все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
Хотя ответ очень по теме и показывает насколько у общества в целом и отдельных ее членов промыт мозг на почве все ради бабла
quote:
Originally posted by Олала:
Медведев собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев не собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев говорил, что надо запретить указывать ограничиение по возрасту при приеме на работу.
Т.е. смысл такой, что нельзя ограничивать по возрасту соискателя.
Но работадатель может не ограничивать, а просто не принимать после собеседования по другим причинам.
quote:
Originally posted by Паук2112:
все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Ракеты, наверное, делаете, собственное производство? Или за процент их продаете?
Для большинства сейчас работа - это продажи, продажи, продажи... Прямые, косвенные, "холодные", "горячие". Отсюда все проблемы, нестабильность, невыплаты зарплат, неграмотные продавцы, плохие работодатели.
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
А кто должен обеспечивать все остальное, кроме продаж?
Всю страну посадить на процент?
Точно, депутаты давно уже за процент работают, или на себя...
quote:
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
quote:
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
не приходим на собеседование, потому что когда выподаете объявлениеи пишите там условия работы и оплаты, а по созвону выясняется что з/п вы раза в полтора привысили и условия меняются, то что удивлятся, когда не приходят на собеседоване?!?!? может просто стоит честно изначально подавать объявление, а не писать, что з/п от15000, а по факту получается менее 13000. Нормальные работодатели указывают уровень оплаты уже со всеми вычитами. И еще есть тенденция на марковском форуме у работодателей подавать объявление и скрывать название организации. Уважающий себя работодатель всегда все указывает!
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
ВВП России складывается и из их зарплат, содержания, и большой кучи присосавшихся "придпринимателей", которые оказывают услуги, и тендеров и т.п. Так что ля ля про бюджетников, что они в стороне от ВВП, не надо.
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
Хорошо, допустим я человек непосредственно что то создающий, например инженер - конструктор стрелкового оружия на Ижмаше, завод нарылся тазом походу даже не медным и мне платят 7 т.р., если не нравиться иди на улицу. Что мне может предложить родной город или республика? Инженер - конструктор, пусть даже просто нужна только в производстве чего либо где это что либо создается с нуля, пожалуйста скажите где у нас такое есть и где такое надо? Купол, ИРЗ, ИМЗ?! там есть свои специалисты, причем именно специалисты которые много что знаю и умеют, там есть своя специфика и меня 30-40 летнего надо будет переучивать и на период переобучения з/п дадут как студенту, ну может чутка поболе
у купола работы на 10 лет вперед, студентов с удовольствием берут, ну а вас и подавно
quote:
Originally posted by Балалайка:
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
Истину глаголишь.
По поводу подачи объявлений. Подробно описывать нужно хотя бы потому, что зачастую работу ищут люди РАБОТАЮЩИЕ, ищущие более привлекательный вариант. Бегать постоянно на собеседования для получения более подробной информации просто времени нет. Да и идти туда, где вариант будет хуже, чем нынешнее место работы - пустая трата времени.
Возможно, порой поэтому звонок и приглашение на собеседование ничем не заканчиваются.
[font color=red] Сидел на обеде и лазил на SJ, где нашел очередной крик души.... На этот раз от коллеги.. ПОчитал, прослезился знакомой до боли ситуации и (как всегда) решил поделиться)))
"Ребят, а кто из вас умеет грамотно составлять резюме? Никто? Правильно, так оно и есть.
Трудовые будни эйчара - это копание в многочисленных резюме. Резюме для меня - образ коллеги, сотрудника, которого я подбираю. Для меня это ваше лицо.
А теперь о лицах. Вернее, о самих резюме. Мало кто действительно грамотно и красиво умеет себя преподать. Я составила список самых смешных и распространённых ошибок, с которыми сталкивалась, разгребая бесчисленные шедевры соискателей.
1. Неполное высшее, так и оставшееся неполным аж в 2001 году. Слушай, дорогой мой соискатель! Ты реально не понимаешь разницы между <меня в 2001 году выкинули из института> и <я учусь на третьем курсе и планирую закончить институт>? Неоконченное высшее - это не когда вы не доучились, а когда вы всё ещё учитесь, причём проучились больше половины.
2. Имейлы. Кто во что горазд. Кого только нет! sexy666@*****.ru, kotenok1989@****.ru, krasotka@**.ru: Ребят! У меня тоже позорное мыло, но на него завязаны многие нужные мне ресурсы. Для официоза я завела себе мыло с приличным именем. Вот мне правда странно: как можно в резюме указать мыло типа xochy_sexa@**.ru? Пишу и плачу, блин. Соискатель, ты дебил?
3. Повальная безграмотность. Просто повальная! Ребят, не стыдно, а? Неужели сложно выучить или посмотреть? Как можно в списке обязанностей писать <слидить за порятком>? Выдержка из реального резюме, между прочим. И вы очень меня умиляете, когда в списке своих качеств пишете <граммотная речь> при безграмотно составленном резюме. А когда всё это набираете капсом, я просто плачу венозной кровью. Артериальная у меня льётся, когда ко всему прочему резюме пестрит восклицательными знаками.
4. Фото. Девочки-уточки, самофото, капитальные красавчики с мышцой и голым торсом: Ребят, вы социальную сеть с резюме не перепутали, не? Девочки, у вас кастинг на вакансию проститутки? Мальчики, вы куда целите, когда ищете работу менеджера, а прикладываете фото, уместное разве что в резюме стриптизёра? Лучше вообще без фото, чем так.
5. Как много среди нас коммуникабельных и ответственных людей! Вы проявляете эти качества, когда не удосуживаетесь перезвонить мне и предупредить, что вы опаздываете или не придёте на собеседование или на работу. Все, как под копирку, <коммуникабельные, ответственные и целеустремлённые>. А на деле - вредные, безответственные, унылые какашки.
6. <Опыт работы 1 год>. В графе <Опыт работы> - пустота. Какой опыт-то? Где ты работал, дорогой соискатель? Вот почему я должна выбрать именно тебя? Я твоё резюме посмотрю и закрою, потому что никакой информации ты о себе не предоставил.
7. Графа <Курсы и тренинги> - это финиш. Я у одной мамзель видела в этой графе знаете что? <Коммуникабельность, ответственность, целеустремлённость>. До боли знакомо! Интересно, где есть такие курсы? Хочу посетить, знаете ли. Ещё у одной видела там информацию о наличии медкнижки. Для кого графа <Дополнительная информация>, а?
8. Нет контактной информации. Поди туда, не знаю куда. Обманул кондуктора: купил билет и не поехал. Зачем составлять резюме и скрывать адрес и телефон?
9. Опыт работы: нет. Образование: среднее. Желаемый уровень зарплаты: от 50 000 руб. Без комментариев.
10. Навыки и умения. <Word, Excel (кстати, редко кто пишет правильно, ну да ладно), Internet, ICQ>. Да, я в курсе, что ты будешь сидеть в аське и интернете на работе. Но зачем же так явно меня об этом информировать? Или умение пользоваться ICQ - это преимущество? А с кем ты соревнуешься? С пенсионерами?
Учитесь составлять резюме грамотно. А то шутка <Кто был в армии, то в цирке не смеётся> коснётся и кадровиков. Не лишайте меня повода посмеяться в цирке."
[/font]
увы это действительность нашего времени, подтверждаем
В минувшую пятницу российские специалисты по найму персонала отметили свой профессиональный праздник. Накануне Дня рекрутера по просьбе <Ведомостей> цитатами из самых забавных резюме поделились специалисты <Анкор>, ManpowerGroup Russia, Adecco Group Russia, Marksman, Superjob.ru, Rabota.ru. Приводим некоторые из них (орфография и пунктуация сохранены).
О значительном перерыве в работе:
<Вышла замуж за иностранца, уехала жить в его страну, а затем внезапно влюбилась в своего земляка и решила вернуться на родину, однако муж спрятал в саду документы, а когда их нашла - выяснилось, что их съели белки>.
О профессиональном опыте и навыках:
<Торговал куриным яйцом>;
<Умею развязывать язык>;
<Обладаю всеми необходимыми навыками и умениями, а чего не знаю, то могу освоить в кратчайшие сроки, и пусть в меня ударит молния, если это не так>;
<Выполняю работу в максимальные сроки>;
<Умею пользоваться гуглом, поэтому не задаю глупых вопросов>;
<Когда нужно, чтобы было бы готово вчера, будет готово позавчера>;
<Могу сквозь истерики слышать то, что должно было быть услышано>;
<Умею навязать свою точку зрения>;
<Я инженер, а не продавец консультант и прочий офисный планктон>;
<Легко обучаемая, трудолюбивая, умею овладеть собой и физической формой, что улучшает мои бизнес качества>;
<Умею понимать потребителя, влезть в его шкуру, мыслить его образами, встроиться в рамки компании, в которой работаю, танцую, бегаю, играю>;
<Отличник холост профессионал знаю и умею многое и разное готов к труду и обороне согласен на переезд не пью водки не ругаюсь матом верую в бога марально устойчив увереный пользовтель ПК пунктуальный надежный супер фельдшер 21 века!!! Вы можете мне помочь материально Ваши пожертвования рублевые Вы можете положить на электронный кошелек ВЕБ МАНИ (номер счета) Яндекс Деньги (номер счета) Храни Вас Бог>.
<Мой недостаток - излишняя креативность. Собственник бизнеса, который мне доверит управление его хозяйством долгое время и часто будет шокирован и удивлен моими методами. Но потом со временем поймет, разберется во мне и будет целиком и полностью мне доверять. Я это точно знаю!>
В графе <должностные обязанности>:
<Хожу в черном длинном плаще как мультяшный герой Черный Плащ (буду самым таинственным покупателем из всех таинственных покупателей)>;
<Эксперт по секретным управленческим технологиям (частичная занятость). Зарплата 900 000 руб. Выявление источников аудио и визуального зомбирования ключевых vip-персон со стороны конкурентов. Предотвращение стороннего вмешательства в бизнес указанными методами. Обучение необходимым мерам безопасности против попыток доведения до необдуманных решений, в том числе, до самоубийства>.
Одно из резюме было оформлено в виде инфографики. Выглядело оно как игра, в которой рекрутеру предполагалось отвечать на вопросы: <Нужен ли Вам менеджер?> - в случае, если ответ был положительным, следовали компетенции кандидата, а если отрицательный - грустный <смайлик>. Кроме того, в нем было представлено два фото - Брэда Питта и самого кандидата. В случае если рекрутер делал выбор в пользу известного актера, то его ждала неудача. А если он все-таки выбирал....
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...t#ixzz2jTIZhR69
1. По телефону полную информацию не дают ( читаешь в инете спрашиваешь у друзей ) посылаешь контору НА. . из-за недостаточной инфы .
2. Очень много фирм которые съели твое личное время ( приезжайте к нам тут обсудим условие работы , приезжаешь а там тянь ши или еще какая нить хрень .
3. Может далеко ездить ???? Я сам до сих пор всех улиц города не знаю , могу согласится на встречу , потом посмотрю в инете где это находится , на чём надо ехать , прикидываешь во сколь нужно проснутся и сколько уйдет времени на дорогу и обратно сколько в месяц денег выйдет на дорогу , обеды , считаешь чистая з/п 8 тыс руб. ))) думаешь так да ну на. , а не перезваниваю потому что сами работодатели никогда не перезванивают что бы сообщить вы нам не подходите или еще что нить в этом духе ( у них нет к тебе уважения и у тебя теряется со временем )
Если интересно могу еще чё нить написать )))))))))))))))))))))))))))))))))
пару лет назад искал работу,нашел объявление, как всегда в тексте ничего внятного нет. з.п. написана и ладно, неплохая кстати. Позвонил по указанному телефону, узнать что да как. на все вопросы одна фраза- подойдите к нам в офис, я не могу общаться с вами по телефону, мне нужно разговаривать с вами лицом к лицу, и это заметьте по специальности не требующей общения в принципе. ну на своей работе уволился на день, через весь город протрясся на транспорте, прихожу в офис. сидит там мужчина, на лице отпечаток "прожженого" специалиста по кадрам, уперся своими глазенками и вопросы какие то странные задает, образование,хобби , увлечения, что то еще не помню. на мои вопросы о зп, условиях труда и прочих бонусах, он в глаза смотрит чуть ли даже не моргая,ответы какие то расплывчатые- мне показалось как будто загипнотизировать хотел чтоли))) вот вопрос, вы что на нас какие то методы манипуляции проверяете что ли? типа установления раппорта и подавления воли с целью получения лучших условий для себя. конечно на бред похоже))) но тот кадр меня реально убил. только время потратил и деньги за прогулянный день
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
откуда вообще такие вопросы берут и к чему.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
полный бред сочинённый неудачниками
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
да ну, вопросы как будто из собеседования в магните. кроме 5,6,7. тупой вопрос-тупой ответ.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
+ много.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
кто ж спорит, текст найден на просторах интернета.
в каком-то из КА Ижевска встречал подобные вопросы когда искал работу в 2010-11 гг. Тогда мне эти вопросы так же показались бредовыми )
Работодатель, руководитель должен думать не только о деньгах выплачиваемых сотрудникам(инструментальная мотивация), но и других методах стимуляции сотрудников.
Те, для кого смысл несущей бизнеса заключается только в деньгах, будут всегда проигрывать людям, относящимся к своим сотрудникам как к людям, а не основным средствам, особенно в условиях надвигающейся демографической ямы.
Некоторым может помочь бизнес-образование, чтение книг, но основной массе бизнесменов, выросших, как правило, на посреднеческих операциях и это бесполезно. В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу - они не выдержат конкуренции.
Соответственно, наемные работники видят в потенциальных работодателях вот таких вот "барыг" и проявляют к ним свое неуважение не посещая ранее оговоренные собеседования.
quote:
Originally posted by KR2:
В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу
что это такое??? и когда это у нас будет? и будет ли у нас в России, вы что, скольких человек кормушки лишится.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
А как определяется удачливость людей?
ну это совсем просто, не воруешь, честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
а вдруг раз и чего то добился?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
ребяты, эт все миф
побеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственников
нормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ребяты, эт все мифпобеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственниковнормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект.
quote:
Originally posted by KR2:
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект
вот именно, а их еденицы на миллион. остальные неудачники- потому что не могут рискнуть остатками, и им никто жопу не прикроет.
и все начинания остаются на уровне идеи.
да просто народ уже устал ходить по этим бесконечным собседованиям, вот и всё, им кажется что он снова прийдет, и уйдет, услышав такие знакомые слова: мы вам перезвоним!
Оператор, идритский корень, оператор ПК в фотосалон. Я ищу его уже месяц. Готов платить человеку за распечатку текстов и фото 10000р в месяц. Я готов самостоятельно обучить фотошопу, корелу, готов проездной купить, йопт. Что Вы думаете? Масса желающих? Щазз. Звоню товарищу(18 лет, ума нет, опыта работы тоже, написал, что хочет работать), узнал о зарплате:"Ну не, копейки-гроши. Я не согласен." И неоднократно мое предложение упиралось в это, что для человека мало денег за просиживание штанов в офисе с интернетом. Я ищу человека около месяца уже. За месяц было 5 соискателей, с которыми договоренность такая, мол, завтра встретимся, пообщаемся, посмотришь рабочее место, послезавтра выходишь на работу. Сколько их пришло на встречу? 0. Пытаешься дозвониться-не берут трубку, сбрасывают итд. Один, правда, перезвонил через три дня. О каком хорошем работодателе мечтают эти товарищи я не понимаю, если они не уважают ни меня, ни себя. Может я чего-то не знаю? Может уже давным-давно пора все бросить и где-то деньги за так раздают? Договор, даже устный, несет в себе кармическую силу. *ог простит, карма накажет.
ну товарищ , как ты собираешься жить на эти 10 000 рублей? городскому это просто не интересно, а приезжему такая работа не по карману. заговорил об уважении, зарплата сама говорит о вашем "уважении" к соискателям.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
городскому это просто не интересно
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет. предполагаю что минимум 10, ато и 12 часов. и если вы сравните рабочие часы по своей ставке и ставки того же самого менеджера, вы скорее всего обнаружите что у вас "штаны просиживают" по часам больше. следовательно выгоднее все равно работать менеджером.
а еще есть переспектива роста, возможно процент от продаж. всякие корпаративные бонусы. даже на заводе предлагаются всяческие бонусы для работников, даже без опыта в отделах заводоуправления.
как вариант вам-научить работника подрабатывать в интернете.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет.
График работы: 5/2,с 10.00 до 19.00. Час на обед. Менеджер знакомый, местный, стеклом торговал. 10+процент. С 8ми утра до 8ми вечера. Я не силен в терминах холодные\горячие продажи. Ему, в общем, обзванивать надо было всех сподряд. Все относительно.
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
У меня наоборот было приезжал 2 раза по приглашению в фирму на собеседование и 2 раза меня динамили и под разными благовидными предлогами кормили завтраками. Третий раз непоехал
quote:
Originally posted by XXL:
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
Блин. Я в шоке по колено. Товарищ миллионер. Пойду работать за мизерную зарплату в 30к. Почему свои услуги я расцениваю в 3 раза дороже: 1-у меня есть опыт, в очень разных сферах. 2-Высшее техническое образование, по сравнению со школьным. 3-Мне 26, а не 18. Вопрос открыт: сколько по Вашему нужно платить человеку с улицы, без образования, без опыта, без толку?
ну вот для примера:
http://career.ru/vacancy/9373916
"Уровень зарплаты
от 12 000 до 30 000 руб."
причем у них все в белую.
а у Вас ? - минималка в договоре.
зы. раз школьника не хотите ищите тогда пенсионера из соседних домов за 10ку
Российские работодатели не смогли заставить работать поколение Y
"...в отношении сотрудников поколения Y большинство крупных отечественных компаний уже согласились с тем, что их потеряли, и сосредоточены cкорее на вопросе, кем "игреков" заменить, нежели как их привлечь. Ровно это подкрепляет в России тренд, связанный с заботой о здоровье сотрудников: работодатели стараются сохранить на пике формы и удержать на рабочем месте высокопроизводительных профессионалов из предыдущих поколений - "иксов" и "бебибумеров", и пенсионная реформа также их к этому подталкивает."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...e#ixzz2pWwjAROj
Ну и правильно делают, сколько лет нам вдавливали в голову, что если кого то что то не устраивает, за дверями очередь из желающих работать и никто ни кого не держит. Сейчас сразу не пытаются пробить лбом стену и , если не устраивают просто не идут работать. Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика) Чего уж говорить, если на собеседовании обычное оформление преподносят как расширенный соц пакет. Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
А то что не перезванивает ни кто, так эту традицию еще в 90х годах кадровики ввели,так что все вопросы к ним)
quote:
Originally posted by xdx:
Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
Золотые слова. Вся "золотая молодежь" о том только и думает, как бы заработать не работая. Светлое будущее, капиталклизьм. Узбеков с таджиками на стройках уже ценят больше, чем русских. Потому что они трудолюбивее и ответсвеннее, это я опираясь на личный опыт говорю. В любом, повторяю, в любом месте можно заработать усердным трудом. Если ходить на работу и ждать зарплату, обвиняя начальство, то лучше дома сидеть. На общественном транспорте и обедах сэкономите.
quote:
Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика)
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше, мне вас жаль-человек не дерево-зачем ему быть там где ему не нравится. я сменил кучу специальностей и многому научился. и поверьте мне что СЕЙЧАС работодателю нужны универсалы.
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
quote:
юта, если вы думаете что от сидения на месте ума стает больше
там где ума нет его точно больше не станет, хоть прыгай хоть не прыгай с места на место. молодежь хочет сразу и много за свой скудный умишко и отсутствие опыта.
quote:
а узбеков ценят за то что они работают за пол цены, и совсем они не лучше наших строителей работают. работал в спецстрое-видал.
а им приходится работать, выживать надо как то, ибо в их странах они в 10 раз дешевле работают.
и кстати при чем тут узбеки? в моем посте ни слова об узбеках не было.
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
про узбеков не вам пишу.
А что хотят люди получить на работе и что получают?
Вот задача: пришел выпускник вуза на завод работать. Привели его в цех, сказали - работай. Он посмотрел и сказал: ну, нахер, едрись конем!!! Лучше буду безработным. Почему он так сказал?
И кого хотят работодатели и кого получают? Что такое хорошая работа, в конце концов?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тогда не надо говорить что люди глупый, не надо считать себя умнее других. они просто пробуют себя, где понравится там и работают.
не люди глупые, и дело не во мне, вы просто поймите что опыт, умения, компетенцию и все присущие хорошему специалисту навыки не наработаешь прыгая с места на место.
дело не во времени работы на одном месте, а в том как человек схватывает данную ему информацию. люди десятилетиями работают на одном месте за небольшую зарплату без возможности роста, а кому то этого мало, научившись тому что ему положено делать теряет интерес, видя что перспективы нет смотрит на сторону. думаете удержите хорошего специалиста зп 10 тыщ рублей? даже грузчики еще подумают идти ли работать за такие деньги.
quote:
Originally posted by Juta:Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
Если сидя на одном стуле Вы сменили за год три предприятия, значит Вы работаете в России (шутка юмора такая)
Сейчас реально по городу узнать что и как платит та или иная контора, но это если есть достаточно большое количество знакомых, у молодежи их пока мало.
Что из себя представляет предприятие становиться как раз ясно через пару месяцев, заплатили в первый 5 т.р вместо 10, ну ладно типа молодой еще, но начинаешь общаться с людьми и понимаешь что тут все молодые и никогда не платят. На днях разговаривал со знакомым, премия у них на работе считается просто 3% от валого объема продаж. продал на 1 млн. получи 30 т.р., но ни разу такая формула не сработала, начинается у вас там были возвраты, спрашиваешь когда, не говорят.
Последний зе бест, это человек посчитал продажи на 3%,а ему говрят ошиблись Вы на 27 рублей
quote:
Originally posted by XXL:
причем у них все в белую.
тему их почитайте сначала
quote:
Originally posted by mur4i:
тему их почитайте сначала
Нет-нет, что Вы. Зачем пользоваться объективными доводами. Я полностью согласен с ХХL. В розовом мире единорогов, фей и эльфов. Операторы ПК зарабатывают где-то в районе 30. И какают радугой, ога.
Приезжие, кстати, отличные сотрудники
сейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
Резюмирую, перегибы есть как с той так и с другой стороны, каждый тащит одеяло на себя, просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
Да, как бы, не совсем верно. Один человек ничего не может. А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит. И люди, которые что-то стоят в этой жизни, вместо того, чтобы запускать собаку в космос или как-то по другому самореализовываться в составе коллектива. Вынуждены организовывать магазины или мелкие, нетехнологичные производства. Потому что заводы теперь не занимаются производством, а занимаются маркетингом. Следовательно-мало настроены на достижение каких-то небывалых целей. Это наша общая беда, что при минимальной потребности в деньгах на человека ~20к, средняя предлагаемая зп 10к. Ни те, ни другие не виноваты. Все в одинаковых условиях выживают.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
просто реально кто что-то стоит в этой жизни заработает сам...
да ну. на заводе станочников-самородков есть некоторое количество, только они оттуда не уйдут.и все из за образования совкового, "быть хорошим исполнителем" что я заметил, даже из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили, кто не спился-тот поднялся неплохо. знакомый есть-у него трудовая с 80-х годов не заполненная, работает тихонечко на себя, денег не много, но на жизнь и на содержание семьи хватает. так что "что то стоит" это весьма непостоянная величина.
А так согласен неявка, мое резюме болтается третий год на сайте и раз в полгода по нему обязательно звонят, притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше, а так неинтересно, нов когда я размещал резюме полтиник менЯ бы устроил... И работодателю сделал бы сумму в разы больше...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
из моего класса-рас...дяи, которые на уроки то не ходили
у меня ЗП около 80, работаю не на себя
в аттестате 14ть троек
пятерка по рисованию и пению
па Рускаму чатыре
2 Сеня Белоозерский
есть идейные троешники, есть троешники по умственному развитию, если Вы первый, то это нормально, если второй то заставляет задуматься о том куда мы катимся.
2 AndreiZ
какая глупая реклама
quote:
какая глупая реклама
поддержу
quote:
притом оклад указан от 50 тысяч, только теперь меня может заинтересовать зарплата раз в 10 больше
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
quote:
Originally posted by Juta:
зарплата в 500 тыр, вы Ольга Голодец? мне интересно что вы умеете за 17 000 уе в месяц
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
quote:
Originally posted by graphdark:
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
Так это... инженеров позовите, они пойдут ))
quote:
Originally posted by Juta:
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???
тут надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
quote:
Originally posted by graphdark:
А вот, например, завод-хоть даже в космос собаку отправит.
Реально хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
ЗЫ: простите за флуд, не сдержался.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Лет 12 назад еще работая простым менегером, удалось притащить в ижевск директора крупного российского концерна, и подписать хороший по тем временам контракт, хотя я даже зарплату за него практически не получил, так как сразу поступило предложение о переходе в другую компанию, сейчас на других вряд-ли буду работать, так как 500 в месяц я конечно не имею, но зарабатываю 6 значную и первая цифра не единица, но думаю через год уже буду зарабатывать данную сумму, а скорее всего больше...
Из разговора с товарищем (товарищ мне рассказывает):
" я вот недавно вспомнил как в нулевых обещали что типа в 2010-2015 средняя з/п будет 30 т.р., я тогда подумал, классно было бы, сейчас примерно так и есть. Недавно посмотрел телевизор, обещают 100 т.р. - это они опять таки намекают на инфляцию в 300%.
По теме, а если не трудно напишите нам через год, так же в январе как успехи
quote:
Originally posted by sanyooooook:
хочу посмотреть как завод в космос собаку отправляет )))
дак вроде даже памятник воздвинули нерукотворный собачке космонафту...
quote:
Originally posted by TopCat:
инфляцию в 300%.
она гдето 20-25% была и будет
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
она гдето 20-25% была и будет
Если уровень жизни не изменился при троекратном росте ЗП, как так 20-25%?
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
quote:
Originally posted by TopCat:
просто Сеня пишет про 20-25 в год, как раз за 10 лет и накапливается
А Ну, пардоньте. Не смекнул.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
надо 2НДФЛ с предыдущих мест смотреть что бы понять умный чел или глупый. От хорошей жизни ещё ни кто не убегал )
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
2 НДФЛ - это человек образно выразился.
А не образно выразился один мой знакомый: "если человек местный (Удмуртия) то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека все что мне нужно"
от себя поясню (без обращения во внутрение органы)
quote:
Originally posted by TopCat:
то мне надо 2 недели чтобы узнать про человека
раскройте схему, пжлста.
Схема просто, надо иметь много знакомых и со всеми поддерживать связь
нууууу дайте мне продажника кто нить а, сама научу уже уму разуму, лишь бы продавать хотел.
все таки продажника или лоха по впиндирингу?
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
quote:
Originally posted by TopCat:
Вон наверху продажник, сказал что может заработать Вам в 100 раз больше своей з/п, назхначете ему 500 т.р. (как он просит) и 50 млн. в месяц у вас без проблем
+100!
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Приезжие, кстати, отличные сотрудникисейчас и тендеция в больших городах типа нижнего, мск, питера пошла, что берут понаехавших
Ага
это тема
quote:
Originally posted by Tanusya:
насмешили))) много знаете организаций где з/п полностью белая? Большинство получает официально минималку)))
тогда какие разговоры могут быть если ни один работодатель не может платить нормально ЗП, именно белую, а не черную, т.к. черноя вроде есть, а если не выплатить то ни чего страшного, предъявить будет нечего. Может от того и бегают что чёрную не платят? У работодателя же своё представление о том как, когда и сколько нужно платить ЗП.
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
важно выявить это жилу... а не просить продать ручку (идиотизм)
важно создать систему мотивации такую, чтоб продажник развивался и хотел работать,
а не сидел пив чай заработав свой полтиник, больше которого ему ничего не нужно
что твориться в отделах продаж в фирмах..... балииин
работать никто не умеет и нехочет
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
чорная зп в коммерческих орагнизациях 98% остальные лохи
только людей почему-то тянет к лохам идти работать, так как-то стабильнее, чем с самодурами которые платят з/п по настроению...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
найти продажника непроблема.... главное искать не матерого зазнавшегося а начинающего, который еще не понял что он профи продажник
главное много много собеседовать
найти замотивированного голодного студента с ипотекой не проблема... просто сами ленитесь, пойти да расклеить обьявления по университетам техникумам...
quote:
Originally posted by Tanusya:
только людей почему-то тянет к лохам идти работать,
а больше некуда... да и пенсия наша это миф
зато возврат ндфл не миф
жаль только что всего с 2х млн.почему с 2х? я с 900 возвращаю у меня получается что все что я выплатил за год мне вернулось... ипотека на халяву
юморист Вы Сеня и настоящий продажник
Спасибо за доверие... кому чего продать?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
да и пенсия наша это миф
дело то больше не в пенсии, а в том что гарантированно можно получить свою з/п...
ну наверное оно конечно так, НО опять таки конвертируемая з/п позволяет более просто наказывать человека рублем. С точки зрения руководителя это плюс
с официалкой это тоже возможно, но сложнее...Просто обычно з/п состоит из оклада и премии, которая складывается из определенных показателей...и работнику хорошо - з/п официальная, и руководителю - можно и рублем наказать...
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
Поделитесь поделитесь. был у меня в прошлой жизни начальник транспортного цеха, у которого неожиданно в подотчете оказалось 500 т.р. (все это было в году 2001) он потом авансовые левыми чеками в течении недели заотчитался, ему предложили по хорошему без скандала покинуть пост, он начал выкобениваться типа не имеете права и т.д и т.п. Просто стали платить тока официальную зп равную установленной и он через месяц таки внял и ушел.
Или не надо было Сеня с человеком так, надо было просто ноги руки сломать и так пока все 500 т.р. на лечение не уйдут?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Лучше человека рублем не наказывать... не в сэсэсэрэ работаем
сейчас много отличных систем мотиваций
а чем? пороть их?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
сейчас много отличных систем мотиваций
согласна, но руководителям проще наказать, чем мотивировать. Может в крупных компаниях и присутствует система мотивации, а в небольших по-моему вообще такого слова не знают
я то все про выполнение нормативов
план 80% сделал получил зарплату + маленькую копеечку, 83% уже копеечка растет,
90% + половина зарплаты, 100% + свой оклад 110% еще копеечки... ит.д.
+ кроссы
4 мес. по 80% делаешь - давай дашвиданья
планы ежемесячно устанавливаются
+ Важно создать таблицу интенсивности планомерности, если план выполнен в последнюю неделю месяца, то коэфициент к копеечке ниже
но блин... что делать с ворующими быдловодителями - икс зэ...
бить кулаками))) недавно узнал что в одном охранном агенстве, есть должность вышибательного бойца мастера, который ездит по объектам и пьянь по Русски наказывает)))
quote:
Originally posted by mur4i:
а чем? пороть их?
а почему бы и нет? может в коллективе есть мазохисты)
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но блин... что делать с ворующими быдловодителями
может найти не ворующих и не быдловодителей? Ну а вообще, воровство уголовно-наказуемо, завести пару уголовных дел и фсе)