Экономика, бизнес, предпринимательство

Что должен знать каждый руководитель?

Olp 08-01-2014 10:42

То есть 100 % качество у вас благодаря этому?
Димoн 08-01-2014 10:48

не утрируйте
100% качества не бывает.
а в нашей области и подавно.
Olp 08-01-2014 11:40

Просто Вы сказали, что система работает, именно поэтому и уточнил, насколько хорошо работает. И какой сейчас уровень ошибок? что планируете дальше делать для его уменьшения?
Димoн 08-01-2014 12:27

у нас внедрялось не для снижения уровня ошибок, а для повышения отдачи и отсеивания ленивых элементов, ибо специфика уже не та.
когда специфика была похожа на Вашу - при тех же сотнях и тысячах наименований товара - косяков в комплектовании (и соответственно рекламаций) не было вообще, за одним исключением, но там просто покупатель был такой специфический.
тут уже всё дело в людях.
Olp 08-01-2014 16:49

То, что совсем вообще не было ошибок при тысячах наименований - это поистине волшебная ситуация! Это значит, вы достигли идеала. Хотелось бы просто даже посмотреть на это, потому что, признаюсь, я такого не видал.
Сеня Белоозерский 09-01-2014 09:23

внесите стандартный современный кипиай... который гласит о том что либо ты делаешь и получаешь либо не получаешь нихтуа
TopCat 09-01-2014 09:29

quote:
Originally posted by Olp:

Нормальная организация хранения - это я понимаю. Имеется адресация стеллажей и ячеек на стеллажах, в компьютерной системе все артикулы указаны с адресами, накладная также печатается с адресами. То есть рабочий видит артикул, название и адрес где это лежит. Это можно считать нормальной системой хранения? Или недостаточно нормальная? Бригадиров нет, потому что есть завскладом. На пятерых рабочих его наверное достаточно?


У Вас сейчас так организованно?
Бригадир - я имел ввиду не название должности а функционал, т.е. человек который контролирует работу бригады наборщиков, в том числе и то что они набрали или выборочно или сплошняком

Димoн 09-01-2014 09:45

quote:
Originally posted by Olp:
Хотелось бы просто даже посмотреть

уже не на что смотреть.
род деятельности кардинально изменился.
Olp 09-01-2014 10:01

quote:
У Вас сейчас так организованно?

Да.
TopCat 09-01-2014 11:28

что то вы нам недоговариваете.
т.е. я например наборщик.
мне выдают наборный лист по типу
1. хрень, арт 0000, стелаж 1 ячейка 5 - 3 штуки
2. фигня, арт 0001, сталаж 3 ячейка 2 - 1 штука
3. мега хрень, арт 0101, стелаж 5, ячейка 1 - 10 штук
и я все набирая как сказано в итоге имею
1. хрень зеленая - 2 штуки
2. фигня - 1 штука
3. мега фигня - 10 штук
я все правильно понял? если да, то что то вы нам не договариваете
Olp 09-01-2014 19:16

Именно!
Вот и непонятно, как же так то? Вроде все ясно, но в итоге на приемке у клиента что нибудь да не то. Какой информации недостает? Я готов ей поделиться ради дела.
TopCat 10-01-2014 08:25

а теперь, скажите почему так?
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?
для меня очень странно что все под артикулами, но без штрихкодирования
Вот Димон написал: "чтобы у тех, кто работает хорошо, был стимул работать ещё лучше (может Вам в этом случае будет достаточно меньшее количество людей), а те, кто работает спустя рукава, получали соответствующую зарплату и делали выводы.
то есть если на лучшего комплектовщика и худшего приходится вместе 40тыр. и если результаты их труда действительно существенно отличаются друг друга - будет гораздо правильнее, если один получит 30, а другой 10, чем по Вашей действующей системе 22 и 18."
но в итоге мы опять придем к тому что нужно повышать з/п, потому как есть вероятность того что останутся только хорошие, которые захотят получать по 30 т.р. и даже скажу больше привыкнуть так получать. А человек вроде не согласен был на повышение з/п.
Димoн 10-01-2014 08:46

quote:
Originally posted by TopCat:
но в итоге мы опять придем к тому что нужно повышать з/п, потому как есть вероятность того что останутся только хорошие, которые захотят получать по 30 т.р. и даже скажу больше привыкнуть так получать. А человек вроде не согласен был на повышение з/п.

а кто сказал, что вырастет общий ФОТ?
кто сказал, что работу пятерых не способны делать четверо?
это что-то из разряда
quote:
Встречаются как-то директоры русского и японского предприятия. Предприятия выпускают одинаковую продукцию и в одинаковом объеме. Директор русского предприятия спрашивает у японца:
- А сколько у тебя на предприятии людей работает?
- Девять, - отвечает японец
- А у тебя?
У русского на самом деле 500 человек работает, но он говорит, что 10. На следующий день японец говорит:
- Слушай я всю ночь не спал, думал, а что у тебя 10-й делает?
Сеня Белоозерский 10-01-2014 09:36

слушайте.... тема таковая "что должен знать Руководитель"
некоторые, даже задавали многа наводящих закрыто окрытых... мол "сынок, скажи ко мне так то вот оно и вот таааак?"
а на полунефинише наблюдается шляпная, складская шляпа
давайте поговорим о Руководителе - Хорошем Руководителе
TopCat 10-01-2014 09:43

А почему бы ему не вырасти?
допустим имеем 2-х наборщиков с фотом в 40 т.р. устанавливаем минималку в сумме 6 т.р. (чуть больше чем МРОТ) т.е. 12 минус остается на распределение 28 т.р. допустим у нас 1 молодец (процент рекламаций - 2-3 %,скажем так в допуске), а другой не очень молодец (рекламации 30-40 %) как распределить по вашему премиальную часть? пусть даже 20 на 8 т.е. в итоге 26 и 14 , но с уменьшением брака у второго работника з/п первого будет падать и когда скажем второй доведет свой % рекламаций до 2-3 % з/п их выровняются станут по 20, но для первого это будет падение доходов с 26 до 20 при том что он так же хороша работает как и в начале
Olp 10-01-2014 19:07

quote:
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?

Вот и непонятно.
TopCat 13-01-2014 10:01

Вот и понятно что Вы проблемой сами не озабачивались
Ради интереса походите с одном наборщиком и посмотрите что он делает, если при хождении с Вами брак в работе будет минимальный, значит он дерет не от туда откуда надо ну или одно из двух
Olp 14-01-2014 12:16

Так у него одного тоже не каждый раз бывает.
TopCat 14-01-2014 08:18

А Вы проверьте
если с контролем все идет нормально, значит в ячейках все лежит правильно, проблема в человеческом факторе, если все правильно как бы собирает а получается что нет, значит проблемы в раскладке товара на складе и т.д. и т.п.
северное сияние 14-01-2014 10:55

quote:
Originally posted by Olp:

quote:
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?

Вот и непонятно.



quote:
Originally posted by TopCat:

А Вы проверьте



согласна...
разберитесь сначала с этим. прежде чем "лечить" надо "диагноз" поставить. А его поставить сможете только Вы, потому что никто из нас, присутствующих тут на форуме не знает лучше Вас вашу "кухню".
Пардон, а если Вы не можете сами "кашу сварить", хотя у вас есть все ингредиенты, какого совета хотите от людей, у кого даже ингридиентов нет

quote:
Originally posted by Olp:

Можно проблему подкинуть?
Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?


Вы же сами ответили на свой вопрос:

quote:
Originally posted by Olp:

Двойная проверка предписана стандартом. Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит, т.к. он "доверяет своим сотрудникам". Для них "проще" сделать по быстрому, а что там дальше будет их особо не волнует.


в вашем случае надо просто заменить зав.складом. примите другого, который будет делать эту проверку.

Пока ищите: а искать, возможно, будете долго, поставьте в известность дейстующего зав.складом - установите сами себе сроки (например 3 месяца). Если за 3 месяца ситуация выровняется, то могет никого и увольнять не придется.

северное сияние 14-01-2014 11:06

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

давайте поговорим о Руководителе - Хорошем Руководителе



хотите ответы выложу на этот вопрос соискателей?
TopCat 14-01-2014 11:12

ну если с вопросами то давайте, хотя могут тогда в раздел юмор перенести тему
Olp 14-01-2014 19:24

quote:
никто из нас, присутствующих тут на форуме не знает

А я то задавал вопрос в надежде, что знает!
Ведь очевидная задача руководителя - обеспечивать удовлетворенность клиентов, а тут такая тема как раз. Вот я и подумал, что наверное руководитель должен знать как это делать путем повышения качества и решил спросить совета.
Не настаиваю на продолжении, раз тема никого не увлекла.
северное сияние 15-01-2014 01:33

Вычленяя мои слова из общего контекста вы не переедаете сути и отвечаете не по делу. Кроме этого, я же вам ответила п. 241 как уменьшить число рекламаций, но вы предпочли этого не заметить и вообще закрыть свой вопрос. Ваше право.
Но для чего тогда разговор заводили?
Сеня Белоозерский 15-01-2014 09:11

quote:
Originally posted by северное сияние:

хотите ответы выложу



о даааа.... Давай

т.к. чото разговор зашкаливает про хорошего непьющего исполнителя кладовщика... а не про руководителя

северное сияние 15-01-2014 11:54

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

т.к. чото разговор зашкаливает про хорошего непьющего исполнителя кладовщика... а не про руководителя



ну почему же...
основной вопрос у Olp был:
quote:
Originally posted by северное сияние:

Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?



он же сам и дал ответ:
quote:
Originally posted by северное сияние:

Двойная проверка предписана стандартом. Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит, т.к. он "доверяет своим сотрудникам". Для них "проще" сделать по быстрому, а что там дальше будет их особо не волнует.



следовательно руководитель должен принять решение о том, как улучшить качество работы зав.складом (вплоть до уволнения или штрафа или другими мотивационными действиями)
северное сияние 15-01-2014 11:59

Выкладываю часть ответов соискателей на вопрос:
Каким должен быть идеальный руководитель?

Талантливым.
...
Сильный, уважающий свой коллектив
строгим и уважительно обращаться с подчиненными
Уважающим интересы своих сотрудников
уверенный, справедливый, дипломатичный.
"1. Доброжелательным
2. Не жадным
3. Имеющий идти на компромиссы"
Ответственным,образованным,заботливым, мудрым
Строгим, но справедливым.
Идеальным его можно назвать тогда, когда и в его отсутствие команда работает в том же ритме. Мудрым и внимательным.
Справедливый
деловые, профессиональные качества, методы и приёмы управленческой деятельности используемые руководителем, знания, способности, интеллект, эмоционально-волевая сфера, характер.
Компетентным, справедливым, умеющим сплотить коллектив, знающим возможности своих подчиненных и умеющим оптимально их реализовывать в работе. Должен с уважением относиться к подчиненным
Решительным, справедливым, честным, ответственным, уважать своих подчиненных
Должен четко ставить задачи перед людьми, четко расставлять приоритеты, чтобы подчиненные работали, а не метались, не зная что им следует делать в первую очередь. Должен уважать подчиненных.
таких не бывает
таких не бывает

Сеня Белоозерский 15-01-2014 12:19

ну тут все понятно))) и не интерсно

но нет главного... есть несколько видов Руководителей
настоящих еденицы)
как правило многие застревают на первом этапе Руководитель - администратор

северное сияние 15-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну тут все понятно))) и не интерсно
но нет главного...



ну извините, что 10 соискателей не оправдали ваши ожидания
Вопрос задавался рядовым соискателям на вакансию менеджер по продажам.

Возможно, если бы ответы были от руководящего состава - Вам было бы интересно. Потому что, сами понимаете, наверное, уровень ответов зависит от уровня соискателя.

TopCat 15-01-2014 13:45

нам все ответы интересны, скучно на работе то же работой заниматься
Сеня Белоозерский 15-01-2014 14:37

CC
Важно понимать, что Руководитель должен быть по природе им...
он должен иметь огромную жизненную школу, опыт общения колосальный
быть спортсменом, в хорошей физической форме

встречал руководителей - мальчиков мажоров, которые закончив элитные факультеты, садились за стол в кабинет и это их было первое рабочее место...

а в резюме можно всякую шляпу подходящую накатать... а вот взять на себя риски и ответственность в поле боя, поддержать всех, не каждый может

TopCat 15-01-2014 16:13

ну про жизненую школу огромную это уже загнул.
а зачем обязательно быть спортсменом? и с каким разрядом?
Nekrasov 15-01-2014 16:44

желательно МС по кикбоксингу или ТА
по стрельбе - не котируется
бег - тоже
Сеня Белоозерский 15-01-2014 16:56

почему стрельба то не котируется))))) этот вид спорта очень сложный в плане настроя
TopCat 15-01-2014 17:16

т.е. если первый разряд или КМС то все, в технички?
Nekrasov 15-01-2014 17:39

Сеня Белоозерский 16-01-2014 09:56

quote:
Originally posted by TopCat:

т.е. если первый разряд или КМС то все, в технички?



нееее... главное сколько лет занимался, с каким упорством, через что прошел, этож дисциплина... это огонь
например в легкой атлетике МС выполнить ооооочень сложно
и МСМК и МС и ЗМС что если не ЗМС то не котируется))) котируется

все дело в натуре... в сильной, оптимистичной натуре

TopCat 16-01-2014 10:44

Что интересно про спорт почему то написали индивидуальные виды спорта, а коллектив это команда, может все таки командным должен увлекаться руководитель?
Сеня Белоозерский 16-01-2014 10:46

олимпийским

он может быть МС по командному виду спорта но всегда в команде быть на заднем, дальнем, низком плане

поэтому я за то, что бы вычеркнуть из списка олимпийских видов спорта командные

Nekrasov 16-01-2014 10:53

quote:
Originally posted by TopCat:

может все таки командным должен увлекаться руководитель?



может
в качестве саморазвития
TopCat 16-01-2014 12:10

Странные вы конечно, сразу видно что не увлекались командными видами спорта.
2 Сеня, руководитель (если он настоящий) никогда не будет на заднем плане и в команде у него всегда будет авторитет.
северное сияние 16-01-2014 13:02

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Важно понимать, что Руководитель должен быть по природе им...
он должен иметь огромную жизненную школу, опыт общения колосальный
быть спортсменом, в хорошей физической форме



есть конкретный пример? напишите в личку.
Знакома с многими директорами известных предприятий по прошлой своей сфере работы. может я не знаю, что они спортсмены

если брать за основу характер спортсмена, а именно его целеустремленность и работа на результат, то Руководитель обязан быть таким. Но не обязательно спортсменом.

То же касается и физической формы. После многих наработок, когда процесс пошел, "машина бизнеса" завелась и работает стабильно, многие руководители дают себе передышку, отдых, как хотите называйте... следствие избыточный вес и физическая форма не на 5+

Но разве это их ставит в разряд плохих руководителей?

Сеня Белоозерский 16-01-2014 14:59

СС согласен
не скажу что в 100% случаях хороший Руководитель Обязан быть спортсменом
закалка это и армияю кстати... и много чего
у каждого свои университеты, корридоры
конкретный пример есть и с такими людьми хоть в огнонь хоть в воду

Есть некая законность, хороший оратор должен быть в хорошей сексуальной форме... ну вот закон))) и все

вот и Руководителя тоже есть ззаконности т.к. например, хорошая физическая форма дает хорошую работоспособность ит.д.

Olp 16-01-2014 18:59

quote:
posted 15-1-2014 01:33 AM
Вычленяя мои слова из общего контекста вы не переедаете сути и отвечаете не по делу. Кроме этого, я же вам ответила п. 241 как уменьшить число рекламаций, но вы предпочли этого не заметить и вообще закрыть свой вопрос. Ваше право.
Но для чего тогда разговор заводили?


Да вы не обижайтесь. Тема непростая и мнения разошлись. Ваш ответ я заметил - завскладом уже третий за два года.
Вывод о том, что руководитель должен принять решение о том, как улучшить работу - он очень правильный. Мой вопрос в этом и заключался: как? За счет чего?
К тому же я был готов предоставить необходимую информацию, но интерес уже угас, поэтому и снял свой вопрос. Если кому интересно, можно вообще отдельную тему сделать, чтобы не смешивать в рамках текущего обсуждения.
TopCat 17-01-2014 09:12

2 Сеня, а чего Вы к хорошей сексуальнйо форме привязались? или таки думаете что если руководитель не еб.т мозг и другие части тела своих подчиненных то он не руководитель?
2 Olp давай отдельную тему. А ответ про руководителя и Вашу проблему, хороший руководитель знает работу любого подчиненного и соответственно знает какие там косяки и почему возможны
Olp 17-01-2014 16:42

Аминь!
Сеня Белоозерский 21-01-2014 13:16

quote:
Originally posted by TopCat:

к хорошей сексуальнйо форме привязались?



это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической
северное сияние 21-01-2014 14:18

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической



что вы подразумеваете по этой формой?

вот смотрю на наших депутатов: http://www.izh.ru/i/deputat/my/search/1 (кликайте на полный список)
(согласны, что каждый из них и оратор и руководитель?)

Я, лично, не могу сказать, что у них хорошая фигура...

По вашей версии - и Жириновский, а ля красавчик должен быть...

Может, я Вас неправильно понимаю...


quote:
Originally posted by Olp:

Да вы не обижайтесь. Тема непростая и мнения разошлись. Ваш ответ я заметил - завскладом уже третий за два года.
Вывод о том, что руководитель должен принять решение о том, как улучшить работу - он очень правильный. Мой вопрос в этом и заключался: как? За счет чего?
К тому же я был готов предоставить необходимую информацию, но интерес уже угас, поэтому и снял свой вопрос. Если кому интересно, можно вообще отдельную тему сделать, чтобы не смешивать в рамках текущего обсуждения.



вы не сделали ничего, чтобы на вас обижаться. Да и с обидами у меня разговор очень короткий - времени нет, надо текущие вопросы решать.

Все зависит от того, насколько у Вас хватит смелости и аргументов донести до руководителя как исправить ситуацию и доказать это.

Потому что каждый человек постоянно учится в этой жизни. и руководитель такой же человек. Плох тот руководитель, который перестает учится и внимать урокам (ведь каждая ситуация чему-то учит...)- в таком случае наступает стагнация предприятия (т.е. педприятие перестает развиваться), следствия могут быть только плачевными.

Но неизменно, что рыба тухнет с головы.

Сеня Белоозерский 21-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by северное сияние:

Может, я Вас неправильно понимаю...



Неэ, неправильно немножко
северное сияние 21-01-2014 20:01

Ну дк объясните...
Сеня Белоозерский 22-01-2014 09:02

Все предельно просто и ясно. Оставим в сторонке наших отличившихся политиков. Обьяснить попытаться можно, но сложно. В данный момент это уже как кредо и некий закон.
Почему Вы спрашиваете, либо не Руководили никогда, не лидировали, не доминировали, не проводили презентации для аудитории в 170-250 человек.

Руководитель - больной, немощьный, худой, сопливый, слабый))) нормально?
Оратор - некрасивый, низкого роста, с искривленной осанкой, слабоголосый, плохо одетый, небритый, с "маленьким членом" ит.д.)))
как то не срастается.... нет, конечно можно, ввиде исключений, спорить и спорить и даже примеры сопостовлять, но ..... традиционно как то так наоборот

северное сияние 22-01-2014 10:50

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Оставим в сторонке наших отличившихся политиков. Обьяснить попытаться можно, но сложно.



т.е. для Вас конкретные примеры руководителей не "закон", а так... ок, имеете полное право.

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Почему Вы спрашиваете, либо не Руководили никогда, не лидировали, не доминировали, не проводили презентации для аудитории в 170-250 человек.



если вас интересует мой опыт - так и спросите... а выводы без информации, на мой взгяд, пустая трата времени, более, для меня показательно, если человек, бездоказательно делает выводы.

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

нет, конечно можно, ввиде исключений, спорить и спорить и даже примеры сопостовлять, но ..... традиционно как то так наоборот



Вы любите спорить?

Я с Вами не спорю... честно говоря и не о чем. Не видите правды жизни - ваше право. Не мне точно вам что-то доказывать

северное сияние 22-01-2014 10:51

На мой взгляд: Оратор+руководитель должен обязательно обладать харизмой (абсолютно не предполагает внешние модельные данные) и интеллектом. Именно мозг мужчины, считается самым "сексуальным органом" у особей женского пола. А если учесть, что большинство избирателей женщины, то логика проста...
BiznesProfi 22-01-2014 10:57

Руководитель это в первую очередь - лидер. Поэтому почаще тренировать в себе качества лидера и постоянно обучаться. Нет предела совершенству.
северное сияние 22-01-2014 10:59

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической


quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Руководитель - больной, немощьный, худой, сопливый, слабый))) нормально?
Оратор - некрасивый, низкого роста, с искривленной осанкой, слабоголосый, плохо одетый, небритый, с "маленьким членом" ит.д.)))


почему Вас из крайности в крайности заносит?

По вашей логике хороший руководитель+оратор должен быть секс идолом.
Посмотрите статистические данные, кого считают секс-идолами (это шоу бизнес, где именно подают себя как телоhttp://he.ngs24.ru/news/more/1584668/)
Что-то там я не наблюдаю политиков-ораторов


Сеня Белоозерский 22-01-2014 11:01

Оратор и Руководитель вещи разные, нет это ес-но возможно, но в данном диалоге мы рассматриваем их отдельно. Харизма да, неописуемая фиговина. Если хорошим Руководителем становятся, то принципиально сразу начать обладать харизмой практически невозможно. Да и в ораторстве законно - если даже оратор девушка, презентация строится следующим путем: оратор мужчина, аудитория женщина. Ее нужно подготовить, разогреть, довести до кульминационного финала и выпустить из этого состояния.
Внешние модельные данные могут быть любыми, но если нет стремления и тренировок их приумножить, то это, как раз то е чем я говорил.

quote:
Originally posted by северное сияние:

Я с Вами не спорю...



Вы пример привели про знаменитых политиков, оставим его, это не пример. Политка тема сугубо отдельная
северное сияние 22-01-2014 11:11

Я могу только предположить, что если хороший оратор обладает хорошей физической формой и сексуален, то это для него плюс. Потому что с хорошими внешними данными легче удержать внимание публики в первые 20 минут. Затем в бой за внимание публики должен вступить интеллект. Именно он и помогает продержаться.

То же касается и руководителя. Хорошая физ.форма и сексуальность - это ТОЛЬКО ПЛЮС, но никак не закон.

северное сияние 22-01-2014 11:16

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Вы пример привели про знаменитых политиков, оставим его, это не пример. Политка тема сугубо отдельная




многие политики руководители. Например:
Журавлев - Генеральный директор ЗАО <Ижторгметалл>
Зиннатуллин - Технический директор ООО "Авторемзавод", генеральный продюсер телеканала "СТС-Ижевск"

Котов - Генеральный директор ООО "Комбинат общественного питания"

ну как не пример-то?

P.S. ок, если вы это не видите... можно я пас?
больше отвечать вам не буду...сорри.

Сеня Белоозерский 22-01-2014 11:36

quote:
Originally posted by северное сияние:

Затем в бой за внимание публики должен вступить интеллект. Именно он и помогает продержаться.



даааа))) улыбнуло)
quote:
Originally posted by северное сияние:

Хорошая физ.форма и сексуальность - это ТОЛЬКО ПЛЮС, но никак не закон.



СС я же говорил
Руководителю - стремление к физ. форме
Оратору - к секс. форме
это 2 разные вещи... и это, да) закон

quote:
Originally posted by северное сияние:

многие политики руководители. Например:
Журавлев - Генеральный директор ЗАО <Ижторгметалл>
Зиннатуллин - Технический директор ООО "Авторемзавод", генеральный продюсер телеканала "СТС-Ижевск"
Котов - Генеральный директор ООО "Комбинат общественного питания"
ну как не пример-то?



дурацкий пример, Вы их спросите про сексуальность ок?
да и СС - Вы зануда и сами себе противоерчите что не спорите
quote:
Originally posted by северное сияние:

можно я пас?



О К
северное сияние 22-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Сеня Белоозерский



вы - тролллль...
Одни эмоции, ни фактов, ни доказательств.
Сеня Белоозерский 22-01-2014 12:19

Вы же привыкли презентации интелектом слушать, чо поделать типерь. Доказывать))) а нафейхоа?
СС, слабая у Вас позиция, никто ничего Вам не должен доказывать

троллль... да, отчасти))))

про презентацию свыше 20 минут!! а потом интелектом))))) нормалды!

северное сияние 23-01-2014 11:50

от Сеня... ну нарываешься ведь...

давай не будем тут тему засорять... https://izhevsk.ru/forummessage/71/4252049-0.html

Сеня Белоозерский 23-01-2014 11:57

СС, Руководитель, Оратор, Политика вещи - сугубо! разные
Eyeof_Innos 29-01-2014 15:24

Главное держать мужчин и женщин отдельно, и чтобы мужчины не были в подчинении у женщин.
Димoн 31-01-2014 09:49

Сеня Белоозерский, северное сияние - предупреждение.
ещё одно оскорбление в адрес друга друга - и будет бан.