vasek7788 11-02-2014 14:08
По поводу облизывание это образно конечно ни кто себя унижать и принижать не будет... сейчас это называется сервис и стандарты ...а по поводу продавца и менеджера конечно продавец в магазине находится и кто к нему зайдет с тем он и работает но сложностей у него тоже хватает и многое еще зависит от группы товаров ни кто же в розницу продавая спортивную одежду для повседневной носки не будет сидеть и обзванивать покупателей и назначать встречи(интернет магазины не беру в расчет)....конечно продавец который торгует хлебом и колбасой делает минимум работы продукты питания покупатель и так купит а вот одежда техника и другие группы товаров не первой необходимости сложности продать не чуть не меньше ....можно сравнить менеджера по продажам пластиковых окно и продавца сидящего на точке продаж пластиковых окон тогда конечно продавцу проще.
vasek7788 11-02-2014 14:10
И речь вообще не об этом кому легче продавцу или менеджеру а о том почему на эти должности не приходят люди как самые востребованные
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:11
quote:
Originally posted by graphdark:
мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание
) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опытаgraphdark 11-02-2014 14:31
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание ) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опыта
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает. Потому продажника и берут на любой товар, если он хорошо продавать умеет. Все необходимые сведения о продаваемом он легко возьмет с интернета. Это, своего рода, рефлексия. Инстинкт, присущий каждому, но у каждого по разному развитый. И здорово, поскольку на менеджера учат в техникуме (лучшем случае), а на инженера в ВУЗ'е. А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг. Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:36
quote:
Originally posted by graphdark:
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
quote:
Originally posted by graphdark:
Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
не ахти пример
graphdark 11-02-2014 14:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
Бедные инженера и конструкторы. Им остается только учиться у опытных продаванов. Жалко, что в вузах они не преподают.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
не ахти пример
По мне, так очень жизненно. Показывает, что прихлебателей, цель которых извернуться и выкрутиться для получения прибыли, целая гора. Да чего уж там. Строителей, металлургов, горняков, метало-обработчиков, геодезистов, геологов, токарей, слесарей, столяров и куча-куча других профессий. Учат делать дело, а не продавать это самое дело.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:58
И причом тут необитаемый остров, тамж нет никто... а в ВУЗах преподают не знания и умения... ВУЗ это уровень равития и дает он некие жизненные навыки... И кто это не понял, ходит на работу работать а потом умерает.
MaKa 777 11-02-2014 15:17
про обезьян и необитаемый остров мощно))) видимо искривление фантазии))) Такое мнение, что в продажи идут прямо как родились.Поэтому и работаем в продажах,потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
mur4i 11-02-2014 15:20
quote:
Originally posted by graphdark:
А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг.
Их товар или услуги - тоже должен кто-то продавать. Т.к. конкуренция везде.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 15:33
quote:
Originally posted by MaKa 777:
потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
я на стройке года три работал штукатуром маляром
vasek7788 11-02-2014 16:29
То что должны быть продажники это само собой!!!!.. но их не должно быть в таких количествах у нас в Ижевске посмотрите в каждом районе по 2-3 торговых центрах не считая маленьких магазинов у дома торгуем мы либо импортом либо продукцией из других регионов ну не считая продуктов питания они еще есть в наших магазинах.
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад сейчас их просто нет все переделаны в торговые центры!!
В городе в основном работают либо в торговле либо в общепите либо в такси!!
Конечно если вернуться к теме о хороших продажниках то все верно говорилось ранее что хороший продажник и у обезьяны банан выторгует но все не могут быть хорошими продажниками это просто каждому недано а работать негде вот все и пруться в торговлю отсюда у нас и плохие кадры!
Наберут кучу народу в отдел продаж а людей раньше не этому раньше учили человек может 20 лет до этого агрономом работал.
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
graphdark 11-02-2014 16:39
quote:
Originally posted by vasek7788:
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
Именно к этому я и вел. Что, неудавшиеся, например, строители вполне могут пойти в продавцы. Но чтобы продавец внезапно пошел, например, в строители. Такое происходит в разы реже. Все мы, так или иначе, продавцы теперь. И не мы такие, жизнь заставила. Иначе не проживешь. Да только нет в этом ничего хорошего-это неизбежность. Сарапул вообще состоит из одних магазинов. Круто?
mur4i 11-02-2014 16:45
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
vasek7788 11-02-2014 16:50
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
Хотя я могу положить руку на сердце и с чистой совестью сказать что я за эту кандидатуру никогда не голосовал!!
graphdark 11-02-2014 16:59
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:01
quote:
Originally posted by vasek7788:
человек может 20 лет до этого агрономом работал.
нее... таких не берут в продажники
quote:
Originally posted by vasek7788:
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад
ну а чо стонать чтоле.... хер с ними, с заводами
quote:
Originally posted by vasek7788:
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
воу воу... палегче)))) это в ветку новости
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
Juta 11-02-2014 17:07
quote:
Originally posted by graphdark:
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
mur4i 11-02-2014 17:13
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
да ну?
Технари всегда приходят. Вот как так?
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:26
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать. Кстати знаю несколько технарей отличных продажников... "своего" клиента пусть не большого и не такого многочисленного упорством все таки находили...
А вообще продажи можно разделить на несколько видов помимо стандартных. Есть достоевские, агрессивные, качественные, трудоемкие.
vasek7788 11-02-2014 17:36
Абсолютно согласен с мнением гражданина graphdark что бардак творится в руководстве республикой а сажать всех не пересажаешь да и не в наших это полномочиях.
Ну что во первых думайте прежде чем галочку ставить на выборах...ну а если без политики открывать надо не торговые точки ну а искать инвесторов или еще где то брать средства и организовывать производство постепенно или сельское хозяйство развивать лично знаю фермеров которые выращивают картофель для торговых сетей под заказ и хорошо зарабатывают и в продажниках не нуждаются.
А на счет искать или не искать продажников каждого если уж начали искать хорошие кадры вы им и достойную зарплату предлагайте тогда и сами к вам придут а если не можете предложить тогда сами идите за прилавок или садитесь за место менеджера и работайте это ваш бизнес и никто кроме вас его поднимать не будет !!!
graphdark 11-02-2014 17:38
quote:
Originally posted by Juta:
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
Дело ваше исходя из того, что я написал выше. Я вижу причину проблемы того, что на собеседования не ходят. Именно в этом. А будете вы искать продажников, не будете или сами будете продавать. Мне, честно говоря, пашарабану.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:45
quote:
Originally posted by vasek7788:
начали искать хорошие кадры
кадровики нифига в продажах не понимают, они только могут ручатся общими характеристиками и личностными качествами кандидата.
А на жизнь и политику жаловаться - бред
vasek7788 11-02-2014 17:56
Я не кадровик хотя меня этот вопрос в свое время очень сильно затронул как раз всю жизнь только в продажах и работал абсолютно разных ....я не утверждаю что прям супер крутой продажник потому что какой бы крутой не был всегда будет кто-то круче и опытнее на жизнь я тоже не жалуюсь. А вот на счет политики....я только пару месяцев назад вернулся в ижевск после длительного отъезда и меня просто шокировал контраст разницы уровня жизни населения по сравнению с нашими соседними республиками Пермский край Татарсттан и и тд сами знаете ну кроме Кировской области)))...конечно и там есть богатые и бедные но больший слой населения среднего уровня живет лучше отсюда и получается отток населения.
mur4i 11-02-2014 18:02
смысла нет дальше общаться
Клоунада.graphdark 11-02-2014 20:47
quote:
Originally posted by mur4i:
смысла нет дальше общаться Клоунада.
Вразумите меня только один раз и больше я не буду поднимать этот вопрос. Почему, если проводить прямую черту между работник-низкий уровень жизни-работодатель-чиновник, то это клоунада?
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Что вообще происходит в городе? Люди сами высылают резюме, но в итоге на собеседования просто не приходят, когда их приглашают? Это систематическая лень или повальный идиотизм?
ТС говорит, что кругом повальный идиотизм и просто безудержная лень. Я говорю, что какой пастух, такое и стадо. И вот, например, в горах пасти кого попало не пускали. Иначе, это геноцид над стадом. Также, например, на западе с этим делом даже собаки справляются. Это я все аллегорически, разумеется.
mur4i 11-02-2014 21:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
кадровики нифига в продажах не понимают
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать.
она и есть
graphdark 11-02-2014 22:29
quote:
Originally posted by mur4i:
она и есть
Прошу прощения. Как говорится:"Кто о чем, а грязный о бане". Тоже внимание обратил, но не стал отвечать. Поскольку, о *оже, я... Жалкий тЕХНАРЬ.
Сеня Белоозерский 12-02-2014 11:46
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
MaKa 777 12-02-2014 12:14
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
mur4i 12-02-2014 12:53
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
Как говорит один мой знакомый:
Вот у меня было много бизнесов и проектов, успешных и не очень. Но до сих пор себе не позволяю категорично отзываться о многих вещах. А эти парни до 30 лет, легко так ставят диагноз всем.
graphdark 12-02-2014 13:05
Я, честно говоря, вообще мимо ушей пропустил. Кто разделил вообще все на продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать? Преподаватель (корел, фотошоп, 3д макс, основы дизайна и верстки) мне, кстати, правда нужен.
Сеня Белоозерский 12-02-2014 13:26
quote:
Originally posted by graphdark:
продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать?
ну вот пример... айтишник, который картриджи перезаправляет да диски пишет...
или продажник, который с утра до ночи общается с людми, руководителями, дириками ит.д. Общается по телефону и не просто на обзвоне лошковом а реально работает Достоевским
quote:
Originally posted by MaKa 777:
Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
эт хорошо, определите его замотивированность
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
он должжен быть замотивирован инструментально
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
Nekrasov 12-02-2014 18:23
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
ммм... не всегда
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он должжен быть замотивирован инструментально
почему бы и нет ?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
Сеня Белоозерский 13-02-2014 09:18
што срабатываед? Некрасов)))) Если ты про то что бывает, что попадаются хорошие продажникик из таких? да бесспорно, но не так часто и не так качественно они работают как голодные студенты...
А еще неплохо работают понаехавшие
Nekrasov 13-02-2014 09:29
в этом случае важно - что и кому продавать
Juta 13-02-2014 09:31
quote:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
quote:
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
девушка мажорка - продажник? че т в этой теме не только Сеню несет, но и Некрасова нехило.
Nekrasov 13-02-2014 09:34
вы просто недооцениваете людей
Сеня Белоозерский 13-02-2014 09:38
quote:
Originally posted by Juta:
девушка мажорка - продажник?
моя имха в том что - НЕТ
А вот амбициозность у продажника быть обязана
Nekrasov 13-02-2014 10:11
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
А вот амбициозность у продажника быть обязана
ага
TopCat 13-02-2014 10:32
а что такое амбициозность продажника?
graphdark 13-02-2014 11:05
Как можно все мерить прибылями? Какой смысл заниматься хоть чем-то ради бабла здесь? Если вся цель только в получении прибылей, то продавцы неэффективны. Нужно ехать на север, управлять строительством нефтянки. Если дело не приносит удовольствия именно в процессе его выполнения, то это дело нужно немедленно бросить. Калькулятор, щелкающий в умишке несуществующие, чужие фантики и умело щекочущий подмышки-это совсем не то. Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:11
quote:
Originally posted by graphdark:
Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемся
мне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
quote:
Originally posted by TopCat:
а что такое амбициозность продажника?
это типа... (не буду в правильную терминологию углублятся)
скажу имчу:
типа, свое мнение, изходя из личного опыта, самое правильное и это так на 146%
TopCat 13-02-2014 11:27
В столовку в которую хожу, кассирша добрая и любезная и улыбается, видимо все зависит от отношения к работе
про абициозность, по моему Вы ее Сеня немного с другой вещью попутали, опытом или глупостью ( в разных ситуациях по своему)
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:29
Не говорю что правильно термин расшефровал. Но амбиции это как бэ "я знаю нах а ты нед!"
Juta 13-02-2014 11:45
Сеня это не амбиции.
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:54
блин даже инет почитал... да
это профредность продавца помидороф
graphdark 13-02-2014 11:55
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемсямне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
Соглашусь с товарищем выше. Дальше хуже, клоунада уже не смешная. Тут и правда не о чем говорить.
Juta 13-02-2014 16:04
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
MaKa 777 13-02-2014 16:27
quote:
Originally posted by Juta:
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
странно все это,всем кому звонил все пришли,но не со всеми договорились....могу поделится информацией ))) 2 менеджера хотят от 25,процент им не важен,хотим сидеть на стуле ровно, красота)))
Juta 13-02-2014 16:44
ну тк и есть от 25. только вот за сидение на стуле лучше пусть они сами работодателю платят.
TopCat 13-02-2014 17:08
quote:
Originally posted by MaKa 777:
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
взяли на работу то?
MaKa 777 13-02-2014 19:40
взяли,еще нада одного
TopCat 14-02-2014 09:11
потом отпишите как он
Сеня Белоозерский 14-02-2014 09:45
обсуждать людей нельзя
TopCat 14-02-2014 09:49
Кто Вам такое Сеня сказал?
Сеня Белоозерский 14-02-2014 10:02
Вро де бы Вы взрослый мужик и не знаете типичных правил поведения)))
если обсудим как специалиста, то можно
а людей обычно обсуждают мелкочленные неудачники или недотраханные ПТУшницы
TopCat 14-02-2014 10:24
Обсудим как работника, а точнее менеджера. его же менеджером взяли
Сеня Белоозерский 14-02-2014 10:32
Продажник должен работать много... Статистика, но я например как продажник работаю качественно
лучше перед звонком минут 20 настроится и сделать его сверх! ссуперским
чем за это время сделать 5 бездушных, вялотекущих...
TopCat 14-02-2014 10:54
а ка ктак много если один звонок в пол часа?
Сеня Белоозерский 14-02-2014 11:06
блин, такой вопрос))) улыбастый
а как так масло? если оно масляное?
2 пути которые не пересекаются, нет конечно они могут пересекаться
1. много
2. качественно
Можно посадить технаря (встречал такое) и пусть талдычит по телефону, гнусявым голосом 5% из ста выхлоп будет
Можно взять профи (такого как я ) и будет 90% из ста
TopCat 14-02-2014 11:10
Сеня, судя по тому что досихпор ниродин проект с Вашим участием не озвучен, так же не озвучен профиль работы Вашей компании, все сходиться на то что обыкновенная контора по распилингу с откатингом и правильными пасанами в руководстве
тут даже мертвый продаст
все конечно ИМХОПро техноря шутку оценил, балла на четыре тянет
Сеня Белоозерский 14-02-2014 11:35
Мне нельзя говорить где я работаю... Не положено. Компания федеральная. Полная материальная ответственность, запрет выезда за границу, моя душа и мое изображение не мои))) и подписал я какуюто херню на 40 листков, что даже моя жёпа принадлежит этой организации. А в 80% территори офиса нам нельзя)))) че они там делаю ХЗ
TopCat 14-02-2014 11:49
про что то такое я и написал
graphdark 14-02-2014 12:08
Толстые и зеленые теперь не только на двощщах. Встречайте.)))
TopCat 14-02-2014 12:11
ой, кто это такие?
Андрейчег 18-02-2014 17:57
я вот с автором согласен на все 100%. Поток реально снизился. В стране нет безработицы))))))))))))))))ура)))))))
Сеня Белоозерский 18-02-2014 18:00
попросту в стране стало польше рас..издяев
sova277 18-02-2014 18:37
quote:
[B][/B]
а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
graphdark 18-02-2014 19:15
quote:
Originally posted by sova277:а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
sova277 18-02-2014 19:21
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
#417 IP
.............это чё ваще???????????7
graphdark 18-02-2014 19:48
quote:
Originally posted by sova277:
.............это чё ваще???????????7
Судя по всему, это всё... "ваще".
sova277 18-02-2014 20:35
ага.............
Freenser 19-02-2014 22:59
Тема действительно актуальна.
Если по существу, то думаю, что в ситуацию и соискатели, и работодатели свою лепту вносят.
У соискателя (того, что реально хочет работать\зарабатывать), после объявлений типа: "требуется ответственный\без опыта\с опытом\перспективный\грамотный\без вредных привычек\готовый к суперкарьере (после испытательного срока .. мес) менеджер\строитель\продавец\сотрудник, перед глазами начинает пестреть. Разумеется после этого люди на все подобные объявления реагируют с опасением. Тем более, что большинство - это кадровые агентства, что само по себе чем-то (кого-то) отталкивает. Или же прямой работодатель, по каким-либо причинам не дает сразу полноценную, объективную информацию того, что нужно делать и сколько получать.
У работодателя (того, что реально хочет взять на работу хорошего специалиста и готов платить) после пары-тройки-десятка некомпетентных\пьющих\ленивых\безответственных соискателей, желание пропадает сходу платить достойный % неизвестным людям, и вообще доверять.
Замкнутый круг, кто первый начал и кто продолжает - вечная тема для спора
Freenser 19-02-2014 23:08
А вообще работодателю нужно уметь продать свою вакансию, так что бы на нее очередь стояла. И дело тут совсем не в 150тыс - оклад. Это скорее отзывы уже имеющихся сотрудников, понятная и прозрачная система оплаты\ответственности, успешности предприятия в целом, и позитивной динамике, которой живут в этой компании.
Ну а соискателю нужно уметь продать себя, точно так же, что бы от предложений отбоя не было.
Тот, кто твердо знает чего хочет - тот это находит.
Сеня Белоозерский 20-02-2014 09:03
Работадателю просто надо кадровое дело хорошему специалисту поручать. И работадателю в трубке делать менее вы%бистый голос))))
Juta 20-02-2014 09:54
quote:
И работадателю в трубке делать менее вы%бистый голос))))
Сеня, это у тебя уже комплекс, не одному ж тебе выеживаться
Сеня Белоозерский 20-02-2014 10:03
вот, Юта ты и ответила на свой вопрос))
а моя жизнь без комплексов, комплексую только какая на улице в городе
Juta 20-02-2014 11:18
а вопрос напомни какой у меня был?
Сеня Белоозерский 20-02-2014 11:38
типа.... "ну вот опять не прешел очередной кандидат" чото такое ога
Juta 20-02-2014 12:00
да не, вчера как раз приходил
отпечаток на лице 10 летней попойки, и жаргончик в стиле малиновых пиджаков: мля вместо запятой.и причем тут скажите Сеня вы%бист%сть работодателя? или голос кадровика?
Сеня Белоозерский 20-02-2014 12:13
тема то... про неявку
эээх! ..ля, где мои 17ть и малиновая рубашка!
graphdark 20-02-2014 12:29
Ребята, я понимаю, что своя волна-все дела. Но, разве не пугает сюрреализм ситуации? Тема создана 2.5 года назад. С тех пор только хуже стало. Основной мой опыт работодателя в Сарапуле, но на реальные деньги человека с руками и, хотя бы, с остатками не пропитой головы найти также трудно, как и здесь. С таким подходом-тема через десять лет будет поддерживаться двумя продавцами в поисках трех менеджеров. К примеру, вчера сняли волкова. Король умер, да здравствует король. Новый наместник уже принял ВРИО. Этого пророчат в совьет фьедьерации. Как это на нас отразиться? На работодателях, сотрудниках. Мне кажется, будем в пропасть катиться дальше по четкопроложенному курсу. И проблема, которую ТС озвучил-уже давно не проблема бестолковых работников или не менее бестолковых работодателей. Это уже общая большая беда, как мне кажется.
Сеня Белоозерский 20-02-2014 12:31
quote:
Originally posted by graphdark:
Как это на нас отразиться?
никак и давайте не будем стонать и жаловаться на власть со старыми яйцами.
quote:
Originally posted by graphdark:
Но, разве не пугает сюрреализм ситуации? Тема создана 2.5 года назад. С тех пор только хуже стало.
ленимся, попросту ле ни мся
TopCat 20-02-2014 13:52
2 graphdark
Ну то что это проблема всей страны - это ясно уже давно (для тех у кого голова за плечами есть).
то что все плохо с этим тоже уже полная ясность, ждем БП
graphdark 20-02-2014 14:10
quote:
Originally posted by TopCat:
то что все плохо с этим тоже уже полная ясность, ждем БП
Всегда писал псто, как выше. И всегда ждал, что кто-нибудь разубедит. Скажет, что роисся на подъеме, что удмуртия вперде планеты всей уже скоро будет. Но, всегда объективно доказывают и объясняют, мол, БП уже рядом. Готовься.
Это ремарка. А по делу, как считаете? Может, реогранизация производства? Слыхал, в Сарапуле действует контора не совсем обычно. Мол, на работу, когда угодно. Лишь бы 8 часов и примерно в график. Диван, для уставших, с тихой комнатой. Самоконтроль. И только задачи сверху. Работают в сфере разработки электроники и программных продуктов. Повышение уровня людей с рабочими профессиями позволило бы ввести такую утопию повсеместно. Начитанный токарь, нацеленный на результат, работающий в команде. Такое бывает? Или утопия?
MaKa 777 20-02-2014 14:30
нашему брату нужна идея так сказать,командный дух ,лидер стаи,который за собой поведет.Если просто дать работяге свободу-он на шею сядет.Когда-то давно,в студенчестве,работал на заводе за копейки и был у нас бригадир его все уважали и тянулись за ним,интересно было работать.Сейчас лидеров мало,чаще подобие руководителя "с душою слесаря" и амбициями директора газпрома)).
Juta 20-02-2014 14:31
quote:
Начитанный токарь, нацеленный на результат
от человека зависит. готовыми людьми нацеленными на результат с активной жизненной позицией не рождаются.
а если все вокруг стонут как все плохо, то океда им взяться то начитанным токарям
TopCat 20-02-2014 14:43
2 graphdark
за этим (оптимизмом) Вам к юзверю, а он куда то делся.
Разные работы, разные подходы. для По важно что? чтоб был результат к нужному сроку и когда целовек его выдает - это не важно. а работатокаря она завит от работы много кого и потому им всем вместе приходиться работать в команде.
А про ИТ конторы, дак можете про корпорацию САН почитать посмотреть,там как раз такая вот утопия. а про токарей, почитайте Форда, там другая утопия
graphdark 20-02-2014 14:45
quote:
Originally posted by Juta:
а если все вокруг стонут как все плохо, то океда им взяться то начитанным токарям
Так ведь кто пример-то давать должен? Человек спит 60% жизни, на работе оставшиеся 40%. Так где он сформироваться-то должен? Если тянуться не за кем и некуда, а в толпе алкашей-отморозков тепло, людно и все понятно, так зачем маяться. Это я в частный пример полез. Раньше Гагарин Юрий был, почти все мое поколение мечтало космонавтами стать: смелыми, сильными, здоровыми, самоотверженными. А теперь?
Nekrasov 20-02-2014 15:04
из ФБ
quote:
пришло время создавать приложения - пишите в личку разработчики, по адекватным ценам! Москва - не интересует.
MaKa 777 20-02-2014 15:12
раньше в стране идеология была светлого будущего.Человек утром вставал и знал для чего он идет на работу.Были соответствующие идеалы и страна развивалась!Токарь знал ,что партия даст ему за труд квартиру и у него будет достаток в семье.Сейчас мало начитанных токарей,но не от того что они "ноют",а чаще от мысли что они не нужны "этой стране" от этого и падают на стакан.Взамен им предлагают рабский труд за 10копеекм на брата в месяц и ебатека на 20 лет,за которую их дети будут расплачиваться
Сеня Белоозерский 20-02-2014 15:12
Не люблю людей живущих в прошлом жалуюсчехся на жезню)))
Графак, меняйся. Все будет харашо
graphdark 20-02-2014 15:31
quote:
Originally posted by MaKa 777:
раньше в стране идеология была светлого будущего.
Смею заметить, что раньше и страна была другая. Суть вопроса не в том, что тогда было, а в том, что сейчас делать. Чтобы поднять уровень производства, хотя бы, на уровень военных годов. Ну и продаж, естественно.
quote:
Originally posted by TopCat:
А про ИТ конторы, дак можете про корпорацию САН почитать посмотреть,там как раз такая вот утопия. а про токарей, почитайте Форда, там другая утопия
Спасибо, почитаю.
Сеня Белоозерский 20-02-2014 15:33
quote:
Originally posted by graphdark:
Смею заметить, что раньше и страна была другая. Суть вопроса не в том, что тогда было, а в том, что сейчас делать.
не отчаиваться) и не сожалеть
TopCat 20-02-2014 15:40
2 graphdark
понимаете если все делать по нормальному, т.е. деньги зарабатывать, а не распиливать тогда много кто не нужен будет и таких космических з/п за здорово живешь не будет. те кто это понимает никогда к власти не придет, а Сеня сам себя ущемлять не будет
так что полностью с ним соглашусь, не отчаиваться и не сожалеть, получить разрешение на оружие и запастись терпением (ну и патронами тоже) - это как бы шутка былаMaKa 777 20-02-2014 15:54
graphdark,вот пример.Мы производим качественные медные провода.Продаем по всей Росеи. ежовский монтажник приходит и ховорит "Дык у щебя дорого чоЙ то,пойду ко куплю я кетайский (обмедненное говно).Ему нужно говно по нормальной цене!а не качество!Какой тут уровень производства!Благо у нас остались регионы кто разборчив в выборе и которые готовы платить за качество,а так бы совсем бы некому было продавать
TopCat 20-02-2014 16:03
Казалось бы причем тут работники
2 MaKa 777
а у Вас тоже проблемы с кадрами?
Сеня Белоозерский 20-02-2014 16:06
quote:
Originally posted by MaKa 777:
Благо у нас остались регионы кто разборчив в выборе и которые готовы платить за качество,а так бы совсем бы некому было продавать
нумете продавать ориентируетесь на целевую группу только в 15-20%
MaKa 777 20-02-2014 16:08
есть конечно и проблемы с кадрами,но в основном с рабочими, так как наш удмуртский брат очень любит крепкие напитки)
Сеня Белоозерский 20-02-2014 16:20
с алкашами работал помню мастером, ну до сих пор материться немогу отучиться.
Сложные очень люди.