graphdark 05-01-2014 20:14
quote:
Originally posted by xdx:
Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
Золотые слова. Вся "золотая молодежь" о том только и думает, как бы заработать не работая. Светлое будущее, капиталклизьм. Узбеков с таджиками на стройках уже ценят больше, чем русских. Потому что они трудолюбивее и ответсвеннее, это я опираясь на личный опыт говорю. В любом, повторяю, в любом месте можно заработать усердным трудом. Если ходить на работу и ждать зарплату, обвиняя начальство, то лучше дома сидеть. На общественном транспорте и обедах сэкономите.
Juta 05-01-2014 20:19
quote:
Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика)
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
VAVAN faza 05-01-2014 20:50
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше, мне вас жаль-человек не дерево-зачем ему быть там где ему не нравится. я сменил кучу специальностей и многому научился. и поверьте мне что СЕЙЧАС работодателю нужны универсалы.
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
Juta 05-01-2014 21:24
quote:
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше
там где ума нет его точно больше не станет, хоть прыгай хоть не прыгай с места на место. молодежь хочет сразу и много за свой скудный умишко и отсутствие опыта.
quote:
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
а им приходится работать, выживать надо как то, ибо в их странах они в 10 раз дешевле работают.
и кстати при чем тут узбеки? в моем посте ни слова об узбеках не было.
VAVAN faza 05-01-2014 22:43
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
про узбеков не вам пишу.
Olp 06-01-2014 12:23
А что хотят люди получить на работе и что получают?
Вот задача: пришел выпускник вуза на завод работать. Привели его в цех, сказали - работай. Он посмотрел и сказал: ну, нахер, едрись конем!!! Лучше буду безработным. Почему он так сказал?
Olp 06-01-2014 12:30
И кого хотят работодатели и кого получают? Что такое хорошая работа, в конце концов?
Juta 06-01-2014 12:32
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
не люди глупые, и дело не во мне, вы просто поймите что опыт, умения, компетенцию и все присущие хорошему специалисту навыки не наработаешь прыгая с места на место.
VAVAN faza 06-01-2014 10:38
дело не во времени работы на одном месте, а в том как человек схватывает данную ему информацию. люди десятилетиями работают на одном месте за небольшую зарплату без возможности роста, а кому то этого мало, научившись тому что ему положено делать теряет интерес, видя что перспективы нет смотрит на сторону. думаете удержите хорошего специалиста зп 10 тыщ рублей? даже грузчики еще подумают идти ли работать за такие деньги.
TopCat 06-01-2014 10:47
quote:
Originally posted by Juta:Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
Если сидя на одном стуле Вы сменили за год три предприятия, значит Вы работаете в России (шутка юмора такая)
Сейчас реально по городу узнать что и как платит та или иная контора, но это если есть достаточно большое количество знакомых, у молодежи их пока мало.
Что из себя представляет предприятие становиться как раз ясно через пару месяцев, заплатили в первый 5 т.р вместо 10, ну ладно типа молодой еще, но начинаешь общаться с людьми и понимаешь что тут все молодые и никогда не платят. На днях разговаривал со знакомым, премия у них на работе считается просто 3% от валого объема продаж. продал на 1 млн. получи 30 т.р., но ни разу такая формула не сработала, начинается у вас там были возвраты, спрашиваешь когда, не говорят.
Последний зе бест, это человек посчитал продажи на 3%,а ему говрят ошиблись Вы на 27 рублей 
mur4i 06-01-2014 13:21
quote:
Originally posted by XXL:
причем у них все в белую.
тему их почитайте сначала
graphdark 07-01-2014 12:20
quote:
Originally posted by mur4i:
тему их почитайте сначала
Нет-нет, что Вы. Зачем пользоваться объективными доводами. Я полностью согласен с ХХL. В розовом мире единорогов, фей и эльфов. Операторы ПК зарабатывают где-то в районе 30. И какают радугой, ога.
Сеня Белоозерский 09-01-2014 09:44
Приезжие, кстати, отличные сотрудники
сейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
AndreiZ 11-01-2014 20:27
Резюмирую, перегибы есть как с той так и с другой стороны, каждый тащит одеяло на себя, просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
graphdark 11-01-2014 21:10
Да, как бы, не совсем верно. Один человек ничего не может. А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит. И люди, которые что-то стоят в этой жизни, вместо того, чтобы запускать собаку в космос или как-то по другому самореализовываться в составе коллектива. Вынуждены организовывать магазины или мелкие, нетехнологичные производства. Потому что заводы теперь не занимаются производством, а занимаются маркетингом. Следовательно-мало настроены на достижение каких-то небывалых целей. Это наша общая беда, что при минимальной потребности в деньгах на человека ~20к, средняя предлагаемая зп 10к. Ни те, ни другие не виноваты. Все в одинаковых условиях выживают.
VAVAN faza 11-01-2014 22:58
quote:
Originally posted by AndreiZ:
просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
да ну. на заводе станочников-самородков есть некоторое количество, только они оттуда не уйдут.и все из за образования совкового, "быть хорошим исполнителем" что я заметил, даже из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили, кто не спился-тот поднялся неплохо. знакомый есть-у него трудовая с 80-х годов не заполненная, работает тихонечко на себя, денег не много, но на жизнь и на содержание семьи хватает. так что "что то стоит" это весьма непостоянная величина.
AndreiZ 12-01-2014 20:31
А так согласен неявка, мое резюме болтается третий год на сайте и раз в полгода по нему обязательно звонят, притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше, а так неинтересно, нов когда я размещал резюме полтиник менЯ бы устроил... И работодателю сделал бы сумму в разы больше...
Сеня Белоозерский 13-01-2014 09:53
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили
у меня ЗП около 80, работаю не на себя
в аттестате 14ть троек
пятерка по рисованию и пению
па Рускаму чатыре
TopCat 13-01-2014 11:17
2 Сеня Белоозерский
есть идейные троешники, есть троешники по умственному развитию, если Вы первый, то это нормально, если второй то заставляет задуматься о том куда мы катимся.
2 AndreiZ
какая глупая реклама
Juta 13-01-2014 15:05
quote:
какая глупая реклама
поддержу
quote:
притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
AndreiZ 13-01-2014 19:07
quote:
Originally posted by Juta:
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
sanyooooook 14-01-2014 12:27
quote:
Originally posted by graphdark:
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
Так это... инженеров позовите, они пойдут ))
sanyooooook 14-01-2014 12:46
quote:
Originally posted by Juta:
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
тут надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
sanyooooook 14-01-2014 12:54
quote:
Originally posted by graphdark:
А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит.
Реально хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
ЗЫ: простите за флуд, не сдержался.
TopCat 14-01-2014 08:24
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
Из разговора с товарищем (товарищ мне рассказывает):
" я вот недавно вспомнил как в нулевых обещали что типа в 2010-2015 средняя з/п будет 30 т.р., я тогда подумал, классно было бы, сейчас примерно так и есть. Недавно посмотрел телевизор, обещают 100 т.р. - это они опять таки намекают на инфляцию в 300%.
По теме, а если не трудно напишите нам через год, так же в январе как успехи
Сеня Белоозерский 14-01-2014 09:14
quote:
Originally posted by sanyooooook:
хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
дак вроде даже памятник воздвинули нерукотворный собачке космонафту...
quote:
Originally posted by TopCat:
инфляцию в 300%.
она гдето 20-25% была и будет
graphdark 14-01-2014 09:30
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
она гдето 20-25% была и будет
Если уровень жизни не изменился при троекратном росте ЗП, как так 20-25%?
TopCat 14-01-2014 09:35
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
graphdark 14-01-2014 09:42
quote:
Originally posted by TopCat:
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
А Ну, пардоньте. Не смекнул.
Tanusya 14-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by sanyooooook:
надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
TopCat 14-01-2014 15:01
2 НДФЛ - это человек образно выразился.
А не образно выразился один мой знакомый: "если человек местный (Удмуртия) то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека все что мне нужно"
от себя поясню (без обращения во внутрение органы)
Tanusya 14-01-2014 15:28
quote:
Originally posted by TopCat:
то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека
раскройте схему, пжлста.
TopCat 14-01-2014 15:52
Схема просто, надо иметь много знакомых и со всеми поддерживать связь
Juta 14-01-2014 16:02
нууууу дайте мне продажника кто нить а, сама научу уже уму разуму, лишь бы продавать хотел.
TopCat 14-01-2014 16:23
все таки продажника или лоха по впиндирингу?
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
Tron+ 15-01-2014 08:53
quote:
Originally posted by TopCat:
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
+100!
Nekrasov 15-01-2014 09:30
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Приезжие, кстати, отличные сотрудникисейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
Ага
это тема
sanyooooook 16-01-2014 13:29
quote:
Originally posted by Tanusya:
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
тогда какие разговоры могут быть если ни один работодатель не может платить нормально ЗП, именно белую, а не черную, т.к. черноя вроде есть, а если не выплатить то ни чего страшного, предъявить будет нечего. Может от того и бегают что чёрную не платят? У работодателя же своё представление о том как, когда и сколько нужно платить ЗП.
Сеня Белоозерский 16-01-2014 14:41
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
важно выявить это жилу... а не просить продать ручку (идиотизм)
важно создать систему мотивации такую, чтоб продажник развивался и хотел работать,
а не сидел пив чай заработав свой полтиник, больше которого ему ничего не нужно
что твориться в отделах продаж в фирмах..... балииин
работать никто не умеет и нехочет
Tanusya 16-01-2014 16:29
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
только людей почему-то тянет к лохам идти работать, так как-то стабильнее, чем с самодурами которые платят з/п по настроению...
mur4i 16-01-2014 17:02
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
Сеня Белоозерский 17-01-2014 09:10
quote:
Originally posted by Tanusya:
только людей почему-то тянет к лохам идти работать,
а больше некуда... да и пенсия наша это миф
Juta 17-01-2014 09:48
зато возврат ндфл не миф
жаль только что всего с 2х млн.Сеня Белоозерский 17-01-2014 09:54
почему с 2х? я с 900 возвращаю у меня получается что все что я выплатил за год мне вернулось... ипотека на халяву
TopCat 17-01-2014 10:29
юморист Вы Сеня и настоящий продажник
Сеня Белоозерский 17-01-2014 10:53
Спасибо за доверие... кому чего продать?
Tanusya 17-01-2014 11:29
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
да и пенсия наша это миф
дело то больше не в пенсии, а в том что гарантированно можно получить свою з/п...
TopCat 17-01-2014 11:41
ну наверное оно конечно так, НО опять таки конвертируемая з/п позволяет более просто наказывать человека рублем. С точки зрения руководителя это плюс
Tanusya 17-01-2014 12:03
с официалкой это тоже возможно, но сложнее...Просто обычно з/п состоит из оклада и премии, которая складывается из определенных показателей...и работнику хорошо - з/п официальная, и руководителю - можно и рублем наказать...
Сеня Белоозерский 17-01-2014 12:14
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
TopCat 17-01-2014 12:38
Поделитесь поделитесь. был у меня в прошлой жизни начальник транспортного цеха, у которого неожиданно в подотчете оказалось 500 т.р. (все это было в году 2001) он потом авансовые левыми чеками в течении недели заотчитался, ему предложили по хорошему без скандала покинуть пост, он начал выкобениваться типа не имеете права и т.д и т.п. Просто стали платить тока официальную зп равную установленной и он через месяц таки внял и ушел.
Или не надо было Сеня с человеком так, надо было просто ноги руки сломать и так пока все 500 т.р. на лечение не уйдут?
mur4i 17-01-2014 12:40
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
а чем? пороть их?
Tanusya 17-01-2014 12:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
сейчас много отличных систем мотиваций
согласна, но руководителям проще наказать, чем мотивировать. Может в крупных компаниях и присутствует система мотивации, а в небольших по-моему вообще такого слова не знают
Сеня Белоозерский 17-01-2014 12:48
я то все про выполнение нормативов
план 80% сделал получил зарплату + маленькую копеечку, 83% уже копеечка растет,
90% + половина зарплаты, 100% + свой оклад 110% еще копеечки... ит.д.
+ кроссы
4 мес. по 80% делаешь - давай дашвиданья
планы ежемесячно устанавливаются
+ Важно создать таблицу интенсивности планомерности, если план выполнен в последнюю неделю месяца, то коэфициент к копеечке ниже
но блин... что делать с ворующими быдловодителями - икс зэ...
бить кулаками))) недавно узнал что в одном охранном агенстве, есть должность вышибательного бойца мастера, который ездит по объектам и пьянь по Русски наказывает)))
Tanusya 17-01-2014 12:50
quote:
Originally posted by mur4i:
а чем? пороть их?
а почему бы и нет? может в коллективе есть мазохисты)
Tanusya 17-01-2014 12:55
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но блин... что делать с ворующими быдловодителями
может найти не ворующих и не быдловодителей? Ну а вообще, воровство уголовно-наказуемо, завести пару уголовных дел и фсе)
Tanusya 17-01-2014 13:00
Вспомнился интересный момент. Были у нас рабочие, уходящие каждую неделю на несколько дней в запой, дир не знал что делать, вроде и увольнять жалко, но и работа стоит. Придумала значит план мотивации - если отрабатывают без прогулов месяц, то получают пару литров спирта и 3 дня доп. выходных, но дир. спирт зажмотил))) а такой хороший план был(((
Сеня Белоозерский 17-01-2014 13:06
quote:
Originally posted by Tanusya:
но дир. спирт зажмотил)))
Танюша значит была одним из рабочих
Tanusya 17-01-2014 13:12
а вы што?! Я ж совсем не пью)))о народе все думаю! Вдруг кому-то не хватит
TopCat 17-01-2014 13:19
quote:
Originally posted by Tanusya:
может найти не ворующих и не быдловодителей? Ну а вообще, воровство уголовно-наказуемо, завести пару уголовных дел и фсе)
Я так понял Сеня про мотивацию воровства мне не ответит, чисто некогда ему видимо.
Тоже интересный момент. Человек пьет но по статье его редко когда увольняют, типа чтоб не портить трудовую (когда их еще читали). получается ты делаешь пакость другому руководителю.
Воровство очень трудно доказать в суде, для этого надо провести целое следствие, все проверить. у меня знакомый пол года эти как-то занимался, после чего водители с ним престали здороваться а контора получила тышь 500 обратно балов и водилы на год заткнулись про повышение з/п, хотя она у них и так была выше чем в среднем по городу, но всегда же хочется больше
Tanusya 17-01-2014 13:28
quote:
Originally posted by TopCat:
получается ты делаешь пакость другому руководителю.
хочешь разорить конкурентов - дай хорошую характеристику плохому работнику (с)
так что все нормально)))
мне кажется если человек ворует, то он и дальше будет воровать, хоть какая супер-мега-крутая мотивация будет...
VAVAN faza 17-01-2014 18:08
quote:
Originally posted by Tanusya:
мне кажется если человек ворует, то он и дальше будет воровать, хоть какая супер-мега-крутая мотивация будет...
это болезнь))) клептомания называется.
Vero_Nika 23-01-2014 18:40
Какая интересная тема,ну ка расскажите мне есть где то в нашем традиционном бизнесе есть мотивация для сотрудников? Даже у продажников не мотивирует ЗП при выполнении планов 8 или 10 %. Они привыкли сидеть на крупных клиентах и больше никого не искать, а потом уже и работать лень, а ЗП больше хочется... Мотивация должна быть интересная, бизнес прибыльный, вложения минимальные, риски еще ниже... но работать надо не на зарплату а на себя и иметь желание увеличивать свой доход. тогда и дело пойдет и ЗП вырастет...
Nekrasov 23-01-2014 22:21
опять не приходят
graphdark 24-01-2014 20:10
А у меня пришел. Поработал неделю. Назанимал денег в соседней конторе от моего имени и забухал. Взрослый парень-23 года. Лучше бы не приходил.
sasa777 24-01-2014 21:03
Не знаю что происходит на рынке труда, но смотрю вакансии и понимаю что не хватает рабочих рук. Токари, сварщики получают по 30 тыщ, а офисные работники 15. Предложите мне что нибудь стоящее лучшее, можно в ПМ. Не пьющий, не курящий, честный, ответственный. Опыт работы 5.5 лет на одной единственной работе в жизни!
VAVAN faza 25-01-2014 12:41
quote:
Originally posted by sasa777:
токари, сварщики получают по 30 тыщ
покажи мне где токари 30 у нас в городе получают. ты хоть знаешь КАК это работать на станке, какая ответственность и опасность при работе на оборудовании? незнаешь? а расскажи чем зарабатывают менеджеры? так что не надо сравнивать такие специальности, это на предприятиях их работа копейки стоит. а при покупке готового изделия в цену входит цена металла+работа токаря+оплата инжинеру+оплата труда офисного работника. вот поверьте что без офисного работника предприятие еще продержится, а без токаря извините никак.
XXL 27-01-2014 15:02
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
покажи мне где токари 30 у нас в городе получают.
http://www.axionet.ru/node/1621
quote:
Заработная плата: 20000-32000 руб.
VAVAN faza 27-01-2014 15:21
много ты нарыл, сколько требуется человек? 1000, 3000? знаешь сколько по городу токарей? которые не работают по специальности, потому что зарплата маленькая. я например токарь 4 разряда, только к станку уже 9 лет не подходил-как не увидел перспективы, так и щас особой нет-квалификацию уж растерял.
а вот тебе с этой же организации
http://www.axionet.ru/node/1588
vasek7788 09-02-2014 19:45
сам был и соискателем и работодателем только работодателем был в Перми что могу сказать рынок труда у нас конечно ужасный как не откроешь вакансии требуются одни продажники...продажники...продажники...я в принципе и работал продажником и не смотря на то что на сегодня это одна из самых востребованных должностей не самая денежная где хороший % нет как правило даже минимального оклада, отчислений в пенсионный фонд а если и есть то минимальные, больничных или отпускных тоже нет... целыми днями носишься как волчара что бы заработать или есть оклад но стоит такой план продаж что его просто практически не реально выполнить!!! У нас в Ижевске зп в 20т.р считается нормальной хотя в других регионах уровень зарплат на много выше.
Так же удивляют работодатели своими вакансиями я не буду говорить о заполонивших интернет компаний типа кирби тяньши амвей и всякой шушаре которые всем надоели но однако все таки существуют!!!!...зарплаты очень низкие а если указывается руководящая должность в какой нибудь крупной московской или иностранной компании то требования такие выставляются что у нас президент наверно столько не знает и он наверно не прошел бы собеседование)))
Но в защиту работодателей тоже хочу сказать что нормальные кадры сейчас очень сложно найти и как правило это люди еще предыдущего поколения от 45 лет и старше который работают как правило не за зарплату а цель или идею и относятся к своей работе с большой ответственностью.
Рассуждать конечно можно долго кто виноват работодатель или работник вывод я считаю такой :
Те кто смогли устроится и работать сами на себя вы молодцы но не каждый человеку это давно !! Но он от этого хуже не становиться как специалист может он хороший конструктор инженер или агроном но за такую зарплату которую ему предлагают он просто не хочет работать и не каждый сможет быть продажником а значит нужно поднимать в республике производство и сельское хоз-во если эти отрасли поднимут и в данной сфере будут ценится специалисты у них будут деньги а значит и у тех кто продает или оказывают услуги продажи тоже вырастут
Сеня Белоозерский 10-02-2014 17:13
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
поверьте что без офисного работника предприятие еще продержится, а без токаря извините никак.
прибыль откуда берется? из продаж... поэтому ликвидность организации строится на качестве работы отдела продаж по бОльшей мере, так думаю
можно иметь иделаьные железки но ниодин продажник не сможет их качественно продавать
еще прикольно слышть от типа бухгалтеров или АХЧ, типа мы команда результат от нас зависит))) да. от милипусенькой части
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
graphdark 10-02-2014 17:29
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
поэтому если есть отличный отдел продаж, то он и паленные железки будет продавать так как надо т.к. профи продает не железки а выгоду, он продает счастье, трепетную дрожь, сбывшуюся мечту ит.д.
Да и вообще хорошие продажники зарабатывают почти при любом раскладе, столько сколько им надо
Как же все это печально. Скажете:"Сюрреализм?",-нет. Суровая россиянская будничная реальность.
Nekrasov 10-02-2014 17:59
quote:
Originally posted by vasek7788:
требуются одни продажники...продажники...продажники..
именно так
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:12
потомушто продажи - это главное и основное
Tanusya 11-02-2014 09:23
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
потомушто продажи - это главное и основное
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:31
хорошо што шутко)))
а зачем продавать то, чего не произведено, извините))) эти вопросы не в отдел продаж
Вообще меж личностные отношения тоже продажи. ДПС остановили, тоже продажи. Продажи в нашей жизни все. Любовь тоже продажи. ЧТо бы что то продать, надо купить т.е. что бы что то взять, нужно отдать... законы потоков энергии на которм построена вселенная.
Tanusya 11-02-2014 09:45
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Любовь тоже продажи.
Сколько стоит?
То что секс может продаваться я в курсе, но любоффь???
Сеня Белоозерский 11-02-2014 09:48
исчисляется не в денежном эквиваленте, бартер
Tanusya 11-02-2014 09:58
столько мыслей, столько мыслей, а что ответить не знаю...Короче, любовь не продается, не обменивается и не покупается, точка...Если бы она, продавалась, то было бы меньше несчастных разбитых сердец, вот)))) Каждый бы подбирал себе оптимальный вариант, "этого беру, а этого нет", а в любви как говориться - сердцу не прикажешь...
Tanusya 11-02-2014 10:04
а по теме
quote:
Originally posted by Alex_Vi:Что происходит на рынке труда?
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
Сеня Белоозерский 11-02-2014 11:56
а почему не в продажи? может "дано" и будешь как мы зарабатывать свой красивый стольник, копить на бэмвэ
quote:
Originally posted by Tanusya:
сердцу не прикажешь...
вот это да, правильно подмечено. Но последнее время на рынке любви сплошной даже не бартер, а мнимые издержки
vasek7788 11-02-2014 12:32
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар или плохо оказанную услугу и смотришь какой нибудь водитель или офисный работник сидит бумажки перебирает и получает почти столько же а может и больше и думаешь да нафиг это надо выслушивать весь негатив за копейки.
Так что вот вам руководители следите за высоким качеством товара и не скупитесь на ганорар своим продажникам конечно не должно быть такого что один оклад иначе обленятся но и без него никуда иначе сотрудники не будут держаться за место ну и хороший процент обязательно должен быть.
MaKa 777 11-02-2014 12:40
quote:
Originally posted by Tanusya:
типичный продажник...
а если никто ничего не будет производить, что продавать будите? Воздух? Прошлогодний снег? Продажи важны, но чтоб что-то продать, нужно что-то произвести...А вообще бухгалтерия главное и основное)))(шутка).
а без отлаженного канала сбыта как вы будете оборачивать то что произвели? и кто это будет делать?как правило продажами директор не хочет заниматься-это утомительно,рабочие -двух слов связать не могут.Вот тут то и нужен человек, который возьмет на себя реализацию продукции,выстраивание долгосрочных отношений с клиентами и многое другое.Сам занимаюсь продажами много лет и зарабатываю неплохо,НО скажу деньги не главное,если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах.
Сеня Белоозерский 11-02-2014 12:44
quote:
Originally posted by vasek7788:
Конечно хороший продажник продаст все что угодно но один раз продаст какое нибудь говно второй раз третий а на четвертый уже люди не пойдут они знают что качество товара на низком уровне....
вот тут... чуть чуть поверхностно, хороший продажник продает выгоду... и всегда клиенту говорит только правду! Да я продаю гавно, но это правда, но это говно полностью покрывает потребности покупателя
quote:
Originally posted by vasek7788:
да и мне лично всегда как сотруднику отдела продаж очень часто было стыдно продавать плохую продукцию может даже падали потом показатели из-за этого(((....Да и зарплаты у менеджеров по продажам при всей их необходимости не самые высокие!!! да можно получать 20-30 тысяч но не везде столько и платят даже мало где!! А сколько нервотрепки нужно пройти пока эту вещь презентуешь пока выявишь все потребности пока их удовлетворишь а потом может еще придется выслушивать от клиента весь негатив за некачественный товар
давайте не будем путать 2 понятия "продавец за прилавком" и "продажник"
quote:
Originally posted by MaKa 777:
если директор не занимается развитием сотрудника у него будет огромная текучка в продажах
плюсую
MaKa 777 11-02-2014 12:50
кстати по поводу низкого уровня продавцов в нашем "городе" это так.Многие знакомые уехали в крупные города,говорят что соц.пакет,зп и деловой климат намного лучше.Что предложат нам местные работодатели на долгосрочную перспективу?
vasek7788 11-02-2014 12:56
Абсолютно согласен в крупных городах перспективы и защищенность сотрудника соц. плане на много выше!!
Сеня Белоозерский 11-02-2014 12:59
Крупные города завели хорошую тенденцию, брать "понаехавших" т.к. они жёпу рвут и не ленятся... От туда и споры хорший продажник или нет.
Ижевск это точка сбыта для крупного бизнесса и ничего более
vasek7788 11-02-2014 13:04
Стоял и за прилавком в крупных сетях такие как адидас групп и менеджером по продажам был на уровень зарплаты это ни как не влияет примерно одинаковые ну у менеджера чуть выше зато соц. плане теряешь нет отчислений или оклада....а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя ....и я не говорил что приходится врать покупателю Но сейчас есть такая фишка это не обман это маркетинговый ход!!! И я сам часто приходил домой и матерился от того что купил товар а он меня не удовлетворяет ДА продавец мне не соврал но он умолчал о недостатках данного товара и я в результате остался недоволен а поменять его тоже не могу технически сложный товар обмену и возврату не подлежит!!!
vasek7788 11-02-2014 13:05
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
Nekrasov 11-02-2014 13:15
quote:
Originally posted by Tanusya:
а по теме
Хз что происходит(((
Вот надоело работать бухгалтером, куда податься? Не в продажники же((((
поч. нет?
MaKa 777 11-02-2014 13:22
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить и не будем точкой сбыта у соседних республик это хорошо получается.
дык производим,только сырье все равно приходится закупать в москве и территориально выгоднее располагаться в центральной роисси,прастите россии.Минусы производства в удмуртии(далеко от мск,проблема с рабочими,нет поддержки от властей,дорогая логистика и прочее)
Сеня Белоозерский 11-02-2014 13:26
quote:
Originally posted by vasek7788:
а в плане работы одинаково конкуренции везде хватает и там и там приходится облизывать покупателя
еще раз повторюсь, давайте не путать 2 разных понятия... А если Вы облизывали покупателя, Вы... ну (прошу прощения есличо) далеки от проффесиональной деятельности менеджера по продажам. Хороший продажник общается всегда на одном уровне. И он не "заставляет" купить а "позволяет" купить
quote:
Originally posted by vasek7788:
Давайте начнем производить
И будем друг другу этим произведенным выдавать зарплату, а потом побежим на вокзал воплощать все приобретенные навыки продажников.
quote:
Originally posted by vasek7788:
в плане работы одинаково
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
MaKa 777 11-02-2014 13:30
не не ,облизывать никого конечно не нада,иначе потом об тебя "ноги вытрут"
graphdark 11-02-2014 13:36
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Еще раз. Продавец за прилавком сидит и ждет, у него свой % проникновения и отдачи.
Менеджер по активным продажам, это конек! Это мониторинг целевых клиентов, это холодные звонки, это обход барьера секретаря, это назначение встречи и проведение качественных переговоров. Это в сотни раз сложнее и на этом строится вся рентабельность организации.
Ключевой тезис здесь: мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком. Светлое будущее наступило. Про вылизывание, прошу прощение, про подлизывание так, кто-то, метко заметил. Как бабки базарные: сидим и галдим, чтобы богатый московский барин у нас сахар топленый, формованный покупал, а не у других.
vasek7788 11-02-2014 14:08
По поводу облизывание это образно конечно ни кто себя унижать и принижать не будет... сейчас это называется сервис и стандарты ...а по поводу продавца и менеджера конечно продавец в магазине находится и кто к нему зайдет с тем он и работает но сложностей у него тоже хватает и многое еще зависит от группы товаров ни кто же в розницу продавая спортивную одежду для повседневной носки не будет сидеть и обзванивать покупателей и назначать встречи(интернет магазины не беру в расчет)....конечно продавец который торгует хлебом и колбасой делает минимум работы продукты питания покупатель и так купит а вот одежда техника и другие группы товаров не первой необходимости сложности продать не чуть не меньше ....можно сравнить менеджера по продажам пластиковых окно и продавца сидящего на точке продаж пластиковых окон тогда конечно продавцу проще.
vasek7788 11-02-2014 14:10
И речь вообще не об этом кому легче продавцу или менеджеру а о том почему на эти должности не приходят люди как самые востребованные
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:11
quote:
Originally posted by graphdark:
мастер-болтун 80ого уровня. Руками не умеет, головой тоже, только языком
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание
) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опытаgraphdark 11-02-2014 14:31
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну что бы йазыг повернулся под нужным углом и вытянулся в нужную длинну (не про подлизывание ) Важны множество знаний мозга, теории и практик, компетенции и опыта
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает. Потому продажника и берут на любой товар, если он хорошо продавать умеет. Все необходимые сведения о продаваемом он легко возьмет с интернета. Это, своего рода, рефлексия. Инстинкт, присущий каждому, но у каждого по разному развитый. И здорово, поскольку на менеджера учат в техникуме (лучшем случае), а на инженера в ВУЗ'е. А мир строится благодаря мозговым усилиям инженеров и смекалистых рук работяг. Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
Сеня Белоозерский 11-02-2014 14:36
quote:
Originally posted by graphdark:
Из личного опыта. Продажник не знает, что он продает
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
quote:
Originally posted by graphdark:
Простой пример: 10 продажников и 10 трудяг на разных необитаемых островах. Шансы выжить благодаря профессиональным навыкам у кого выше? Или настоящий продажник сумеет у @безьяны банан выторговать?
не ахти пример
graphdark 11-02-2014 14:46
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
одно из первых правил продажника: Знать товар на 146%
Бедные инженера и конструкторы. Им остается только учиться у опытных продаванов. Жалко, что в вузах они не преподают.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
не ахти пример
По мне, так очень жизненно. Показывает, что прихлебателей, цель которых извернуться и выкрутиться для получения прибыли, целая гора. Да чего уж там. Строителей, металлургов, горняков, метало-обработчиков, геодезистов, геологов, токарей, слесарей, столяров и куча-куча других профессий. Учат делать дело, а не продавать это самое дело.