Экономика, бизнес, предпринимательство

Деятельность маркетолога в организации

Ansuz_Tramp 28-01-2013 11:26

оборудование для нефтянки.
Juta 28-01-2013 11:43

quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:

Стратегическому маркетингу и рекламе уделяется крайне мало внимания со стороны высшего руководства.

на ижмаше есть отдел стратегического маркетинга хорошо ижмаш живет...

Ansuz_Tramp 28-01-2013 11:50

интересно, что там они стратежат?))
пекут пироги для встречи следующего заезжего чиновника)))
Димoн 28-01-2013 11:54

quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:
оборудование для нефтянки.

а зачем тогда вообще вы их держите?
Ansuz_Tramp 28-01-2013 11:57

Отдела продаж как такового нет, только отдел маркетинга, исполняющий очень разносторонние функции.
Сеня Белоозерский 28-01-2013 12:04

quote:
Originally posted by Север-5:

Идеальным местом работы для маркетолога, в силу ряда причин, считаю РА (рекл. агент.). Это поднимет престиж и самих РА и даст маркетологу разноплановую работу во всех областях бизнеса. Мозги меньше ржавеют при этом.



плюсану

quote:
Originally posted by Juta:

на ижмаше есть отдел стратегического маркетинга



quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:

интересно, что там они стратежат?))
пекут пироги



плюсану
quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:

Отдел маркетинга занимается в основном непосредственно продажами и сервисом, но это также обусловлено спецификой области.



(имче) отдел маркетинга этим идолжен заниматься....
Север-5 28-01-2013 15:50

В своей работе пришёл к следующему выводу.
Фирмам, которые торгуют товаром, не нужно рекламировать продаваемый товар, это удел товаропроизводителя. Такая реклама затратная и малоэффективная (что есть, сколько стоит, чем отличается и т.д.)
Покупатель, за счёт интернета, сам, без вас, взвесит соотношение цены-качества товара, прочитает отзывы о нём. Профиль своих продаж необходимо, разумеется, указывать.
Гораздо эффективнее, на мой взгляд, заняться своей брендовой рекламой. Будет дёшего и сердито. Необходимо показать своей ЦА чем вы конкретно отличаетесь от всех существующих аналогичных магазинов. Желательно показать, что ещё вы можете предложить людям, кроме этого самого товара, при его покупке. Какую ещё проблему предлагаете им решить при визите к вам. Желательно, чтобы решение этой проблемы, в глазах покупателя, стоило "дороже денег". А таких проблем у человека хватает.
Увеличение товарооборота в этих случаях, будет не на проценты, а в разы.
Сеня Белоозерский 28-01-2013 17:51

глубже копнем?))
Виноград 28-01-2013 18:44

Я начинаю соглашаться с Север-5. Действительно, многие банчат одним и тем же Разница в количестве косяков, а не только в цене.
GoRN 28-01-2013 18:57

деятельность говорите.. рисуют в кореле всякую хрень, проверяют/отсылают макеты и "дорабатывают", прогибают в ценах любое рекламное производство практически до нуля, ну или сидят на откатах. ну некоторые еще сайты поддерживают и делают рассылки по мылу. почти все перечислил. я про ижевск.
Север-5 28-01-2013 20:29

quote:
глубже копнем?))

Копнём.
Хотя данная ситуация очень напоминает басню Крылова о петухе, который видит нечто, но не может определить его истинную ценность (он нашёл жемчужное зерно).
Я это к тому, что давал совсем недавно эту информацию.
- Одна фирма выходит на рынок с продуктом (это сложная бытовая техника), который по цене у них в 5 раз ниже импортных аналогов. На импортные цена до 310 т.р. у них - 50.
- наложил полный запрет на этот демпинг, дав следующие рекомендации:
1. установить цену <как все>. Самая низкая цена у Российских производителей аналогичного товара опускалась до 125 т.р при худшем качестве. Вот эту цену и установили.
2. Далее расклад получался такой. Предлагаем покупателю на выбор два вида гарантии.
Обычную, годовую ( если согласен тогда выкладывай сразу 125,0 т.р.) или альтернативную, где позволяем ему производить все виды ремонта самостоятельно, в любом, удобном для него месте. Для этого передаём ему обратно 50,0 т.р для возможных расходов виде беспроцентного кредита (при этом 75,0 т.р. остаются в кассе, но это лучше, чем 50,0). ВСЕ виды расходов (транспорт, сервис. центры, любые мастерские), подтверждённые документально чем угодно и как угодно, вычитаются из суммы его долга. Средняя цена такого ремонта составляет 5т.р. Абсолютно новый центральный узел этого устройства - до 30т.р. Речь идёт о LED телевизорах Самсунг 40" 5-6 поколения. Отсюда:
3. Реклама 1 - < Мы пошли на этот беспрецедентный шаг, поскольку абсолютно уверены в качестве нашего товара> .
4. Реклама 2. - < При покупке товара только у нас, и больше нигде в России, Вы получите такие сверхгарантии> (вместо России можно писать - <мире>, если есть выход за рубеж)

Стандартная реклама - < у нас самый дешёвый товар:.. и т.д.) даст скорее отрицательный результат, чем положительный. А данный вид рекламы фирмы подчёркивает её эксклюзивность и уникальность её методов продаж. Любой товар, продаваемый на этой фирме в дальнейшем, даже по любой технологии, уже будет ассоциироваться с качеством и надёжностью
PS :. Получении покупателем дополнительного УДОВОЛЬСТВИЯ не только от нового и качественного товара но и от возможности абсолютно безнаказанно обмануть при этом продавца - это та платформа, на которой построена данная технология продаж. Никто и не рассчитывает на возврат 50,0 т.р, через год, хотя эта сверхприбыль и будет частично иметь место (15-30%).
....Бывают разные проблемы и д/б абсолютно разный подход к их решению.


BopoH_888 28-01-2013 20:58

маркетинг-это КОМПЛЕКСНЫЙ подход к "делу". т.е. в процессе должны участвовать спецы из разных сфер(рекламщики,продажники,спецы по связям с общественностью и тп),связанных единой целью и задачей.
кто думает,что маркетолог в одну харю может хоть что-то..сильно льстит (себе))и ошибается и мне его жаль))(я имею ввиду грамотный подход)
что же касаемо Ижевска, то меня умиляют люди,которые считают,что маркетингом занимаются рекламщики.путают рекламу и маркетинг как таковой.
кстати, каковы цели и задачи маркетинга?
Оляшка 28-01-2013 22:27

Начнем с главного: маркетолог на производстве и маркетолог в торговле - две разные вещи.
Поговорим о торговле. Маркетолог должен знать продукт и целевую аудиторию, на которую данный продукт рассчитан. Должен знать потребности потребителей, рыночную ситуацию и изучать конкурентов.
Цель маркетолога - вести за собой компанию.
Обязательно должен быть план-бюджет маркетинга на год и на каждый месяц, в соответствии с которым он и работает.
Маркетолог принимает участие в открытии торговых объектов: заказывает вывески, организует event-мероприятия, почтовые рассылки, дегустации, акции, заказывает POS-материалы.
Разрабатывает акции (ценовые, "подарок за покупку"), пользуясь аналитикой продаж, при этом просчитываются целевые объемы и эффективность. Также не забываем про трейд-маркетинговые акции по стимулированию продавцов. После каждой акции считается ее эффект MROI.
Создает программы лояльности, конкурентные карты, организует и сводит мониторинги.
Организует сам или заказывает маркетинговые исследования.
Разрабатывает и обновляет минимальный перечень ассортимента, стандарты выкладки продукции и размещения POS-материалов. Проводит ритейл-аудиты по соблюдению стандартов. Систематически организует акции "тайный покупатель".
Для того, чтобы быть в курсе текущей ситуации периодически смотрит какие выручки на объектах, формирует отчеты по продажам, делает АВС-анализ. Так можно увидеть изменения и принять какое-то решение.
Таким образом, маркетолог взаимодействует со всеми отделами.
Ansuz_Tramp 28-01-2013 22:44

quote:
Одна фирма выходит на рынок с продуктом, который по цене у них в 5 раз ниже импортных аналогов.

Мне бы такие проблемы))
У нас обычно всё наоборот)

quote:
что же касаемо Ижевска, то меня умиляют люди,которые считают,что маркетингом занимаются рекламщики.путают рекламу и маркетинг как таковой.

+100500

quote:
Начнем с главного: маркетолог на производстве и маркетолог в торговле - две разные вещи.

В чём же принципиальная разница? Производитель также должен уметь продавать свой продукт как и ритейлер, знать коньюктуру рынка и т.п.
Разница, в основном, в том, что производитель работает больше в сфере b2b.
Оляшка 29-01-2013 08:20

quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:

В чём же принципиальная разница? Производитель также должен уметь продавать свой продукт как и ритейлер, знать коньюктуру рынка и т.п.
Разница, в основном, в том, что производитель работает больше в сфере b2b.

На производстве работают над созданием новых продуктов, и деятельность их направлена на продвижение бренда/брендов и трейд-маркетинговые мероприятия направлены на посредников.

Сеня Белоозерский 29-01-2013 08:24

quote:
Originally posted by GoRN:

рисуют в кореле всякую хрень, проверяют/отсылают макеты и "дорабатывают", прогибают в ценах любое рекламное производство практически до нуля, ну или сидят на откатах. ну некоторые еще сайты поддерживают и делают рассылки по мылу. почти все перечислил. я про ижевск.



вот держи краба плюсую++
Ansuz_Tramp 29-01-2013 08:36

quote:
На производстве работают над созданием новых продуктов

есть масса производств на которых лет 10 новых продуктов не внедряют.
quote:
деятельность их направлена на продвижение бренда/брендов

Ритейлер тоже продвигает бренд. Свой бренд.
quote:
трейд-маркетинговые мероприятия направлены на посредников.

согласен, я и говорю b2b. Но не только посредники, но и крупные покупатели.
Сеня Белоозерский 29-01-2013 08:38

quote:
Originally posted by Оляшка:

Цель маркетолога - вести за собой компанию



т.е. маркетолог - директор?))))

Оляшка, чувствуется приемлемый опыт
в должностной инструкции прописаны Ваши функции?

quote:
Originally posted by BopoH_888:

цели и задачи маркетинга?



маркетинг считаю сбытом

как вышеперечисленные функции в цифрах показывают то к чему стремиться организация (стремиться она мы знаем к чему... к зарабатыванию денег)
покажите пример окупаемости и эффективности в реальных цифрах? уверен только в максимум 20% перечисленных мероприятий можно отследить в% соотношении прибыль... остальное "размыто"

в личном случае, все перечисленные функции Оляшки исполняет отдел продаж... организация непростая работает 70 человек... из них только 5 продажников, которые приносят прибыль... остальные это бухгалтера, юристы, итакдалее....

GoRN 29-01-2013 09:42

http://yandex.ru/yandsearch?te...0&from=os&lr=44

ну и первая же ссылка, вкратце - http://instrukciy.ru/text/page161.html

з.ы. у многих знакомых маркетологов огромное количество времени уходит на разборки с бухгалтерией в плане "ой мы потеряли акты за такое то число, такого то мохнатого года" и т.д. если что не так, режут премии, штрафуют и т.д., как они бедолаги мучаются со всем этим, вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями.

Сеня Белоозерский 29-01-2013 09:55

имче, все кто не продают на работе занимаются "херней" прошу прощения если кого задело
но обслужиивающий персонал, никак не влияет на увеличение объемов продаж...
REClaMANIAC 29-01-2013 10:09

ага, меня задело.
имею большой опыт разработки нефтяного оборудования.

Одна железяка стоила 11 млн.руб. Продавалось 2шт в мес. Итого - 22млн.руб.
Над ней работало 4 инженера и 12 рабочих с общей з/п 500 000р

Мы зря ели свои 2,5% или нет?

Сеня Белоозерский 29-01-2013 10:11

сделаю поправку на деятельность своей организации... ОЧЕНЬ отличается
а так маниак очень прав
REClaMANIAC 29-01-2013 10:30

надо узнать - сколько инженеры в БэнтлиМоторз получают
Работу то мы делали ту-же: дорогая техника по индивидуальному заказу.
Димoн 29-01-2013 10:50

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
маркетинг считаю сбытом

хз.
в идеале именно маркетологи, отслеживающие рынок, должны влиять на развитие организации и стратегическое планирование.
если маркетинг будет заниматься только сбытом, то кто "о народе" подумает?
REClaMANIAC 29-01-2013 10:54

маркетология - наука о создании условий для самосбыта продукции
Если наука эта хромает - приходится толкать сбыт вручную силами продажников.
Сеня Белоозерский 29-01-2013 11:25

а если железяки по 11 мультов никто не сможет продать....

слушайте а до меня начало доходить маленько

Оляшка 29-01-2013 11:28

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

маркетинг считаю сбытом

как вышеперечисленные функции в цифрах показывают то к чему стремиться организация (стремиться она мы знаем к чему... к зарабатыванию денег)
покажите пример окупаемости и эффективности в реальных цифрах? уверен только в максимум 20% перечисленных мероприятий можно отследить в% соотношении прибыль... остальное "размыто"

в личном случае, все перечисленные функции Оляшки исполняет отдел продаж... организация непростая работает 70 человек... из них только 5 продажников, которые приносят прибыль... остальные это бухгалтера, юристы, итакдалее....


а попробуйде найти долю затрат на маркетинг и рекламу в выручке без НДС за год, тогда и увидите эффективность своих телодвижений.
Если вести аналитику, то все можно и отследить и спрогнозировать.

Оляшка 29-01-2013 11:32

[QUOTE]Originally posted by Сеня Белоозерский:
[B]
т.е. маркетолог - директор?))))
Оляшка, чувствуется приемлемый опыт
в должностной инструкции прописаны Ваши функции?

наверное Вы догадываетесь что в должностных инструкциях все размыто))

Сеня Белоозерский 29-01-2013 11:35

ну у есть прирост наших "портфелей" в рублях
затрат на рекламу 0, на маркетинг 0, ставка маркетолога тоже отсутствует
пришел - продал, продал мало - иди в..
все просто... принципиально упростили деятельность и должностные инструкции продажников
выживает сильнейший... а реклама дает 1% только
Оляшка 29-01-2013 11:38

quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
маркетология - наука о создании условий для самосбыта продукции
Если наука эта хромает - приходится толкать сбыт вручную силами продажников.

Полностью согласна, как сказал Питер Друкер цель маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными.

Оляшка 29-01-2013 11:42

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну у есть прирост наших "портфелей" в рублях
затрат на рекламу 0, на маркетинг 0, ставка маркетолога тоже отсутствует
пришел - продал, продал мало - иди в..
все просто... принципиально упростили деятельность и должностные инструкции продажников
выживает сильнейший... а реклама дает 1% только

это называется личные продажи как инструмент прямого маркетинга)
каждый рынок имеет свою специфику, а чем Вы занимаетесь?

Сеня Белоозерский 29-01-2013 11:53

нам нельзя в сми ит.д. говорить где работаем
если интересно можем списаться и договориться о любом неразглашении информации
Ansuz_Tramp 29-01-2013 11:53

quote:
маркетология - наука о создании условий для самосбыта продукции
Если наука эта хромает - приходится толкать сбыт вручную силами продажников.


очень сильно согласен)
Хорошый товар/услугу с хорошим позиционированием и рекламой продавать не надо, сами в очередь будут стоять. нужен только кассир))
Я утрирую конечно..
Сеня Белоозерский 29-01-2013 11:56

ГДЕ!!
в Ижкаре наблюдал только 1% хорошего продвижения товара
оттуда у меня и стереотип

а во вторых работал мнооого в сфере продаж рекламы дак вот "маркетологи" пожизненно занимались у нас заказом акций... т.е. "апридумайте нам ченибуть прикольное" и где работа маркетолога? связующее звено?

Оляшка 29-01-2013 13:11

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ГДЕ!!
в Ижкаре наблюдал только 1% хорошего продвижения товара
оттуда у меня и стереотип

а во вторых работал мнооого в сфере продаж рекламы дак вот "маркетологи" пожизненно занимались у нас заказом акций... т.е. "апридумайте нам ченибуть прикольное" и где работа маркетолога? связующее звено?


ну мало ли креатива не хватает у человека, хорошо что есть у нас еще такие рекламщики, я уж и не надеялась

Сеня Белоозерский 29-01-2013 13:19

равняться нужно на кокаколу
челу, кто придумал слоган дали мультик доллров.. придумал оно всео одно слово
"всегда кокакола"
Виноград 29-01-2013 20:43

"Доказал - люби"
BopoH_888 29-01-2013 21:33


ага, меня задело.
имею большой опыт разработки нефтяного оборудования.
Одна железяка стоила 11 млн.руб. Продавалось 2шт в мес. Итого - 22млн.руб.
Над ней работало 4 инженера и 12 рабочих с общей з/п 500 000р

Мы зря ели свои 2,5% или нет?[/QUOTE]

вот тут,по моему ошибаетесь.вернее путаете кто и зачем.
продавать должны продажники, а маркетологи должны сделать так, чтобы товар покупался клиентами.
продажники и маркетологи- как небо и земля

BopoH_888 29-01-2013 21:35

quote:
Originally posted by Оляшка:

Полностью согласна, как сказал Питер Друкер цель маркетинга - сделать усилия по сбыту ненужными.


"маркетология" никакая не наука.это методика.
суть маркетинга заключается в том,чтобы клиент САМ(типа) хотел купить, а не чтобы народу втюхивали.
вот она,философия,тонкая грань. вот за этакие "вещи" маркетологи и берут баснословные бабки.
верх маркетинга- создание бренда.не того "бренда" что все думают а имеено БРЕНД.(как пример- Ай-пад-фон и тп. всем он нужен, а для чего- хрен его знает!просто нужен и все!)
кстати,давайте разберемся, кто что вкладывает в это слово- бренд.

BopoH_888 29-01-2013 21:55

http://instrukciy.ru/text/page161.html
минут 20 валялся под столом.ооо "апрель"+1.....)))такого бреда давненько не видел.походу составлял уборщик))
маркетолога в "инструцию" никогда не загонишь.даже смысла нет это делать.
Сеня Белоозерский 30-01-2013 08:48

quote:
Originally posted by BopoH_888:

маркетинга- создание бренда.не того "бренда" что все думают а имеено БРЕНД



в Ижкаре..... живем

Север прикольную тему затронул про адскую рекламу Ижкара таких примеров около 100%

Север-5 30-01-2013 09:39

quote:
что вкладывает в это слово- бренд

Бренд - это просто информация о чём-то, которую знают даже те, кому она абсолютно не нужна.
BopoH_888 30-01-2013 10:45

Север-5. дополню ваше высказывание:

Бренд - это просто информация о чём-то, которую знают даже те, кому она абсолютно не нужна.НО. его(предмет или тп) хотят,за него готовы платить огромные бабки,есть менее дешевые товары,но хотят именно его.
это "предмет" ,наделенный ценностью.Бренда без "ценности" не существует.это уже не бренд, а обычная товарная марка....какая-нибудь.Хотя в районе двора и Беломорканал(предположим)-тоже бренд))
Бренд -это не товар(предмет).это "ценностная оболочка продукта".ее нельзя измерить приборами.так же как и работу маркетолога,он создает виртуальную модель.

BopoH_888 31-01-2013 02:50

+1
"-" в том,что грамотных сотрудников в этой сфере единицы, потому и появиась эта и подобные темы.)
человека берут на должность маркетолога, а он думает,что ему надо буклеты придумывать( в нескольких конторах сталкивался)...или дизайнер-маркетолог.еще бы уборщик-маркетолог был...
Сеня Белоозерский 31-01-2013 08:32

помню работал я "маркетологом"

ну дак вот Канеман изобрел велосипед очень поздно на мой взгляд...

Ansuz_Tramp 31-01-2013 08:56

Также хороший Бренд можно рассматривать как "мем".
Если кто не знаком с "наукой" меметикой, очень советую почитать.
Дабы не забивать тему, буду краток:
"Мем - устойчивая структура информации, способная к репликации."
Соответсвенно, сверхзадача маркетолога создать такой мем/бренд который был бы способен сделать из потребителя "мембота".
Мембот - люди которые до такой степени оказались во власти определённого мема, что вопросы их собственного выживания становятся несущественными.

В качестве примера, можно привести мальчика продавшего почку ради айфона.

Avida Dollars 31-01-2013 11:51

quote:
Originally posted by Север-5:

Не всегда они адекватны, эти факты и выводы.



вот тут я согласен, припоминаю историю про бесплатные шоколадки и кефир на другом конце города ))))))))
Ansuz_Tramp 31-01-2013 11:55

Важны не факты и выводы, а результат полученный с использованием определённых технологий/теорий.
Нобелевка - не результат, а "одобрямс" узкого круга людей.
Напомню, кандидатами на нобелевку в своё время были Гитлер (получил бы еслиб не напал на Польшу) , Муссолини и Сталин. Также Гитлер был выбран Человеком года журналом Times ("За распространение демократии по миру"). Сейчас, как известно, демократию вместо Гитлера распространяют американцы))
Сори, за оффтопик.
Avida Dollars 31-01-2013 11:58

quote:
Originally posted by Север-5:

Из своего опыта убедился, что используя на практике эти разработкиможно на порядок повысить эффективность.



1) уверен, что вы убедились не только в том, что можно повысить эффективность, но и в том, что можно и не повысить. примерно 50/50.
2) на порядок - это значит на целую цифру в числе больше. это я вам так подсказываю, шо вы совсем уж за3,14стелись, товарищ мегамаркетолок по бесплтаным шоколадкам.
Ansuz_Tramp 31-01-2013 14:36

quote:
вы совсем уж за3,14стелись, товарищ мегамаркетолок по бесплтаным шоколадкам.

+1
BopoH_888 31-01-2013 20:13

quote:
Originally posted by Avida Dollars:

вот тут я согласен, припоминаю историю про бесплатные шоколадки и кефир на другом конце города ))))))))

огласите,пожалуйста эту историю,интересно...

BopoH_888 31-01-2013 20:15

а кто где учился маркетингу?семинары,курсы,школы..или еще что-нибудь?как докатились до такой жизни?))
pozim 31-01-2013 21:39

подпишусь
Оляшка 31-01-2013 22:06

quote:
Originally posted by Север-5:
Вот пример. Оказывается, если снизить цену, то товар вовсе не обязательно начнут быстрей раскупать. Некоторые подумают, что это просто уценка товара из-за плохого качества. То же самое - если цену повысить, люди подумают, что им предлагают товар лучший, чем раньше."
А другой исследователь, уже после Каннемана, экспериментально доказал, что эта глупость (он назвал её мягче - иррациональность) предсказуема и, следовательно, её можно использовать в бизнесе.
Из своего опыта убедился, что используя на практике эти разработки
можно на порядок повысить эффективность.

Открытие тоже мне
Все это давно преподается на дисциплинах "Поведение потребителей" и "маркетинговые коммуникации", если Вы заканчивали Маркетинг, а если нет, то можно просто спросить продавца как люди реагируют на скидки, или самому постоять за прилавком. И сейчас немало таких кто спросит вас о качестве и сроках завидя скидку на товар, особенно если дело касается продуктов питания.
Но нам с вами повезло что подавляющее большинство все таки падки на разного рода акции и скидки, велосипед изобретать не надо!)

Оляшка 31-01-2013 22:17

quote:
Originally posted by BopoH_888:
а кто где учился маркетингу?семинары,курсы,школы..или еще что-нибудь?как докатились до такой жизни?))

самая полезная учеба на работе))) все можно применить на практике)
хорошо учат в ижгту, а что касаемо семинаров, то есть такие бизнес-тренеры как Кулинич Андрей и Матюшина Татьяна, очень благодарна им за совершенствование своих навыков!

BopoH_888 31-01-2013 22:23

а у ваших "тренеров" какие успехи,каких высот они достигли?( с ними сам не знаком,потому и интересно)
Оляшка 31-01-2013 22:39

quote:
Originally posted by BopoH_888:
а у ваших "тренеров" какие успехи,каких высот они достигли?( с ними сам не знаком,потому и интересно)

интернет вам в помощь)

BopoH_888 31-01-2013 22:57

я не умею интеренетом пользоваться....
BopoH_888 31-01-2013 22:59

Кулинич Андрей...по нему видел только лекции...его "наград" не увидел(
сейчас очень много "бизнес-тренеров" которые даже свой бизнес не смогли создать, а лезут в коучеры..знаю таких этак с пяток....кстати,Гандапас один из них.чему они могут научить кроме пустословия и сотрясания воздуха?был на семинаре Самвела Аветисяна- вот это монстр так монстр!!
Сеня Белоозерский 01-02-2013 08:22

quote:
Originally posted by BopoH_888:

а кто где учился маркетингу?семинары,курсы,школы..или еще что-нибудь?как докатились до такой жизни?))



quote:
Originally posted by Оляшка:

самая полезная учеба на работе))) все можно применить на практике)



он оно как!


Но Гандапасу руку жму все равно... хорошие книги написал
от тренингов не в восторге но КНИГИ его... рекомендую всем

GoRN 01-02-2013 15:16

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Но Гандапасу руку жму все равно... хорошие книги написал
от тренингов не в восторге но КНИГИ его... рекомендую всем



ну он вообще преподаватель русского языка по образованию. пишет и мыслит правильно, все равно не понимаю, какая у него еще практика в бизнесе, если он все время в разъездах.. на массы - это не тренинги, а семинары, с элементами шоу (с чувством юмора у него все в порядке, удержание публики и т.д.)
а вот на счет закрытых, специально подготовленных тренингов - не скажу ничего, многие уважаемые компании и люди очень довольны.
Сеня Белоозерский 01-02-2013 16:27

он учит лидерству.... а в бизнессе сами понимаете...
Avida Dollars 01-02-2013 22:28

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Предлагаю в этой теме обсудить "маркетинг"



маркетинг, троллинг, хуелинг - никакой разницы
Ansuz_Tramp 24-02-2013 19:45

Авида гениально резюмировал, тему можно закрывать.
TopCat 01-03-2013 12:10

quote:
Originally posted by Оляшка:

а попробуйде найти долю затрат на маркетинг и рекламу в выручке без НДС за год, тогда и увидите эффективность своих телодвижений.
Если вести аналитику, то все можно и отследить и спрогнозировать.


Формулу в студию, хочу зочу все посчитать. Потом случай из жизни раскажу с цифрами

TopCat 01-03-2013 12:13

quote:
Originally posted by BopoH_888:
http://instrukciy.ru/text/page161.html
минут 20 валялся под столом.ооо "апрель"+1.....)))такого бреда давненько не видел.походу составлял уборщик))
маркетолога в "инструцию" никогда не загонишь.даже смысла нет это делать.

есть мнение что это стандартная из общего класификатора профессий

Juta 01-03-2013 22:47

чуется мне что TopCat на ижмаше работает...очень уж знакомая логика 40летнего недо-топ-менеджера ижмаша
TopCat 04-03-2013 10:20

Не совсем Ижмаш, Ижмаш наша головная была (и боль и холдинговая(по линии Ростеха)). А что с моей логикой не так, хотелось бы послушать. Но нормальный человеческий ответ, а не детский по типу все дураки один я Д Артаньян
Оляшка 06-03-2013 21:34

quote:
Originally posted by TopCat:

Формулу в студию, хочу зочу все посчитать. Потом случай из жизни раскажу с цифрами


по-моему тут все просто. все что у Вас получилось по статьям расходы на маркетинг и рекламу делите на валовую выручку, ну и умножаете на 100. Также можно разбить и посчитать по статьям расходов - наружная реклама, рекламная продукция, списание материалов на производственные нужды и т.п.
А вообще чтобы оценить конкретную акцию или рекламную кампанию считаете MROI - коэффициент маркетинговых инвестиций.
А когда планируете акцию, то считаете целевой объем продаж.
Если надо проконсультирую, но в ПМ.

Juta 09-03-2013 15:25

quote:
Originally posted by TopCat:
Не совсем Ижмаш, Ижмаш наша головная была (и боль и холдинговая(по линии Ростеха)). А что с моей логикой не так, хотелось бы послушать. Но нормальный человеческий ответ, а не детский по типу все дураки один я Д Артаньян

я не дартаньян и даже не маркиза, много знакомых с ижмаша осталось, да и сама когда то в заводоуправлении работала, поняла по мыслям, словам, предложениям высказанным вами во многих темах, не только в этой.
с логикой у вас все нормально, с работой нет.
а заметьте ведь угадала

TopCat 11-03-2013 09:28

Ну откровенно говоря НИТИ Прогресс, было в прошлой жизни, совсем в прошлой и Аксион и Сайгас и Атлантида, а вот конкретики таки нет, что с моей работой не так?
Работу надо работать и по возможности хорошо,а если получаеться то и отлично
А по поводу маркетолога, человек хороший,нужный, но как всех хороших и нужных людей у нас веть никто никогда не слушает потому как директор сам знает как лучше надо
тут как то про кока - колу вспминали и прочие интересные вещи, возникает вопрос, а насколько должен быть честный человек на этой должности. это я к тому что человек котрый продвигает данный продукт как профи очень крут (я про коку с пепси), НО в некоторых странах запрещена продажа данных продуктов детям (ибо вредные) и любой врач вам скажет что ни чего полезного вних нет. Отсюда вопрос как быть с моральным апектом профессии?
pozim 25-05-2013 19:10

апнем темку
TopCat 27-05-2013 12:14

А что апать то?! мега консультанты сдулись, то что и требовалост доказать. Нормальных маркетологов у нас нет, тока разводилы разных степеней подготовленности
z13dantist 27-05-2013 14:34

Естественно откуда им взяться?
В УР нет предложений по это вакансии (точнее они есть, вот только требования и обязанности странные, исключение составляют федеральные компании), так как и нет понимания, чем же должен заниматься маркетолог.
Маркетинг включает в себя несколько дисциплин: ПРОДУКТ, ЦЕНА, ДИСТРИБУЦИЯ, ПРОДВИЖЕНИЕ. Нужен комплексный подход.
Много вырывается из контекста, остается только целый отдел - который загадка для всех и который отвечает за все.
А самое интересное, это система обучения наша где преподают данную дисциплину. Вот тут вообще и смех и грех)))).
TopCat 27-05-2013 15:03

А что Вам конкретно не нравиться в обучение этой дисциплине?
z13dantist 27-05-2013 15:36

Будет правильней ни что, а как обучают в наших ВУЗах.
Просто в прошлом году пришла к нам в магазин работать продавцом студентка на лето, 2 месяца отработала, попросила поставить практику по специальности: <менеджмент и маркетинг>. Вроде ей отдел кадров поставил печати.
Просто если нашим студентам не могут предоставить практику по специальности, то чем речь.
ИМХО Потом качаются с интернета заумные дипломы корректируются, и <вуаля> корочка в кармане. И еще один мега-специалист в поисках мега-вакансии. К ней никаких претензий у меня нету.
z13dantist 27-05-2013 22:11

quote:
тут как то про кока - колу вспминали и прочие интересные вещи, возникает вопрос, а насколько должен быть честный человек на этой должности. это я к тому что человек котрый продвигает данный продукт как профи очень крут (я про коку с пепси), НО в некоторых странах запрещена продажа данных продуктов детям (ибо вредные) и любой врач вам скажет что ни чего полезного вних нет. Отсюда вопрос как быть с моральным апектом профессии?


Стив Джобс верил в свой продукт. РЕЗУЛЬТАТ НА ЛИЦО!
Ни в одной рекламе ребенок младше 16 лет не пьет содовую, алкоголь то же вредно, но его рекламировали до тех пор пока не запретили, и ни кого моральный аспект НЕ СМУТИЛ!
Я ДУМАЮ ГЛАВНОЕ ВЕРИТЬ В ТО ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!
TopCat 28-05-2013 09:00

На понтах мы заработаем миллионы
Про курение почитайте историю табачных корпораций
Во что верить конкретно?! в то что ты зарабатываешь много бабло на здоровье других,а может быть и жизнях или во что то еще?
z13dantist 28-05-2013 10:14

Возможно, я не так выразился, имелось в виду, каждый сам выбирает свое призвание. И видимо финансовая сторона вопроса перекрывает все моральные аспекты.
z13dantist 28-05-2013 10:15

Предлагаю вернуться к обсуждению основной темы.
Почему-то многие считают рекламу основным средством маркетинга, но забывают о самом <продукте>. Почему так мало внимания удаляется самому продукту? В условиях сегодняшнего рынка покупателю важно качество, надежность, удобство использования. Прошли те времена, когда электрический чайник покупали, лишь бы грел. Сейчас этих чайников стоит на полках магазинов кучами. И нет разницы, какой покупать. В чем преимущество Rosenberg от Atlanta и прочих. Как менеджеру продавать продукт если он ни чем не отличается от продукта конкурента? Точнее отличается только названием ТМ.
Scat18 28-05-2013 12:47

Хороший менеджер закажет на завод в Китай партию чайников подешевле, придумает бренд погромче и продаст партию, отступив чуть вниз от цен конкурентов.
На данный момент это наиболее распространенный и выгодный вид бизнеса в данной отрасли.
TopCat 28-05-2013 13:49

Не факт что все так сработает на 100%. надо не забывать что мы живем в информационном обществе и все читают отзывы/обзоры/форумы. я думаю что реально каждый из нас уже сталкивался с тем, что первоначально хотел купить одну марку,а сдела выбор в пользу другой потому что не понравились отзывы.
z13dantist 28-05-2013 14:32

quote:
Хороший менеджер закажет на завод в Китай партию чайников подешевле, придумает бренд погромче и продаст партию, отступив чуть вниз от цен конкурентов.

Согласен с тобой на все 100%. Именно хороший менеджер так и сделает. А вот что должен сделать маркетолог? Я веду к тому, что заказал, продал, срубил в том то вся и загвоздка. А дальше что? бренд "чайник интернейшнл" умер. Ни кто не задумывается над жизненным циклом продукта и о его ценности. Почему не сделать энергосберегающий чайник, пожаробезопасный, с защитой от перегрева и т.д. тогда этот продукт может занять свою нишу в истории чайников. Нынешний потребитель хочет качества и готов за это платить. Вот чем должен заниматься маркетолог, изучать рынки, анализировать, выдавать безупречный продукт отвечающий цене и качеству и при этом убедить нас, в том что нам это нужно.

z13dantist 28-05-2013 14:41

quote:
Не факт что все так сработает на 100%. надо не забывать что мы живем в информационном обществе и все читают отзывы/обзоры/форумы. я думаю что реально каждый из нас уже сталкивался с тем, что первоначально хотел купить одну марку,а сдела выбор в пользу другой потому что не понравились отзывы.

Это как раз не относится к товару NONAME. Те кто пытаются вывести продукт на рынок, как раз и собирают отзывы и следят, как к этому продукту относятся потребители и стараются из beta-версии сделать хороший законченный продукт.
А что касается NONAME, производитель или дистрибьютор поступает скорее всего так, сегодня обсудят завтра мы другой выпустим.
TopCat 28-05-2013 15:05

ТОвар нонейм/хороший менеджер, господа хорошие лично вы чтото с китая заказывали? давайте на примере тех же чайников, какой объем рынка чайников нонейм? какая стоимость их сюда притащить? ну чисто для примера,я думаю все цифирки можно подбить в течении часа-двух и понять что чудес не бывает. жду раскладок.
z13dantist 28-05-2013 17:17

Нет, с Китая я ничего не заказываю, информацию уже запрашивал, но посчитать можно вместе.
Объем 20-футового контейнера = 38м3
Объем чайника приблизительно = 0,009м3
Вес чайника примерно = 1кг на самом деле меньше.
Соответственно можно запихать 4222,2222222 чайников общим весом 4,2тонн
Стоимость доставки:
Ставка действительна до 30/11/2012, для не опасного груза

В ставку не включен % за перевод валюты в Китай (для суммы более 10000USD, комиссия 3,2%+50USD)
В ставку не включена автодоставка из Anhui в порт Шанхай
В ставку не включена охрана груза по ж/д (если потребуется)
Терминальные и хранение оплачиваются по факту.
Ставки сверхнормативного использования контейнера даны в приложении.
Доставка до склада получателя в ставку не включена.

Перевозка, FOB Шанхай - CY Восточный - FOR Ижевск (ст. Позимь) (COC 1*20) = $17 200
Итого по таможенным платежам = $7141,96
Комиссия грузоперевозчика = $550
ИТОГО: $24891,96 = 746758,80 руб.

Получаем что 176,87руб уже на чайник упало + стоимость чайника + доставка до порта + доставка со ст.Позимь до склада + % за перевод валюты в Китай.

Осталось выяснить стоимость чайника, попробую порыться завтра может что и найду хотя я думаю она не составляет больше $3,5-4.

Расчеты получены в прошлом году в ноябре.

z13dantist 28-05-2013 17:19

И еще расчет сделан при условии доставки через ЖД, морем будет дешевле, но дольше.
TopCat 28-05-2013 17:29

Вот вот, 90 р уже на чайнике, на али маркете можно найти цену в 10 баксов, пусть они барыги и настоящая 5 баксов, т.е. 150р. итого имеем 240р в ижевске - это как минимум, тудым / сюдым 250 р. в рознице фуфло чайник стоит 400-450 р. значит они его берут как максимум за 300р, т.е. навара с чайника 50р. сколь в контейнере то было 8 555 * 50 =427 750 рубчиков, это как бы на вскидку, но однозначно нужно будет ехать в китай для начала это еще рублей 60 на командировку и 427 т.р. это если все ладом заработает и не погорит на проверке в магазе сразу (я не говрю про то что может тупо придти 8000 бракованных сразу)
z13dantist 28-05-2013 21:48

Естественно если речь идет о разовом заказе, то это опасно дорого и невыгодно, но если мы говорим о регулярной работе и с налаженными контактами то заработать на этом можно.
TopCat 29-05-2013 08:27

Хорошо, Но вы забываете что мы живем в России, тут важен человек а потом место где он работает (в япониинаоборот) и скажем продав оптовику 1000 чайников нонейм с котрыми он огреб проблем, в следующий раз он просто не возьмет их у вас и ему пофигу какой новый нонейм на чайнике и как называется ваше предприятие, его обманули лично Вы. конечно можно сразу говрить что половина сдохнет в первую неделю и т.п. но и цена станет соответсвенной. так что умный менеджер и нонейм китай это очень под вопросом
TopCat 29-05-2013 08:31

Опять таки по поводу чайников,какой покупать, вы же как маркетолог должны ответить почему их покупают
Про практику студенческую, вопрос в том хочет студент поработать маркетологом или нет. впринципе это касается всего обучения, хочешь знать экономику учишь ее ршаешь задачи, не хочешь тупо списываешь или делаешь за деньги. Это вопрос не ВУЗа а конкретного человека
z13dantist 29-05-2013 09:30

Вот к стати по цене чайника с Алибабы, это тот же али маркет только для b2b сектора. Думаю чайник если без посредников брать обойдется дешевле чем я предполагал от $0,5 до $2,5.
http://www.alibaba.com/product...ric_kettle.html
http://www.alibaba.com/Kitchen-Appliances_pid100000011
TopCat 29-05-2013 09:48

мы же посчитали 2 доллара, что за 0,5 не понятно еще будет
z13dantist 29-05-2013 10:21

Я рассматриваю вопрос маркетинга в целом, не беру в расчет фирмы однодневки, мы говорим, что маркетолог обязан сделать чтобы представить продукт покупателю, низко качественный товар не только перестает быть востребованным, но опасным. Покупатель (здесь я рассматриваю розничный сегмент) приходя в магазин видит ценники 100руб 200руб 250руб 300руб 1000руб. Что он приобретет? Практика показывает что, он приобретет товар средней ценовой категории. Почему? 100руб подозрительно дешево, 1000руб слишком дорого, если этот продукт ни чем не выделяется от других.
Как дальше поступит клиент? Смотрит в кошелек, видит там сумму X и покупает товар среднего ценового сегмента, если не хватает, уходит и приходит в следующий раз с недостающей суммой и покупает продукт среднего ценового сегмента или же верхнего.

Рынок как я уже говорил становится цивилизованным, можно рассмотреть на примере на продаже сотовых телефонов:
click for enlarge 500 X 388 77.8 Kb picture
Что мы видим? Все остальные телефоны занимают лишь 35,9% рынка куда входит огромное количество ТМ причем достаточно дешевых. И ни кого это не смущает, все выше перечисленные ТМ имеют не плохой ценник. О чем это нам говорит, о том что конечный розничный потребитель готов приобретать товар не взирая на цену.
Почему фирмы, которые занимают верхние строчки рейтинга смогли добиться этого? Отвечу: грамотный маркетинг. Они сделали свой продукт таким удобным для потребителя, что при выборе телефона человек теперь выбирает не телефон, а удобство работы с ним, развлечения, помощь в работе и много др.

Что же касается наших чайников, то в b2b сегменте их еще можно реализовать, но вот в розничном секторе будет достаточно проблематично.

z13dantist 29-05-2013 10:54

quote:
Опять таки по поводу чайников,какой покупать, вы же как маркетолог должны ответить почему их покупают

Отвечу так:
Я не маркетолог но и не безразличен к этой специальности, просто мы живем в России))) и уж так сложилось, что при устройстве на роботу должен был быть продавцом, а на практике оказалось, что тебе еще и продажи подсунули и в закупках принимаешь участие и т.д. вот как то так.))))))

По вопросу почему продаются эти чайники тут все просто, берем оптового покупателя, у него есть магазин <у дома>, в каждом доме таких полно, или точка на рынке пока еще есть, думаю вы со мной согласитесь.
Приходит он на оптовую базу и начинает рассказывать клиенты ему говорят, что у него все дорого нужно что-нибудь, да подешевле. Так вот он этот магазин у дома ЧП-шник выходец из 90-х. Думает как в 90-х купил наценил 100-200% продал и я в шоколаде. Но вот возникает проблема рынок достаточно сильно изменился, пришли федеральные сети(ФС). Бедный нынешний ИП, жалуется вот в ФС чайники теперь продают по 450 руб, значит вы дорогой мой поставщик много наценяете я хочу покупать у вас чайники по 200 рублей. А не по 400руб, как вы мне продаете. Ему начинаешь объяснять, что чайник за 200руб. некачественный мы ими не занимаемся. А он стоит на своем почему другие занимаются а вы нет. Да потому что, их ни кто не покупает, это лишь маркетинговый ход
ваших конкурентов. А если кто и купит, то первый и последний раз. И прощай покупатель. Почему не покупают дешевые продукты розничные потребители, я объяснил в верхнем посте.

TopCat 29-05-2013 10:56


Что такое грамотный маркетинг? если по Джобсу то да да и еще раз да, если по совести то наеб..ло с разво..ловым. Телефон стал статусом, есть айфон ты человек нет айфона лох педальный, причем никто не смотрит на то купил ты егон азаработанные или на честно спи..ные. В том годе видался с товарищем который в Мск живет и работает, все еще юзает нокию какогото далекого года выпуска, что говорю не поменяешь? а зачем?! работает ведь!
Не замечали, что в кафешке если приходит девочка с яблоком то она обязательно выкладывает его на стол?

Про чайник,но кто то же покупает их за 450р

z13dantist 29-05-2013 11:00

quote:
Не замечали, что в кафешке если приходит девочка с яблоком то она обязательно выкладывает его на стол?

Есть такое
z13dantist 29-05-2013 11:21

Случай из реальной жизни:
Новый год, восточный рынок, стоят торговые палатки, торгуют новогодними товарами пиротехникой.
В 1-ой палатке бенгальские огни стоят 10 рублей во второй столько же.
Но вот не задача в 1-ой палатке продавец хороший, там очередь, а у второй палатки глухо. Хозяин во-второй палатке решил сделать ход конем, продавать бенгальские огни по 8руб. Естественно клиенты услышав, что рядом бенгальские дешевле бегом туда.))) В принципе вполне логично. Что же с делал хозяин 1-ой палатки? Было несколько вариантов сделать цену 8руб. или сделать цену 7руб. было бы вполне приемлемо, но есть одно но прибыль резко падает.
Учитывая что товар отлично продается. Он сделал следующее:
Оставил бенгальские по 10руб. и эти же бенгальские положил с другой стороны витрины по 8руб. Т.е. у него на витрине лежали два одинаковых товара по 10 руб. и по 8 руб., поток клиентов начал возвращаться))) Народу сами понимаете там полно очереди. Так вот когда клиенты спрашивали бенгальские, он предлагал: вам по 8руб. или по 10руб. Основная часть покупала по 10руб., были и такие, которые брали по 8руб. За 1 месяц только 2 клиента задали вопрос, а почему у вас 2 одинаковых товара с разными ценами. И в завершении суть басни такова: Мы сами хотим быть обманутыми.
Очень грамотный маркетинг в условиях демпинга!
TopCat 29-05-2013 11:31

а оба бенгальских было видно что они одинаковые? и потом впринципе он мог и не делать по 8, спокойно бы продал по 10, 2 рубля это не та сумма которая играет большую роль.
Опять таки когда тебя спрашивают по 8 или по 10 (не видя товара и не желая на него смотреть) большинство выберет по 10 потому как наверное качественнее, хотя если бы цена была 10 и 8 тысяч рублей или миллионов, там была бы масса вопросов
z13dantist 30-05-2013 10:17

quote:
хотя если бы цена была 10 и 8 тысяч рублей или миллионов, там была бы масса вопросов

Да совершенно верно, "цена" тоже играет важную роль в маркетинге.
Есть психологические ценовые барьеры, в рамках которых зажат потребитель и выходит за эти рамки не позволяет здравый смысл. Т.е. мы с вами понимаем, что бенгальские огни по цене 8-10 тысяч рублей за упаковку, в которой находятся 6шт обычных палочек, это не разумно и ни кто не выложит такую сумму в здравом уме.
При формировании цены на продукт важно учитывать, существующие предложения на рынке на аналогичные продукты. Потом позиционировать свой товар среди предложений конкурентов, в данном ценовом сегменте.
Возьмем к примеру автомобильный рынок:
рассмотрим а/м комплектации седан
а/м эконом класса - ОКА, МАТИЗ, СПАРК (седанов в этом классе нет).
а/м среднего класса - ПРИОРА, ЛАЧЕТИ, КАМРИ.
а/м премиум класса - БМВ 6 серии, Мерседес ЦЛС, Ауди А8.
Все они имеют разные цены, у каждого есть свои преимущества и недостатки.
Как клиент выбирает продукт среди своего класса? Естественно от своих возможностей, если есть ресурсы приобрести и содержать ЛАЧЕТИ, он естественно не будет брать ПРИОРУ, ибо по всем характеристикам и комплектации она опережает наш АВТОВАЗ.
А вот если ПРИОРА стоила бы дороже ЛАЧЕТИ, то вряд ли бы кто-то ее купил. Так как ценник бы не соответствовал предложению на рынке. То же самое происходит и между классами а/м.
Но внутри класса с ценой можно играть, вот допустим, новая ПРИОРА стоит 300000руб.
Представьте себе если бы она стоила 315000руб. Как сильно бы это отобразилось на продажах? Думаю не сильно, зато маржинальная часть выросла бы на 5% это неплохие деньги. Поэтому при выходе на рынок с новым продуктом очень важно, проводить маркетинговые исследования в области цены, так как в дальнейшем, это глобально влияет на прибыль компании.