vasek7788 09-02-2014 19:45
сам был и соискателем и работодателем только работодателем был в Перми что могу сказать рынок труда у нас конечно ужасный как не откроешь вакансии требуются одни продажники...продажники...продажники...я в принципе и работал продажником и не смотря на то что на сегодня это одна из самых востребованных должностей не самая денежная где хороший % нет как правило даже минимального оклада, отчислений в пенсионный фонд а если и есть то минимальные, больничных или отпускных тоже нет... целыми днями носишься как волчара что бы заработать или есть оклад но стоит такой план продаж что его просто практически не реально выполнить!!! У нас в Ижевске зп в 20т.р считается нормальной хотя в других регионах уровень зарплат на много выше.
Так же удивляют работодатели своими вакансиями я не буду говорить о заполонивших интернет компаний типа кирби тяньши амвей и всякой шушаре которые всем надоели но однако все таки существуют!!!!...зарплаты очень низкие а если указывается руководящая должность в какой нибудь крупной московской или иностранной компании то требования такие выставляются что у нас президент наверно столько не знает и он наверно не прошел бы собеседование)))
Но в защиту работодателей тоже хочу сказать что нормальные кадры сейчас очень сложно найти и как правило это люди еще предыдущего поколения от 45 лет и старше который работают как правило не за зарплату а цель или идею и относятся к своей работе с большой ответственностью.
Рассуждать конечно можно долго кто виноват работодатель или работник вывод я считаю такой :
Те кто смогли устроится и работать сами на себя вы молодцы но не каждый человеку это давно !! Но он от этого хуже не становиться как специалист может он хороший конструктор инженер или агроном но за такую зарплату которую ему предлагают он просто не хочет работать и не каждый сможет быть продажником а значит нужно поднимать в республике производство и сельское хоз-во если эти отрасли поднимут и в данной сфере будут ценится специалисты у них будут деньги а значит и у тех кто продает или оказывают услуги продажи тоже вырастут
Сеня Белоозерский 10-02-2014 17:13
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
поверьте что без офисного работника предприятие еще продержится, а без токаря извините никак.
прибыль откуда берется? из продаж... поэтому ликвидность организации строится на качестве работы отдела продаж по бОльшей мере, так думаю
можно иметь иделаьные железки но ниодин продажник не сможет их качественно продавать
еще прикольно слышть от типа бухгалтеров или АХЧ, типа мы команда результат от нас зависит))) да. от милипусенькой части
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
graphdark 10-02-2014 17:29
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
Как же все это печально. Скажете:"Сюрреализм?",-нет. Суровая россиянская будничная реальность.
Nekrasov 10-02-2014 17:59
quote:
Originally posted by vasek7788:
требуются одни продажники...продажники...продажники..
именно так
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:12
потомушто продажи - это главное и основное
Tanusya 11-02-2014 09:23
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
потомушто продажи - это главное и основное
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:31
хорошо што шутко)))
а зачем продавать то, чего не произведено, извините))) эти вопросы не в отдел продаж
Вообще меж личностные отношения тоже продажи. ДПС остановили, тоже продажи. Продажи в нашей жизни все. Любовь тоже продажи. ЧТо бы что то продать, надо купить т.е. что бы что то взять, нужно отдать... законы потоков энергии на которм построена вселенная.
Tanusya 11-02-2014 09:45
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Любовь тоже продажи.
Сколько стоит?
То что секс может продаваться я в курсе, но любоффь???
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:48
исчисляется не в денежном эквиваленте, бартер
Tanusya 11-02-2014 09:58
столько мыслей, столько мыслей, а что ответить не знаю...Короче, любовь не продается, не обменивается и не покупается, точка...Если бы она, продавалась, то было бы меньше несчастных разбитых сердец, вот)))) Каждый бы подбирал себе оптимальный вариант, "этого беру, а этого нет", а в любви как говориться - сердцу не прикажешь...
Tanusya 11-02-2014 10:04
а по теме
quote:
Originally posted by Alex_Vi:Что происходит на рынке труда?
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
Сеня Белоозерский 11-02-2014 11:56
а почему не в продажи? может "дано" и будешь как мы зарабатывать свой красивый стольник, копить на бэмвэ
quote:
Originally posted by Tanusya:
сердцу не прикажешь...
вот это да, правильно подмечено. Но последнее время на рынке любви сплошной даже не бартер, а мнимые издержки
vasek7788 11-02-2014 12:32
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар или плохо оказанную услугу и смотришь какой нибудь водитель или офисный работник сидит бумажки перебирает и получает почти столько же а может и больше и думаешь да нафиг это надо выслушивать весь негатив за копейки.
Так что вот вам руководители следите за высоким качеством товара и не скупитесь на ганорар своим продажникам конечно не должно быть такого что один оклад иначе обленятся но и без него никуда иначе сотрудники не будут держаться за место ну и хороший процент обязательно должен быть.
MaKa 777 11-02-2014 12:40
quote:
Originally posted by Tanusya:
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
а без отлаженного канала сбыта как вы будете оборачивать то что произвели? и кто это будет делать?как правило продажами директор не хочет заниматься-это утомительно,рабочие -двух слов связать не могут.Вот тут то и нужен человек, который возьмет на себя реализацию продукции,выстраивание долгосрочных отношений с клиентами и многое другое.Сам занимаюсь продажами много лет и зарабатываю неплохо,НО скажу деньги не главное,если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 12:44
quote:
Originally posted by vasek7788:
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....
вот тут... чуть чуть поверхностно, хороший продажник продает выгоду... и всегда клиенту говорит только правду! Да я продаю гавно, но это правда, но это говно полностью покрывает потребности покупателя
quote:
Originally posted by vasek7788:
да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар
давайте не будем путать 2 понятия "продавец за прилавком" и "продажник"
quote:
Originally posted by MaKa 777:
если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах
плюсую
MaKa 777 11-02-2014 12:50
кстати по поводу низкого уровня продавцов в нашем "городе" это так.Многие знакомые уехали в крупные города,говорят что соц.пакет,зп и деловой климат намного лучше.Что предложат нам местные работодатели на долгосрочную перспективу?
vasek7788 11-02-2014 12:56
Абсолютно согласен в крупных городах перспективы и защищенность сотрудника соц. плане на много выше!!
Сеня Белоозерский 11-02-2014 12:59
Крупные города завели хорошую тенденцию, брать "понаехавших" т.к. они жёпу рвут и не ленятся... От туда и споры хорший продажник или нет.
Ижевск это точка сбыта для крупного бизнесса и ничего более
vasek7788 11-02-2014 13:04
Стоял и за прилавком в крупных сетях такие как адидас групп и менеджером по продажам был на уровень зарплаты это ни как не влияет примерно одинаковые ну у менеджера чуть выше зато соц. плане теряешь нет отчислений или оклада....а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя ....и я не говорил что приходится врать покупателю Но сейчас есть такая фишка это не обман это маркетинговый ход!!! И я сам часто приходил домой и матерился от того что купил товар а он меня не удовлетворяет ДА продавец мне не соврал но он умолчал о недостатках данного товара и я в результате остался недоволен а поменять его тоже не могу технически сложный товар обмену и возврату не подлежит!!!
vasek7788 11-02-2014 13:05
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
Nekrasov 11-02-2014 13:15
quote:
Originally posted by Tanusya:
а по теме
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
поч. нет?
MaKa 777 11-02-2014 13:22
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
дык производим,только сырье все равно приходится закупать в москве и территориально выгоднее располагаться в центральной роисси,прастите россии.Минусы производства в удмуртии(далеко от мск,проблема с рабочими,нет поддержки от властей,дорогая логистика и прочее)
Сеня Белоозерский 11-02-2014 13:26
quote:
Originally posted by vasek7788:
а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя
еще раз повторюсь, давайте не путать 2 разных понятия... А если Вы облизывали покупателя, Вы... ну (прошу прощения есличо) далеки от проффесиональной деятельности менеджера по продажам. Хороший продажник общается всегда на одном уровне. И он не "заставляет" купить а "позволяет" купить
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить
И будем друг другу этим произведенным выдавать зарплату, а потом побежим на вокзал воплощать все приобретенные навыки продажников.
quote:
Originally posted by vasek7788:
в плане работы одинаково
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
MaKa 777 11-02-2014 13:30
не не ,облизывать никого конечно не нада,иначе потом об тебя "ноги вытрут"
graphdark 11-02-2014 13:36
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
Ключевой тезис здесь: мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком. Светлое будущее наступило. Про вылизывание, прошу прощение, про подлизывание так, кто-то, метко заметил. Как бабки базарные: сидим и галдим, чтобы богатый московский барин у нас сахар топленый, формованный покупал, а не у других.
vasek7788 11-02-2014 14:08
По поводу облизывание это образно конечно ни кто себя унижать и принижать не будет... сейчас это называется сервис и стандарты ...а по поводу продавца и менеджера конечно продавец в магазине находится и кто к нему зайдет с тем он и работает но сложностей у него тоже хватает и многое еще зависит от группы товаров ни кто же в розницу продавая спортивную одежду для повседневной носки не будет сидеть и обзванивать покупателей и назначать встречи(интернет магазины не беру в расчет)....конечно продавец который торгует хлебом и колбасой делает минимум работы продукты питания покупатель и так купит а вот одежда техника и другие группы товаров не первой необходимости сложности продать не чуть не меньше ....можно сравнить менеджера по продажам пластиковых окно и продавца сидящего на точке продаж пластиковых окон тогда конечно продавцу проще.
vasek7788 11-02-2014 14:10
И речь вообще не об этом кому легче продавцу или менеджеру а о том почему на эти должности не приходят люди как самые востребованные
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:11
quote:
Originally posted by graphdark:
мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание
) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опытаgraphdark 11-02-2014 14:31
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание ) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опыта
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает. Потому продажника и берут на любой товар, если он хорошо продавать умеет. Все необходимые сведения о продаваемом он легко возьмет с интернета. Это, своего рода, рефлексия. Инстинкт, присущий каждому, но у каждого по разному развитый. И здорово, поскольку на менеджера учат в техникуме (лучшем случае), а на инженера в ВУЗ'е. А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг. Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:36
quote:
Originally posted by graphdark:
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
quote:
Originally posted by graphdark:
Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
не ахти пример
graphdark 11-02-2014 14:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
Бедные инженера и конструкторы. Им остается только учиться у опытных продаванов. Жалко, что в вузах они не преподают.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
не ахти пример
По мне, так очень жизненно. Показывает, что прихлебателей, цель которых извернуться и выкрутиться для получения прибыли, целая гора. Да чего уж там. Строителей, металлургов, горняков, метало-обработчиков, геодезистов, геологов, токарей, слесарей, столяров и куча-куча других профессий. Учат делать дело, а не продавать это самое дело.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:58
И причом тут необитаемый остров, тамж нет никто... а в ВУЗах преподают не знания и умения... ВУЗ это уровень равития и дает он некие жизненные навыки... И кто это не понял, ходит на работу работать а потом умерает.
MaKa 777 11-02-2014 15:17
про обезьян и необитаемый остров мощно))) видимо искривление фантазии))) Такое мнение, что в продажи идут прямо как родились.Поэтому и работаем в продажах,потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
mur4i 11-02-2014 15:20
quote:
Originally posted by graphdark:
А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг.
Их товар или услуги - тоже должен кто-то продавать. Т.к. конкуренция везде.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 15:33
quote:
Originally posted by MaKa 777:
потому что поработали в свое время Строителями,токарями итд. есть с чем сравнивать....
я на стройке года три работал штукатуром маляром
vasek7788 11-02-2014 16:29
То что должны быть продажники это само собой!!!!.. но их не должно быть в таких количествах у нас в Ижевске посмотрите в каждом районе по 2-3 торговых центрах не считая маленьких магазинов у дома торгуем мы либо импортом либо продукцией из других регионов ну не считая продуктов питания они еще есть в наших магазинах.
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад сейчас их просто нет все переделаны в торговые центры!!
В городе в основном работают либо в торговле либо в общепите либо в такси!!
Конечно если вернуться к теме о хороших продажниках то все верно говорилось ранее что хороший продажник и у обезьяны банан выторгует но все не могут быть хорошими продажниками это просто каждому недано а работать негде вот все и пруться в торговлю отсюда у нас и плохие кадры!
Наберут кучу народу в отдел продаж а людей раньше не этому раньше учили человек может 20 лет до этого агрономом работал.
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
graphdark 11-02-2014 16:39
quote:
Originally posted by vasek7788:
Нужно в первую очередь поднимать производство причем продукция должна быть высокого качество а уж в отдел продаж людей можно будет набрать и обучить
Именно к этому я и вел. Что, неудавшиеся, например, строители вполне могут пойти в продавцы. Но чтобы продавец внезапно пошел, например, в строители. Такое происходит в разы реже. Все мы, так или иначе, продавцы теперь. И не мы такие, жизнь заставила. Иначе не проживешь. Да только нет в этом ничего хорошего-это неизбежность. Сарапул вообще состоит из одних магазинов. Круто?
mur4i 11-02-2014 16:45
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
vasek7788 11-02-2014 16:50
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
Хотя я могу положить руку на сердце и с чистой совестью сказать что я за эту кандидатуру никогда не голосовал!!
graphdark 11-02-2014 16:59
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:01
quote:
Originally posted by vasek7788:
человек может 20 лет до этого агрономом работал.
нее... таких не берут в продажники
quote:
Originally posted by vasek7788:
А где наше производство?...где наши заводы? вспомните сколько их было лет 20-30 назад
ну а чо стонать чтоле.... хер с ними, с заводами
quote:
Originally posted by vasek7788:
Согласен что жизнь заставила....но давайте теперь капнем глубже рыба всегда гниет с головы а кто у нас стоит во главе республики? Человек который даже не родился в этой республике.
И кто это эту главу выбирал? ....ее выбирал народ дк получается мы сами и виноваты!!!
воу воу... палегче)))) это в ветку новости
quote:
Originally posted by mur4i:
А тем временем: очередной кандидат не пришел на собеседование
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
Juta 11-02-2014 17:07
quote:
Originally posted by graphdark:
Да ведь все к одному: смысл ходить от одних 10к в месяц к другим. Тут пинают, там тоже пинать будут. И все не потому, что работодатели сплошь гавнюки и вырожденцы. Да и работники тоже ничего себе в большинстве своем. Только производства нет. Поэтому и денег нет. Прежде, чем что-то ненужное продать-это ненужное нужно сначала произвести. Если перефразировать немного. И без грамотного руководства государева-хоть убейся, но лучше ты сможешь сделать только себе. Замкнутый круг не разомкнется. Так и будут плохие работодатели, никакие сотрудники. Покуда мы все не обратим внимание на корень проблемы. А корень, как верно подмечено, на самом виду. Бестолковое руководство, коррупция, беззаконие, семейные места и пр. ИМХО.
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
mur4i 11-02-2014 17:13
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
да ну?
Технари всегда приходят. Вот как так?
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:26
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать. Кстати знаю несколько технарей отличных продажников... "своего" клиента пусть не большого и не такого многочисленного упорством все таки находили...
А вообще продажи можно разделить на несколько видов помимо стандартных. Есть достоевские, агрессивные, качественные, трудоемкие.
vasek7788 11-02-2014 17:36
Абсолютно согласен с мнением гражданина graphdark что бардак творится в руководстве республикой а сажать всех не пересажаешь да и не в наших это полномочиях.
Ну что во первых думайте прежде чем галочку ставить на выборах...ну а если без политики открывать надо не торговые точки ну а искать инвесторов или еще где то брать средства и организовывать производство постепенно или сельское хозяйство развивать лично знаю фермеров которые выращивают картофель для торговых сетей под заказ и хорошо зарабатывают и в продажниках не нуждаются.
А на счет искать или не искать продажников каждого если уж начали искать хорошие кадры вы им и достойную зарплату предлагайте тогда и сами к вам придут а если не можете предложить тогда сами идите за прилавок или садитесь за место менеджера и работайте это ваш бизнес и никто кроме вас его поднимать не будет !!!
graphdark 11-02-2014 17:38
quote:
Originally posted by Juta:
исходя из этого надо перестать продажников искать, и успокоиться? самому что ли продавать начинать или что вы предлагаете?
Дело ваше исходя из того, что я написал выше. Я вижу причину проблемы того, что на собеседования не ходят. Именно в этом. А будете вы искать продажников, не будете или сами будете продавать. Мне, честно говоря, пашарабану.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 17:45
quote:
Originally posted by vasek7788:
начали искать хорошие кадры
кадровики нифига в продажах не понимают, они только могут ручатся общими характеристиками и личностными качествами кандидата.
А на жизнь и политику жаловаться - бред
vasek7788 11-02-2014 17:56
Я не кадровик хотя меня этот вопрос в свое время очень сильно затронул как раз всю жизнь только в продажах и работал абсолютно разных ....я не утверждаю что прям супер крутой продажник потому что какой бы крутой не был всегда будет кто-то круче и опытнее на жизнь я тоже не жалуюсь. А вот на счет политики....я только пару месяцев назад вернулся в ижевск после длительного отъезда и меня просто шокировал контраст разницы уровня жизни населения по сравнению с нашими соседними республиками Пермский край Татарсттан и и тд сами знаете ну кроме Кировской области)))...конечно и там есть богатые и бедные но больший слой населения среднего уровня живет лучше отсюда и получается отток населения.
mur4i 11-02-2014 18:02
смысла нет дальше общаться
Клоунада.graphdark 11-02-2014 20:47
quote:
Originally posted by mur4i:
смысла нет дальше общаться Клоунада.
Вразумите меня только один раз и больше я не буду поднимать этот вопрос. Почему, если проводить прямую черту между работник-низкий уровень жизни-работодатель-чиновник, то это клоунада?
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Что вообще происходит в городе? Люди сами высылают резюме, но в итоге на собеседования просто не приходят, когда их приглашают? Это систематическая лень или повальный идиотизм?
ТС говорит, что кругом повальный идиотизм и просто безудержная лень. Я говорю, что какой пастух, такое и стадо. И вот, например, в горах пасти кого попало не пускали. Иначе, это геноцид над стадом. Также, например, на западе с этим делом даже собаки справляются. Это я все аллегорически, разумеется.
mur4i 11-02-2014 21:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а потомушто надо уметь общаться по телефону с потц. кандидатами
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
кадровики нифига в продажах не понимают
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дак технари ничо не умеют, только и мечтают сидеть в офисе за компом и зарплату получать.
она и есть
graphdark 11-02-2014 22:29
quote:
Originally posted by mur4i:
она и есть
Прошу прощения. Как говорится:"Кто о чем, а грязный о бане". Тоже внимание обратил, но не стал отвечать. Поскольку, о *оже, я... Жалкий тЕХНАРЬ.
Сеня Белоозерский 12-02-2014 11:46
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
MaKa 777 12-02-2014 12:14
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
mur4i 12-02-2014 12:53
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
По сабжу, технарь никогда не примет хороших продажников
Как говорит один мой знакомый:
Вот у меня было много бизнесов и проектов, успешных и не очень. Но до сих пор себе не позволяю категорично отзываться о многих вещах. А эти парни до 30 лет, легко так ставят диагноз всем.
graphdark 12-02-2014 13:05
Я, честно говоря, вообще мимо ушей пропустил. Кто разделил вообще все на продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать? Преподаватель (корел, фотошоп, 3д макс, основы дизайна и верстки) мне, кстати, правда нужен.
Сеня Белоозерский 12-02-2014 13:26
quote:
Originally posted by graphdark:
продажник\не продажник? Причем здесь вообще продавцы? Они на собеседования не ходят? Нить рассуждений потерял как-то. А если мне, скажем, преподаватель нужен. Тоже продавца искать?
ну вот пример... айтишник, который картриджи перезаправляет да диски пишет...
или продажник, который с утра до ночи общается с людми, руководителями, дириками ит.д. Общается по телефону и не просто на обзвоне лошковом а реально работает Достоевским
quote:
Originally posted by MaKa 777:
Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
эт хорошо, определите его замотивированность
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
он должжен быть замотивирован инструментально
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
Nekrasov 12-02-2014 18:23
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще хороший продажник должен быть голодным студентом с ипотекой
ммм... не всегда
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он должжен быть замотивирован инструментально
почему бы и нет ?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
Сеня Белоозерский 13-02-2014 09:18
што срабатываед? Некрасов)))) Если ты про то что бывает, что попадаются хорошие продажникик из таких? да бесспорно, но не так часто и не так качественно они работают как голодные студенты...
А еще неплохо работают понаехавшие
Nekrasov 13-02-2014 09:29
в этом случае важно - что и кому продавать
Juta 13-02-2014 09:31
quote:
он не должен быть девушкой-мажоркой, копящей денег на трусы, в клуб сходить
quote:
поч? как раз-таки это частенько срабатывает
девушка мажорка - продажник? че т в этой теме не только Сеню несет, но и Некрасова нехило.
Nekrasov 13-02-2014 09:34
вы просто недооцениваете людей
Сеня Белоозерский 13-02-2014 09:38
quote:
Originally posted by Juta:
девушка мажорка - продажник?
моя имха в том что - НЕТ
А вот амбициозность у продажника быть обязана
Nekrasov 13-02-2014 10:11
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
А вот амбициозность у продажника быть обязана
ага
TopCat 13-02-2014 10:32
а что такое амбициозность продажника?
graphdark 13-02-2014 11:05
Как можно все мерить прибылями? Какой смысл заниматься хоть чем-то ради бабла здесь? Если вся цель только в получении прибылей, то продавцы неэффективны. Нужно ехать на север, управлять строительством нефтянки. Если дело не приносит удовольствия именно в процессе его выполнения, то это дело нужно немедленно бросить. Калькулятор, щелкающий в умишке несуществующие, чужие фантики и умело щекочущий подмышки-это совсем не то. Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:11
quote:
Originally posted by graphdark:
Продал что-то не свое, получил не свою прибыль и от этого радость штоле? А чего тогда кассиры в столовых такие злые? Несомненно, без продавцов-болтунов никуда, но у всего же должны быть пределы. Я Вас, ребят, откровенно не понимаю. Видимо, потому что, технарь.
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемся
мне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
quote:
Originally posted by TopCat:
а что такое амбициозность продажника?
это типа... (не буду в правильную терминологию углублятся)
скажу имчу:
типа, свое мнение, изходя из личного опыта, самое правильное и это так на 146%
TopCat 13-02-2014 11:27
В столовку в которую хожу, кассирша добрая и любезная и улыбается, видимо все зависит от отношения к работе
про абициозность, по моему Вы ее Сеня немного с другой вещью попутали, опытом или глупостью ( в разных ситуациях по своему)
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:29
Не говорю что правильно термин расшефровал. Но амбиции это как бэ "я знаю нах а ты нед!"
Juta 13-02-2014 11:45
Сеня это не амбиции.
Сеня Белоозерский 13-02-2014 11:54
блин даже инет почитал... да
это профредность продавца помидороф
graphdark 13-02-2014 11:55
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дааа... ты технарь)))) Ходиш на работу шевелиш руками получаешь ЗП))
Вот смотри, в продажах все точно так же! Только мы не руками делаем, а своим звиздежом... т.е. приходим к человеку и общаемсямне пох чо я продаю, твою железку или ценную бумагу... Но я знаю что если я их продам 10 шт. то получу за это 100тыщь, которые потрачу на себя любимого....
про кассиршу хороший пример я бы сказал анти)))))
Соглашусь с товарищем выше. Дальше хуже, клоунада уже не смешная. Тут и правда не о чем говорить.
Juta 13-02-2014 16:04
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
MaKa 777 13-02-2014 16:27
quote:
Originally posted by Juta:
Тем временем еще один не пришел на собеседование.
странно все это,всем кому звонил все пришли,но не со всеми договорились....могу поделится информацией ))) 2 менеджера хотят от 25,процент им не важен,хотим сидеть на стуле ровно, красота)))
Juta 13-02-2014 16:44
ну тк и есть от 25. только вот за сидение на стуле лучше пусть они сами работодателю платят.
TopCat 13-02-2014 17:08
quote:
Originally posted by MaKa 777:
кстати,если по теме .Пришел сегодня к нам на собеседование менеджер с "горящими глазами" работать хочет,сын недавно родился.Давно таких не видел.
Видимо не все так плохо у нас, от желания человека зависит
взяли на работу то?
MaKa 777 13-02-2014 19:40
взяли,еще нада одного
TopCat 14-02-2014 09:11
потом отпишите как он
Сеня Белоозерский 14-02-2014 09:45
обсуждать людей нельзя
TopCat 14-02-2014 09:49
Кто Вам такое Сеня сказал?
Сеня Белоозерский 14-02-2014 10:02
Вро де бы Вы взрослый мужик и не знаете типичных правил поведения)))
если обсудим как специалиста, то можно
а людей обычно обсуждают мелкочленные неудачники или недотраханные ПТУшницы
TopCat 14-02-2014 10:24
Обсудим как работника, а точнее менеджера. его же менеджером взяли
Сеня Белоозерский 14-02-2014 10:32
Продажник должен работать много... Статистика, но я например как продажник работаю качественно
лучше перед звонком минут 20 настроится и сделать его сверх! ссуперским
чем за это время сделать 5 бездушных, вялотекущих...
TopCat 14-02-2014 10:54
а ка ктак много если один звонок в пол часа?
Сеня Белоозерский 14-02-2014 11:06
блин, такой вопрос))) улыбастый
а как так масло? если оно масляное?
2 пути которые не пересекаются, нет конечно они могут пересекаться
1. много
2. качественно
Можно посадить технаря (встречал такое) и пусть талдычит по телефону, гнусявым голосом 5% из ста выхлоп будет
Можно взять профи (такого как я ) и будет 90% из ста
TopCat 14-02-2014 11:10
Сеня, судя по тому что досихпор ниродин проект с Вашим участием не озвучен, так же не озвучен профиль работы Вашей компании, все сходиться на то что обыкновенная контора по распилингу с откатингом и правильными пасанами в руководстве
тут даже мертвый продаст
все конечно ИМХОПро техноря шутку оценил, балла на четыре тянет
Сеня Белоозерский 14-02-2014 11:35
Мне нельзя говорить где я работаю... Не положено. Компания федеральная. Полная материальная ответственность, запрет выезда за границу, моя душа и мое изображение не мои))) и подписал я какуюто херню на 40 листков, что даже моя жёпа принадлежит этой организации. А в 80% территори офиса нам нельзя)))) че они там делаю ХЗ
TopCat 14-02-2014 11:49
про что то такое я и написал
graphdark 14-02-2014 12:08
Толстые и зеленые теперь не только на двощщах. Встречайте.)))
TopCat 14-02-2014 12:11
ой, кто это такие?
Андрейчег 18-02-2014 17:57
я вот с автором согласен на все 100%. Поток реально снизился. В стране нет безработицы))))))))))))))))ура)))))))
Сеня Белоозерский 18-02-2014 18:00
попросту в стране стало польше рас..издяев
sova277 18-02-2014 18:37
quote:
[B][/B]
а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
graphdark 18-02-2014 19:15
quote:
Originally posted by sova277:а чё к вам на приём ходить...???
1 нулевой месяц ..
2 чёрный список работодателей только увеличивается.....
3 вы как работодатель при помощи инета испортив один раз свой имидж на долго себя освободите от собеседований...
не надо много обещать не надооооо!!!
лучше мало да лучше и в нормальных условиях работать , поговорить что у работника на душе . чем живёт...
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
sova277 18-02-2014 19:21
Знаки препинания придуманы, чтобы о них не вспоминать. Еле уловил, о чем речь. Интернетные отзывы, зачастую, субъективны и ограничиваются нечленораздельными воплями типа:"ОЛОЛОЛО!!11 ДЕНЕХ НЕ ПЛАТЯТ!11 БАРЫГА!1". Поэтому, их редко можно воспринимать, как полезный источник информации.
#417 IP
.............это чё ваще???????????7
graphdark 18-02-2014 19:48
quote:
Originally posted by sova277:
.............это чё ваще???????????7
Судя по всему, это всё... "ваще".
sova277 18-02-2014 20:35
ага.............
Freenser 19-02-2014 22:59
Тема действительно актуальна.
Если по существу, то думаю, что в ситуацию и соискатели, и работодатели свою лепту вносят.
У соискателя (того, что реально хочет работать\зарабатывать), после объявлений типа: "требуется ответственный\без опыта\с опытом\перспективный\грамотный\без вредных привычек\готовый к суперкарьере (после испытательного срока .. мес) менеджер\строитель\продавец\сотрудник, перед глазами начинает пестреть. Разумеется после этого люди на все подобные объявления реагируют с опасением. Тем более, что большинство - это кадровые агентства, что само по себе чем-то (кого-то) отталкивает. Или же прямой работодатель, по каким-либо причинам не дает сразу полноценную, объективную информацию того, что нужно делать и сколько получать.
У работодателя (того, что реально хочет взять на работу хорошего специалиста и готов платить) после пары-тройки-десятка некомпетентных\пьющих\ленивых\безответственных соискателей, желание пропадает сходу платить достойный % неизвестным людям, и вообще доверять.
Замкнутый круг, кто первый начал и кто продолжает - вечная тема для спора
Freenser 19-02-2014 23:08
А вообще работодателю нужно уметь продать свою вакансию, так что бы на нее очередь стояла. И дело тут совсем не в 150тыс - оклад. Это скорее отзывы уже имеющихся сотрудников, понятная и прозрачная система оплаты\ответственности, успешности предприятия в целом, и позитивной динамике, которой живут в этой компании.
Ну а соискателю нужно уметь продать себя, точно так же, что бы от предложений отбоя не было.
Тот, кто твердо знает чего хочет - тот это находит.
Сеня Белоозерский 20-02-2014 09:03
Работадателю просто надо кадровое дело хорошему специалисту поручать. И работадателю в трубке делать менее вы%бистый голос))))