Удмуртии.
quote:
[/B]
quote:
[B]Ответ весьма простой и жизненный.
В законодательстве о нотариате применительно к УР сказано, что делопроизводство и оформление документов в области нотариальной деятельности в Удмуртии по желанию обратившихся должно вестись на удмуртском языке
слон вы сами себе ответили на свой же вопрос. Ключевое слово "по желанию"
судя по всему желания то и не было.
Кроме того большее влияние на исход этого дела повлияла "малограмотность" бабули.дали бы ей договор на удмуртском ситуация была бы та-же.
P.S. я вообще сомневаюсь что приведенный вами пример реальный.и даже если он реальный ,здесь мы видим только вашу точку зрения-выгодную вам.
quote:
Нет он не это имеет в виду. Сейчас куда не плюнь везде семейство Волчары и его приближенных
такой же результат будет если следовать логике слона,только фамилия волков поменяется на какую-нибудь другую.В итоге :за что боролись на то и напоролись.
quote:
слон вы сами себе ответили на свой же вопрос. Ключевое слово "по желанию"
судя по всему желания то и не было.
У вас дурная привычка передергивать факты и переиначивать события.
По моей ситуации - у тетки было огромное желание оформить на удмуртском языке документы. У нее дома была единственная книга - Библия, и та на удмуртском языке. Но реальной возможности оформить доверенность и договор на удмуртском языке не было.
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику. Не зная как это сделать она по телефону вызвала нотариуса на дом. На ломанном языке объяснила, что хочет подарить квартиру. Нотариус "поняла" все по своему и выписала доверенность на право дарения квартиры чужому человеку.
На просьбу оформлять и говорить на удмуртском она получила отказ в связи с невозможностью .
Квартира "ушла". Было судебное разбирательство, которое длилось 1,5 года, где всплыли все подробности.
У меня на руках имеются судебное решение, протоколы заседаний и материалы
двух судебных психолого-психиатрических экспертиз и прочее. И поэтому, я могу отвечать за свои слова.
В отличие от вас.
Впрочем, если у вас нет желания признавать факты, то хоть кол на голове теши - ничего вам не докажешь.
quote:
Я понимаю что воспитанники детских домов не имеющие родителей и родственников не должны иметь право занимать руководящие должности.
Я вас правильно понял?
Абсолютно не правильно.
Когда я такое заявлял?
Я гляжу у вас с логикой не все впорядке. У вас есть высшее образование?
Для непонятливых повторю еще раз мое мнение: для получения права выбирать власть гражданин должен прожить в данной конкретной местности определенный срок (ценз оседлости). И чем выше уровень выбираемой им власти - тем выше должен быть срок проживания.
Еще более жесткие требования по цензу оседлостидолжны выставляться к праву быть выбранным в органы власти.
Эти правила работают в цивилизованных развитых странах.
Ничто не мешает воспитаннику детского дома получить право выбирать и быть избранным, если он проживет в УР 15-20 лет.
В чем проблема?
Нехорошо, когда на избирательные участки сгоняют солдат-срочников или студентов-иногородников, которые понятия не имеют о избранниках.
Не важно кто ты такой - русский, удмурт, татарин, армянин или чеченец, круглая сирота или с большим числом родни. Ты сначала проживи здесь определенный срок, покажи окружающим на что способен и докажи, что ты не проходимец, а потом пробуй выбираться в местную власть.
По поводу качества учебы сейчас и особенно тогда.
Кто из вас собирал статистику - сколько русских преподает сейчас в сельских районах и сколько было тогда?
Почему русских? А кому еще, если не им, носителям "госязыка" давать знания по языку? Может китайцев позовем? Впрочем были исключения в лице эстонки или немки (чаще всего репресированных лиц, сосланных в УР).
А как вы оцениваете качество образования?
Большинство из вас, судя по постам, понятия не имеют о судебной, нотариальной системе, системе управления, Гражданском и административном кодексах, но при этом
quote:
Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
quote:
дом с толщиной стен 2 метра 25см это круто !!
к арт обстрелу готовитесь?
Когда построите свой дом, тогда начнете других понимать.
Впрочем у вас с логикой не все впорядке - вам простительно.
quote:
Впрочем у вас с логикой не все впорядке - вам простительно.
что-ж у меня с логикой-то не так? вы пишете что дом у вас (Изнутри 6,5х6,5, снаружи 11х11)[/B][/QUOTE]
путём не сложных расчётов высчитываем толщину стен-получается 2.25м.
quote:
Когда построите свой дом, тогда начнете других понимать.
кто вам сказал что я дом не построил? Построил,не такой правда серьёзный как у вас.
quote:
Была у меня тетка-инвалид 80 лет отроду. Своих детей у нее не было. Она жила в отдельной квартире. Разговаривала и читала на удмуртском. По русски говорила, читала и понимала с трудом. Мошенники воспользовались ее малограмотностью и подсунули договор о безвоздмездном дарении в их пользу ее квартиры. Договор оформили на русском языке. Привлекли к этому делу нотариуса
это первоначальная версия
quote:
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику. Не зная как это сделать она по телефону вызвала нотариуса на дом
версия N2
уважаемый слон ,извиняюсь за выражение,но если вы ссыте людям в уши(точнее в глаза) то хотя-бы придерживайтесь первоначальной версии.
А судя по этому:
quote:
У меня на руках имеются судебное решение, протоколы заседаний и материалы
двух судебных психолого-психиатрических экспертиз
причина то вероятно в том что бабуля была не вменяемой.и если это действительно так то какое значение имеет на каком языке составлен договор?
quote:
Почему русских? А кому еще, если не им, носителям "госязыка" давать знания по языку? Может китайцев позовем? Впрочем были исключения в лице эстонки или немки
у меня дочь учится в удмуртском классе и я не вижу ничего плохого в том что русский язык им преподаёт удмуртка-очень хорошая и грамотная женщина.
Слон вы предлагаете ещё и учителей разделить по национальному признаку?
(русский имеют право преподавать только русские учителя,удмуртский-удмурты,английский-англичане ......)????
Госязык он за то и называется госязыком что носителями его являются все граждане государства.
quote:
Она по простоте своей души решила подарить квартиру племяннику.
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?
quote:
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
Однако это не мешает вам делать необоснованные заявления что в правительстве нет удмуртов.
цифрыы...где цифрыыыы)))??????
Людей напрягает не само наличие различных национальных групп, а их попытки в общественных местах ярко показывать свою национальную принадлежность. Тут не только удмурты, но и те-же татары и прочие нации включая ЛКН. Живем мы в многонациональной стране, но мне лично не нравится попытки удмуртов возвести себя выше других, на русское замахнутся не могут, вот и пытаются везде куда не глянь свое вотичьес присунуть. Ну бесит меня удмуртский язык и акцент, но что тут поделаешь, так что давайте господа вспомним что такое толерантность и обратим весь негатив на тех-же самых геев или пиндосов.
quote:
Ничто не мешает воспитаннику детского дома получить право выбирать и быть избранным, если он проживет в УР 15-20 лет.
СЛОН вот вы даёте цифры 15-20 лет.тоесть если человек прожил в республике 15-20 лет ,его можно считать "осёдлым",он не "проходимец" и он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным )?
Это верно? соответствует вашим взглядам?
quote:Если вы о моём случае подобное высказали - это не так. Эстонка приехала в Удмуртию в 1917 году - ещё до революции. Женщина из высшего света была, закончившая гимназию.
Впрочем были исключения в лице эстонки или немки (чаще всего репресированных лиц, сосланных в УР).
quote:Вы в своём уме? Какая статистика? Никому ЭТО и в голову не приходило - удмуртов посчитать в госорганах и пресс-службах. Это же глупость! Что это даст? Уверенность в себе?
Есть. Немного, но есть. Председатель Госсовета, зампредседателя Правительства Удмуртии, куча депутатов в самом Госсовете. Практически в каждой пресс-службе госорганов работают удмурты. Есть в руководстве татары, башкиры, евреи... Россия - многонациональна)))
Может статистику приведете - кто есть кто и в какой пропорции? Люблю опираться на цифры, а не на пустые разговоры.
И ещё раз задам Вам свой вопрос - где были грамотные родственники, способные говорить на госязыке - то бишь русском - когда шло оформление тёткиной квартиры?
Ламер - человек, слабо разбирающийся в теме, ошибающийся, но упорно стоящий на своих ошибках.
Ребят, так вы еще не поняли? Человек дорвался до интернета, несет бред и упивается, что ему отвечают
quote:
Если вы о моём случае подобное высказали - это не так. Эстонка приехала в Удмуртию в 1917 году - ещё до революции. Женщина из высшего света была, закончившая гимназию.
Разве мои слова противоречат вашим словам? Однюдь.
Складывается ощущение, что многие участники форума плохо владеют русским языком и не владеют логикой, поскольку делают не логичные выводы.
У моей матери был в деревне учитель - немец из Прибалтики. Он был из репрессированных.
И что? Я не могу после этого заявлять, что в глубинке были не русские учителя? И что многие из них были репрессированы?
quote:
И ещё раз задам Вам свой вопрос - где были грамотные родственники, способные говорить на госязыке - то бишь русском - когда шло оформление тёткиной квартиры?
Стоило мне уехать в командировку на пару недель - вот и произошла такая ситуация.
quote:
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?edit log
Опять у вас с логикой проблемы, ибо я - один из племянников.
Впрочем, вам простительно.
quote:
СЛОН вот вы даёте цифры 15-20 лет.тоесть если человек прожил в республике 15-20 лет ,его можно считать "осёдлым",он не "проходимец" и он имеет право выбирать и быть избранным (либо назначенным )?
Это верно? соответствует вашим взглядам?
Да, это соответствует моим взглядам.
А также взгладам граждан всех развитых стран, в которых для получения вида на жительства и права голосования требуется иметь ценз оседлости.
И что?
quote:
Ламер - человек, слабо разбирающийся в теме, ошибающийся, но упорно стоящий на своих ошибках.Ребят, так вы еще не поняли? Человек дорвался до интернета, несет бред и упивается, что ему отвечают
Я вижу - вы знаток темы. Как вы определяете - что есть ошибка, а что есть верный ответ?
Беда многих форумчан в том, что мы не умеем слушать и слышать друг друга.
quote:
подарить хотела одному племяннику,а в итоге квартира досталась другому,тоесть-вам ?
я это и имел ввиду: бабуля хотела одарить одного из своих племянников,в итоге другой (племянник)(вы)правдами и неправдами завладел данной квартирой.
Так правильно?
quote:
Однако это не мешает вам делать необоснованные заявления что в правительстве нет удмуртов.
Разве я это говорил? Где вы такое увидели?
Готовы подать на меня в суд за мои слова?
Если да - тогда может встретимся в суде?
Я солидарен со этим тезисом:
quote:
Людей напрягает не само наличие различных национальных групп, а их попытки в общественных местах ярко показывать свою национальную принадлежность. Живем мы в многонациональной стране, ... но что тут поделаешь, так что давайте господа вспомним что такое толерантность и обратим весь негатив на тех-же самых геев или пиндосов.
И для меня нет в УР национального вопроса.
quote:
я это и имел ввиду: бабуля хотела одарить одного из своих племянников,в итоге другой (племянник)(вы)правдами и неправдами завладел данной квартирой.
Так правильно?
Нет не правильно - я отсудил квартиру у проходимцев. Мне с этой квартиры не перепало ничего. Я сумел доказать в суде, что тетка желала подарить квартиру по завещанию в пользу другого человека.
вы забыли ответить на вопрос потеме этого топика:
quote:
причина то вероятно в том что бабуля была не вменяемой.и если это действительно так то какое значение имеет на каком языке составлен договор?
quote:
Разве я это говорил? Где вы такое увидели?
quote:
Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
а не ваши ли это слова?
Тему целенаправленно скидывают в срач... О времена, о нравы...
тему вообще можно закрывать.Все согласились с тем что национального вопроса в У.Р.нет
Зато национализм есть. Цитата Slon-а (профиль с отрицательной репутацией) на форуме Глазова.
quote:
Беда России в ее единстве. Делить надо на регионы.
Разделимся на регионы - напишем свои законы, применимые к месту.
это не национализм .тут уже сепаратизмом попахивает
Пожалуй. Пусть не удивляется, если в дверь постучат.
quote:
Originally posted by gennadi:
это не национализм .тут уже сепаратизмом попахивает
а сепаратизм и не нужен = все атрибуты государственности у нас итак есть .. вот только оно (суверенное государство) никому не нужно здесь ИБО при необходимости язык в московскую задницу проще засовывать, чем стремительно развивать свой регион
соответственно то что национальный! вопрос в Удмуртии ниже плинтуса - это очень плохо
/похоже уже образовалась новая общность - Россиянин .. = что делается у себя в регионе - всем насрать, но что делается в Москве - очень интересно всем
Что собственно вам не нравится в моих предложениях?
Можно меня унижать - в этом много ума не надо. Но ...
Что вы можете предложить альтернативное и конкретное?
Насчет наличия удмуртов в руководстве страны.
Я просил привести факты, то есть конкретные фамилии.
Я, со своей стороны, уже это сделал и назвал конкретные фамилии. А что сделали Вы?
Назовите. Только не надо приводить в пример депутатов Госсовета, поскольку они по факту не управляют и не руководят республикой. Госсовет УР - филькина грамота, управляемая волковым и правительством УР.
Насчет гнобления местного населения.
Где вы были когда взрывались склады в Пугачево?
А что вы скажете насчет слива 160 тонн высокотоксичных материалов в Балезино сейчас?
А что скажете по поводу такого факта: не секрет, что на ОАО ЧМЗ перерабатывают уран. А знаете ли Вы куда сливались отходы уранового производства раньше и куда сливаются сейчас?
А знаете ли вы, что раньше вниз по течению Чепцы, после ЧМЗ, в близлежащих деревнях вымирали от внезапной "желтой" болезни семьями?
А кто жил в этих деревнях? Какой национальный состав реально вымерших деревнях?
По поводу госсуслуг на удмуртском языке.
В части оформления договоров, доверенностей, завещаний и прочих бумаг удмуртский язык в УР находится в одном ряду с литовским, грузинским, азербайджанским и прочими иностранными языками.
Разве это не так?
По поводу сепаратизма.
Я считаю, что наша страна построена по имперскому типу. Есть метрополия (Москва, частично Питер) и колонии (все остальные регионы). Все империи рано или поздно развалились - Испания, Англия, Голландия и прочие.
Я считаю, что нужно уходить от этого типа построения страны. С этим тезисом согласны многие политики даже в Москве и предлагают передавать полномочия в регионы.
И я предлагаю конкретные меры, например: налог на имущество организаций должен платится в региональный регион по месту нахождения этого имущества, а не по месту регистрации фирмы - фладельца, как это сделано сейчас.
Вам это не нравиться? Тогда предложите - каким образом вы собираетесь наполнять региональный бюджет?
И сепаратизм здесь ни причем. Весь мир прошел этот путь - Единую Европу (Шенгенскую зону) образуют независимые государства. Швейцарию образуют 4 кантона. Даже США - это фактически союз независимых друг от друга штатов, в каждом из которых действуют свои законы. Чехословакия поделилась на два государства - Чехию и Словакию. Тоже самое можно сказать про Югославию. Примеров можно привести море.
Неужели Вам нравится, когда вместо тысячи небольших храмов в стране строится один огромный храм Христа-спасителя в Москве?
Вам нравится, что вместо постройки тысячи новых театров по стране, реконструируется на эти деньги Большой театр в Москве?
Неужели вас устраивает, что в одной Москве строят дорог больше, чем дорог в всех регионах вместе взятых?
А задумывались ли - откуда Москва берет деньги на свои проекты? Ведь в Москве нефть не качают, крупного производства в Москве нет.
И вообше, какую альтернативу моим предложения вы можете предложить?
quote:
похоже уже образовалась новая общность - Россиянин .. = что делается у себя в регионе - всем насрать, но что делается в Москве - очень интересно всем
Очень точный тезис!
И при этом стоит попытаться навести у себя порядок - сразу идут обвинения в сепаратизме.
И еще.
Известно, что в Балезино нет системы очистки воды и поэтому вся грязь стекает в Чепцу. Вода из Чепцы попадает в водозабор Глазова.
Во время паводка вся грязь хлынет на Глазов.
Появилась информация, что зажиточные балезинцы начали вывозить свои семьи.
Хочу ответить gennadi по поводу вменяемости.
Вне зависимости от вменяемости был запрос о оформлении документов на удмуртском языке. И если бы госсуслуга велась на удмуртском, то удмурту, плохо владеющему русским языком, объяснили в чем разница между просто дарением и дарением по завещанию и прочими нотариальными действиями.
И тогда человек не совершил бы столько ошибок.
Вы сами-то насколько сильны в юриспруденции? Насколько знакомы вы с гражданским кодексом?
Кстати, вы не ответили по поводу наличия у вас высшего образования.
По поводу отсутствия удмуртов в руководстве республикой. Вы разницу между понятиями "руководство", "правтлеьство", "госорганы" чувствуете?
Чтобы ее почувствовать назовите фамилии удмуртов из руководства, правительства и руководителей госорганов.
В догонку свежий пример, происшедший вчера в одной из нотариальных контор Глазова. Я был свидетелем, поэтому отвечаю за свои слова.
Итак, очередь была большая. Вдруг в помещение входит Шикалов (еще один из членов правительства УР) и не спрося у очередников обращается к нотариусу с просьбой о выполнении нотариального действия. На это нотариус ответил - вам было назначено на 11 часов дня, а вы пришли в 15 часов. И по телефону просили об одном действии, а сейчас просите о другом нотариальном действии, которое требует значительного времени и поэтому все оставшиеся очередники могут остаться неудел. ТО есть нотариус отказал Шикалову. Шикалов был весьма разозлен и попытался задействовать административный ресурс. И ему глубоко наплевать на остальных очередников.
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт. ПО крайней мере я ни видел такого ни разу.
очень много букв не несущих в себе информации по теме.
На ваши выпады я отвечу попозже,сейчас нет времени вникать в ход ваших запутанных мыслей.
quote:
Originally posted by slon-glazov:
А теперь скажите - какую должность занимает Шикалов и какой он национальности? Трудно представить, чтобы так вел себя удмурт.
тут део не в национальности, а во вседозволенности "слуг народа".
надо это все видеодокументировать и в сеть...