я так понимаю, что вопрос взаимоотношений между боссом и наемными рабочими - наиболее важен в управлении компанией, на ваш взгляд?
quote:
Originally posted by jilian:Вопрос крайне понятен: у кого какие фишечки в управлении компанией. Тема для обсуждения, не для флуда
так я и хочу обсудить вашу фишечку.... юзая вокабуляр словаря вряд ли вы изобретете новый метод действенного управления компанией.
коэффициент абсентеизма попробуйте просчитать 
quote:
Originally posted by TopCat:
На каких основаниях? (проверка дело добровольное) даже если человек на вопрос а воровали ли Вы деньги,скажет нет, а специалисту покажется что человек соврал, оснований к увольнению нет
У честного человека, для отказа, нет причин. Если полиграфологу на вопрос "воровал?" покажется лож, он уточнит где, когда, сколько.
По мне лучше так, чем делить потери на всех поровну.
Кстатьи мои сотрудники предложили сами проверку, 7 человек из 9 ничего не брали, один вор по жизни, а ещё ОДИН начал приворовывать именно
из-за распределения потерь.
quote:
Originally posted by Juta:так я и хочу обсудить вашу фишечку.... юзая вокабуляр словаря вряд ли вы изобретете новый метод действенного управления компанией.
коэффициент абсентеизма попробуйте просчитать
моя фишечка как раз связана со знанием языка, и что поделать, если некоторые слова невозможно сказать на русском
quote:
Originally posted by МВА-Центр:
Руководитель должен быть, в первую очередь, профессионалом. Но многие слишком горды, чтобы признать, что они многое не умеют и многое не понимают. Нужно в таких случаях видеть, что ты делаешь не правильно и учиться это исправлять с наименьшим ущербом для компании, в том числе и для сотрудников. Мыслить нужно шире, тренировать мозг
А можно уточнить,профессионалом в чем должен быть руководитель?
quote:
Originally posted by МОНОЛИТ:У честного человека, для отказа, нет причин. Если полиграфологу на вопрос "воровал?" покажется лож, он уточнит где, когда, сколько.
По мне лучше так, чем делить потери на всех поровну.
Кстатьи мои сотрудники предложили сами проверку, 7 человек из 9 ничего не брали, один вор по жизни, а ещё ОДИН начал приворовывать именно
из-за распределения потерь.
О как,а насколько честен проверяющий?! насколько человек адекватно может реагировать на вопрос про воровство,может когд аему говрят вор,он горло говто перекусить говорившему,а проверяющий воспримет как воровал. и потом есть воровство а есть заранее оговоренная благодарность ее не считают воровством ряд людей. Реальный случай про проверку на полиграфе, человеку задают вопрос,есть ли у вас кредиты в банках, он говрит "нет", полиграф подтверждает - "правда", НО В бухгалтерии уже как год лежит заява с просьбой вычитать в погашенире кредита из з/п такуюто сумму, человек просто забыл про это. Вот такие пироги с котятами (как говорил мой папа)
2 jilian - а какие слова нельзя сказать по русски, но они очень нужны для ведения бизнеса в России? (чисто для общего развития)
quote:
Originally posted by TopCat:А можно уточнить,профессионалом в чем должен быть руководитель?
профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
quote:
Originally posted by МВА-Центр:профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
а не зависит ли руководство компанией от сотрудников?
по мне дак вообще главное планировать заранее что ты хочешь достигнуть своим бизнесом через какой-то определенный промежуток времени. Ну и еще очень важно ориентироваться в финансовых вопросах очень ловко.
quote:
Originally posted by jilian:а не зависит ли руководство компанией от сотрудников?
как уже сказал пользователь John SC, то если руководитель не сможет руководить, то компания верно уходит в болото. Есть много примеров из Google
quote:
Originally posted by TopCat:О как,а насколько честен проверяющий?! насколько человек адекватно может реагировать на вопрос про воровство,может когд аему говрят вор,он горло говто перекусить говорившему,а проверяющий воспримет как воровал. и потом есть воровство а есть заранее оговоренная благодарность
2 jilian - а какие слова нельзя сказать по русски, но они очень нужны для ведения бизнеса в России? (чисто для общего развития)
Нет вопроса "ты вор?" а есть: "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может брать деньги из кассы?" или "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может вывозить (продавать) продукцию компании?". Кого оскорбят такие вопросы?
Про забытый кредит, есть понятие общественной опасности деяния (проехать зайцем в трамвае или Убить кошку соседа или убить самого соседа) все мы прекрасно понимаем значимость поступка и ответственность за него.
Вот пример: Сотрудника который воровал я уволил, через 3 месяца он мне звонит и говорит " Выучился на прицеп и опасный груз, устроился на бензовоз, солярку купишь по 18 рублей, ато летнюю только возим, тебе же надо будет летом." Есть люди которые на любой должности будут воровать.
Всё это из нашей жизни, наш опыт, и опыт наших партнёров. Недавно наблюдал ситуацию: Заходиш в магазин - девушка, в смысле её голова лежит на прилавке.
Не отрывая головы от прилавка, задаёт вопрос:"Вас что-то интересует?"(умница -она что-то всё-таки сделала)
Очень хотелось положить свою голову рядом на прилавок, и ответить -нет.
Другая ситуация: Директору не нравится продавец(несколько грубоват, или не достаточно обходителен с покупателями - уже озвученное мнение покупателей), но о не хочет поднимать ставку, а более достойные продавцы на такую зарплату не пойдут.Будут ли процветать продажи в магазине при этом продавце? Что посоветовать этому директору? (А существующий продавец , естественно за работу и не держится.)
quote:
Что посоветовать этому директору?
попробовать самому встать за прилавок и на личном примере показать, как это должно делаться. потом хотябы примерно просчитать сколькон он(в смысле директор) хотел бы за эту работу(в качестве продавца) получать шуршащих бумажек
quote:
Originally posted by МВА-Центр:профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
конкретизирую вопрос:
1. если директор завода выпускающего ракеты?
2. руководитель нескольких предприятий в котрых есть металлообработка, научные разработки, оптовая торговля.
в свою очередь читаю что директор должен быть человеком который умеет организовывать (т.е. умелвм организатором)
quote:
Originally posted by МОНОЛИТ:Нет вопроса "ты вор?" а есть: "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может брать деньги из кассы?" или "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может вывозить (продавать) продукцию компании?". Кого оскорбят такие вопросы?
Про забытый кредит, есть понятие общественной опасности деяния (проехать зайцем в трамвае или Убить кошку соседа или убить самого соседа) все мы прекрасно понимаем значимость поступка и ответственность за него.
Вот пример: Сотрудника который воровал я уволил, через 3 месяца он мне звонит и говорит " Выучился на прицеп и опасный груз, устроился на бензовоз, солярку купишь по 18 рублей, ато летнюю только возим, тебе же надо будет летом." Есть люди которые на любой должности будут воровать.
Забытый кредит это как живой пример того что не все показыват полиграф,а еще и от человека зависит. я может благодарность партнеров не считаю за воровство,а считаю как благодарность людейза то что ядал им возможность заработать. на бензовозе все воруют, даже правильнее скзаать все кто ездит на машинах имеет возможность сэкономить горючку, вопрос в том что дальше с этим делать, можешь честно урезать нормы расхода не только себе но и товарищам,все тебе только спасибо скажут,особенно директор (тут про наемников разговор).
как говорил Жванецкий. воруй с прибылей
quote:
Originally posted by TopCat:в свою очередь читаю что директор должен быть человеком который умеет организовывать (т.е. умелвм организатором)
я это и имею ввиду. Организовывать тоже надо уметь
Ой ли?! юлите,от ответа уходите
Руководить компанией - это организовывать работу команды, видеть перспективы развития, умение обходить подводные камни, а если и возникли проблемы, то наименее безболезненно выводить компанию в нужное направление, планировать, поощрять, наказывать, предвидеть и т.д. Вот это все нужно уметь руководителю.
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА! но согласитесь это тогда не руководитель а просто ЧПешник какой то
quote:
Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА! но согласитесь это тогда не руководитель а просто ЧПешник какой то
Индивидуальный предприниматель - тоже руководитель. Откуда такое предвзятое отношение к данной форме бизнеса?)
в данном контеске индивидуальный предприниматель - расматривается как понятие предпринимательства индивидуального - т.е. то что он один. а не то как отдельный человек минимизирует налоги (это совсем другая песня)
quote:
Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА!)
а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
quote:
Originally posted by jilian:а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
Главно - руководить, набрать такую команду, которая реально будет разбираться в деле, пусть даже ракеты строить. А потом только кнутом и пряником баловать.
quote:
Originally posted by jilian:а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?
quote:
Originally posted by TopCat:А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?
разбираться в том, как налажен свой бизнес, какие процессы затронуты в работе, чтобы на совещаниях не сидеть и "хлопать глазками", когда инженеры будут рассказывать о новых рабочих процессах.
КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается
quote:
Originally posted by TopCat:
КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается
Вы хотите полностью разобрать рабочие процессы ракетостроительного завода, которые, ко всему прочему, считаются конфиденциальной информацией? Можно о них только догадываться.
Согласитесь, будучи директором ракетостроительного завода, вы не будете целиком и полностью контролировать работу каждого подразделения, во главе каждого производственного подразделения будут стоять люди с высшим инженерным образованием, которые будут отвечать за работу всего подразделения. И именно в подразделениях будут осуществляться новые разработки, внедрения, пути развития, модернизации существующей продукции. В этом случае директор ракетостроительного завода, не имея представления о том, каким образом будет это работать на выходе, не сможет эффективно руководить данными подразделениями. Либо есть другой вариант - безукоризненное подчинение руководителей подразделений и абсолютное доверие со стороны директора. Тогда ни в каких рабочих процессах разбираться не надо.
Вы согласны?
Хорошо, пусть будет автомобилестроение. Что по Вашему должен знать директор ИжАвто, в каком он бизнесе должен разбираться. В каких процессах нужно ему быть докой? продукт который должен быть на выходе известен, ИжАвто не секретное предприятие (даже экскурсии водят)
Есть такое понятие придел управляемости, на большом заводе "вытирать сопли" даже начальником отделов некогда и никто не будет. И это не вопрос директор. в конечном итоге все сводиться в подчинению и доверию. Был опыт работы в конторе где шеф пытался залезти во все, даже в то какие метлы и сколько покупаем дворникам,а на "великие дела" времени не оставалось.
По мне директор это прежде всего лидер который ведет за собой пускай когдато наемников, но лучше когда это сподвижники, человек который умеет поставить цель не только для себя, но и сделать ее общей целью для всех. А это можно достигнуть двумя путями которые описал еще Макеавелли, за уважение или за страх.
Хорошо когда директор знает что и как работает на его заводе,еще лучше если он вырос до директора скажем с фрезеровщика. НО тут если приглядеться его не обманут (по технической части) потому что бояться быть уличеными в обмане,а это опять таки страх. А вот как выбрать цель и правильная ли она тут вся ответсвенность на директоре
Я вам о том же и говорю, только другими словами
Главное - выбрать для своей компании наиболее выгодный и удобный метод управления: доверие или постоянный контроль и др.Главное - правильно справляться с нагрузкой. Только правильный тайм-менеджмент, только хардкор!
а что такое тайм менеджмент? что такое логистика и кто такие логисты?
непонятна мне тяга к новым зарубежным словам которое на поверку являются лишь кусочками великой совецкой школы управленияПыСы, вопросы риторические были
а по выбору стиля управления, тут не человек выбирает стиль.а стиль складывается на основе характера человека (выбирать стиль я думаю могли руководители уровня Сталина,Резвельта и тому подобных людей, одни их боялись,другие боготворили), сейчас в конторах в основном бояться про боготворить я думаю говрить не стоит (немного уровень не тот, простое предприятие и страна) но скажем не очень много контор в котрых все люди работают за совесть.
Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)
quote:
Originally posted by Olp:
Если отвечать на поставленный в теме вопрос, то я считаю, что каждый руководитель должен знать следующее:1. Какова цель компании? = Чего мы тут все собрались?
2. Как увязать цель компании с целями сотрудников-наёмников? = Лидерство
3. Как определять, что мешает достигать целей? = Анализ процессов
4. Как эти помехи выявить и оцифровать? = Первоочередность и важность проблем
5. Что на что заменить, чтобы устранить помехи? = Видение будущего компании
6. Как провести изменения? = Управление изменениями
Хороший ответ, спасибо. Хоть структурировано и подытожено.
quote:
Что по Вашему должен знать директор ИжАвто
Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!
quote:
Хоть структурировано и подытожено.
Джилиан, к нашему с вами счастью на это есть целая технология . Описанная, опробованная и работающая.
quote:
Originally posted by jilian:
Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)
Как оказалось, тема наболевшая, вызывает интерес и спорные мнения. Поэтому мы решили разобраться в ней. Провели даже 2 семинара для руководителей, в ходе которых мы определили, что должен уметь руководитель, а также как ставить цели и их достигать, какие инструменты и стратегические ресурсы в этом помогают. Участники семинаров поняли, что это возможно благодаря системному обучению.
Olp, как четко вы все заметили.
quote:
тема наболевшая
Более того, она в глобальном смысле очень коррелирует вот с этой:
quote:
Originally posted by Olp:Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!
А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству? от него спрятали все отчеты по грантийному ремонту?! или он их просто не хочет читать и видеть?
написано то структурировано и красиво, вопро с втом готов ли сам директор следовать этим заветам
quote:
А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству?
Они там все очень умные, я не сомневаюсь, особенно директора. Но почему то автомобили то нормальные у них не получаются никак.
А отчет по качеству можно смотреть по разному. И выводы из него делать разные.
Например:
Вариант N1 - кого вы@бать за брак? Очень популярный, применяется почти везде.
Вариант N2 - разобраться в настоящих причинах возникновения брака и устранить эти самые причины. Вариант трудный, но самый надежный.
quote:
написано то структурировано и красиво
Красота - это высшее проявление полезности!
Вот алмаз - очень красивый и очень полезный. Тем более, что там ничего сверхъестественного то и не написано.Вопрос про автомобили я так понимаю риторический, потому что в России все не ладом получается за чем не следит "дядька с палкой".
Хотите пример опять таки из прошлой жизни?! работал я в маленькой но гордой конторе,а ИжАвто тогда делал еще ОДЫ. Поставляли мы на ИжАвто полуоси и карданные валы, стабильно держались в десятке бракоделов, НО нас не накого было поменять, да нас вызывали,пытались штрафовать,мы потмо эти штрафы закатывали в цену продукции обратно. Вопрос что должен был сделать ИжАвто чтобы повысиьть качество наших комплектующих? как устранить причину?
Я не знаю на чем ездит Уважаемый Olp,я езжу на Калине, притензей к сборке у меня нет, вот претензий к комплектующим ..... есть. Возможно ктото скажет что типа надо брать надежные западные, опять таки сейчас пошли вопросы к педальке Егаза которую поставляет Бош.
Про красоту, как говорил незабвенный Остап Бендер: "Красиво излагает,учитесь Шура". все гадости сделанные в этом мире имели под собой красиво изложенные теории и предложения
. а про полезность и красоту алмаза можно спорить Не, спорить не буду. Тем более про алмазы и про красоту.
А вот директор ижавто вместо ругани и штрафов мог вас научить не делать брак, например. Но вместо этого воевал с вами непонятно за что. А вы ему контратаки делали диверсантские.
Война, самая настоящая!Вот и поди пойми - чего он хотел? Хорошие автомобили делать или вас натягивать с начальственным видом?
А Уважаемый Olp ездит на Шкоде фабии, если что.
Как он нас мог научить не делать брак?! был случай из-за того что мы поставили фуру бракованных полуосей, главный конвеер встал на 2 или 3 дня
. к шкоде претензий нет? а к людям которые ее ТОшат?ПыСы в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда
quote:
Как он нас мог научить не делать брак?!
Вот это уже конструктивно. С этого можно уже начинать ставить цели и заниматься преобразованиями.
К Шкоде претензий нет. К людям, которые её в Ижевске продают - есть, и очень большие. Следующий автомобиль буду покупать скорее всего даже не в Ижевске, но очень вероятно, это будет тоже Шкода
quote:
в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда
Мне кажется у нас чаще всего не ответственность отсутствует, а возможность эту ответственность проявить.
Про воздействие на поставщиков хотелось бы послушать. Что значит проявить ответсвенность?
quote:
Что значит проявить ответсвенность?
Это значит занять твердую позицию - я не поставляю брак! Вот не поставляю и всё!
А сказать так нельзя, потому что есть обязательство и план отгрузить фуру полуосей. И не выполнить его нельзя, и поэтому полуоси едут бракованные. И "оды" потом получаются бракованные.
Вот лично вы, видели, что полуоси бракованные отгружаются. Вы, как здравый человек, понимали, что это недопустимо, но не могли остановить эту отгрузку. Вот это значит "проявить ответственность".
т.е. например зная что вся партия бракованная, директор завода выпустившего ее, должен был дать письмо на АвтоЗавод примерно следующего содержания: - "простите меня криворукого но у меня нету нормлаьных полуосей и пока я их не сделаю я вам ничего не пришлю". как то так? Лично я не видел, ибо если бы я на глаз мог определят соосность отверстий с точностью до микрона, я бы наверное работал бы в друго мместе и за другие деньги
. на заводе было ОТК у которого был калибр проходно й/ не проходной и которым это ОТК должно проверять все 100% выходящих из производства полуосей. за этот косяк реально (насколько я помню) никто не пострадал. Позиция хозяев завода была следующая, не нравиться идите лесом, хотите посчитать штрафы, мы тогд аначнем четко выполнять фин. условия отгрузок, нет предоплаты за месяц (как указано в договре) идите лесом. в конечном итоге такая позиция всех поставщиков и сделал то что машину сняли с производства (ну может конечноне на 100% из за этого, но свои "пять копеек" внесла). Ну даже применительно к нашей ситуации, начальник отк говрит,блин брак 100% отправлять нельзя, ему говрят,а надо и что? грузят и отправляют. проявил он отвественность?афтор, человеком надо быть хорошим
Хороший парень это не фига не профессия
как бы в нормальных организациях есть система... или человек работает или автоматически нет
а Руководитель должен быть хорошим, порядочным, добрым, воспитаным человеком ес-но профи, компетентным, а в лучшем случае лидером... да и харизма Гитлеровская это не значит харизма, харизма это индивидуальность..
как то практически все
не считая тонн литературы, тренингов ит.д.
Интересное мнение про систему. Если я првавильно понял есть система которая заставит меня работать на все 100% на благо предприятия? или все таки я не правильно про систему понял
да эти системы всякими красивыми иностраными словами называются... типа "по смарту"
сама система подразумевает в себе сделай или сдохнеш, вот тебе все рычаги, все ключи, все условия...
и хороший сотрудник делает дело, выполняет поставленые задачи, надо продать таким объемом - на надо столько штук - на
Хороший Руководитель должен уметь дать развиваться каждому, любить искренне сотрудников, быть лидером не из-за статуса а из-за того, что он позитивный, добрый человек (или нахрена тогда он нужен)
и Руководитель и лидер вещи разные с разными этапами развития
плохой руководитель не лидер т.к. чаще всего остается на статусном уровне развития т.е. дали должность - все! предел
а про ИжАвто риторически, глобально, политически)))))
физически был свидетелем, когда приходил Руководитель в крупную финансовую организацию с ученой степенью МВА кембриджского универа с опытом ПЕСТЕЦ каким
и ... просто... сдувался в регеональных продажах держался пол года и дальше в другую организацию в параллельную должность с таким же исходом
и точно так же являюсь свидетелем))))) когда приходит Руководитель в организацию не теоретик а практик и говорит "делай как я, смотри как зашибись"
и +100% и все счасливы и организация в регионе вырастает на + 3 отдела и 40 человек
типа "это от Бога"?? - нет
на всех этапах личные качества хорошего Руководителя - приобретенные
готов спорить, что никакая система не заставит человека работать хорошо, создать видимость хорошей работы - ДА. если есть человек,то будет человеческий фактор. про МВА и теоретиков с практиками все равно надо смотреть на отдельных людей и на отдельные конторы, человека могут просто напросто "сожрать", конечно можно сказать что он не смог себя поставить надлежащим образом и т.д. и т.п. Кто его в этом кебридже видел,как он там учился. По молодости лет ходил на всякие тренинки и т.п. чудеса, понял одно что туда надо ходить либо если у тебя нет специализированного образования либо если ты в институте все 5-6 лет пропинал балду.
quote:
Originally posted by TopCat:
что никакая система не заставит человека работать хорошо
говорят так: "у нас по смарту" (не вникал даже на тренингах знающие могут рассказать вкраце))
например продавец обязан через задницу вывернуться но продать сегодня 1 килограмм помидоров
почему другие могут а он нет?
вот тебе и система
а Руководитель связующее звено
Система не заставит работать хорошо. Это совершенно точно. Но неужели работник приходит на работу и сам себе с утра говорит : сегодня я буду работать плохо, делать брак и всячески вредить коллегам? Ведь это не так. Вы же так себе не говорите. И друзья ваши и знакомые все хотят работать свою работу хорошо.
тк. сказать климат отношений в компании (имче) зависит не только от Руководителя
хотя....
А помните анекдот про иностранных гостей на заводе, которые попросили перевести разговор рабочего со своим начальником. (перевод был в мягкой форме): Рабочий давно живёт половой жизнью с этим заводом, с этим станком, и с этим начальником. Если человек получает удовольствие от работы(ну любит он эту работу), не зависимо от его погон, он не будет делать вид, что хорошо работает. Есть какая-то разница между натянутой улыбкой на оглупевшую от этого рожу сотрудника(регламенты компании) и либо искренней доброжелательностью сотрудников?
quote:
Originally posted by John SC:
Есть какая-то разница между натянутой улыбкой на оглупевшую от этого рожу сотрудника(регламенты компании) и либо искренней доброжелательностью сотрудников?
отличный вопрос
когда все на позитивчике, с деньгами и у всех все получается то улыбка не натянутая
зависит это так же от части от Руководителя
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
говорят так: "у нас по смарту" (не вникал даже на тренингах знающие могут рассказать вкраце))
например продавец обязан через задницу вывернуться но продать сегодня 1 килограмм помидоров
почему другие могут а он нет?
вот тебе и система
а Руководитель связующее звено
Вопрос не в том,могут или нет. А будет он продавать кг помидор или нет. Мастер Диск привер реальные примеры,человек заработал на бутылку водки и закуску и ему уже хватит, вот и все. и продавец, минималку ты ему заплатишь все равно, а ему больше ине надо
ну продался кг помидор -хорошо, не продался - тоже не плохо. Так что никакая системе не может заставить человека работать, ну разве что система физических наказаний для этого и существуют тесты для персонала, которые выявляют уровень мотивации сотрудника и типаж мотивации...
кто то пашет на работе т.к. работа у него в соседнем доме и лучшая подруга, которая не настучала, что та напилась и отдалась водителю её колега
или кто то пашет за % и зарабатывает больше Директора в разы
кто то пашет т.к. его проффесионализм всячески подчеркивают и его на доску почета вывешивают
кто то "люмп" хочет сесть всем на плечи и свесить ножки (таких из отдела продаж надо гнать) в другие отделы или вообще
дак вот Руководитель должен правильно выстроить систему поощрения для каждого типажа сотрудника...
Дак мы опять таки приходим к тому, что Директор, ну или лицо назначенное опять таки директором, должен максимально замотивировать человека предварительно узнав чем его можно мотивировать, т.е. опять таки работает человек, а некакаято мифическая система
. Про тесты отдельная песня, кто мне может сказать из здесь присутсвующий что реально на практике (на своем примере) убедился в их надобности и полезности?убедился на 200% они очень! Важны и полезны
и лучше когда персонал тестирутеся на собеседовании
найти самого хорошего кадра, а это бедный студент семьянин с ипотекой сложно
я про сотрудника отдела продаж* идеальный вариант....
Ура Ура,давай пример как помогло, можно в личку. чтобы торговать надо уметь торговать иметь к этому склонность, конечно если это не "впендюринг"
"впендюринг" ))) улыбнуло
но все в нашей жизни впендюринг)))))
вообщем берем отдел продаж и каждого сотрудника тестируем... тест на 3 страницы с различными вопросами
тест выявляет уровень мотивации и его тип
в результате вырисовывается такая табличка в клеточку...
Манагер\Инструментал\профи \хозяйственный\патриот\люмп
Лена 35% 28% 13% 10% 3%
Катя 15% 15% 35% 25% 4%
Петя 28% 25% 10% 20% 10%
Саша 7% 18% 9% 30% 7%
Ввиду чего видим....
Что Лена супер жадный менеджер замотивированый деньгами... и супер профи, время тратит только на дело... и не Люмпинезирована т.е. делает все сама... НО ей похер на каманду и она в любой момент рванет в другую фирму
Катя не замотивирована деньгами или она живет с родителями или муж богаты она не совсем спец. своего дела но очень ответствена и хозяйствена да еще и ей не пофик на коллектив и люмп у нее не развит... хороший сотрудник НО в лице офс-менеджера или секретаря.. но ни как не для отдела продаж
Петя профи, денег ему надо, к организации относится с уважением НО на рабочем месте у наго беспорядок и ему лиш бы скинуть работу на другого
Саше ваще денег не надо он с родителями живет, знает продукт хорошо, раздолбай в делах но не люмп и очень преданый
все это примерно....
и когда вырисовыватся такая табличка в организации... то сразу видно что и где нужно подтянуть... для каждого типажа существуют скрипты мотивации... одному одно, третьему путевку подарить, четвертого на доску почета, кого ваще нахер уволить а кого на доску почета...
Замечательно,дальше что? пример то развивайте, ну вот мы определились кто есть ху.что делать с Леной? что с петей?
Вопрос в том у кого какие продажи (я про суммовое выражение и долю в общем объеме).
И потом я понимаю что Россия матушка и мы ничего уже делать не умеем кроме продаж, одни торгуют ресурсы другие им за это бусы стеклянные. Но хотелось бы и чтоб производсвенников както обтестили, вон может МастерДиск примет на вооружение и сразу бедет путевых брать на пилораму
ПыСы, впиндюринг это когда тебе впаривают то что тебе не нужно ни в каком разе и удовольствия от такой покупки у тебя не будет и будет потом осадок что развели как лоха, противоположная сторона нормальные продажи когда человек остается доволен покупкой и осознанием того что его грамотно проконсультировали и подобрали то что нужно
Дальше каждому своя форма мотивации труда т.е. стимулирования, для увеличения объемов продаж
например берем галимый инструментальный тип
формы стимулирования:
Негативная - нейтральна
Денежная - базовая
Натуральная - применима
Моральная - запрещена
Патернализм - запрещен
Организационная - нейтральна
Участие в управлении - нейтральна
что такое форма я вспотею писать понятия и расшифровки, и бывают ярко выраженные сотрудники а бывают неочень... можете яндекс прогуглить или со мной пивка выпить, расскажу
впиндюринг тоже может быть проффесиональным если правильно впендюрен и соблюдаются все технологии продаж, рычаги, ключи, этапы ит.д.
сам 10 лет впиндюривал рекламу, которая работала на 0.5% будучи рук.отдела продаж
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
есть система... или человек работает или автоматически нет
это даже не система это аксиома, либо впринципе человек работает, либо нет.
а так возьми за полтинник машу, петьку или кого вы там еще назвали - степень впендюринга в любом случае будет разной. от личных особенностей особи будет зависеть.
вот и различные тесты выявляют в процентах на сколько у особи личная особенность выражена
еще говорят: или дано или нет (про продавцов) да, отчасти
все качества даже лидера они "приобретенные"
т.е. получается для каждого продавца своя мотивация, а теперь давайте расмотрим большое производственное предприятие, отдел продаж скажем 10 человек, конструкторско - технологические службы - человек 20-25, производство 150-200 человек и каждому свою мотивацию? пусть сможем сотрудников в отдельных отделах поделить на группы, но иметь в службе 5 мотиваций (условно говря) по поему это бред. Ну допустим они у нас есть, а что на выходе? не получиться так что типа я пашу как папа карло да з/п у меня самая большая, но кто то ковырясь в носу тоже получает достойную з/п.
ну пример, который я приводил, да он... только для отдела продаж
честно признаюсь техно конструкторные службы ит.д. не имею подобного опыта
а вот с быдлом на стройке поработал прорабом (жесть)
дак и с продажами пример то не совсем до конца приведен
ну как сказть, местами
воооот,как всегда в России, начинаем чтото делать и на пол пути останавливаемся
можно продолжать... уверен конца видно не будет
лично я столкнулся и поделился тем, что вижу)))) ес-но есть теоретическая часть сиего и много литературы
вопрос - Руководитель это "дано или не дано"? как например продавец
Отличная дискуссия, господа.
Хочу добавить немного своего мнения.
MBA MBA-ю рознь, также как и человек человеку. Поэтому результат всегда зависит как и от первого, так и от второго и от их совокупности.
Например, в Ижевске. Мы часто слышим о двух центрах образования: mini MBA при МВЕУ и MBA-Центр "Гончаров и партнеры". Дело в том, что это абсолютно разные программы, дающие абсолютно различные друг от друга знания и навыки. То есть получив степень MBA, вы станете профессиональным менеджером, а пройдя курсы mini-MBA, вы просто еще раз потренируетесь в некоторых аспектах управления организацией. Поэтому и результат будет разный.
Чтобы совокупность образования и личных качеств вылилась в хороший результат, нужно системное образование, которое не просто потренирует, а научит без отрыва от работы и ежедневных управленческих задач.
мало человеков встречал именно "практиков" после МВА
именно хороших спецов и Руководителей
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
можно продолжать... уверен конца видно не будетлично я столкнулся и поделился тем, что вижу)))) ес-но есть теоретическая часть сиего и много литературы
вопрос - Руководитель это "дано или не дано"? как например продавец
Я вообщето расчитывал на пример где тестирование дало реальный результат, протестили подумали приняли единственно верное командное решение, пусть будет упрощенный и без указания предприятия, НО его нет
.Руководителей хороших вообще мало, они же люди и как у всех людей есть сильные и слабые стороны. Опять таки нужно масштабное мышление а с этим вообще трудно, особенно если большинство бизнесов у нас основаны на различных видах распила бюджета (не только государева)
есть есть такое, 146% и работает
за пачку чипсоа и газировку даже тест могу поделиться, если есть подходящий отдел
про 146% чтото не вериться
, а подходящий это какой? очень нравиться расказ про рекламного агента и крематорий любой отдел от 3, 4х человек, который занимается продажами
так хочеться дать отдел с моей бывшей работы
она же бывшая... нахрена им увеличивать фин.результат
я всегда считал что человеку нужно дать возможность облажаться, это я сейчас про преславутые тесты
а по новой работе, можно ради примера, только надо сначало поговрить с руководителем сбытовиков
quote:
Originally posted by TopCat:
всегда считал что человеку нужно дать возможность облажаться
для чего интересно
зря не верите в тесты...
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах:
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате N6. )))))
откудато сперто
про тесты тоже самое, тест это как отчет от диагноста в больнице, ну да анализ крови плохой и что? другой крови у меня нет, других больных в больнице тоже.а врачу как бы фиолетово на это
ппр кароче
Вообщем пишите про что тест и на что быдет похоже, может и потестим
а тебе зачем?
Ктото пару постов назад говрил давай как затестю и сам все увидишь как оно помогет моей конторе
, давай затестим. Или как всегда вкусты?!в кусты как всегда))))) уу некрасиво
дак давай протестим!
ну вот ты кем работаешь? где?
я работаю в маленькой но гордой конторе (примерно 400 млн.р. годовой оборот) если верить как бы моему начальнику (как бы потому что я не устроен официально в его предприятии) я типа его помошник
, сфера деятельности экономика и финансы. ( в прошлой жизни был начальником фин.отдела в НИТИ Прогресс)значит мы знакомы))))) скинь в пм ИНН
Руководитель должен совмещать собственные заё...ы с заё...ми своего персонала.(ну наверное каким-то известным ему способом, возвращаясь к теме, и дабы её не задвинуть очень в прошлое)
а чего тут двигать то, нормальные руководители на форуме не сидят, Сеня потерялся посли того как узнал ИНН, все пропало вообщем
Примените мотивацию, KPI, например как в ELMA, и у Вас не то что производительность повысится, будет некуда девать результаты
quote:
Originally posted by diva9:
Примените мотивацию, KPI, например как в ELMA, и у Вас не то что производительность повысится, будет некуда девать результаты
ELMA - неэффективна, проверенно! Еженедельные планерки эффективнее в разы.
KPI - применяется отталкиваясь от профессионализма руководителя согласно специализации компании и его продукции. Это очень важный момент.
Мотивация классная вещь! Мои алкоголики за безалкогольный период в будние дни и результат работы получают бесплатный поход в кафе "У Ашота", чтоб нажраться!
quote:
Originally posted by TopCat:
а чего тут двигать то, нормальные руководители на форуме не сидят, Сеня потерялся посли того как узнал ИНН, все пропало вообщем
Сидеть здесь - время терять!
время не вешь чтоб его потерять (с)
Под планерками подразумевается раздача звездюлей?
quote:
Originally posted by TopCat:
время не вешь чтоб его потерять (с)
Под планерками подразумевается раздача звездюлей?
Может у неэффективных менеджеров - это раздача звездюлей!
А вот на планерке современных менеджеров - это планирование действий на краткосрочный период и отчет о проделано работе за предыдущие периоды! НА планерке должна преследоваться стратегическая цель компании-команды.
Благодаря таким современным управленцам, как например, ILGIZ Int я увидел современный формат планерок и внедрил его у себя.
Действительно, я убедился, что не всегда надо вкладывать огромные деньги в программное обеспечение и в самозванцев, которые величают себя ДИРЕКТОРами по РАЗВИТИЮ, а нужен толковый и современный топ-менеджер.
А ЭЛМА - это гавно, о которой мечтают быстрее забыть что оно есть!