quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Вакансий размещаются. А вопрос задаю, ибо хочу понять менталитет. Так как сам не местный, и не понимаю этого юмора. Просто раздражает так выкидывать свое время. Еще есть вопросы?
какую вакансию размещали? рабочий/специалист/служащий? какая з/п. И самое главное что за фирма? может слава впереди вас бежит 
. С рабочими проблема,потому что автозавод заработал
а может дело в вакансиях.
я , например, регулярно активно принимаю участие в собеседованиях, притом, что работаю на постоянной работе, нахожусь в поиске наиболее лучшего варианта для себя.
когда не работал тоже ходил.
причина проста - люди не хотят терять прежнее место, наработки, опыт, зп - так как что-то не устроило в вашей новой для них вакансии - все просто. Единственный способ просто дать лучшие условия по всем направлениям сразу.
Всем очевидно, что работы для населения полно. Но зарплату за эту работу платить не хотят или немогут...
Ваши "соискатели" выслали вам резюме, а потом надели шашки на крышу и уехали зарабатывать деньги, а на собеседования им некогда приходить...
Да,прочитал что тут люди понаписали...как-то жутко становится даже!Проблемма не у меня одного в поиске сотрудников-это я и так знал,но вот чтоб все так херово было-не думал.Ищу сотрудников уже давно.Мне нужны продажники.Моя фирма работает два года уже и вот с нового года(2011) мы занимаемся тем,что ищем продажников...ну с продажниками то все понятно-это дефицит!А что делать с другими "искателями рабочего места"?!Почему люди не приходят на собеседование?!Они ведь купили газету или в инет зашли,отыскали вакансию,позвонили,договорились на собеседование и.....и не пришли!Из 10 человек дай бог чтобы хотябы 2 человека дошли до этого злополучного собеседования.
Причина?...на рынке труда мертвечинкой попахивает=)))Людей ищущих работу в Ижевске море,только вот работать они не хотят!Не хотят и всё!И не важно сколько ты им платишь-10,000 или 30.000 тыщ..ну не хотят они.Кто то тут писал вроде что получает 45.000 если не ошибаюсь?И что,это потолок?45 тыщ рублей это чуть больше 1.500 баксов в месяц....уборщик туалетов в аэропорту "вашингтона" смеется над тобой товарищь,ведь его зарплата составляет 6 баксов в час.Я знаю как люди в америке относятся к своей работе-не важно кем ты работаешь-важно как ты исполняешь свои обязанности!А у нас как всё?хотят получать много,а работать мало и плохо.А если почитать все что выше написано,то вообще люди работать не хотят.Полностью соглашусь с автором-рынок труда в Ижевске-это что-то ужасное и непонятное.
Теперь что касается того,что работодатель не хочет платить.Есть и такое и это всем известно.Многие хотят нанять "раба" чтобы тот за копейки ишачил как проклятый и приносил деньги своему хозяину.Причем ишачил в адских условиях-без сортира,без еды и т.д....
Ну а что вы скажете тогда про те компании, которые облизывают человека чтобы он пришел завтра и начал работать именно в твоей фирме?!Вот вам пример.
Моя фирма:
оборудованные раб.места, телефон, интернет, столы, стулья, чай, кофе, шоколадки, проезд бесплатный, гсм бесплатно(не компенсация ГСМ а именно бесплатно).Человеку для работы выдается либо нетбук либо планшетник чтобы манагер на встречу ехал не с бумажным комерческим, а с електронной презентацией на нетбуке,выдается модем,чтобы он всегда мог в инет зайти-в автобусе он едет или в кафе обедает, обучение систематическое техникам продаж,деловым переговорам,холодным звонкам...оклад 10.000 + 15% от продаж + премия за "отлично выполненную работу".....ну не хотят суки работать!!!!!!!!!не хотят работать даже те,кто уже работает у меня!!!Они месяца два три работают потом расслабляются или вообще уходят просто на оклад в 7.000-10.000 чтобы просто тупо сидеть в офисе!не хотят получать 30.000-50.000 тысяч.Если человека,который уже работает у меня,можно как то подпинывать,стимулировать,то как же сделать так чтобы человек хотябы пришел на собеседование?!
Имел я как-то счастье пообщаться с господином Чечваркиным.Вот что он сказал про Удмуртию,когда открывал тут евросеть-он сказал,что не встречал еще такого региона как Удмуртия.ЧТо тут люди не хотят работать ни за деньги,ни бесплатно.Нехотять работать так сильно только в удмуртии люди!
А это сказал очень богатый дядя!
Что еще тут добавить?
quote:
Чечваркиным
чЕчваркин конечно прав)
quote:
.ну не хотят суки работать!!!!!!!!!не хотят
Вот что за отношение к людям.... А потом удивляетесь что они не хотят работать, Вы чем лучше этих Сук?
quote:
Originally posted by Expertt:
Вот что за отношение к людям.... А потом удивляетесь что они не хотят работать, Вы чем лучше этих Сук?
понимаете, тут дело не в отношении, увы, на данный момент в сфере продаж ситуация такова.
помню новый регионал кока-колы сказал: ни чего не понимаю. Хуже с торговыми представителями было тока в Анапе, но там то понятно, все шашлык жарят 
Удивительное дело - это с персоналом началось, как только появилось поколение 90-х. Ни культуры, ни ума, главное урвать(своровать)побольше денег и плевать на работу. Мы разговаривали со многими и все сошлись во мнении, что пройдет поколение, примерно 2-4 года и мышление людей поменяется. А люди действительно в удмуртии не хотят работать, проще гастробайтеров брать они осознано работают(выборочно).
quote:
Originally posted by ТитаниК:
Имел я как-то счастье пообщаться с господином Чечваркиным.
общаться с человеком и так его оскорбить 
ох и обидится на вас Евгений Саныч, общаца больше не будет 
поддержу всех выше высказавшихся , тупое поколение пепси выросло, пожинаем плоды.
только вот по поводу региона интересно, а что в мордовии, чувашии, ульяновске, в близлежащих регионах по другому ситуация обстоит?
quote:
Originally posted by Juta:общаться с человеком и так его оскорбить
поддержу всех выше высказавшихся правы, тупое поколение пепси выросло, пожинаем плоды.
только вот по поводу региона интересно, а что в мордовии, чувашии, ульяновске, в близлежащих регионах по другому ситуация обстоит?
в Казани тоже самое
quote:
Originally posted by mur4i:в Казани тоже самое
тогда причем тут наша мурлындия и ижевск ( и тем более какой то чЕчваркин)??? разваливается рынок труда огромного региона, который раньше держался на заводах, производствах, научных институтах, и широчайшей обучающей базе.
так то развалилось больше чем полстраны, и рынок труда поэтому не исключение.
отсюда и проблемы работодателей / работников более чем половины страны а не только мурлындии.
А я что-то не понял чем Чечваркина обидел?
Поколение 90-ых?Я что-то сомневаюсь,через 2-4 года ситуация поменяется.Мне 25 лет,представитель так скажем 80-ых.Когда я рос и воспитывался общество было другим.Помню бежал из школы чтобы посмотреть "звездный час","зов джунглей","вокруг света","клуб юных путешественников","кусто",ну и все в этом роде.Показывали по телевизору и всякие детские фильмы и сказки....но в 2000-ых это всё кончилось!Пришла другая эпоха!Лично я считаю,что загнивание общества начилось именно тогда.ЧТо наши дети смотрят по ТВ?!Мне это даже противно смотреть!всякие смешарики-уярики,лунтики-уюнтики,дебильные америкосовские мульты...Одни сериалы про бандитов,наркоманов,проституток,спец наз,сбежавших зеков,суды...дом 2,счастливы вместе,пусть говорят,модный приговор(где коров предпенсионного возраста с весом под 120кг и выше одевают в мерзкую одежду)....ну как тут не отупеть в такойто стране или СРАНЕ может?!Дети в живую не общаются-у них аська и контакт есть,а мы потом удивляемся почему подростки мычат и двух слов связать не могут!литр молока(вкусного жирного стоит 50-60 рублей,другое я не пью)лирт пива стоит(уралмас,балтика 50-60 рублей)
студенты не учатся а покупают курсовые и дипломные,зачеты и экзамены....вот так вот
quote:
Originally posted by ТитаниК:
Да,прочитал что тут люди понаписали...как-то жутко становится даже!Проблемма не у меня одного в поиске сотрудников-это я и так знал,но вот чтоб все так херово было-не думал.Ищу сотрудников уже давно.Мне нужны продажники.Моя фирма работает два года уже и вот с нового года(2011) мы занимаемся тем,что ищем продажников...ну с продажниками то все понятно-это дефицит!А что делать с другими "искателями рабочего места"?!Почему люди не приходят на собеседование?!Они ведь купили газету или в инет зашли,отыскали вакансию,позвонили,договорились на собеседование и.....и не пришли!Из 10 человек дай бог чтобы хотябы 2 человека дошли до этого злополучного собеседования.
Причина?...на рынке труда мертвечинкой попахивает=)))Людей ищущих работу в Ижевске море,только вот работать они не хотят!Не хотят и всё!И не важно сколько ты им платишь-10,000 или 30.000 тыщ..ну не хотят они.Кто то тут писал вроде что получает 45.000 если не ошибаюсь?И что,это потолок?45 тыщ рублей это чуть больше 1.500 баксов в месяц....уборщик туалетов в аэропорту "вашингтона" смеется над тобой товарищ,ведь его зарплата составляет 6 баксов в час.Я знаю как люди в америке относятся к своей работе-не важно кем ты работаешь-важно как ты исполняешь свои обязанности!А у нас как всё?хотят получать много,а работать мало и плохо.А если почитать все что выше написано,то вообще люди работать не хотят.Полностью соглашусь с автором-рынок труда в Ижевске-это что-то ужасное и непонятное.
Продажников куча, хороших мало, юристов куча, хороших мало и т.д и т.п., по любой специальности. про амерские сартиры и отношение их к труду,это вы на основании личного опыта работы в США? Рынок труда под стать работодателям и работе. Пробить любого работодателя дело максимум недели. Сколько раз менял рабочее место всегда в моем окружении находились люди которые знали что и как на новом месте будет. кто-то работал там сам у кого то брат/сестра/жена. По рабочим специальностям реальный провал,никто не хочет стоять у станка, да по большому счету и не может (не научили).
ПыСы если продажник нужен пиши в личку (знакомый работу ищет)
Я так думаю, что вы бесспорно правы, и в отношении специалистов в любой специальности не много как хотелосьбы, сам 5-й год ищу менеджеров с искрой божей))). пробовал разные варианты. пока не везет, сам естественно не идеальный босс, и фирма не газ-пром. Но для сотрудников делаю по максимуму и соц пакеты ит.д но ощущение в точности такое же (не умеют, и не хотят). сейчас просто уже ищу тех кто будет тупо поручения выполнять. со временем надеюсь найду или выращу профи. Желающих работать и зарабатывать приглашаю в команду.
сори что вторгся и начал приглашать на работу, но уж ситуация до боли неприятная на рынке труда.
а почему люди в кадровые не обращаются?
Проблема низкой зарплаты на рынке труда заключается в отсутствии реальных профсоюзов и других инструментов, защищающих интересы работника и ведущих нормальный цивилизованный диалог между двумя сторонами трудового процесса. Наёмный работник - крайне безправный и незащищенный человек. Работодатели будут платить ровно столько, сколько работнику хватит на "поесть" и снова выйти на работу. А почему тогда работники должны стараться зарабатывать всю прибыль "хозяину" с таким рабским отношением. Для повышения производительности труда очень важны комфортные условия работы. Генри Форд, основатель крупнейшей автомобильной компании говорил "создайте людям условия и они начнут работать." Именно он внедрил на своём предприятии конвейерный метод сборки автомобилей, поднявший производительность труда в 1,5 раза и позволивший значительно поднять зарплату персонала.
Поэтому владельцам бизнеса надо думать не о том, как бы еще посильнее прижать работника и урвать у него кусок побольше, а создать такие условия работы, чтобы и бизнес развивался и работник чувствовал себя защищено, благополучно и любил свою работу. Это конечно сложнее, чем просто отобрать. Но на то он и управляющий, чтобы думать и грамотно руководить.
Полностью согласен с вами.Только вот вы наверно не очень внимательно прочитали что тут люди написали.Изначально речь шла о том,что люди не доходят до места собеседования.Да,они отправляют резюме,звонят,договариваются на собеседование,но не приходят.
Проблема низкой зарплаты конечно есть-Россиия все таки-зарплаты маленькие,цены высокие.Ну что касается цен-политика ценообразования в России неподвластна человеческому разуму.
quote:
наверно не приходят не потому, что работать не хотят в принципе, а потому что не хотят работать продажниками или другим офисным планктоном. А выбора особого нет, куда не посмотришь, все нужны продажники да и прочие низшие офисные вакансии. Некогда промышленный город превратили в город торговых и офисных центров. И это печально.
Потому что нет интереса идти на завод. Я закончил техникум, получил высшее образование ( бакалавриат), на данный момент учусь в магистратуре, пришел на завод на собеседование к начальнику цеха, начальни цеха посмотрел дипломы, и предложил вакансию "инженер по металлообработке" на полный рабочий день с з\п 7000 рблей на руки в течении 12-16 месяцев, или вакансию токаря на тех же условиях. Объясняя это тем, что я не "инженер" и "не специалист", мол бакалавр - это тот же технарь, а не "инженер". Возникает вопрос: "для чего получал высшее образование?" Им нужны с В\О и со стажем работы.
В итоге:
есть В\О;
есть желание работать и зарабатывать;
работать даром - вообще нет желания.
Так же я не понимаю тех, кто ищет работу. Присылают анкеты, звонят, договариваются о собоседовании, приходят ( бывает так, что договорились о встрече, а человек просто не пришел ), говорят , что хотят работать и зарабатывать. Сразу обговаривается заработная плата. Человек уходит со словами: " с завтрашнего дня выхожу на работу", и потом звонит и говорит, что - "далеко добираться" или "оборудование для него большое ( хотя на заводе он работает точно на таком же)" и т.д.
Кадров вообще не хватает! Предлагаешь работу за хорошие деньги, не за копейки. Условия для работы создаем. Не хотят работать.
quote:
Originally posted by gabdula tukay:
Потому что нет интереса идти на завод. Я закончил техникум, получил высшее образование ( бакалавриат), на данный момент учусь в магистратуре, пришел на завод на собеседование к начальнику цеха, начальни цеха посмотрел дипломы, и предложил вакансию "инженер по металлообработке" на полный рабочий день с з\п 7000 рблей на руки в течении 12-16 месяцев, или вакансию токаря на тех же условиях. Объясняя это тем, что я не "инженер" и "не специалист", мол бакалавр - это тот же технарь, а не "инженер". Возникает вопрос: "для чего получал высшее образование?" Им нужны с В\О и со стажем работы.
В итоге:
есть В\О;
есть желание работать и зарабатывать;
работать даром - вообще нет желания.
Куда бы Вы не пришли без опыта работы то везде вам предложат маленькую оплату труда. ПОТОМУ ЧТО НЕТУ ЗНАНИЙ.когда я пришел экономистом на завод з/п у меня была ровно в 2 раза больше степендии которую я получал когда учился, через год мне подняли з/п в 2 раза и потом я ушел на другое предприятие с з/п в 5 раз больше чем на заводе, вуаля . и даже сейчас сравния себя теперешнего и себя 2 года назад в профессиональном плане это 2 разных человека. Так что сначала образование потом опыт и только потом деньги (ИМХО).
ПыСы.А то что работать не хотят это есть и з/п тут не причем, вот если бы ее давали за просто так что ни такие классные пацаны или деФченки . мы реально набрали людей через кадровое,практически целую смену
quote:
Куда бы Вы не пришли без опыта работы то везде вам предложат маленькую оплату труда. ПОТОМУ ЧТО НЕТУ ЗНАНИЙ.когда я пришел экономистом на завод з/п у меня была ровно в 2 раза больше степендии которую я получал когда учился, через год мне подняли з/п в 2 раза и потом я ушел на другое предприятие с з/п в 5 раз больше чем на заводе, вуаля . и даже сейчас сравния себя теперешнего и себя 2 года назад в профессиональном плане это 2 разных человека. Так что сначала образование потом опыт и только потом деньги (ИМХО).
ПыСы.А то что работать не хотят это есть и з/п тут не причем, вот если бы ее давали за просто так что ни такие классные пацаны или деФченки . мы реально набрали людей через кадровое,практически целую смену
Я все понимаю без опыта работы, но не 1,5 года получать з\п ниже чем на студенческой ставке ( работа по 4 часа максимум).
Простите а где у нас за 4 часа платят больше 7 т.р.? а почему Вы тогад не устроились туда на постоянку? И потом есть работы которые не дают ни карьерного роста ни прибавок к з/п (я имею ввиду за какието подвиги на трудовой ниве)так что набирайтесь опыта становитесь директором и потом платите студентам которые ничего не могут з/п профессионалов которые проработали на предприятии лет 10-15.
А по поводу неприхода на собеседование есть вариант то что человеку не надо на работу а надо показать что он ищет работу для службы занятости,т.е. если бы ему сказали что нету вакансий то думаю он бы пришел за отметкой об этом
quote:\
posted 10-11-2011 04:10 PM Click Here to See the Profile for TopCat Click Here to Email TopCat пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Простите а где у нас за 4 часа платят больше 7 т.р.?
Я устраивался на полную ставку потому, что могу учиться после работы. Мне предложили 7000 рублей за полную ставку в течении года и более. Что касается опыта, я работаю с 2003 года по сей день, и работать за такие деньги 1,5 года не хочу.Я на старой работе могу такие деньги зарабатывать особо не напрягаясь, при условии что сделка и нет жестких временных рамок.
А с кадрами действительно проблема, не хочет народ работать, даже за хорошие деньги.
Здравствуйте.
Я сейчас всем все разъясню, только предупреждаю, что это будет много букв, если будете читать - пожалуйста, делайте это медленно и вдумчиво.
Дело в том, что в нашей стране до прихода к власти ельциноидов был нормальный развитый (и даже заметно перезревший) социализм. В странах, где социализма не было, работники не утратили классового чутья и в случаях, когда местная буржуазия пытается ухудшить их условия существования, они немедленно устраивают масштабные забастовки. Настолько масштабные, что при этом парализуется, грубо говоря, половина национальной экономики. Это не преувеличение. Нужны подробности - погуглите недавние события в Италии, Греции, Таиланде. Это здоровый иммунитет, выработанный пролетариями за два века существования в капиталистической среде.
В современной России все по-другому. Наемных работников действительно держат на правах рабочей скотины. Дело в отсутствии у работяг упомянутого выше иммунитета - их слишком расслабили последние годы социализма. Показательна такая цифра: в России из 100 рублей созданного чистого (т.е. после расчетов за сырье, амортизацию оборудования, уплаты налогов и т.п.) экономического продукта работник получает в виде зарплаты лишь 45 рублей. При этом 55 р. достаются "работодателю". Отсюда есть два интересных следствия: во-первых, в западной Европе с существующей там пропорцией (80/20) капиталист, чтобы не сдохнуть с голоду, должен обеспечить работой, сырьем, инструментами и пр. минимум четверых работников. В России, чтобы не работать, можно быть начальником над одним человеком. Во-вторых, российская пропорция в распределении доходов (45/55) приведена в расчете на одного работника. Понятно, что на одного работодателя приходится несколько работников, а не наоборот. То есть, если у меня в подчинении, скажем, 10 человек, и каждый создал "чистой экономической полезности" на сто рублей, то придя в магазин каждый работник может потратить там по 45 рублей, а я - 550. Отсюда такое дикое и невиданное ранее значение децильного коэффициента - показателя неравенства доходов. Это нехорошо. Во-первых, если мои работяги потратили в магазине по 45 рублей и им этого хватило на основные продукты, то я могу потратить на то же самое, скажем, вдвое больше - 90 рублей. Дальше начинается сплошной негатив: у меня осталось 460 рублей. Напоминаю, это для нашего примера весьма значительная сумма. Через три-четыре месяца я покупаю импортный автомобиль. Значительная часть его цены навсегда покидает экономику "этой страны". В отличие от своих работников, я могу позволить себе турпоездки. Я опять вывожу капитал из "ср*ной рашки" (кстати, если будет время и настроение, погуглите также "чистый отток капитала из РФ"). В России до 90% одежды и обуви - импортные. Это тоже безвозвратный вывоз капитала.
Но тут районная администрация, милиционеры и криминалитет замечают, сколько я трачу денег и начинает проявлять неподдельный интерес к моей персоне. Я не хочу терять бизнес и соглашаюсь их кормить. При этом мне также приходится избегать прямой конкуренции с более крупными компаниями, аффилированными, например, с республиканской властью - это было бы экономическим самоубийством. Я плачу за бензин и отопление по цене поставщика-монополиста, часто ремонтирую подвеску автомобиля, поскольку качество российских дорог пока неидеально. В математическом смысле все это - дополнительная нагрузка на тех десятерых работяг, которым я обязан всем, что имею, ведь сам я не создаю никакого экономического продукта, моя личная экономическая полезность, строго говоря, отрицательна. Да, я капиталист и мне принадлежат цех и десять станков. Но я получил их за взятку в начале девяностых и если б не я, ими по-прежнему мог бы управлять директор советского завода, скорее всего, более успешно, ведь с него и спроса было больше. При такой сверхэксплуатации у моих работников нет ни единого стимула для повышения продуктивности своего труда. Вообще говоря, им выгодней не работать, чем работать.
В этом причина того, что работники не горят желанием приходить к вам на собеседование. Поставьте себя на их место - в России чем больше работаешь, тем больше тебе "не хватает". В этом же причина их низкой квалификации.
Кроме того, я попросил бы всех задуматься вот над чем. Кого-то привденная выше схема вполне устраивает (милицию, районную администрацию и криминалитет, например). Беда в том, что экономика с таким распределением оплаты за создаваемый продукт может только деградировать. А страны со слаборазвитой экономикой неизбежно попадают в зависимость от более развитых государств, фактически становясь их колониями. Вы хотите, чтобы ваши дети жили в чьей-то колонии? Вы уверены, что ваших детей ждут в других "благополучных" странах и к ним там не будут относиться, как к людям второго сорта, да еще и с сомнительными источниками доходов?
quote:
Originally posted by gabdula tukay:
\Я устраивался на полную ставку потому, что могу учиться после работы. Мне предложили 7000 рублей за полную ставку в течении года и более. Что касается опыта, я работаю с 2003 года по сей день, и работать за такие деньги 1,5 года не хочу.Я на старой работе могу такие деньги зарабатывать особо не напрягаясь, при условии что сделка и нет жестких временных рамок.
А с кадрами действительно проблема, не хочет народ работать, даже за хорошие деньги.
Толи лыжи не катят то ли я с добрым утром,а зачем тогда идти на завод на туже специальность (работу) или Вы думали что там реально лучше?
Устройтесь поудобней и читайте.Только сразу хочу предупредить,что все написаное мною в этом посте чистая правда.Есть даже свидетели.
Дело вчера было,смеркалось.Место действия КЦ Дружба,точнее кофейня в этом кинотеатре.Встречался я там со своим манагером.Её зовут Ольга.Ей 35 лет,не замужем,есть маленький ребёнок,живёт в съемной квартире.Данный субъект отработал у меня месяц и вот пришла пора дать ей зарплату,ну это собственно и была причиной нашей встречи.Ольга очень хорошо отработала этот месяц-много встреч провела,я помог ей заключить несколько договоров.Поскольку она очень хорошо договаривалась на встречи,но у неё не получалось заключать договора,то мы создали такой некий тандем-она первичной обработкой клиентов занимается,а я-"добивал" после неё этих клиентов.Результат был от работы этого тандема отличный.Целый месяц я занимался её обучением и в выходные и в будни,так как видел перспективного продажника....но тут что-то случилось.Полторы недели прошло и количесвто встречь значительно снизилось,она стала все хуже и хуже работать.ВЧера она мне молвит,что уходит она от меня,ибо работа не приносит духоного умиротворения!Это её слова,я не выдумываю.Ольга сказала,что её "по рекомендации пригласили" в некую крупную корпорацию (!)заместителем директора(!).И теперь она поняла,что все,что она делала раньше это неправильно.Работа,по её словам,в первую очередь,должна приносить радость и духовное спокойствие!!!что деньги,это совсем неглавное!!!что ей нужен коллектив единомышленников,в котором все друг друга будут заряжать позитивной энергией!!!Это мне говорил человек,вполне вменяемый,у которого были цели и задачи еще неделю назад!Человек,который всегда говорит только по делу и довольно конструктивные вещи!Мне её очень не хотелось отпускать и я предложил ей сначала 40.000 рублей а потом и 60.000 только для того,чтобы она осталась работать у меня!Ну считал и считаю её "полезным сотрудником".Она отказалась несмотря на то,что деньги ей нужны,что надо дочку кормить и одевать,что надо за квартиру платить....поскольку у меня не было с собой больше чем 60.000 рублей,то я еще решил предложить,что фирма возьмет на себя расходы по аредне её квартиры....она и тут отказалась!А ведь человек заработал за первый месяц почти 20.000 рублей!!И это было всего лишь начало.Короче,весь офис в шоке,никто ни чего не понимает,я в а.уе,даже больше скажу,на моей лысой голове чуть снова не выросли волосы!
Вот скажите мне,ЧТО ЭТО БЫЛО?
Это было промывание мозгов очередным млм или сетевым проектом типа орифлейм. Через 2 месяца она осознает от чего она отказалась.
Неее, орифлейм тут не канает, уровень не тот. скорее всего пирамидисты какие
quote:Зарплату может небольшую предлагали или кучу обязанностей?Недавно видела объявление на вакансию секретаря, перечисляю обязанности:
Что происходит на рынке труда? Стабильная неявка на собеседования
-консультирование клиентов по телефону
-поиск и активное привлечение клиентов(холодные звонки)
-выезд к клиентам,активные продажи, заключение договоров
-организация и планирования рабочего дня руководителя
-ведение бухгалтерии
-контроль дебиторской задолженности клиента
-контроль за использованием оргтехники, расх материалов и канцтоваров
И еще куча других,типа контроля оплаты счетов за коммунальные услуги в офисе и ведения кадрового делопроизводства.И за все это предлагается 10т.р. Простите, но это наглость.Это сколько времени человек должен на работе проводить,чтобы успевать вышеперечисленным всем заниматься.Работодатель хочет и продажника,и бухгалтера,и секретаря,и кадровика в одном лице!И при этом минимальные затраты.Конечно,я понимаю,что работать надо, НО не так ударно же.Я может и согласилась бы всем этим заниматься,но не за 10 т.р.Вот и не хочет народ работать, а не потому что ленивый или денег много требует.
О чем вы говорите?Какая маленькая зарплата?Какие "кучу обязаностей"?Оклад 10.000 рублей дла продажника-это рай,так как основная ЗП продажника была и есть и будет это процент с продаж.Она проработала месяц,не заключила ни одного договора и тем не мение заработала почти 20.000 рублей,вы считаете что это плохо?!А если учесть еще и то,что она долго не могла найти работу?Что вы тут мне скажете?На счет обязанностей её обязаностей:
-работать с уже имеющимися клиентами
-вести активный поиск новых клиентов
-проводить встречи с потенциальными клиентами
-заключать договора
-делать своевременный отчет о проделанной работе
это стандартный пакет обязаностей любого продажника.Её никто не заставля убирать снег,убираться в офисе,вести бухгалтерия,контролировать дебиторку,ездить в налоговую,в пенсионный фонд,быть моим секретарём и т.д.
Передо мной сейчас стоит вопрос и вот какой.Я,как руководитель,обеспечил ей рабочее место,предоставил базу,предоставил обучение,помогал...и именно по этому сделал такой большой оклад.Все это делалось для того,что построить с этим человек длительные деловые отношения,говоря по-русски,я брал человека не "до первой зарплаты",а на постоянную работу.Есть основной костяк,который работает,и работает неплохо,но расширять отдел продаж надо,тем более мы сейчас выстраваем трехуровневый отдел продаж,так как стандартная схема малоэфективна в моем случае.Что такое трехуровневый отдел продаж наверно многие знают:
ОП(отдел продаж) делится на три звена.Первое звено занимается исключельно обзвоном и назначением встреч,второе звено занимается исключительно встречами и деловыми переговорами с теми,ктого им "подогнало" первое звено.Ну а что касается третьего звена,то оно занимается дальнейшим сопровождением клиента уже после подписания договора.А на все это нужны люди!И двумя тремя манагерами тут не ограничиться если хочешь расширять услуги и улучшать их качество.Чуть выше я говорил про "костяк",дак вот,одним костяком сыт не будешь-какими бы они не были крутыми продажникаи,стабильно высокого оборота они не дадут-это люди не рабы!И когда я набираю манагеров,то беру я их не один месяц а на длительный срок и конструктивное сотрудничесвто!по этому и плачу хорошо,поэтому и обучаю и помогаю!Таких как эта "сотрудница" через меня прошла уже куча целая.И все они ровным счетом ни копейки не заработали еслибы не помощ других.А вопрос такой:есть люди которые вкалывают и получают деньги,и чтобы пошли договора работают и месяц и два и три,а потом все налаживается,а есть такие как Ольга,которые заведомо идут чтобы "отработать" месяц и получить те самые подъемный 20.000 и свалить.За последние 4 месяца я потратил на этих "подъемных" кучу денег,которые заработали те,кто на самом деле работает!Сейчас во мне борятся два человека-один говорит заплати этой Ольге,другой говорит ни копейки не плати,а лучше пусти эти на обучение персонала,на оплату проезда тем,кто этого достоин,на оплату сотовой связи и интернета...оберни эти деньги во благо своим сотрудникам,своей фирме,себе(ведь это я ей набил почти 10.000 процентов,это я заключил за неё договора)
quote:
ТитаниК
я не Ваш случай имела ввиду!в Вашем случае похоже на запудривание мозгов компанией тиенс или тяньши.это они так запудривают мозг, типа работа у Вас все отимает, у Вас даже времени к врачу сходить не находится и т.п.,а вот у нас Вы работаете,когда захотите, да еще и БАДы наши волшебные-от всего помогают
Знакомый так работу бросил, в эти тяньши втянувшись.Сейчас,как сектант,кроме тяньши поговорить не о чем.А может просто испугалась,что оклад маленький будет,потом не заработает,вот и отмазалась.
Оклад меньше не станет,только вот с процентами и премией будет немного строже.Первый месяц-два набираешься опыту,а вот потом спрос строже.
quote:
Originally posted by ТитаниК:
А вопрос такой:есть люди которые вкалывают и получают деньги,и чтобы пошли договора работают и месяц и два и три,а потом все налаживается,а есть такие как Ольга,которые заведомо идут чтобы "отработать" месяц и получить те самые подъемный 20.000 и свалить.За последние 4 месяца я потратил на этих "подъемных" кучу денег,которые заработали те,кто на самом деле работает!Сейчас во мне борятся два человека-один говорит заплати этой Ольге,другой говорит ни копейки не плати,а лучше пусти эти на обучение персонала,на оплату проезда тем,кто этого достоин,на оплату сотовой связи и интернета...оберни эти деньги во благо своим сотрудникам,своей фирме,себе(ведь это я ей набил почти 10.000 процентов,это я заключил за неё договора)
А вопроса нет если ВЫ хотите оставаться человеком платить,если буржуем то идут все нах,а дальше Вы перестанете платить тем кто зарабатывает деньги (точнее будете не доплачитвать) и чем дальше тем больше. Про продажников есть один анекдот хороший
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам...
А по поводу ШОколада в отдельно взятой конторе, это должны сотрудники рассказывать а не директор
ИМХО конечно. Очень подмывает спросить название конторы, но ядумаю оно нам не надо,а то вдруг придеться поливать грязью Уважаемого Человека,а этого не хочетсяЯ за всю свою ни кого не кинул и не собираюсь кидать.В своих сотрудниках я заинтересован намного больше чем они во мне,и я это прекрасно понимаю,и платить буду честно.Сам работал наемным работником и получал гроши,и мне недоплачивали,так что я знаю что это такое.Что касается платить или нет этой бывшей сотруднице-я не знаю!!!У меня есть люди,которые по-настоящему работают,которые могут обидеться на то,что я заплатил человеку двадцатку только за то,что мы всем аулом помагали ей заключать договора и все вместе пытались сделать из неё ценного сотрудника,а она просто свалила.Я ей не сказал что не заплачу,я сказал что подумаю над суммой которую я ей выплачу.Не знаю согласитесь вы или нет,но в полном объеме она не получит ЗП.Эти деньги лежат у меня в сейфе,ждут,когда приму решение.А тут еще одна интересная новость-она оказывается уже почти две недели гавно пинала!За десять рабочих дней провела всего одну встречу,и то повторную!
Тут уже кто-то писал про то,что сейчас все хотят быть директорами,получать деньги и ни чего не делать и т.д.Мой знакомый открывал точку с одеждой-непошло,закрыл.Искал работу-копейки платят(он бугалтер).Плюнул на все,потратил деньги на учебу,выучился на сварщика-работает полгода,зарабатывает почти 50.000 в месяц.Работает на себя и только по рекомендациям.Вот пример-нужны деньги-нашел как заработать,так как прекрасно знает что такие услуги востребованы,а специалистов мало.Он не директор а простой сварщик,у него нет офиса в центре города,он не хвастается что мол работаю директором.Он просто ездит на своем ПАССАТЕ на заказы.К сожалению таких примеров у меня только один.Но я знаю что и простой сантехник или оператор станков ЧПУ тоже давольно не плохо могут заработать даже в Ижепске,вот только всем надо быть директорами.
З.Ы. я не прошу обсуждать мои посты в этой теме,мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.
quote:
мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.
в вашем же посте и ответ на Ваш вопрос
quote:
Искал работу-копейки платят(он бугалтер).
платили бы нормально, глядишь народ и работать бы хотел. А то везде предлагают процент с продаж,а оклада нет.Получается нет и уверенности в завтрашнем дне.Подруга так работала.Месяц обзванивала конторки, предлагая услуги удаленных программистов, в итоге, оказалось,что вышеперечисленные не требуются.За месяц работы-0рублей.Хотя вкалывала,как вол с 9-18.
Предложение обсудить системы оплаты труда менеджеров, тоже самому интересно при каких условиях люди будут работать и карьеру себе делать.
начну с себя)))
вот тока картинку не знаю как сюда вставить(((
Нажми на листок с карандашиком вверху твоего сообщения
можно полюбопытствовать - что вы продаете? Сама работала в продажах. Трехуровневая схему отдела продаж - штука хитрая, не везде и не всегда эффективна.
расходку для предприятий, и услуги, но тут выложено по отделу расходки и оборудовани.
quote:
Originally posted by tigra08:
можно полюбопытствовать - что вы продаете? Сама работала в продажах. Трехуровневая схему отдела продаж - штука хитрая, не везде и не всегда эффективна.
Занимаемся единой дисконтной системой,выпускаем свой журнал.Раньше это был просто каталог,сейчас после двух месяцев работы,запускаем полноценный журнал.
На данный момент мы работаем боле чем с 200 компаниям.И тут трехуровневый отдел продаж просто необходим.Есть люди который могут отлично проводитьь встречи и заключать договора-вот они и пусть это делают,и не отвлекаются на звонки.Есть те,кто хорошо договаривается на встречи по телефону-вот пусть и звонят.А есть те,кому поручили заниматься уже нашими клиентами.Все по полочкам,всё понятно.
Ясно, у вас рекламное агентство. Уже состоявшиеся продажники по ряду причин в агентство работать не пойдут. Поэтому на собеседование они к вам не заглянут. А так - постоянный набор и последующий отсев (в сухом остатке все равно останутся люди, которые войдут в костяк и будут вашей командой), тренинги, это все правильно и приведет к результату. А те, кто уходит без объяснения причин - их можно понять, люди боятся сказать в глаза, что им ваша работа не подходит, начинают что-то неубедительно врать или не брать телефон.
quote:
Originally posted by ТитаниК:
Я за всю свою ни кого не кинул и не собираюсь кидать.В своих сотрудниках я заинтересован намного больше чем они во мне,и я это прекрасно понимаю,и платить буду честно.Сам работал наемным работником и получал гроши,и мне недоплачивали,так что я знаю что это такое.Что касается платить или нет этой бывшей сотруднице-я не знаю!!!У меня есть люди,которые по-настоящему работают,которые могут обидеться на то,что я заплатил человеку двадцатку только за то,что мы всем аулом помагали ей заключать договора и все вместе пытались сделать из неё ценного сотрудника,а она просто свалила.Я ей не сказал что не заплачу,я сказал что подумаю над суммой которую я ей выплачу.Не знаю согласитесь вы или нет,но в полном объеме она не получит ЗП.Эти деньги лежат у меня в сейфе,ждут,когда приму решение.А тут еще одна интересная новость-она оказывается уже почти две недели гавно пинала!За десять рабочих дней провела всего одну встречу,и то повторную!
Тут уже кто-то писал про то,что сейчас все хотят быть директорами,получать деньги и ни чего не делать и т.д.Мой знакомый открывал точку с одеждой-непошло,закрыл.Искал работу-копейки платят(он бугалтер).Плюнул на все,потратил деньги на учебу,выучился на сварщика-работает полгода,зарабатывает почти 50.000 в месяц.Работает на себя и только по рекомендациям.Вот пример-нужны деньги-нашел как заработать,так как прекрасно знает что такие услуги востребованы,а специалистов мало.Он не директор а простой сварщик,у него нет офиса в центре города,он не хвастается что мол работаю директором.Он просто ездит на своем ПАССАТЕ на заказы.К сожалению таких примеров у меня только один.Но я знаю что и простой сантехник или оператор станков ЧПУ тоже давольно не плохо могут заработать даже в Ижепске,вот только всем надо быть директорами.З.Ы. я не прошу обсуждать мои посты в этой теме,мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.
Вот уже началось, она не работала,она плохо смотрела, почему в шапке почему без шапки. С этого и начинается, Вы сами не заметили как она то свет в окне, была пару постов назад, а сейчас практически гадюка подколодная
. Я не берусь учить Вас жизни, но если мне интересен человек и я в него верю я бы дал ему это понять и дал бы время подумать, возможно он бы и вернулся через месяц-два, а если включать "обиженного мальчика" то я думаю еще много чего найдете чтоб, так сказать, вменить в вину Сварщик сварщику рознь,ровно как бухгалтер бухгалтеру (по этому поводу давно уже басня есть про помещика и кузнечное дело). А про Пассат,тоже странно, мы по машине определяем насколько хорош человек, на машине значит хороший специалист на пешкоме лох криворукий. И то что это работает в РОссии очень обидно,мы реально становимся пендосами в худших их проявлениях. Ситуация начнет меняться когда люди захотят чтото изменить не единицы, а достаточно большое их количество и государство перестанет мешать развитию промышленности, но этого никогда не случится. Место России в пищевой цепочке,добыча нефти и газа ну еще меленько руды
quote:
Originally posted by TCP-IP:
Предложение обсудить системы оплаты труда менеджеров, тоже самому интересно при каких условиях люди будут работать и карьеру себе делать.
начну с себя)))
а план это что? это прибыль или поступление или отгрузки?
почему при выполнение плана на 80% уже есть премия? странным я нахожу это.
Люди при достижение определенного уровня будут уходить,так было всегда и всегда будет. у нас манагеры получают от 10,средняя по году 50-60 т.р. я думаю если Вашим предложить такие же заработки то убегут к нам фиг остановишь
quote:
Originally posted by TCP-IP:
вот тока картинку не знаю как сюда вставить(((
Дима, не верю что ты этого не умеешь делать!!!
и вам привет.
и вам привет, что, тоже с кадрами проблема?
нет
все хорошо
Расскажу свою историю.... Мы долго искали стоматологов в салон. Работали 2 врача, поставили еще 2 кресла, т.к. пациенты есть и решили расширятся. Приходили и врачи с опытом и даже со своей "клиентской" базой и врачи-интерны, т.е. без опыта, так вот опытные врачи соглашались на оклад-минималку + проценты, а молодежь, которая только после академии, все как один твердили - % не надо , нам только оклад, не мменее 40 000... Врачей мы конечно набрали, но недавно обзванивала "соискателей", которые хотели много денег, так вот - ни один не работает по специальности, в лучшем случае мед представителем или продавцами, даже грузчиками Зачем 6 лет занимали место в академии? А хороших стоматологов в Ижевске очень мало, к сожалению...
quote:
Originally posted by ТитаниК:
ТитаниК
возмите меня на работу, то же хочу зарабатывать по 60тыс, готов учиться, трудиться и приносить прибыль компании
короче тема выросла в Крик души Делового человека, пора открывать в Ижевске клуб владельцев бизнеса.))))
quote:
Originally posted by ТитаниК:
Дело вчера было,смеркалось.Место действия КЦ Дружба,точнее кофейня в этом кинотеатре.Данный субъект отработал у меня месяц и вот пришла пора дать ей зарплату
[/B]
Далеко не все хотят работать в фирме, где зарплата выдается вечерами в кафе в конверте.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Далеко не все хотят работать в фирме, где зарплата выдается вечерами в кафе в конверте.
Это ключевая фраза, все остальное можно не обсуждать! Плюс ко всему: хочу заплачу, хочу нет! Или направлю на оплату проезда, сотового телефона и т.д.! Человек сам оплатит проезд и другие свои потребности, если он будет получать предсказуемо зарплату и во время, и ни в конверте!
Когда просматривается нестабильность отношений и непредсказуемость работадателя, тогда и происходят такие вещи как с Ольгой, которой 35 лет!
Но то, что сейчас многие не умеют работать или не хотят - это тоже справедливо! Потому палка о двух концах, и проблемы на рынке налицо и не только на рынке труда!
Как я и говорил, ижевск-ленивый город. Это подтвердилось. В ижевске из 100% не приходят 70%. Киров, не пришло около 20%. Набирался штат 20 человек. собеседований было море.
Срочно переводим все производства и офисы в Киров
quote:
Originally posted by TopCat:
Срочно переводим все производства и офисы в Киров
срочно меняем психологию в городе.
а оно нам надо? и потом тут уже была на форуме история про то как Кировские ребята работают (пока лицо не набьешь не работают)
внимание вопрос!
премиальная часть у всех официальная или только оклад?
Интересно, а сколько% тут народа директора и сколько % соискателей???
уже 4 месяца руководителя направления найти не могу.
Добрый день. Из прочитанного тут можно сделать один вывод, добросовестных работников в городе осталось мало. Основная масса вакансий идёт от кадровых центров, а их соискатели стараются не смотреть. Все ищут молодёжь, а молодёжи нужна большая зарплата и безделье. Сам работал на ИМЗ так из нас двух человек создали отдел который на прямую подчинялся директору по продажам. Два человека делали работу за три отдела, общей численности до 30ти человек. А всё по чему? Потому как люди не умеют и не хотят работать. После такого нормальные работники и уезжают из Ижевска. По зарплате скажу что она должна быть окладная + %.
соискатель
директор
quote:
Originally posted by TopCat:
и потом тут уже была на форуме история про то как Кировские ребята работают (пока лицо не набьешь не работают)
тут пока практики еще нет. со временем узнаем
Ну на меня тут уже успели ведро грязи вылит в связи с историей об Ольге...ну что ж,правда у каждая своя,каждый имеет свое мнение и право его высказать.Не кривя душой скажу,что сам знаю чт отакие рассуждения неуместны с моей стороны,тем более в такой теме.Но правда моя такая-за все время сущесвтования фирмы я всегда платил своим сотрудникам.Платил когда они хорошо работали,платил когда они плохо работали,плаил когда они откровенно говно пинали.В данный момент мы заканчиваем разработку нового рекламного проекта в нашем городе.Проект интересный,инновационный,я бы даже сказал революционный в каком то смысле.Дак вот сейчас я оставил только тех,кто на самом деле работает на отлично или стемиться к этому.Всех невнятных людей выгнал нахер.Оставил тех кто принимал активное участие в обсуждении нового проекта,в создании,кто вносил свои идеи и возражения.Нашел двух классных людей,которые с таким удовольствием и рвением взялись за работу,что просто нарадоваться не могу.Выгнла к чертям тех, кто опаздывал на работу,кто даже не пытался выполнить план,от кого неисходили инициативы,кто не выполнял мои МНИМАЛЬНЫЕ рекомендации...
Короче господа,понял я одну вещь.Ижевск не такой уж плохой город,красивая набережная,цирк есть,зоопарк есть,памятники чуть ли не каждый месяц новые открывают,звания "почетного удмурта" имеют такие люди как Ейнштейн,в чест Стива Джобса родник назван...красота просто.Это конечно все хорошо и иронично,но вот люди живут ленивые!Именно ленивые!И именно нежелающие работать!Скажу честно,что во время собеседований редко натыкался на откровенных дебилов.В основном это вполне грамотные молодые люди...
Тут уже предложение было,давайте встретимся все вместе и за "круглям столом" познакомимся и спокойно пообщаемся.
quote:
Originally posted by TCP-IP:
Интересно, а сколько% тут народа директора и сколько % соискателей???
уже 4 месяца руководителя направления найти не могу.
А что за направление,кого куда надо направлять и как часто,что с оплатой,по количеству отправленных или фиксированный тариф? если за дорого то я могу
ну я думаю свой зоопарк есть в каждой фирме. Взгляд на сотрудников тут только Ваш, а он как показывает практика иногда отличается от взгляда сотрудников. а чем плох человек который опаздывает на работу на пол часа а потом в...т до десяти вечера? У меня к сотрудникам один критерий чтоб делали то что надо в нужные сроки,а если они за это время успевают сделать причёску,макияж,выпить с друзьями, съездить к бабушке то они молодцы а я плохо использую их потенциал.
А встретиться было бы очень интересно. можно даже напиться и подраться, директора против "наемников"
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
срочно меняем психологию в городе.
интересно поменялась психология в городе за прошедший год?
уважаемые работодатели!!!!!! настойчиво рекомендую Вам предлагать вновь поступающим работникам зарплату не выше прожиточного минимума, чтоб появился новый социальный статус населения, подБОМЖики!!!!)))) реально за такую зарплату, какую Вы предлагаете, даже лица пьющие и БОМжующие не идут, а Вы хотите набрать порядочных, ответственных, образованных и с опытом работы!!! НАБИРАЙТЕ ПЕНСИОНЕРОВ))) они выросли в СССР, где не принято воровать, ОПЫТ!!! лет 30 стаж, и все равно им делать дома нече, на пенсию ж не разгуляешься.)
quote:
Originally posted by босяк:
уважаемые работодатели!!!!!! настойчиво рекомендую Вам предлагать вновь поступающим работникам зарплату не выше прожиточного минимума, чтоб появился новый социальный статус населения, подБОМЖики!!!!)))) реально за такую зарплату, какую Вы предлагаете, даже лица пьющие и БОМжующие не идут, а Вы хотите набрать порядочных, ответственных, образованных и с опытом работы!
Согласен. Мы нормальную зарплату установили, не 8000+бонусы как многие предлагают, народ прям жаждет работать. И на собеседование бегом бегут, сразу в день звонка. Трое названивают, сами просятся помочь если нужно с открытием одной из точек (куда собсна набор вели). Ну там, коробки/оборудование перетащить, установить и на безвозмездной основе готовы это делать.
Работодатели зарплату выдают как с барского плеча. Но на самом деле, бизнес без работников и гроша ломанного не стоит. Люди, цените себя. Человеческие ресурсы это самое главное в любом деле. Хотел бы я посмотреть на бизнес, если все люди разом перестанут работать. Бизнес сразу перестанет существовать.
Работники тоже виноваты, что соглашаются идти работать на унизительно низкую зарплату. Месяц работать за 8 тысяч рублей, или за 5. Да выгоднее дома сидеть, чем за 5 тысяч целый месяц работать. Если бы все как один отказывались от низкой зарплаты, то бизнесу некуда было бы деваться, пришлось поднимать зарплаты.
Как вообще назначается зарплата? А очень просто. Многие работодатели назначают зарплату среднюю по рынку, то есть ту на которую люди согласны идти или ту, которая установилась в результате некоторого негласного "сговора" из-за кивания работодателей друг на друга. В Москве например эта средняя гораздо выше чем у нас. Люди там за 10 тысяч не пойдут работать. Поэтому аналогичные работы стоят дороже.
А у нас претендуешь например на зарплату в 35 тысяч рублей, но обязательно найдется какой-нибудь дурак, который придет и скажет, что он согласен делать то же самое за 10 тысяч и угадайте кого возьмут. Так вот, в идеале не должно быть таких людей и зарплаты сразу возрастут. Потому что у бизнеса есть куда подвинуться. Обычно образуется сверхприбыль за счет урезания зарплат. У нас зарплаты либо очень высокие в несколько сотен тысяч рублей, либо сразу очень низкие 5-15 тысяч. Нетрудно догадаться за счет чего такой разрыв. Социально-экономическая обстановка считается нормальной, если разрыв между доходами разных групп людей не такой огромный.
---------------------------------------------------------------------
Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда.
quote:
Originally posted by босяк:
НАБИРАЙТЕ ПЕНСИОНЕРОВ))) они выросли в СССР, где не принято воровать, ОПЫТ!!!
Улыбнуло!
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь!" -это из СССР.
quote:
Originally posted by Fozzyboy:
У нас зарплаты либо очень высокие в несколько сотен тысяч рублей, либо сразу очень низкие 5-15 тысяч. Нетрудно догадаться за счет чего такой разрыв.
Это сейчас основная проблема, которая создает напряженность в обществе.
Причем ситуация исскуственно созданная узкой прослойкой назначенцов на государственные должности или в госкорпорации и цинично назначающих себе зарплаты в сотни раз превышающие зарплаты тех, кто создает продукт, услугу.
У меня вот вопрос, а почему возрастная планка у менеджеров при приеме на работу в Москве 45-50лет, а у нас 30-35лет, в редких случаях 40, а в единичных 45лет?
Потому что считается, что после 35 уже пора отползать на кладбище. А куда деваться, если еще и пенсионный возраст поднимут.
Работодатели! Что за дискриминация по возрасту?
Вообще не понимаю кого вы ищите. Молодых, с опытом работы, со взрослыми детьми, где такие бывают?
35-60 лет это замечательный продуктивный период в жизни человека, когда его прошлый опыт приумножается, он ищет возможности, ищет себя, то чего он хочет добиться в жизни. На него перестают действовать программы детства, он понимает, что живет не той жизнью, которой хочет. И многие в этом возрасте находят себя, свое призвание, в работе, в семье, в увлечениях.
Вы это бросьте после 35 обнулять человека. Это лучшее время в жизни!
Я понимаю, что вам думается, что молодыми управлять проще. Но не забывайте, молодые очень абмициозные люди, хотящие много всего и сразу и при этом ничего не делая. Им проще хлопнуть дверью и уйти от вас с полдороги. После 35 люди становятся ответственнее и мудрее, у них появляется искреннее желание заниматься своим делом. Так что в Москве правильно отнеслись к возрасту. А у нас конечно пока по инерции стереотип 35-ти лет. Причем веских оснований то как правило и нет. Просто вот 35 лет и всё. Штамп такой.
quote:
Originally posted by Fozzyboy:
Так что в Москве правильно отнеслись к возрасту.
А на западе еще правильнее!
Нам в Нью-Йорке в одном из банков на вопрос молодого москвича (лет 28-30, который уже имел крутую должность вице-президента крупного российского банка), почему у Вас ведущие сотрудники пожилые, ответили:
что они имеют опыт и их высокий профессионализм очень важен для компании (банка). Тогда молодой москвич-банкир им сказал, что в России нам проще молодого научить и подстроить под бизнес процесс ( скорее всего подстроить под себя), чем перестроить человека из социализма.
Но это лукавство, потому как не по возрасту нужно определять сотрудника, а по опыту, деловым качествам, интеллекту в конце-концов!
quote:
Originally posted by Tron+:
в России нам проще молодого научить и подстроить под бизнес процесс ( скорее всего подстроить под себя),
Страшнее другое в этом деле, что такие молодые Топы занимают свой пост не по заслугам или личным выдающимся качествам, а чаще всего по родственным или другим связям. И им нужны молодые "роботы" тупо исполняющие их алгоритмы, заточенные под то как быстро собрать бабло и свалить куда подальше... Отсюда и такие штампы!
PS. На практике многократно убеждался, что молодые сотрудники не имея опыта, а имея много амбиций, выполняют работу поверхностно, это в лучшем случае.
quote:
Originally posted by Tron+:
Улыбнуло!
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь!" -это из СССР.
в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни
quote:
Originally posted by TopCat:
в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни
Даже не стиль жизни, а уголовщина в прямом виде.
Под бизнесом понимают схемы отмывания денег, распиливание, завышение смет, "экономия" на качестве, ухудшении материалов, нарушении технологий...
Если раньше просто несли, то теперь просто воруют в промышленных масштабах.
quote:
если еще и пенсионный возраст поднимут
Пенсионный возраст не поднимут. Путин уже на себе испытывает, что такое 60лет, старые травмы дают о себе знать. Хотя не курит и не пьет.
quote:
Originally posted by Uzeric:
Пенсионный возраст не поднимут. Путин уже на себе испытывает, что такое 60лет, старые травмы дают о себе знать. Хотя не курит и не пьет.
Да, точно, Путин очень ждет, когда на пенсию выйдет, дни считает!
Пенсионный возраст поднимут не в прямом виде, а стажем, требуемым для получения пенсии. А без пенсионных выплат можете и сейчас не работать.
Кто ж тогда пойдет на пенсию в 60 лет, если ему ее не будут платить без выработанного стажа или будут платить копейки.
Потому, считайте, что уже повышение пенсионного возраста - дело решенное, стаж 35 лет как заявил Путин - надо еще намотать.
Особенно нынешним безработным!
quote:
Originally posted by TopCat:
в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни
Ога, рассказывали мне, как на заводах устраивали соревнования по выносу. Все до последнего считали, что победит тот, который привязал здоровенную болванку на веревку к ноге, протащив таким образом ее через проходную. Ничего подобного, выиграл в итоге вывезший в мусоровозе 5 новых унитазов
С тех пор ничего принципиально не изменилось, в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.
quote:
Да, точно, Путин очень ждет, когда на пенсию выйдет, дни считает!
Он до смерти будет сидеть на троне. Но уже чувствует, что здоровье не то. Вот Ельцин молодец был сам ушел, сделал подарок новогодний народу.
quote:
в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.
Это была случайность (халатность). Назвать можно как угодно. Люди не имевшие дело с продажей, оборотом оружия на заводе могут писать что угодно.
quote:
Originally posted by Tron+:
Топы занимают свой пост не по заслугам или личным выдающимся качествам, а чаще всего по родственным или другим связям.
Есть такое, видел у одного резюме, когда он в депутаты подавался, универ и первая работа всего навсего ген директор нефтяной компании
)) Наверное за красивую фамилию взяли...quote:
Originally posted by Кулебякин:Ога, рассказывали мне, как на заводах устраивали соревнования по выносу. Все до последнего считали, что победит тот, который привязал здоровенную болванку на веревку к ноге, протащив таким образом ее через проходную. Ничего подобного, выиграл в итоге вывезший в мусоровозе 5 новых унитазов
С тех пор ничего принципиально не изменилось, в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.
За мусоровоз очень рад, если Вы помните то тогда унитаз было не купить - это раз,если он как то попал в мусоровоз значит он был уже списан со склада, т.е. уже украден - это два. Про болванки хотелось бы услышать предприятие - это опять таки раз и кому они нужны - это опять таки два . Сдать сыну в металлолом чтоб его класс занял первое место?
Меня вот про рынок труда волнует вопрос,стабильное отсутсвие предложений хорошей работы
Работа есть, если искать
Почему то ведутся на всякий сетевой маркетинг люди, предлагаешь нормальную работу или не являются или приходят такие кадры, хоть стой хоть падай.
quote:
Originally posted by Detali77:
Работа есть, если искать
даже если не искать, она тоже есть, вопрос насколько она готова удовлетворить ваши материальные потребности
quote:
Originally posted by TopCat:
стабильное отсутсвие предложений хорошей работы
абсолютно верное мнение, я отслеживаю рынок порядка года, в основном руководящие должности, директора автосалонов, отделов логистики, и т.д. в этом направлении, и сделал вывод, что текучка там бешеная, особенно в банковском секторе, ибо вакансии появляются с периодичностью в 4-6 месяцев... Ну и сами кадры у нас так же оставляют желать лучшего!(((
quote:
Originally posted by Detali77:
Работа есть, если искать
Почему то ведутся на всякий сетевой маркетинг люди, предлагаешь нормальную работу или не являются или приходят такие кадры, хоть стой хоть падай.
Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите
quote:
Originally posted by Andrew*:
абсолютно верное мнение, я отслеживаю рынок порядка года, в основном руководящие должности, директора автосалонов, отделов логистики, и т.д. в этом направлении, и сделал вывод, что текучка там бешеная, особенно в банковском секторе, ибо вакансии появляются с периодичностью в 4-6 месяцев... Ну и сами кадры у нас так же оставляют желать лучшего!(((
Конторам нужны продавцы и банкам тоже,но чтобы продавать надо быть конкурентными, если углубиться в изучение то ищут конторы не конкурентные на нашем рынке, за банки скажу с высокими ставками и без лояльности к клиентам, а зачем я буду брать кредит за 18% годовых если мне дают под 15% и при этом красивые девушки меня кофием угощают?! Логистика в России это отдельная песня, то что у нас это диспетчер в лучшем случае
quote:
Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите
а куда же девать старого финансового директора?
Картина маслом: на столе 6 резюме
1 не дозвонился-вне зоны
2 кто то за него отозвался на вакансию, сам удивляется
3 пришел, пообщались
4 до 18-00 жду
5 не пришел
6 завтра в 10-00 придет
то есть из 6 кандидатов пришел пока 1.
Даже если будет 3 человека, то маловато.
Зато наверно в тяньшеподобные компании очередь стоит,чтобы денег отдать зза анкету.
quote:
Originally posted by TopCat:
Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите
а как же
quote:
Originally posted by TopCat:
я бы тоже с удовольствием посидел где нибудь за 50-60 тышь рублей, но я столько реально не стою,
https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.html
поднялись как на дрожжах
да я тоже несколько раз сталкивался с тем, что соискатели не приходили на собеседования, по предварительной договоренности, хотя условия были намного привлекательнее среди остальных предложений (белая з/п, немного выше средней, гос. предприятие, перспектива и тд.)
quote:
Originally posted by Juta:
https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.html
относительно данной вакансии, своего рода, эксклюзив!
P.S. у нас операторы от 13 000 получают, а тут....
может шутка?
quote:
Originally posted by Andrew*:
относительно данной вакансии, своего рода, эксклюзив!P.S. у нас операторы от 13 000 получают, а тут....
может шутка?
2008 год какбэ. Я тогда только в ВУЗ поступил, но думается примерно так оно и было. Некоторые и сейчас умудряются от 8 предлагать.
И все работодатели пытаются объяснить всё либо хреновыми кандидатами, либо хреновыми работниками... Может у вас что-то не так... другие компании набирают работников из тех же людей, и у них все нормально. работают...
quote:
Originally posted by Detali77:
а куда же девать старого финансового директора?
если он по настоящему старый то на пенсию, если не такой уж и старый то на нары (шутка)
а по поводу вакансий,все таки хотелось услышать название предприятия. Как сказал один мой знакомый,чтоб узнать что за человек мне достаточно недели, потому что все равно с кем то он учился и где то работал (в резюме написано). а пробить предприятие и того проще.
quote:
Originally posted by Juta:
https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.htmlподнялись как на дрожжах
Ну вообщето это 2008 год, кризис - это как бы раз. Тогда я искал себе подчененного - это два, сейчас з/п у подчиненных 13-17 т.р. (на руки).
про 50-60 и не стою, это не отменяет того что я готов работать за 50-60 т.р. я и за 100т.р. готов работать
quote:
Картина маслом: на столе 6 резюме
1 не дозвонился-вне зоны
2 кто то за него отозвался на вакансию, сам удивляется
3 пришел, пообщались
4 до 18-00 жду
5 не пришел
6 завтра в 10-00 придет
то есть из 6 кандидатов пришел пока 1.
Даже если будет 3 человека, то маловато.
Зато наверно в тяньшеподобные компании очередь стоит,чтобы денег отдать зза анкету.
6 не пришел
по прежнему ищу менеджера по корпоративным клиентам
quote:
Originally posted by Detali77:
6 не пришел
С сэйлами вообще все плохо и не только у нас в регионе.
А плохо потому что скоро будет очередной боооольшой трендец и все будет не до сейлов,все будут выживать
работадатель не хочет платить - так как ему не нужны хорошие работники .
ТитаниК . не стоит с другими сравнивать .если не готовы платить
уборщик туалетов в аэропорту "вашингтона" смеется над тобой товарищь,ведь его зарплата составляет 6 баксов в час.Я знаю как люди в америке относятся к своей работе-не важно кем ты работаешь-важно как ты исполняешь свои обязанности!А у нас как всё?хотят получать много,а работать мало и плохо.А если почитать все что выше написано,то вообще люди работать не хотят.Полностью соглашусь с автором-рынок труда в Ижевске-это что-то ужасное и непонятное.
писать Вы готовы . на 100 процентов любой будет уверен,что не будете платить такую зарплату уборщице . хоть даже она будет выполнять работу лучше чем иностранцы .и будет на свою зарплату покупать дорогуюмоющую технику и моющие средства . хотя иностранцам это выдают .
если не можете ,то есть не хотите платить ,то и не надо сравнивать .
и девушка от Вас ушла - потому что над ней тоже уборщик посмеялся .
а Вы догадаться не можете . вот ответ на Ваш вопрос - почему она ушла ?
хотят получать много,а работать.............а что такое работать?
людей нет, а тех кто умеет работать качественно вообще нет............. вина полностью на правительстве, т.к. массы алкоголиков и тунеядцев, которым выплачиваются разные пособия или пенсии(ни в коем случае я не говорю про нормальных пенсионеров) либо иные выплаты и за счёт чего они могут спокойно "дебилить" или бухать, никакой дисциплины, необходимо открыть рынок труда для инностранцев, сделать это элементарно и без всяких (как сегодня) премудрёностей,+ отменить часть пособий, что бы в итоге за каждое рабочее место была конкуренция, даже за место уборщицы в общественном туалете, иначе увы если ты не работаешь то тебе нечего есть.........только тогда прекратиться, по максимуму, разглогольствование и тунеятство. много раз говорил про примеры, айн момент, выложу пример "дебилизма" "тунеядцтва" "алкоголизма",
работник Пономарёв Владимир Петрович, алкаш, раздолбай, тунеядец и дебил, при поступлении на работу, у меня заключается трудовой договор, согласно договора, человеку выдаётся журнал учёта выполненной работы, в котором он по итогам смены заносит информацию, что он делал за день, время прихода ухода ну ит.д. в конце месяца по его записям, начисляется зарплата, вот его журнал
вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........
другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........
quote:
короче примерно + - все такие
ну и я о том же . одни не хотят платить ,другие не хотят работать
quote:
Originally posted by Master-Disk:
при этом зарплата у меня 15-25 тысяч
И ты этим гордишься? Возьмем специальность мебельщик, так вот в долбанных нищих фирмах они получают по 10-15 тысяч, в средненьких по 20-40, В нормальных фирмах где работодатель нормальный и все грамотно поставленно зарплата начинается от 50 тысяч и более и это нередкость, так вот во многих фирмах хотят что-бы человек впахивал и приэтом платить 15, а потом удивляются почему одни алкаши и неумехи вокруг...
это хорошая зарплата и не надо писать про 50 тысяч или что это маленькая зарплата...... назовите компанию где мебельщик-работник получает 50 тысяч. или вы являетесь мебельщиком и получаете 50 тысяч?? что такое нормальная фирма, название!, а то многие про 30-100 тыш говорят, только читая объявления и размышляя о том что такое хорошая зарплата и не более.
долбанных нищих фирмах..........это чушь, нищая фирма это банкрот, либо предприятие существует либо нет
А ты знаешь сколько предприятий существует только из-за того что кидают людей на зарплату???
давайте спорить не будем .
приводящие в примерах худшие варианты - показывают ,что у них пока хорошо ,чем в других фирмах .
это говорит о том ,что они не хотят больше производить оплаты ,чем в других фирмах .ну и тд . вплоть до не выплаты зарплаты .
приводящие в примерах лучшие варианты - показывают ,что у них пока не очень всё хорошо . но будем стремиться .
и что после выбрать ?
согдасен ,что люди не хотят работать . но которые работают - им не хотят платить . люди боятся . так как с возростом сложнее найти работу .
а почему молодые не хотят работать ? да потому что смотрят на своих родителей и бабушек с дедушкой . кому охота так существовать ?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........
Если честно из скана работ ничего не понятно, ну сделал чего то 20 шт/раз, а это много или мало? где нормативы времени посмотреть можно? Рабочих специальностей на рынке труда 0 (ноль), все кто умеет работать уже работает,все кто не умеет и не хочет вот так путешествует по предприятиям. так что лично мое мнение,надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье. испортить сверлильный станок, нужно быть мега "мастером" ИМХО. А Вы людям не говорите что делать надо? перечень работ в студию, мож на подработку во вторую смену к Вам устроиться?! берете инженеров - технологов с дипломом ИжГТУ? станки лумею не только ломать но и разбирать.
quote:
Originally posted by TopCat:
надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье.
тихвинский вагоностроительный так делают. дают беспроцентную ипотеку на квартиры под питером, с условием отработки скольки то лет на этом заводе. обучают, вкладываются в специалиста.
потом имея жилье, проработав много лет на предприятии человеку сложно будет сорваться с насиженного места.
тоже хорошая стратегия, выращивают специалистов под себя.
пысы: мне предлагали, но в деревню я не поеду даже начальником отдела.
вот достойный пример ))
а то работники плохие ,а взамен то ни чего дать не могут .
считая что в 15 тысяч их облизывать должны
В нормальные компании народ идет, ждет когда освободиться место и тд, искать спеца за 15 тысяч просто смешно, либо очень должно повезти что у человека так сложились обстоятельства, но он уйдет, живые примеры знакомых которые работают по найму, друган мебельщик 30-50 рублей в средненькой фирме зарабатывает + колымит, парень электриком в каком то ГЖУ 18 оклад + как только переступил порог счетчик пошел
)) то-же под полтиник, сейчас мне при ремонте клал кафель человек, помимо меня у него еще паралельно 2 обьекта заработал он 8 рублей за 3 неполных дня , часов по 5-6 работал ненапрягаясь... Вывод человек с руками на 15 непойдет никогда!!! А да встретил старого знакомого на днях сантехник - пенсионер, спрашиваю как дела? когда-то с ним вместе фирму по сантехнике держали, 90 штук за 2 недели!!!Резюмирую все вышесказанное,с 15 т.р. надо начинать растить кадры под себя,с ростом з/п в будущем и прочими вещами (займы,телефоны и т.п.)
И это называется продуманная кадровая политика предприятия
. По своему скажу людей котрые пришли к нам через отдел кадров за последний год (человека 2 - секретари) всех остальных, спецов, нашли сами руководители подразделений, в ИжГТУ, на других предприятиях и т.п.Конечно все хороши
и работники,которые не хотят работать,
и работодатели, которые не хотят платить.
- Товарищ майор,Ваше приказание выполено
- Дак я ничего и не приказывал
- Дак, я ничего и не делал
))))
Выскажусь. Приехала на собеседование в другой конец города магазин "Мебель" на углу 10 лет октября и удмуртской. Зашла в кабинет, мне директор ничего не сказал, не спросил, если что перезвоним. Какого хрена приглашать тогда!!! Должность элементарная была з.пл небольшая. И аналогично на Азина косоглазый руководитель, спросил работала в 1С или нет (было 4 г назад), я сказала нет. Он: собеседование окончено. Какого хрена звонить, если в резюме это все написано было! После таких собеседований все желание отпадает.
Вчера один звонит: "Здравствуйте, когда можно встретиться?" Я: "Отправьте сначала резюме, я вам в ответ отправлю анкету и дальше уже будем договариваться о встрече". 5 секунд тишины, бросает трубку. И этому человеку нужна работа?
Потом наверно сидит на форумах жалуется какие работодатели плохие, какие вакансии дурацкие, как ему за просиживание штанов надо не меньше 25к оклада. Хорошо что неадекват сразу отсеялся.Кстате я готов анкету заполнить, высылайте, тока можно з/п от 50к?!
TopCat, если готов работать с 9.00-20.00 без выходных, за троих продавцов то можно подумать
А да, без испытательного пожалуй никак в этом случае а что продаем.
указанные условия труда не ответствуют КЗОТ РФ, это к вопросу о законности требований работодателей
quote:
Originally posted by суслятина:
Выскажусь. Приехала на собеседование в другой конец города магазин "Мебель" на углу 10 лет октября и удмуртской. Зашла в кабинет, мне директор ничего не сказал, не спросил, если что перезвоним. Какого хрена приглашать тогда!!! Должность элементарная была з.пл небольшая. И аналогично на Азина косоглазый руководитель, спросил работала в 1С или нет (было 4 г назад), я сказала нет. Он: собеседование окончено. Какого хрена звонить, если в резюме это все написано было! После таких собеседований все желание отпадает.
Соглашусь. Правила должны выполнять все - и работодатель, и работник.
Хорошо что неадекват сразу отсеялся
действительно повезло, чаще бывает наоборот
quote:
Originally posted by Master-Disk:
при этом зарплата у меня 15-25 тысяч
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.
Они же эти деньги отрывают от себя, можно сказать лишают своих детей кофет (купленых на Монмарте) или жену нормально массажа сделанного в Баден Бадене. так что работник получаю з/п должен понимать как из за его меркантильности страдает работодатель. Давненько работал в конторе одной,там у шефа родился сын и он на радостях подарил супруге большой жип, а деньги на жип он сэкономил тем что лишил всю контору премии,просто так, раз и фиг вам а не премия.
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.
Они же эти деньги отрывают от себя, можно сказать лишают своих детей кофет (купленых на Монмарте) или жену нормально массажа сделанного в Баден Бадене. так что работник получаю з/п должен понимать как из за его меркантильности страдает работодатель. Давненько работал в конторе одной,там у шефа родился сын и он на радостях подарил супруге большой жип, а деньги на жип он сэкономил тем что лишил всю контору премии,просто так, раз и фиг вам а не премия.
в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
quote:
Originally posted by Master-Disk:
в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
какая зависть, у Вас наверно не было такого когда время зарплаты, а директор на Бали свинтил(без него бухгалтер по зарплате "ни чего не может сделать"), или в Китай куда-нить, душу успокоить )).
quote:
Originally posted by Master-Disk:
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
а можно про зависть поподробнее?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
какая зависть, у Вас наверно не было такого когда время зарплаты, а директор на Бали свинтил(без него бухгалтер по зарплате "ни чего не может сделать"), или в Китай куда-нить, душу успокоить )).
Мастер Диск сам директор, чего ему завидовать это же он на Бали,там уже завидовать работникам которые без денег остались в холодной мурляндии глупо
Прописные истины: Любой бизнес должен приносить доход, соответственно каждый работник должен приносить норму прибыли. Если работник офигенный спец, но не нравится как мало ему платят, то пусть идет к другому или открывает своё дело и сам начинает платить большие зарплаты. Не только у работников есть представления о норме дохода, но и у самого работодателя - а тут кто платит, тот и танцует.
Просто часто работодатель финансы фирмы часто путает с личным карманом в обход бюджетной дисциплины - это дурной знак.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Просто часто работодатель финансы фирмы часто путает с личным карманом в обход бюджетной дисциплины - это дурной знак.
Это не только дурной знак - это еще и преступление!
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
quote:
Originally posted by TopCat:
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
201 пойдет?
или
330
а еще мои любимые 198 и 199, думаю многих директоров можно по ним подтянуть
нееее, 201 не катит там частный случай если директор и учредитель разные люди и уж совсем чпешкикам не подходят,а в 330 понравилось часть вторая "То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет." Я так понимаю пора поговорить про насилие на работе?
quote:
Originally posted by TopCat:
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.
Впрочем, моя реплика была про не только дурной знак, но и про правонарушения в этом случае. Любые, в том числе и налоговые, конституционные и т.д.
quote:
Originally posted by san8105:
а еще мои любимые 198 и 199, думаю многих директоров можно по ним подтянуть
quote:
Originally posted by Tron+:
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.
Ответственность за данное преступление дифференцирована: ч. 2 предусматривает повышенную ответственность, если невыплата повлекла тяжкие последствия. К таковым могут быть отнесены наступившая дистрофия работника, расстройство его психической деятельности, иные хронические заболевания, которые могут быть квалифицированы как тяжкий вред здоровью, а также вызванные недоеданием прерывание беременности, смерть работника или покушение на самоубийство.
Как правило, потерпевшими от преступления выступают рабочие, служащие, студенты, пенсионеры, безработные. Соответственно, к ответственности за подобное деяние привлекается руководитель предприятия, учреждения или организации независимо от ее формы собственности.
Моментом выплаты считается дата, когда работник получил всю сумму заработной платы, пособия на руки либо когда зарплата в полном объеме поступила на его расчетный счет в банке. Частичное погашение задолженности по заработной плате в течение двух месяцев не освобождает от уголовной ответственности и может рассматриваться судом лишь как смягчающее обстоятельство.
Преступление признается оконченным по факту двухмесячной невыплаты заработной платы. Следовательно, последующий расчет с сотрудниками по задолженностям зарплаты, произведенный как до возбуждения уголовного дела, так и после, не может освобождать от ответственности виновное лицо. Однако такое положительное посткриминальное поведение обязательно должно учитываться судом при назначении наказания. В этих случаях суды обычно не прибегают к самому строгому виду наказания, предусмотренного санкцией ст. 145.1 УК РФ, - реальному лишению свободы.
О наличии умысла на задержку выплаты заработной платы могут свидетельствовать следующие обстоятельства: а) выплаты не сделаны при наличии в фонде заработной платы достаточных для этого средств; б) поступающие финансовые средства в нарушение нормативных предписаний не зачислялись в фонд заработной платы; в) находящиеся в фонде заработной платы средства использовались не по целевому назначению.
В том случае, если средства, предназначенные для заработной платы, использованы, нужно выяснить, на какие цели. И если эти цели имели непосредственное отношение к личным интересам руководителя организации, то содеянное содержит признаки преступления.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Что вообще происходит в городе? Люди сами высылают резюме, но в итоге на собеседования просто не приходят, когда их приглашают? Это систематическая лень или повальный идиотизм?
такая ситуация "просто не приходят" сейчас везде.
причина: космическая тайна!
почему так происходит - никто этого не знает, даже те, кто не приходит)
quote:
Originally posted by Tron+:
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.Впрочем, моя реплика была про не только дурной знак, но и про правонарушения в этом случае. Любые, в том числе и налоговые, конституционные и т.д.
Спор то про то что жадят платить много,а не вовсе не платят, а про жадят статьи нет
quote:
Originally posted by Н-и-к:такая ситуация "просто не приходят" сейчас везде.
причина: космическая тайна!
почему так происходит - никто этого не знает, даже те, кто не приходит)
да не тайна вовсе,просто надо делать вид что ищешь работу, для службы занятости. История из нашей жизни. Искал у нас начальник отдела сотрудника, смотрел резюме, звал на собеседование, люди приходили узнавали что и как,кто отказывался сразу кто обещал подумать и отказывался (з/п небольшая, работа специфичная), приходитьь раз тетечка,собеседует он ее (в холе предприятия),а тетя приходит по разнарядке со службы занятости, уходить она подумать. на следующий день звонок в наш отдел кадров из службы занятости, ваш начальник домагивался до нашего соискателя, там отвечают, не болтайте ерундой,все происходило под нашем контролем в холле предприятия, ага отвечают там,значит не хотит работать,ставим один отказ .
quote:
Originally posted by TopCat:
Спор то про то что жадят платить много,а не вовсе не платят, а про жадят статьи нет
Да, понятно это! Я больше про дурной знак и как следствие, нарушение налогового и прочего законодательства. В том числе, невыплата или нарушение сроков выплаты зарплаты.
Выскажусь.Поработал в течении 2 х лет на трех фирмах.Менеджером по продажам.На первой-директор платил по 10 тыр первые два месяца,мне.Другому менеджеру-5т.р.Затем платить перестал.Мы в суд на него подали, полгода бегали по судам,даже в Чайковский я ездил на суд,там директор тоже появился,пришли к мировому соглашению,что он выплатит мне еще 10тыр(в иске я заявлял 20)Ладно,я выиграл,дело,так этот пи..ор умудрился выплачивать эту 10-ку в течении 8месяцев,и то потому, что я еженедельно наседал на судебных приставов, чтоб вытрясти свои деньги!! Вторая работа: директор обещал 10 +% с продаж.Платил два месяца худо-бедно.Третий месяц-все,резину тянет,(денег нет и т.д и т.п.)Стал оклад у меня опять 5т.р,который не выплачивался.При этом продал я товара за 3мес на 1000000рублей.Я по старой схеме-Комитет по труду,затем обращение в суд.Ладно,после этого не дожидаясь суда,позвонил директор,отдает мне мои 5т.р.Третья работа-сегодняшняя.Оклад-5 т.р.Работаю третий месяц ,но продать пока не могу(оборудование для с/х,стоит от 500 т.р.,колхозники особо не рады таким ценам). Уважаемые работодатели!Обращаюсь к Вам! Понятно,что для меня и 20тыщ-почти рай на земле.Но все же мечтаю о 30.А если бы я зарабатывал 50 в месяц-прыгал бы от радости до небес,точно. Так что жду от Вас предложений о работе,правда ,ньюанс, мне 39 лет(уж простите,в мурлындскую возрастную планку не подхожу).P.S.Прошу считать данное писание за резюме,остальное на СОБЕСЕДОВАНИИ.)))
quote:
Originally posted by fl555:
мне 39 лет(уж простите,в мурлындскую возрастную планку не подхожу).
Медведев собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
Хотя ответ очень по теме и показывает насколько у общества в целом и отдельных ее членов промыт мозг на почве все ради бабла
quote:
Originally posted by Олала:
Медведев собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев не собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев говорил, что надо запретить указывать ограничиение по возрасту при приеме на работу.
Т.е. смысл такой, что нельзя ограничивать по возрасту соискателя.
Но работадатель может не ограничивать, а просто не принимать после собеседования по другим причинам.
quote:
Originally posted by Паук2112:
все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Ракеты, наверное, делаете, собственное производство? Или за процент их продаете?
Для большинства сейчас работа - это продажи, продажи, продажи... Прямые, косвенные, "холодные", "горячие". Отсюда все проблемы, нестабильность, невыплаты зарплат, неграмотные продавцы, плохие работодатели.
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
А кто должен обеспечивать все остальное, кроме продаж?
Всю страну посадить на процент?
Точно, депутаты давно уже за процент работают, или на себя...
quote:
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
quote:
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
не приходим на собеседование, потому что когда выподаете объявлениеи пишите там условия работы и оплаты, а по созвону выясняется что з/п вы раза в полтора привысили и условия меняются, то что удивлятся, когда не приходят на собеседоване?!?!? может просто стоит честно изначально подавать объявление, а не писать, что з/п от15000, а по факту получается менее 13000. Нормальные работодатели указывают уровень оплаты уже со всеми вычитами. И еще есть тенденция на марковском форуме у работодателей подавать объявление и скрывать название организации. Уважающий себя работодатель всегда все указывает!
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
ВВП России складывается и из их зарплат, содержания, и большой кучи присосавшихся "придпринимателей", которые оказывают услуги, и тендеров и т.п. Так что ля ля про бюджетников, что они в стороне от ВВП, не надо.
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
Хорошо, допустим я человек непосредственно что то создающий, например инженер - конструктор стрелкового оружия на Ижмаше, завод нарылся тазом походу даже не медным и мне платят 7 т.р., если не нравиться иди на улицу. Что мне может предложить родной город или республика? Инженер - конструктор, пусть даже просто нужна только в производстве чего либо где это что либо создается с нуля, пожалуйста скажите где у нас такое есть и где такое надо? Купол, ИРЗ, ИМЗ?! там есть свои специалисты, причем именно специалисты которые много что знаю и умеют, там есть своя специфика и меня 30-40 летнего надо будет переучивать и на период переобучения з/п дадут как студенту, ну может чутка поболе
у купола работы на 10 лет вперед, студентов с удовольствием берут, ну а вас и подавно
quote:
Originally posted by Балалайка:
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
Истину глаголишь.
По поводу подачи объявлений. Подробно описывать нужно хотя бы потому, что зачастую работу ищут люди РАБОТАЮЩИЕ, ищущие более привлекательный вариант. Бегать постоянно на собеседования для получения более подробной информации просто времени нет. Да и идти туда, где вариант будет хуже, чем нынешнее место работы - пустая трата времени.
Возможно, порой поэтому звонок и приглашение на собеседование ничем не заканчиваются.
[font color=red] Сидел на обеде и лазил на SJ, где нашел очередной крик души.... На этот раз от коллеги.. ПОчитал, прослезился знакомой до боли ситуации и (как всегда) решил поделиться)))
"Ребят, а кто из вас умеет грамотно составлять резюме? Никто? Правильно, так оно и есть.
Трудовые будни эйчара - это копание в многочисленных резюме. Резюме для меня - образ коллеги, сотрудника, которого я подбираю. Для меня это ваше лицо.
А теперь о лицах. Вернее, о самих резюме. Мало кто действительно грамотно и красиво умеет себя преподать. Я составила список самых смешных и распространённых ошибок, с которыми сталкивалась, разгребая бесчисленные шедевры соискателей.
1. Неполное высшее, так и оставшееся неполным аж в 2001 году. Слушай, дорогой мой соискатель! Ты реально не понимаешь разницы между <меня в 2001 году выкинули из института> и <я учусь на третьем курсе и планирую закончить институт>? Неоконченное высшее - это не когда вы не доучились, а когда вы всё ещё учитесь, причём проучились больше половины.
2. Имейлы. Кто во что горазд. Кого только нет! sexy666@*****.ru, kotenok1989@****.ru, krasotka@**.ru: Ребят! У меня тоже позорное мыло, но на него завязаны многие нужные мне ресурсы. Для официоза я завела себе мыло с приличным именем. Вот мне правда странно: как можно в резюме указать мыло типа xochy_sexa@**.ru? Пишу и плачу, блин. Соискатель, ты дебил?
3. Повальная безграмотность. Просто повальная! Ребят, не стыдно, а? Неужели сложно выучить или посмотреть? Как можно в списке обязанностей писать <слидить за порятком>? Выдержка из реального резюме, между прочим. И вы очень меня умиляете, когда в списке своих качеств пишете <граммотная речь> при безграмотно составленном резюме. А когда всё это набираете капсом, я просто плачу венозной кровью. Артериальная у меня льётся, когда ко всему прочему резюме пестрит восклицательными знаками.
4. Фото. Девочки-уточки, самофото, капитальные красавчики с мышцой и голым торсом: Ребят, вы социальную сеть с резюме не перепутали, не? Девочки, у вас кастинг на вакансию проститутки? Мальчики, вы куда целите, когда ищете работу менеджера, а прикладываете фото, уместное разве что в резюме стриптизёра? Лучше вообще без фото, чем так.
5. Как много среди нас коммуникабельных и ответственных людей! Вы проявляете эти качества, когда не удосуживаетесь перезвонить мне и предупредить, что вы опаздываете или не придёте на собеседование или на работу. Все, как под копирку, <коммуникабельные, ответственные и целеустремлённые>. А на деле - вредные, безответственные, унылые какашки.
6. <Опыт работы 1 год>. В графе <Опыт работы> - пустота. Какой опыт-то? Где ты работал, дорогой соискатель? Вот почему я должна выбрать именно тебя? Я твоё резюме посмотрю и закрою, потому что никакой информации ты о себе не предоставил.
7. Графа <Курсы и тренинги> - это финиш. Я у одной мамзель видела в этой графе знаете что? <Коммуникабельность, ответственность, целеустремлённость>. До боли знакомо! Интересно, где есть такие курсы? Хочу посетить, знаете ли. Ещё у одной видела там информацию о наличии медкнижки. Для кого графа <Дополнительная информация>, а?
8. Нет контактной информации. Поди туда, не знаю куда. Обманул кондуктора: купил билет и не поехал. Зачем составлять резюме и скрывать адрес и телефон?
9. Опыт работы: нет. Образование: среднее. Желаемый уровень зарплаты: от 50 000 руб. Без комментариев.
10. Навыки и умения. <Word, Excel (кстати, редко кто пишет правильно, ну да ладно), Internet, ICQ>. Да, я в курсе, что ты будешь сидеть в аське и интернете на работе. Но зачем же так явно меня об этом информировать? Или умение пользоваться ICQ - это преимущество? А с кем ты соревнуешься? С пенсионерами?
Учитесь составлять резюме грамотно. А то шутка <Кто был в армии, то в цирке не смеётся> коснётся и кадровиков. Не лишайте меня повода посмеяться в цирке."
[/font]
увы это действительность нашего времени, подтверждаем
В минувшую пятницу российские специалисты по найму персонала отметили свой профессиональный праздник. Накануне Дня рекрутера по просьбе <Ведомостей> цитатами из самых забавных резюме поделились специалисты <Анкор>, ManpowerGroup Russia, Adecco Group Russia, Marksman, Superjob.ru, Rabota.ru. Приводим некоторые из них (орфография и пунктуация сохранены).
О значительном перерыве в работе:
<Вышла замуж за иностранца, уехала жить в его страну, а затем внезапно влюбилась в своего земляка и решила вернуться на родину, однако муж спрятал в саду документы, а когда их нашла - выяснилось, что их съели белки>.
О профессиональном опыте и навыках:
<Торговал куриным яйцом>;
<Умею развязывать язык>;
<Обладаю всеми необходимыми навыками и умениями, а чего не знаю, то могу освоить в кратчайшие сроки, и пусть в меня ударит молния, если это не так>;
<Выполняю работу в максимальные сроки>;
<Умею пользоваться гуглом, поэтому не задаю глупых вопросов>;
<Когда нужно, чтобы было бы готово вчера, будет готово позавчера>;
<Могу сквозь истерики слышать то, что должно было быть услышано>;
<Умею навязать свою точку зрения>;
<Я инженер, а не продавец консультант и прочий офисный планктон>;
<Легко обучаемая, трудолюбивая, умею овладеть собой и физической формой, что улучшает мои бизнес качества>;
<Умею понимать потребителя, влезть в его шкуру, мыслить его образами, встроиться в рамки компании, в которой работаю, танцую, бегаю, играю>;
<Отличник холост профессионал знаю и умею многое и разное готов к труду и обороне согласен на переезд не пью водки не ругаюсь матом верую в бога марально устойчив увереный пользовтель ПК пунктуальный надежный супер фельдшер 21 века!!! Вы можете мне помочь материально Ваши пожертвования рублевые Вы можете положить на электронный кошелек ВЕБ МАНИ (номер счета) Яндекс Деньги (номер счета) Храни Вас Бог>.
<Мой недостаток - излишняя креативность. Собственник бизнеса, который мне доверит управление его хозяйством долгое время и часто будет шокирован и удивлен моими методами. Но потом со временем поймет, разберется во мне и будет целиком и полностью мне доверять. Я это точно знаю!>
В графе <должностные обязанности>:
<Хожу в черном длинном плаще как мультяшный герой Черный Плащ (буду самым таинственным покупателем из всех таинственных покупателей)>;
<Эксперт по секретным управленческим технологиям (частичная занятость). Зарплата 900 000 руб. Выявление источников аудио и визуального зомбирования ключевых vip-персон со стороны конкурентов. Предотвращение стороннего вмешательства в бизнес указанными методами. Обучение необходимым мерам безопасности против попыток доведения до необдуманных решений, в том числе, до самоубийства>.
Одно из резюме было оформлено в виде инфографики. Выглядело оно как игра, в которой рекрутеру предполагалось отвечать на вопросы: <Нужен ли Вам менеджер?> - в случае, если ответ был положительным, следовали компетенции кандидата, а если отрицательный - грустный <смайлик>. Кроме того, в нем было представлено два фото - Брэда Питта и самого кандидата. В случае если рекрутер делал выбор в пользу известного актера, то его ждала неудача. А если он все-таки выбирал....
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...t#ixzz2jTIZhR69
1. По телефону полную информацию не дают ( читаешь в инете спрашиваешь у друзей ) посылаешь контору НА. . из-за недостаточной инфы .
2. Очень много фирм которые съели твое личное время ( приезжайте к нам тут обсудим условие работы , приезжаешь а там тянь ши или еще какая нить хрень .
3. Может далеко ездить ???? Я сам до сих пор всех улиц города не знаю , могу согласится на встречу , потом посмотрю в инете где это находится , на чём надо ехать , прикидываешь во сколь нужно проснутся и сколько уйдет времени на дорогу и обратно сколько в месяц денег выйдет на дорогу , обеды , считаешь чистая з/п 8 тыс руб. ))) думаешь так да ну на. , а не перезваниваю потому что сами работодатели никогда не перезванивают что бы сообщить вы нам не подходите или еще что нить в этом духе ( у них нет к тебе уважения и у тебя теряется со временем )
Если интересно могу еще чё нить написать )))))))))))))))))))))))))))))))))
пару лет назад искал работу,нашел объявление, как всегда в тексте ничего внятного нет. з.п. написана и ладно, неплохая кстати. Позвонил по указанному телефону, узнать что да как. на все вопросы одна фраза- подойдите к нам в офис, я не могу общаться с вами по телефону, мне нужно разговаривать с вами лицом к лицу, и это заметьте по специальности не требующей общения в принципе. ну на своей работе уволился на день, через весь город протрясся на транспорте, прихожу в офис. сидит там мужчина, на лице отпечаток "прожженого" специалиста по кадрам, уперся своими глазенками и вопросы какие то странные задает, образование,хобби , увлечения, что то еще не помню. на мои вопросы о зп, условиях труда и прочих бонусах, он в глаза смотрит чуть ли даже не моргая,ответы какие то расплывчатые- мне показалось как будто загипнотизировать хотел чтоли))) вот вопрос, вы что на нас какие то методы манипуляции проверяете что ли? типа установления раппорта и подавления воли с целью получения лучших условий для себя. конечно на бред похоже))) но тот кадр меня реально убил. только время потратил и деньги за прогулянный день
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
откуда вообще такие вопросы берут и к чему.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
полный бред сочинённый неудачниками
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
да ну, вопросы как будто из собеседования в магните. кроме 5,6,7. тупой вопрос-тупой ответ.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
+ много.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
кто ж спорит, текст найден на просторах интернета.
в каком-то из КА Ижевска встречал подобные вопросы когда искал работу в 2010-11 гг. Тогда мне эти вопросы так же показались бредовыми )
Работодатель, руководитель должен думать не только о деньгах выплачиваемых сотрудникам(инструментальная мотивация), но и других методах стимуляции сотрудников.
Те, для кого смысл несущей бизнеса заключается только в деньгах, будут всегда проигрывать людям, относящимся к своим сотрудникам как к людям, а не основным средствам, особенно в условиях надвигающейся демографической ямы.
Некоторым может помочь бизнес-образование, чтение книг, но основной массе бизнесменов, выросших, как правило, на посреднеческих операциях и это бесполезно. В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу - они не выдержат конкуренции.
Соответственно, наемные работники видят в потенциальных работодателях вот таких вот "барыг" и проявляют к ним свое неуважение не посещая ранее оговоренные собеседования.
quote:
Originally posted by KR2:
В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу
что это такое??? и когда это у нас будет? и будет ли у нас в России, вы что, скольких человек кормушки лишится.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
А как определяется удачливость людей?
ну это совсем просто, не воруешь, честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
а вдруг раз и чего то добился?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
ребяты, эт все миф
побеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственников
нормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ребяты, эт все мифпобеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственниковнормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект.
quote:
Originally posted by KR2:
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект
вот именно, а их еденицы на миллион. остальные неудачники- потому что не могут рискнуть остатками, и им никто жопу не прикроет.
и все начинания остаются на уровне идеи.
да просто народ уже устал ходить по этим бесконечным собседованиям, вот и всё, им кажется что он снова прийдет, и уйдет, услышав такие знакомые слова: мы вам перезвоним!
Оператор, идритский корень, оператор ПК в фотосалон. Я ищу его уже месяц. Готов платить человеку за распечатку текстов и фото 10000р в месяц. Я готов самостоятельно обучить фотошопу, корелу, готов проездной купить, йопт. Что Вы думаете? Масса желающих? Щазз. Звоню товарищу(18 лет, ума нет, опыта работы тоже, написал, что хочет работать), узнал о зарплате:"Ну не, копейки-гроши. Я не согласен." И неоднократно мое предложение упиралось в это, что для человека мало денег за просиживание штанов в офисе с интернетом. Я ищу человека около месяца уже. За месяц было 5 соискателей, с которыми договоренность такая, мол, завтра встретимся, пообщаемся, посмотришь рабочее место, послезавтра выходишь на работу. Сколько их пришло на встречу? 0. Пытаешься дозвониться-не берут трубку, сбрасывают итд. Один, правда, перезвонил через три дня. О каком хорошем работодателе мечтают эти товарищи я не понимаю, если они не уважают ни меня, ни себя. Может я чего-то не знаю? Может уже давным-давно пора все бросить и где-то деньги за так раздают? Договор, даже устный, несет в себе кармическую силу. *ог простит, карма накажет.
ну товарищ , как ты собираешься жить на эти 10 000 рублей? городскому это просто не интересно, а приезжему такая работа не по карману. заговорил об уважении, зарплата сама говорит о вашем "уважении" к соискателям.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
городскому это просто не интересно
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет. предполагаю что минимум 10, ато и 12 часов. и если вы сравните рабочие часы по своей ставке и ставки того же самого менеджера, вы скорее всего обнаружите что у вас "штаны просиживают" по часам больше. следовательно выгоднее все равно работать менеджером.
а еще есть переспектива роста, возможно процент от продаж. всякие корпаративные бонусы. даже на заводе предлагаются всяческие бонусы для работников, даже без опыта в отделах заводоуправления.
как вариант вам-научить работника подрабатывать в интернете.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет.
График работы: 5/2,с 10.00 до 19.00. Час на обед. Менеджер знакомый, местный, стеклом торговал. 10+процент. С 8ми утра до 8ми вечера. Я не силен в терминах холодные\горячие продажи. Ему, в общем, обзванивать надо было всех сподряд. Все относительно.
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
У меня наоборот было приезжал 2 раза по приглашению в фирму на собеседование и 2 раза меня динамили и под разными благовидными предлогами кормили завтраками. Третий раз непоехал
quote:
Originally posted by XXL:
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
Блин. Я в шоке по колено. Товарищ миллионер. Пойду работать за мизерную зарплату в 30к. Почему свои услуги я расцениваю в 3 раза дороже: 1-у меня есть опыт, в очень разных сферах. 2-Высшее техническое образование, по сравнению со школьным. 3-Мне 26, а не 18. Вопрос открыт: сколько по Вашему нужно платить человеку с улицы, без образования, без опыта, без толку?
ну вот для примера:
http://career.ru/vacancy/9373916
"Уровень зарплаты
от 12 000 до 30 000 руб."
причем у них все в белую.
а у Вас ? - минималка в договоре.
зы. раз школьника не хотите ищите тогда пенсионера из соседних домов за 10ку
Российские работодатели не смогли заставить работать поколение Y
"...в отношении сотрудников поколения Y большинство крупных отечественных компаний уже согласились с тем, что их потеряли, и сосредоточены cкорее на вопросе, кем "игреков" заменить, нежели как их привлечь. Ровно это подкрепляет в России тренд, связанный с заботой о здоровье сотрудников: работодатели стараются сохранить на пике формы и удержать на рабочем месте высокопроизводительных профессионалов из предыдущих поколений - "иксов" и "бебибумеров", и пенсионная реформа также их к этому подталкивает."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...e#ixzz2pWwjAROj
Ну и правильно делают, сколько лет нам вдавливали в голову, что если кого то что то не устраивает, за дверями очередь из желающих работать и никто ни кого не держит. Сейчас сразу не пытаются пробить лбом стену и , если не устраивают просто не идут работать. Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика) Чего уж говорить, если на собеседовании обычное оформление преподносят как расширенный соц пакет. Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
А то что не перезванивает ни кто, так эту традицию еще в 90х годах кадровики ввели,так что все вопросы к ним)
quote:
Originally posted by xdx:
Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
Золотые слова. Вся "золотая молодежь" о том только и думает, как бы заработать не работая. Светлое будущее, капиталклизьм. Узбеков с таджиками на стройках уже ценят больше, чем русских. Потому что они трудолюбивее и ответсвеннее, это я опираясь на личный опыт говорю. В любом, повторяю, в любом месте можно заработать усердным трудом. Если ходить на работу и ждать зарплату, обвиняя начальство, то лучше дома сидеть. На общественном транспорте и обедах сэкономите.
quote:
Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика)
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше, мне вас жаль-человек не дерево-зачем ему быть там где ему не нравится. я сменил кучу специальностей и многому научился. и поверьте мне что СЕЙЧАС работодателю нужны универсалы.
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
quote:
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше
там где ума нет его точно больше не станет, хоть прыгай хоть не прыгай с места на место. молодежь хочет сразу и много за свой скудный умишко и отсутствие опыта.
quote:
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
а им приходится работать, выживать надо как то, ибо в их странах они в 10 раз дешевле работают.
и кстати при чем тут узбеки? в моем посте ни слова об узбеках не было.
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
про узбеков не вам пишу.
А что хотят люди получить на работе и что получают?
Вот задача: пришел выпускник вуза на завод работать. Привели его в цех, сказали - работай. Он посмотрел и сказал: ну, нахер, едрись конем!!! Лучше буду безработным. Почему он так сказал?
И кого хотят работодатели и кого получают? Что такое хорошая работа, в конце концов?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
не люди глупые, и дело не во мне, вы просто поймите что опыт, умения, компетенцию и все присущие хорошему специалисту навыки не наработаешь прыгая с места на место.
дело не во времени работы на одном месте, а в том как человек схватывает данную ему информацию. люди десятилетиями работают на одном месте за небольшую зарплату без возможности роста, а кому то этого мало, научившись тому что ему положено делать теряет интерес, видя что перспективы нет смотрит на сторону. думаете удержите хорошего специалиста зп 10 тыщ рублей? даже грузчики еще подумают идти ли работать за такие деньги.
quote:
Originally posted by Juta:Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
Если сидя на одном стуле Вы сменили за год три предприятия, значит Вы работаете в России (шутка юмора такая)
Сейчас реально по городу узнать что и как платит та или иная контора, но это если есть достаточно большое количество знакомых, у молодежи их пока мало.
Что из себя представляет предприятие становиться как раз ясно через пару месяцев, заплатили в первый 5 т.р вместо 10, ну ладно типа молодой еще, но начинаешь общаться с людьми и понимаешь что тут все молодые и никогда не платят. На днях разговаривал со знакомым, премия у них на работе считается просто 3% от валого объема продаж. продал на 1 млн. получи 30 т.р., но ни разу такая формула не сработала, начинается у вас там были возвраты, спрашиваешь когда, не говорят.
Последний зе бест, это человек посчитал продажи на 3%,а ему говрят ошиблись Вы на 27 рублей
quote:
Originally posted by XXL:
причем у них все в белую.
тему их почитайте сначала
quote:
Originally posted by mur4i:
тему их почитайте сначала
Нет-нет, что Вы. Зачем пользоваться объективными доводами. Я полностью согласен с ХХL. В розовом мире единорогов, фей и эльфов. Операторы ПК зарабатывают где-то в районе 30. И какают радугой, ога.
Приезжие, кстати, отличные сотрудники
сейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
Резюмирую, перегибы есть как с той так и с другой стороны, каждый тащит одеяло на себя, просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
Да, как бы, не совсем верно. Один человек ничего не может. А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит. И люди, которые что-то стоят в этой жизни, вместо того, чтобы запускать собаку в космос или как-то по другому самореализовываться в составе коллектива. Вынуждены организовывать магазины или мелкие, нетехнологичные производства. Потому что заводы теперь не занимаются производством, а занимаются маркетингом. Следовательно-мало настроены на достижение каких-то небывалых целей. Это наша общая беда, что при минимальной потребности в деньгах на человека ~20к, средняя предлагаемая зп 10к. Ни те, ни другие не виноваты. Все в одинаковых условиях выживают.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
да ну. на заводе станочников-самородков есть некоторое количество, только они оттуда не уйдут.и все из за образования совкового, "быть хорошим исполнителем" что я заметил, даже из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили, кто не спился-тот поднялся неплохо. знакомый есть-у него трудовая с 80-х годов не заполненная, работает тихонечко на себя, денег не много, но на жизнь и на содержание семьи хватает. так что "что то стоит" это весьма непостоянная величина.
А так согласен неявка, мое резюме болтается третий год на сайте и раз в полгода по нему обязательно звонят, притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше, а так неинтересно, нов когда я размещал резюме полтиник менЯ бы устроил... И работодателю сделал бы сумму в разы больше...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили
у меня ЗП около 80, работаю не на себя
в аттестате 14ть троек
пятерка по рисованию и пению
па Рускаму чатыре
2 Сеня Белоозерский
есть идейные троешники, есть троешники по умственному развитию, если Вы первый, то это нормально, если второй то заставляет задуматься о том куда мы катимся.
2 AndreiZ
какая глупая реклама
quote:
какая глупая реклама
поддержу
quote:
притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
quote:
Originally posted by Juta:
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
quote:
Originally posted by graphdark:
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
Так это... инженеров позовите, они пойдут ))
quote:
Originally posted by Juta:
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
тут надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
quote:
Originally posted by graphdark:
А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит.
Реально хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
ЗЫ: простите за флуд, не сдержался.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
Из разговора с товарищем (товарищ мне рассказывает):
" я вот недавно вспомнил как в нулевых обещали что типа в 2010-2015 средняя з/п будет 30 т.р., я тогда подумал, классно было бы, сейчас примерно так и есть. Недавно посмотрел телевизор, обещают 100 т.р. - это они опять таки намекают на инфляцию в 300%.
По теме, а если не трудно напишите нам через год, так же в январе как успехи
quote:
Originally posted by sanyooooook:
хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
дак вроде даже памятник воздвинули нерукотворный собачке космонафту...
quote:
Originally posted by TopCat:
инфляцию в 300%.
она гдето 20-25% была и будет
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
она гдето 20-25% была и будет
Если уровень жизни не изменился при троекратном росте ЗП, как так 20-25%?
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
quote:
Originally posted by TopCat:
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
А Ну, пардоньте. Не смекнул.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
2 НДФЛ - это человек образно выразился.
А не образно выразился один мой знакомый: "если человек местный (Удмуртия) то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека все что мне нужно"
от себя поясню (без обращения во внутрение органы)
quote:
Originally posted by TopCat:
то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека
раскройте схему, пжлста.
Схема просто, надо иметь много знакомых и со всеми поддерживать связь
нууууу дайте мне продажника кто нить а, сама научу уже уму разуму, лишь бы продавать хотел.
все таки продажника или лоха по впиндирингу?
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
quote:
Originally posted by TopCat:
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
+100!
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Приезжие, кстати, отличные сотрудникисейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
Ага
это тема
quote:
Originally posted by Tanusya:
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
тогда какие разговоры могут быть если ни один работодатель не может платить нормально ЗП, именно белую, а не черную, т.к. черноя вроде есть, а если не выплатить то ни чего страшного, предъявить будет нечего. Может от того и бегают что чёрную не платят? У работодателя же своё представление о том как, когда и сколько нужно платить ЗП.
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
важно выявить это жилу... а не просить продать ручку (идиотизм)
важно создать систему мотивации такую, чтоб продажник развивался и хотел работать,
а не сидел пив чай заработав свой полтиник, больше которого ему ничего не нужно
что твориться в отделах продаж в фирмах..... балииин
работать никто не умеет и нехочет
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
только людей почему-то тянет к лохам идти работать, так как-то стабильнее, чем с самодурами которые платят з/п по настроению...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
quote:
Originally posted by Tanusya:
только людей почему-то тянет к лохам идти работать,
а больше некуда... да и пенсия наша это миф
зато возврат ндфл не миф
жаль только что всего с 2х млн.почему с 2х? я с 900 возвращаю у меня получается что все что я выплатил за год мне вернулось... ипотека на халяву
юморист Вы Сеня и настоящий продажник
Спасибо за доверие... кому чего продать?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
да и пенсия наша это миф
дело то больше не в пенсии, а в том что гарантированно можно получить свою з/п...
ну наверное оно конечно так, НО опять таки конвертируемая з/п позволяет более просто наказывать человека рублем. С точки зрения руководителя это плюс
с официалкой это тоже возможно, но сложнее...Просто обычно з/п состоит из оклада и премии, которая складывается из определенных показателей...и работнику хорошо - з/п официальная, и руководителю - можно и рублем наказать...
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
Поделитесь поделитесь. был у меня в прошлой жизни начальник транспортного цеха, у которого неожиданно в подотчете оказалось 500 т.р. (все это было в году 2001) он потом авансовые левыми чеками в течении недели заотчитался, ему предложили по хорошему без скандала покинуть пост, он начал выкобениваться типа не имеете права и т.д и т.п. Просто стали платить тока официальную зп равную установленной и он через месяц таки внял и ушел.
Или не надо было Сеня с человеком так, надо было просто ноги руки сломать и так пока все 500 т.р. на лечение не уйдут?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
а чем? пороть их?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
сейчас много отличных систем мотиваций
согласна, но руководителям проще наказать, чем мотивировать. Может в крупных компаниях и присутствует система мотивации, а в небольших по-моему вообще такого слова не знают
я то все про выполнение нормативов
план 80% сделал получил зарплату + маленькую копеечку, 83% уже копеечка растет,
90% + половина зарплаты, 100% + свой оклад 110% еще копеечки... ит.д.
+ кроссы
4 мес. по 80% делаешь - давай дашвиданья
планы ежемесячно устанавливаются
+ Важно создать таблицу интенсивности планомерности, если план выполнен в последнюю неделю месяца, то коэфициент к копеечке ниже
но блин... что делать с ворующими быдловодителями - икс зэ...
бить кулаками))) недавно узнал что в одном охранном агенстве, есть должность вышибательного бойца мастера, который ездит по объектам и пьянь по Русски наказывает)))
quote:
Originally posted by mur4i:
а чем? пороть их?
а почему бы и нет? может в коллективе есть мазохисты)
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но блин... что делать с ворующими быдловодителями
может найти не ворующих и не быдловодителей? Ну а вообще, воровство уголовно-наказуемо, завести пару уголовных дел и фсе)
Вспомнился интересный момент. Были у нас рабочие, уходящие каждую неделю на несколько дней в запой, дир не знал что делать, вроде и увольнять жалко, но и работа стоит. Придумала значит план мотивации - если отрабатывают без прогулов месяц, то получают пару литров спирта и 3 дня доп. выходных, но дир. спирт зажмотил))) а такой хороший план был(((
quote:
Originally posted by Tanusya:
но дир. спирт зажмотил)))
Танюша значит была одним из рабочих
а вы што?! Я ж совсем не пью)))о народе все думаю! Вдруг кому-то не хватит
quote:
Originally posted by Tanusya:
может найти не ворующих и не быдловодителей? Ну а вообще, воровство уголовно-наказуемо, завести пару уголовных дел и фсе)
Я так понял Сеня про мотивацию воровства мне не ответит, чисто некогда ему видимо.
Тоже интересный момент. Человек пьет но по статье его редко когда увольняют, типа чтоб не портить трудовую (когда их еще читали). получается ты делаешь пакость другому руководителю.
Воровство очень трудно доказать в суде, для этого надо провести целое следствие, все проверить. у меня знакомый пол года эти как-то занимался, после чего водители с ним престали здороваться а контора получила тышь 500 обратно балов и водилы на год заткнулись про повышение з/п, хотя она у них и так была выше чем в среднем по городу, но всегда же хочется больше
quote:
Originally posted by TopCat:
получается ты делаешь пакость другому руководителю.
хочешь разорить конкурентов - дай хорошую характеристику плохому работнику (с)
так что все нормально)))
мне кажется если человек ворует, то он и дальше будет воровать, хоть какая супер-мега-крутая мотивация будет...
quote:
Originally posted by Tanusya:
мне кажется если человек ворует, то он и дальше будет воровать, хоть какая супер-мега-крутая мотивация будет...
это болезнь))) клептомания называется.
Какая интересная тема,ну ка расскажите мне есть где то в нашем традиционном бизнесе есть мотивация для сотрудников? Даже у продажников не мотивирует ЗП при выполнении планов 8 или 10 %. Они привыкли сидеть на крупных клиентах и больше никого не искать, а потом уже и работать лень, а ЗП больше хочется... Мотивация должна быть интересная, бизнес прибыльный, вложения минимальные, риски еще ниже... но работать надо не на зарплату а на себя и иметь желание увеличивать свой доход. тогда и дело пойдет и ЗП вырастет...
опять не приходят
А у меня пришел. Поработал неделю. Назанимал денег в соседней конторе от моего имени и забухал. Взрослый парень-23 года. Лучше бы не приходил.
Не знаю что происходит на рынке труда, но смотрю вакансии и понимаю что не хватает рабочих рук. Токари, сварщики получают по 30 тыщ, а офисные работники 15. Предложите мне что нибудь стоящее лучшее, можно в ПМ. Не пьющий, не курящий, честный, ответственный. Опыт работы 5.5 лет на одной единственной работе в жизни!
quote:
Originally posted by sasa777:
токари, сварщики получают по 30 тыщ
покажи мне где токари 30 у нас в городе получают. ты хоть знаешь КАК это работать на станке, какая ответственность и опасность при работе на оборудовании? незнаешь? а расскажи чем зарабатывают менеджеры? так что не надо сравнивать такие специальности, это на предприятиях их работа копейки стоит. а при покупке готового изделия в цену входит цена металла+работа токаря+оплата инжинеру+оплата труда офисного работника. вот поверьте что без офисного работника предприятие еще продержится, а без токаря извините никак.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
покажи мне где токари 30 у нас в городе получают.
http://www.axionet.ru/node/1621
quote:
Заработная плата: 20000-32000 руб.
много ты нарыл, сколько требуется человек? 1000, 3000? знаешь сколько по городу токарей? которые не работают по специальности, потому что зарплата маленькая. я например токарь 4 разряда, только к станку уже 9 лет не подходил-как не увидел перспективы, так и щас особой нет-квалификацию уж растерял.
а вот тебе с этой же организации
http://www.axionet.ru/node/1588
сам был и соискателем и работодателем только работодателем был в Перми что могу сказать рынок труда у нас конечно ужасный как не откроешь вакансии требуются одни продажники...продажники...продажники...я в принципе и работал продажником и не смотря на то что на сегодня это одна из самых востребованных должностей не самая денежная где хороший % нет как правило даже минимального оклада, отчислений в пенсионный фонд а если и есть то минимальные, больничных или отпускных тоже нет... целыми днями носишься как волчара что бы заработать или есть оклад но стоит такой план продаж что его просто практически не реально выполнить!!! У нас в Ижевске зп в 20т.р считается нормальной хотя в других регионах уровень зарплат на много выше.
Так же удивляют работодатели своими вакансиями я не буду говорить о заполонивших интернет компаний типа кирби тяньши амвей и всякой шушаре которые всем надоели но однако все таки существуют!!!!...зарплаты очень низкие а если указывается руководящая должность в какой нибудь крупной московской или иностранной компании то требования такие выставляются что у нас президент наверно столько не знает и он наверно не прошел бы собеседование)))
Но в защиту работодателей тоже хочу сказать что нормальные кадры сейчас очень сложно найти и как правило это люди еще предыдущего поколения от 45 лет и старше который работают как правило не за зарплату а цель или идею и относятся к своей работе с большой ответственностью.
Рассуждать конечно можно долго кто виноват работодатель или работник вывод я считаю такой :
Те кто смогли устроится и работать сами на себя вы молодцы но не каждый человеку это давно !! Но он от этого хуже не становиться как специалист может он хороший конструктор инженер или агроном но за такую зарплату которую ему предлагают он просто не хочет работать и не каждый сможет быть продажником а значит нужно поднимать в республике производство и сельское хоз-во если эти отрасли поднимут и в данной сфере будут ценится специалисты у них будут деньги а значит и у тех кто продает или оказывают услуги продажи тоже вырастут
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
поверьте что без офисного работника предприятие еще продержится, а без токаря извините никак.
прибыль откуда берется? из продаж... поэтому ликвидность организации строится на качестве работы отдела продаж по бОльшей мере, так думаю
можно иметь иделаьные железки но ниодин продажник не сможет их качественно продавать
еще прикольно слышть от типа бухгалтеров или АХЧ, типа мы команда результат от нас зависит))) да. от милипусенькой части
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
Как же все это печально. Скажете:"Сюрреализм?",-нет. Суровая россиянская будничная реальность.
quote:
Originally posted by vasek7788:
требуются одни продажники...продажники...продажники..
именно так
потомушто продажи - это главное и основное
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
потомушто продажи - это главное и основное
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
хорошо што шутко)))
а зачем продавать то, чего не произведено, извините))) эти вопросы не в отдел продаж
Вообще меж личностные отношения тоже продажи. ДПС остановили, тоже продажи. Продажи в нашей жизни все. Любовь тоже продажи. ЧТо бы что то продать, надо купить т.е. что бы что то взять, нужно отдать... законы потоков энергии на которм построена вселенная.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Любовь тоже продажи.
Сколько стоит?
То что секс может продаваться я в курсе, но любоффь???
исчисляется не в денежном эквиваленте, бартер
столько мыслей, столько мыслей, а что ответить не знаю...Короче, любовь не продается, не обменивается и не покупается, точка...Если бы она, продавалась, то было бы меньше несчастных разбитых сердец, вот)))) Каждый бы подбирал себе оптимальный вариант, "этого беру, а этого нет", а в любви как говориться - сердцу не прикажешь...
а по теме
quote:
Originally posted by Alex_Vi:Что происходит на рынке труда?
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
а почему не в продажи? может "дано" и будешь как мы зарабатывать свой красивый стольник, копить на бэмвэ
quote:
Originally posted by Tanusya:
сердцу не прикажешь...
вот это да, правильно подмечено. Но последнее время на рынке любви сплошной даже не бартер, а мнимые издержки
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар или плохо оказанную услугу и смотришь какой нибудь водитель или офисный работник сидит бумажки перебирает и получает почти столько же а может и больше и думаешь да нафиг это надо выслушивать весь негатив за копейки.
Так что вот вам руководители следите за высоким качеством товара и не скупитесь на ганорар своим продажникам конечно не должно быть такого что один оклад иначе обленятся но и без него никуда иначе сотрудники не будут держаться за место ну и хороший процент обязательно должен быть.
quote:
Originally posted by Tanusya:
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
а без отлаженного канала сбыта как вы будете оборачивать то что произвели? и кто это будет делать?как правило продажами директор не хочет заниматься-это утомительно,рабочие -двух слов связать не могут.Вот тут то и нужен человек, который возьмет на себя реализацию продукции,выстраивание долгосрочных отношений с клиентами и многое другое.Сам занимаюсь продажами много лет и зарабатываю неплохо,НО скажу деньги не главное,если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах.
quote:
Originally posted by vasek7788:
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....
вот тут... чуть чуть поверхностно, хороший продажник продает выгоду... и всегда клиенту говорит только правду! Да я продаю гавно, но это правда, но это говно полностью покрывает потребности покупателя
quote:
Originally posted by vasek7788:
да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар
давайте не будем путать 2 понятия "продавец за прилавком" и "продажник"
quote:
Originally posted by MaKa 777:
если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах
плюсую
кстати по поводу низкого уровня продавцов в нашем "городе" это так.Многие знакомые уехали в крупные города,говорят что соц.пакет,зп и деловой климат намного лучше.Что предложат нам местные работодатели на долгосрочную перспективу?
Абсолютно согласен в крупных городах перспективы и защищенность сотрудника соц. плане на много выше!!
Крупные города завели хорошую тенденцию, брать "понаехавших" т.к. они жёпу рвут и не ленятся... От туда и споры хорший продажник или нет.
Ижевск это точка сбыта для крупного бизнесса и ничего более
Стоял и за прилавком в крупных сетях такие как адидас групп и менеджером по продажам был на уровень зарплаты это ни как не влияет примерно одинаковые ну у менеджера чуть выше зато соц. плане теряешь нет отчислений или оклада....а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя ....и я не говорил что приходится врать покупателю Но сейчас есть такая фишка это не обман это маркетинговый ход!!! И я сам часто приходил домой и матерился от того что купил товар а он меня не удовлетворяет ДА продавец мне не соврал но он умолчал о недостатках данного товара и я в результате остался недоволен а поменять его тоже не могу технически сложный товар обмену и возврату не подлежит!!!
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
quote:
Originally posted by Tanusya:
а по теме
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
поч. нет?
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
дык производим,только сырье все равно приходится закупать в москве и территориально выгоднее располагаться в центральной роисси,прастите россии.Минусы производства в удмуртии(далеко от мск,проблема с рабочими,нет поддержки от властей,дорогая логистика и прочее)
quote:
Originally posted by vasek7788:
а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя
еще раз повторюсь, давайте не путать 2 разных понятия... А если Вы облизывали покупателя, Вы... ну (прошу прощения есличо) далеки от проффесиональной деятельности менеджера по продажам. Хороший продажник общается всегда на одном уровне. И он не "заставляет" купить а "позволяет" купить
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить
И будем друг другу этим произведенным выдавать зарплату, а потом побежим на вокзал воплощать все приобретенные навыки продажников.
quote:
Originally posted by vasek7788:
в плане работы одинаково
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
не не ,облизывать никого конечно не нада,иначе потом об тебя "ноги вытрут"
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
Ключевой тезис здесь: мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком. Светлое будущее наступило. Про вылизывание, прошу прощение, про подлизывание так, кто-то, метко заметил. Как бабки базарные: сидим и галдим, чтобы богатый московский барин у нас сахар топленый, формованный покупал, а не у других.
По поводу облизывание это образно конечно ни кто себя унижать и принижать не будет... сейчас это называется сервис и стандарты ...а по поводу продавца и менеджера конечно продавец в магазине находится и кто к нему зайдет с тем он и работает но сложностей у него тоже хватает и многое еще зависит от группы товаров ни кто же в розницу продавая спортивную одежду для повседневной носки не будет сидеть и обзванивать покупателей и назначать встречи(интернет магазины не беру в расчет)....конечно продавец который торгует хлебом и колбасой делает минимум работы продукты питания покупатель и так купит а вот одежда техника и другие группы товаров не первой необходимости сложности продать не чуть не меньше ....можно сравнить менеджера по продажам пластиковых окно и продавца сидящего на точке продаж пластиковых окон тогда конечно продавцу проще.
И речь вообще не об этом кому легче продавцу или менеджеру а о том почему на эти должности не приходят люди как самые востребованные
quote:
Originally posted by graphdark:
мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание
) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опытаquote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание ) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опыта
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает. Потому продажника и берут на любой товар, если он хорошо продавать умеет. Все необходимые сведения о продаваемом он легко возьмет с интернета. Это, своего рода, рефлексия. Инстинкт, присущий каждому, но у каждого по разному развитый. И здорово, поскольку на менеджера учат в техникуме (лучшем случае), а на инженера в ВУЗ'е. А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг. Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
quote:
Originally posted by graphdark:
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
quote:
Originally posted by graphdark:
Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
не ахти пример
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
Бедные инженера и конструкторы. Им остается только учиться у опытных продаванов. Жалко, что в вузах они не преподают.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
не ахти пример
По мне, так очень жизненно. Показывает, что прихлебателей, цель которых извернуться и выкрутиться для получения прибыли, целая гора. Да чего уж там. Строителей, металлургов, горняков, метало-обработчиков, геодезистов, геологов, токарей, слесарей, столяров и куча-куча других профессий. Учат делать дело, а не продавать это самое дело.
И причом тут необитаемый остров, тамж нет никто... а в ВУЗах преподают не знания и умения... ВУЗ это уровень равития и дает он некие жизненные навыки... И кто это не понял, ходит на работу работать а потом умерает.
про обезьян и необитаемый остров мощно))) видимо искривление фантазии))) Такое мнение, что в продажи идут прямо как родились.Поэтому и работаем в продажах,потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
quote:
Originally posted by graphdark:
А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг.
Их товар или услуги - тоже должен кто-то продавать. Т.к. конкуренция везде.
quote:
Originally posted by MaKa 777:
потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
я на стройке года три работал штукатуром маляром
То что должны быть продажники это само собой!!!!.. но их не должно быть в таких количествах у нас в Ижевске посмотрите в каждом районе по 2-3 торговых центрах не считая маленьких магазинов у дома торгуем мы либо импортом либо продукцией из других регионов ну не считая продуктов питания они еще есть в наших магазинах.
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад сейчас их просто нет все переделаны в торговые центры!!
В городе в основном работают либо в торговле либо в общепите либо в такси!!
Конечно если вернуться к теме о хороших продажниках то все верно говорилось ранее что хороший продажник и у обезьяны банан выторгует но все не могут быть хорошими продажниками это просто каждому недано а работать негде вот все и пруться в торговлю отсюда у нас и плохие кадры!
Наберут кучу народу в отдел продаж а людей раньше не этому раньше учили человек может 20 лет до этого агрономом работал.
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
quote:
Originally posted by vasek7788:
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
Именно к этому я и вел. Что, неудавшиеся, например, строители вполне могут пойти в продавцы. Но чтобы продавец внезапно пошел, например, в строители. Такое происходит в разы реже. Все мы, так или иначе, продавцы теперь. И не мы такие, жизнь заставила. Иначе не проживешь. Да только нет в этом ничего хорошего-это неизбежность. Сарапул вообще состоит из одних магазинов. Круто?
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
Хотя я могу положить руку на сердце и с чистой совестью сказать что я за эту кандидатуру никогда не голосовал!!
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
quote:
Originally posted by vasek7788:
человек может 20 лет до этого агрономом работал.
нее... таких не берут в продажники
quote:
Originally posted by vasek7788:
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад
ну а чо стонать чтоле.... хер с ними, с заводами
quote:
Originally posted by vasek7788:
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
воу воу... палегче)))) это в ветку новости
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
quote:
Originally posted by graphdark:
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
да ну?
Технари всегда приходят. Вот как так?
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать. Кстати знаю несколько технарей отличных продажников... "своего" клиента пусть не большого и не такого многочисленного упорством все таки находили...
А вообще продажи можно разделить на несколько видов помимо стандартных. Есть достоевские, агрессивные, качественные, трудоемкие.
Абсолютно согласен с мнением гражданина graphdark что бардак творится в руководстве республикой а сажать всех не пересажаешь да и не в наших это полномочиях.
Ну что во первых думайте прежде чем галочку ставить на выборах...ну а если без политики открывать надо не торговые точки ну а искать инвесторов или еще где то брать средства и организовывать производство постепенно или сельское хозяйство развивать лично знаю фермеров которые выращивают картофель для торговых сетей под заказ и хорошо зарабатывают и в продажниках не нуждаются.
А на счет искать или не искать продажников каждого если уж начали искать хорошие кадры вы им и достойную зарплату предлагайте тогда и сами к вам придут а если не можете предложить тогда сами идите за прилавок или садитесь за место менеджера и работайте это ваш бизнес и никто кроме вас его поднимать не будет !!!
quote:
Originally posted by Juta:
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
Дело ваше исходя из того, что я написал выше. Я вижу причину проблемы того, что на собеседования не ходят. Именно в этом. А будете вы искать продажников, не будете или сами будете продавать. Мне, честно говоря, пашарабану.
quote:
Originally posted by vasek7788:
начали искать хорошие кадры
кадровики нифига в продажах не понимают, они только могут ручатся общими характеристиками и личностными качествами кандидата.
А на жизнь и политику жаловаться - бред
Я не кадровик хотя меня этот вопрос в свое время очень сильно затронул как раз всю жизнь только в продажах и работал абсолютно разных ....я не утверждаю что прям супер крутой продажник потому что какой бы крутой не был всегда будет кто-то круче и опытнее на жизнь я тоже не жалуюсь. А вот на счет политики....я только пару месяцев назад вернулся в ижевск после длительного отъезда и меня просто шокировал контраст разницы уровня жизни населения по сравнению с нашими соседними республиками Пермский край Татарсттан и и тд сами знаете ну кроме Кировской области)))...конечно и там есть богатые и бедные но больший слой населения среднего уровня живет лучше отсюда и получается отток населения.
смысла нет дальше общаться
Клоунада.quote:
Originally posted by mur4i:
смысла нет дальше общаться Клоунада.
Вразумите меня только один раз и больше я не буду поднимать этот вопрос. Почему, если проводить прямую черту между работник-низкий уровень жизни-работодатель-чиновник, то это клоунада?
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Что вообще происходит в городе? Люди сами высылают резюме, но в итоге на собеседования просто не приходят, когда их приглашают? Это систематическая лень или повальный идиотизм?
ТС говорит, что кругом повальный идиотизм и просто безудержная лень. Я говорю, что какой пастух, такое и стадо. И вот, например, в горах пасти кого попало не пускали. Иначе, это геноцид над стадом. Также, например, на западе с этим делом даже собаки справляются. Это я все аллегорически, разумеется.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
кадровики нифига в продажах не понимают
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать.
она и есть
quote:
Originally posted by mur4i:
она и есть
Прошу прощения. Как говорится:"Кто о чем, а грязный о бане". Тоже внимание обратил, но не стал отвечать. Поскольку, о *оже, я... Жалкий тЕХНАРЬ.
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
Как говорит один мой знакомый:
Вот у меня было много бизнесов и проектов, успешных и не очень. Но до сих пор себе не позволяю категорично отзываться о многих вещах. А эти парни до 30 лет, легко так ставят диагноз всем.
Я, честно говоря, вообще мимо ушей пропустил. Кто разделил вообще все на продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать? Преподаватель (корел, фотошоп, 3д макс, основы дизайна и верстки) мне, кстати, правда нужен.
quote:
Originally posted by graphdark:
продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать?
ну вот пример... айтишник, который картриджи перезаправляет да диски пишет...
или продажник, который с утра до ночи общается с людми, руководителями, дириками ит.д. Общается по телефону и не просто на обзвоне лошковом а реально работает Достоевским
quote:
Originally posted by MaKa 777:
Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
эт хорошо, определите его замотивированность
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
он должжен быть замотивирован инструментально
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
ммм... не всегда
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он должжен быть замотивирован инструментально
почему бы и нет ?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
што срабатываед? Некрасов)))) Если ты про то что бывает, что попадаются хорошие продажникик из таких? да бесспорно, но не так часто и не так качественно они работают как голодные студенты...
А еще неплохо работают понаехавшие
в этом случае важно - что и кому продавать
quote:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
quote:
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
девушка мажорка - продажник? че т в этой теме не только Сеню несет, но и Некрасова нехило.
вы просто недооцениваете людей
quote:
Originally posted by Juta:
девушка мажорка - продажник?
моя имха в том что - НЕТ
А вот амбициозность у продажника быть обязана
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
А вот амбициозность у продажника быть обязана
ага
а что такое амбициозность продажника?
Как можно все мерить прибылями? Какой смысл заниматься хоть чем-то ради бабла здесь? Если вся цель только в получении прибылей, то продавцы неэффективны. Нужно ехать на север, управлять строительством нефтянки. Если дело не приносит удовольствия именно в процессе его выполнения, то это дело нужно немедленно бросить. Калькулятор, щелкающий в умишке несуществующие, чужие фантики и умело щекочущий подмышки-это совсем не то. Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
quote:
Originally posted by graphdark:
Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемся
мне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
quote:
Originally posted by TopCat:
а что такое амбициозность продажника?
это типа... (не буду в правильную терминологию углублятся)
скажу имчу:
типа, свое мнение, изходя из личного опыта, самое правильное и это так на 146%
В столовку в которую хожу, кассирша добрая и любезная и улыбается, видимо все зависит от отношения к работе
про абициозность, по моему Вы ее Сеня немного с другой вещью попутали, опытом или глупостью ( в разных ситуациях по своему)
Не говорю что правильно термин расшефровал. Но амбиции это как бэ "я знаю нах а ты нед!"
Сеня это не амбиции.
блин даже инет почитал... да
это профредность продавца помидороф
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемсямне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
Соглашусь с товарищем выше. Дальше хуже, клоунада уже не смешная. Тут и правда не о чем говорить.
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
quote:
Originally posted by Juta:
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
странно все это,всем кому звонил все пришли,но не со всеми договорились....могу поделится информацией ))) 2 менеджера хотят от 25,процент им не важен,хотим сидеть на стуле ровно, красота)))
ну тк и есть от 25. только вот за сидение на стуле лучше пусть они сами работодателю платят.
quote:
Originally posted by MaKa 777:
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
взяли на работу то?
взяли,еще нада одного
потом отпишите как он
обсуждать людей нельзя
Кто Вам такое Сеня сказал?
Вро де бы Вы взрослый мужик и не знаете типичных правил поведения)))
если обсудим как специалиста, то можно
а людей обычно обсуждают мелкочленные неудачники или недотраханные ПТУшницы
Обсудим как работника, а точнее менеджера. его же менеджером взяли
Продажник должен работать много... Статистика, но я например как продажник работаю качественно
лучше перед звонком минут 20 настроится и сделать его сверх! ссуперским
чем за это время сделать 5 бездушных, вялотекущих...
а ка ктак много если один звонок в пол часа?
блин, такой вопрос))) улыбастый
а как так масло? если оно масляное?
2 пути которые не пересекаются, нет конечно они могут пересекаться
1. много
2. качественно
Можно посадить технаря (встречал такое) и пусть талдычит по телефону, гнусявым голосом 5% из ста выхлоп будет
Можно взять профи (такого как я ) и будет 90% из ста
Сеня, судя по тому что досихпор ниродин проект с Вашим участием не озвучен, так же не озвучен профиль работы Вашей компании, все сходиться на то что обыкновенная контора по распилингу с откатингом и правильными пасанами в руководстве
тут даже мертвый продаст
все конечно ИМХОПро техноря шутку оценил, балла на четыре тянет
Мне нельзя говорить где я работаю... Не положено. Компания федеральная. Полная материальная ответственность, запрет выезда за границу, моя душа и мое изображение не мои))) и подписал я какуюто херню на 40 листков, что даже моя жёпа принадлежит этой организации. А в 80% территори офиса нам нельзя)))) че они там делаю ХЗ
про что то такое я и написал
Толстые и зеленые теперь не только на двощщах. Встречайте.)))
ой, кто это такие?
я вот с автором согласен на все 100%. Поток реально снизился. В стране нет безработицы))))))))))))))))ура)))))))
попросту в стране стало польше рас..издяев
quote:
[B][/B]
а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
quote:
Originally posted by sova277:а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
#417 IP
.............это чё ваще???????????7
quote:
Originally posted by sova277:
.............это чё ваще???????????7
Судя по всему, это всё... "ваще".
ага.............
Тема действительно актуальна.
Если по существу, то думаю, что в ситуацию и соискатели, и работодатели свою лепту вносят.
У соискателя (того, что реально хочет работать\зарабатывать), после объявлений типа: "требуется ответственный\без опыта\с опытом\перспективный\грамотный\без вредных привычек\готовый к суперкарьере (после испытательного срока .. мес) менеджер\строитель\продавец\сотрудник, перед глазами начинает пестреть. Разумеется после этого люди на все подобные объявления реагируют с опасением. Тем более, что большинство - это кадровые агентства, что само по себе чем-то (кого-то) отталкивает. Или же прямой работодатель, по каким-либо причинам не дает сразу полноценную, объективную информацию того, что нужно делать и сколько получать.
У работодателя (того, что реально хочет взять на работу хорошего специалиста и готов платить) после пары-тройки-десятка некомпетентных\пьющих\ленивых\безответственных соискателей, желание пропадает сходу платить достойный % неизвестным людям, и вообще доверять.
Замкнутый круг, кто первый начал и кто продолжает - вечная тема для спора
А вообще работодателю нужно уметь продать свою вакансию, так что бы на нее очередь стояла. И дело тут совсем не в 150тыс - оклад. Это скорее отзывы уже имеющихся сотрудников, понятная и прозрачная система оплаты\ответственности, успешности предприятия в целом, и позитивной динамике, которой живут в этой компании.
Ну а соискателю нужно уметь продать себя, точно так же, что бы от предложений отбоя не было.
Тот, кто твердо знает чего хочет - тот это находит.
Работадателю просто надо кадровое дело хорошему специалисту поручать. И работадателю в трубке делать менее вы%бистый голос))))
quote:
И работадателю в трубке делать менее вы%бистый голос))))
Сеня, это у тебя уже комплекс, не одному ж тебе выеживаться
вот, Юта ты и ответила на свой вопрос))
а моя жизнь без комплексов, комплексую только какая на улице в городе
а вопрос напомни какой у меня был?
типа.... "ну вот опять не прешел очередной кандидат" чото такое ога
да не, вчера как раз приходил
отпечаток на лице 10 летней попойки, и жаргончик в стиле малиновых пиджаков: мля вместо запятой.и причем тут скажите Сеня вы%бист%сть работодателя? или голос кадровика?
тема то... про неявку
эээх! ..ля, где мои 17ть и малиновая рубашка!
Ребята, я понимаю, что своя волна-все дела. Но, разве не пугает сюрреализм ситуации? Тема создана 2.5 года назад. С тех пор только хуже стало. Основной мой опыт работодателя в Сарапуле, но на реальные деньги человека с руками и, хотя бы, с остатками не пропитой головы найти также трудно, как и здесь. С таким подходом-тема через десять лет будет поддерживаться двумя продавцами в поисках трех менеджеров. К примеру, вчера сняли волкова. Король умер, да здравствует король. Новый наместник уже принял ВРИО. Этого пророчат в совьет фьедьерации. Как это на нас отразиться? На работодателях, сотрудниках. Мне кажется, будем в пропасть катиться дальше по четкопроложенному курсу. И проблема, которую ТС озвучил-уже давно не проблема бестолковых работников или не менее бестолковых работодателей. Это уже общая большая беда, как мне кажется.
quote:
Originally posted by graphdark:
Как это на нас отразиться?
никак и давайте не будем стонать и жаловаться на власть со старыми яйцами.
quote:
Originally posted by graphdark:
Но, разве не пугает сюрреализм ситуации? Тема создана 2.5 года назад. С тех пор только хуже стало.
ленимся, попросту ле ни мся
2 graphdark
Ну то что это проблема всей страны - это ясно уже давно (для тех у кого голова за плечами есть).
то что все плохо с этим тоже уже полная ясность, ждем БП
quote:
Originally posted by TopCat:
то что все плохо с этим тоже уже полная ясность, ждем БП
Всегда писал псто, как выше. И всегда ждал, что кто-нибудь разубедит. Скажет, что роисся на подъеме, что удмуртия вперде планеты всей уже скоро будет. Но, всегда объективно доказывают и объясняют, мол, БП уже рядом. Готовься.
Это ремарка. А по делу, как считаете? Может, реогранизация производства? Слыхал, в Сарапуле действует контора не совсем обычно. Мол, на работу, когда угодно. Лишь бы 8 часов и примерно в график. Диван, для уставших, с тихой комнатой. Самоконтроль. И только задачи сверху. Работают в сфере разработки электроники и программных продуктов. Повышение уровня людей с рабочими профессиями позволило бы ввести такую утопию повсеместно. Начитанный токарь, нацеленный на результат, работающий в команде. Такое бывает? Или утопия?
нашему брату нужна идея так сказать,командный дух ,лидер стаи,который за собой поведет.Если просто дать работяге свободу-он на шею сядет.Когда-то давно,в студенчестве,работал на заводе за копейки и был у нас бригадир его все уважали и тянулись за ним,интересно было работать.Сейчас лидеров мало,чаще подобие руководителя "с душою слесаря" и амбициями директора газпрома)).
quote:
Начитанный токарь, нацеленный на результат
от человека зависит. готовыми людьми нацеленными на результат с активной жизненной позицией не рождаются.
а если все вокруг стонут как все плохо, то океда им взяться то начитанным токарям
2 graphdark
за этим (оптимизмом) Вам к юзверю, а он куда то делся.
Разные работы, разные подходы. для По важно что? чтоб был результат к нужному сроку и когда целовек его выдает - это не важно. а работатокаря она завит от работы много кого и потому им всем вместе приходиться работать в команде.
А про ИТ конторы, дак можете про корпорацию САН почитать посмотреть,там как раз такая вот утопия. а про токарей, почитайте Форда, там другая утопия
quote:
Originally posted by Juta:
а если все вокруг стонут как все плохо, то океда им взяться то начитанным токарям
Так ведь кто пример-то давать должен? Человек спит 60% жизни, на работе оставшиеся 40%. Так где он сформироваться-то должен? Если тянуться не за кем и некуда, а в толпе алкашей-отморозков тепло, людно и все понятно, так зачем маяться. Это я в частный пример полез. Раньше Гагарин Юрий был, почти все мое поколение мечтало космонавтами стать: смелыми, сильными, здоровыми, самоотверженными. А теперь?
из ФБ
quote:
пришло время создавать приложения - пишите в личку разработчики, по адекватным ценам! Москва - не интересует.
раньше в стране идеология была светлого будущего.Человек утром вставал и знал для чего он идет на работу.Были соответствующие идеалы и страна развивалась!Токарь знал ,что партия даст ему за труд квартиру и у него будет достаток в семье.Сейчас мало начитанных токарей,но не от того что они "ноют",а чаще от мысли что они не нужны "этой стране" от этого и падают на стакан.Взамен им предлагают рабский труд за 10копеекм на брата в месяц и ебатека на 20 лет,за которую их дети будут расплачиваться
Не люблю людей живущих в прошлом жалуюсчехся на жезню)))
Графак, меняйся. Все будет харашо
quote:
Originally posted by MaKa 777:
раньше в стране идеология была светлого будущего.
Смею заметить, что раньше и страна была другая. Суть вопроса не в том, что тогда было, а в том, что сейчас делать. Чтобы поднять уровень производства, хотя бы, на уровень военных годов. Ну и продаж, естественно.
quote:
Originally posted by TopCat:
А про ИТ конторы, дак можете про корпорацию САН почитать посмотреть,там как раз такая вот утопия. а про токарей, почитайте Форда, там другая утопия
Спасибо, почитаю.
quote:
Originally posted by graphdark:
Смею заметить, что раньше и страна была другая. Суть вопроса не в том, что тогда было, а в том, что сейчас делать.
не отчаиваться) и не сожалеть
2 graphdark
понимаете если все делать по нормальному, т.е. деньги зарабатывать, а не распиливать тогда много кто не нужен будет и таких космических з/п за здорово живешь не будет. те кто это понимает никогда к власти не придет, а Сеня сам себя ущемлять не будет
так что полностью с ним соглашусь, не отчаиваться и не сожалеть, получить разрешение на оружие и запастись терпением (ну и патронами тоже) - это как бы шутка былаgraphdark,вот пример.Мы производим качественные медные провода.Продаем по всей Росеи. ежовский монтажник приходит и ховорит "Дык у щебя дорого чоЙ то,пойду ко куплю я кетайский (обмедненное говно).Ему нужно говно по нормальной цене!а не качество!Какой тут уровень производства!Благо у нас остались регионы кто разборчив в выборе и которые готовы платить за качество,а так бы совсем бы некому было продавать
Казалось бы причем тут работники
2 MaKa 777
а у Вас тоже проблемы с кадрами?
quote:
Originally posted by MaKa 777:
Благо у нас остались регионы кто разборчив в выборе и которые готовы платить за качество,а так бы совсем бы некому было продавать
нумете продавать ориентируетесь на целевую группу только в 15-20%
есть конечно и проблемы с кадрами,но в основном с рабочими, так как наш удмуртский брат очень любит крепкие напитки)
с алкашами работал помню мастером, ну до сих пор материться немогу отучиться.
Сложные очень люди.
quote:
Originally posted by TopCat:
те кто это понимает никогда к власти не придет, а Сеня сам себя ущемлять не будет так что полностью с ним соглашусь, не отчаиваться и не сожалеть,
А я считаю, что расслабься и получай удовольствие. Это не для меня, да и не для всех других. Я верю, что остались те, кто умеет и хочет в действие. А иначе, оружием запасаться надо только с одним патроном.
ЗЫЖ да, я идеалист и мне не стыдно.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
нумете продавать ориентируетесь на целевую группу только в 15-20%
да,могу я ему в лапу дать 5-10 % ,но зачем ? мы этого не делаем. Поэтому и работаем с целевиками где маржа хорошая
quote:
Originally posted by graphdark:
А я считаю, что расслабься и получай удовольствие. Это не для меня, да и не для всех других. Я верю, что остались те, кто умеет и хочет в действие. А иначе, оружием запасаться надо только с одним патроном.ЗЫЖ да, я идеалист и мне не стыдно.
Вы еще раскажите что честно платите налоги и белую зарплату и не даете откаты
quote:
Originally posted by MaKa 777:да,могу я ему в лапу дать 5-10 % ,но зачем ? мы этого не делаем. Поэтому и работаем с целевиками где маржа хорошая
распилинг, откатинг, рулеззз
quote:
Originally posted by MaKa 777:
да,могу я ему в лапу дать 5-10 % ,но зачем ? мы этого не делаем. Поэтому и работаем с целевиками где маржа хорошая
Вы меня не много не поняли)) я не про замотивированность и откаты...
а про целевую группу аудитории на которую Вы ориентируетесь... Ваш УТП (уникальное торговое предложение) основывается только на КАЧЕСТВЕ продукта
а КАЧЕСТВО покупают не все
это один из основных законов продаж
если интересно подробно распишу
всегда интересно послушать коллегу,напиши основной смысл,может я чего не знаю...
скорее всего знаешь))
это категории потребностей их 5 основных (лично моих 8) )))
1. покупают выгоду т.е. им не важно качество, надженость, материал... такая аудитория нацелена на скидку, распродажу ит.д.
2. покупают качество т.е. им не важна цена, ликвидность ит.д. им Важно качество
3. покупают эстетический вид т.е. им пох на все, главное что бы стул был красивым
4. покупают VIP им пох на все главное эксклюзив
5. покупают безопасность т.е. им тоже на все пох главное что бы стул был противопожарным ит.д.
соответственно, один и тот же стул мы продаем, подчеркивая выгодные моменты, исходя из потребностей
"где у Вас скидки?"
"ой а спинка не отвалится?"
"а из последней коллекции?"
"какие цветовые гаммы еще есть?"
"эколгически чистый материал?"
чувствуете да?))))
В диалоге понимаешь, какой провод в какую задницу ему нужен, в результате продаешь один и тот же, но именно тот, который нужен был клиенту
классика епт))))
в своей практике я открыл еще 3 подтипа
1. это управление всеми т.е. я могу управлять потребностми
2 и 3 это исключения, я их называю исключение минус и исключение +
исключение минус я несколько раз прямым текстом, открыто, в лицо посылал на ..уй
один такой, после моего агрессивного маркетинга, даже со мной стал дружить))))) и до сих пор дружим)
скажите Сеня а это распостраняется на нормальные товары, ну по типу атомные электростанции или оборудование для них?
да, но не как с товаром и услугами и не в таком бОльшем %тном соотношении в параллели с другими техниками...
Поставте на Ваш завод знающего данную терминологию, сделайте оптимизацию обязанностей - будет пижжее
2 Сеня
Вы сейчас с кем разговаривали?