И все работодатели пытаются объяснить всё либо хреновыми кандидатами, либо хреновыми работниками... Может у вас что-то не так... другие компании набирают работников из тех же людей, и у них все нормально. работают...
quote:
Originally posted by Detali77:
а куда же девать старого финансового директора?
если он по настоящему старый то на пенсию, если не такой уж и старый то на нары (шутка)
а по поводу вакансий,все таки хотелось услышать название предприятия. Как сказал один мой знакомый,чтоб узнать что за человек мне достаточно недели, потому что все равно с кем то он учился и где то работал (в резюме написано). а пробить предприятие и того проще.
quote:
Originally posted by Juta:
https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.htmlподнялись как на дрожжах
Ну вообщето это 2008 год, кризис - это как бы раз. Тогда я искал себе подчененного - это два, сейчас з/п у подчиненных 13-17 т.р. (на руки).
про 50-60 и не стою, это не отменяет того что я готов работать за 50-60 т.р. я и за 100т.р. готов работать
quote:
Картина маслом: на столе 6 резюме
1 не дозвонился-вне зоны
2 кто то за него отозвался на вакансию, сам удивляется
3 пришел, пообщались
4 до 18-00 жду
5 не пришел
6 завтра в 10-00 придет
то есть из 6 кандидатов пришел пока 1.
Даже если будет 3 человека, то маловато.
Зато наверно в тяньшеподобные компании очередь стоит,чтобы денег отдать зза анкету.
6 не пришел
по прежнему ищу менеджера по корпоративным клиентам
quote:
Originally posted by Detali77:
6 не пришел
С сэйлами вообще все плохо и не только у нас в регионе.
А плохо потому что скоро будет очередной боооольшой трендец и все будет не до сейлов,все будут выживать
работадатель не хочет платить - так как ему не нужны хорошие работники .
ТитаниК . не стоит с другими сравнивать .если не готовы платить
уборщик туалетов в аэропорту "вашингтона" смеется над тобой товарищь,ведь его зарплата составляет 6 баксов в час.Я знаю как люди в америке относятся к своей работе-не важно кем ты работаешь-важно как ты исполняешь свои обязанности!А у нас как всё?хотят получать много,а работать мало и плохо.А если почитать все что выше написано,то вообще люди работать не хотят.Полностью соглашусь с автором-рынок труда в Ижевске-это что-то ужасное и непонятное.
писать Вы готовы . на 100 процентов любой будет уверен,что не будете платить такую зарплату уборщице . хоть даже она будет выполнять работу лучше чем иностранцы .и будет на свою зарплату покупать дорогуюмоющую технику и моющие средства . хотя иностранцам это выдают .
если не можете ,то есть не хотите платить ,то и не надо сравнивать .
и девушка от Вас ушла - потому что над ней тоже уборщик посмеялся .
а Вы догадаться не можете . вот ответ на Ваш вопрос - почему она ушла ?
хотят получать много,а работать.............а что такое работать?
людей нет, а тех кто умеет работать качественно вообще нет............. вина полностью на правительстве, т.к. массы алкоголиков и тунеядцев, которым выплачиваются разные пособия или пенсии(ни в коем случае я не говорю про нормальных пенсионеров) либо иные выплаты и за счёт чего они могут спокойно "дебилить" или бухать, никакой дисциплины, необходимо открыть рынок труда для инностранцев, сделать это элементарно и без всяких (как сегодня) премудрёностей,+ отменить часть пособий, что бы в итоге за каждое рабочее место была конкуренция, даже за место уборщицы в общественном туалете, иначе увы если ты не работаешь то тебе нечего есть.........только тогда прекратиться, по максимуму, разглогольствование и тунеятство. много раз говорил про примеры, айн момент, выложу пример "дебилизма" "тунеядцтва" "алкоголизма",
работник Пономарёв Владимир Петрович, алкаш, раздолбай, тунеядец и дебил, при поступлении на работу, у меня заключается трудовой договор, согласно договора, человеку выдаётся журнал учёта выполненной работы, в котором он по итогам смены заносит информацию, что он делал за день, время прихода ухода ну ит.д. в конце месяца по его записям, начисляется зарплата, вот его журнал
вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........
другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........
quote:
короче примерно + - все такие
ну и я о том же . одни не хотят платить ,другие не хотят работать
quote:
Originally posted by Master-Disk:
при этом зарплата у меня 15-25 тысяч
И ты этим гордишься? Возьмем специальность мебельщик, так вот в долбанных нищих фирмах они получают по 10-15 тысяч, в средненьких по 20-40, В нормальных фирмах где работодатель нормальный и все грамотно поставленно зарплата начинается от 50 тысяч и более и это нередкость, так вот во многих фирмах хотят что-бы человек впахивал и приэтом платить 15, а потом удивляются почему одни алкаши и неумехи вокруг...
это хорошая зарплата и не надо писать про 50 тысяч или что это маленькая зарплата...... назовите компанию где мебельщик-работник получает 50 тысяч. или вы являетесь мебельщиком и получаете 50 тысяч?? что такое нормальная фирма, название!, а то многие про 30-100 тыш говорят, только читая объявления и размышляя о том что такое хорошая зарплата и не более.
долбанных нищих фирмах..........это чушь, нищая фирма это банкрот, либо предприятие существует либо нет
А ты знаешь сколько предприятий существует только из-за того что кидают людей на зарплату???
давайте спорить не будем .
приводящие в примерах худшие варианты - показывают ,что у них пока хорошо ,чем в других фирмах .
это говорит о том ,что они не хотят больше производить оплаты ,чем в других фирмах .ну и тд . вплоть до не выплаты зарплаты .
приводящие в примерах лучшие варианты - показывают ,что у них пока не очень всё хорошо . но будем стремиться .
и что после выбрать ?
согдасен ,что люди не хотят работать . но которые работают - им не хотят платить . люди боятся . так как с возростом сложнее найти работу .
а почему молодые не хотят работать ? да потому что смотрят на своих родителей и бабушек с дедушкой . кому охота так существовать ?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........
Если честно из скана работ ничего не понятно, ну сделал чего то 20 шт/раз, а это много или мало? где нормативы времени посмотреть можно? Рабочих специальностей на рынке труда 0 (ноль), все кто умеет работать уже работает,все кто не умеет и не хочет вот так путешествует по предприятиям. так что лично мое мнение,надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье. испортить сверлильный станок, нужно быть мега "мастером" ИМХО. А Вы людям не говорите что делать надо? перечень работ в студию, мож на подработку во вторую смену к Вам устроиться?! берете инженеров - технологов с дипломом ИжГТУ? станки лумею не только ломать но и разбирать.
quote:
Originally posted by TopCat:
надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье.
тихвинский вагоностроительный так делают. дают беспроцентную ипотеку на квартиры под питером, с условием отработки скольки то лет на этом заводе. обучают, вкладываются в специалиста.
потом имея жилье, проработав много лет на предприятии человеку сложно будет сорваться с насиженного места.
тоже хорошая стратегия, выращивают специалистов под себя.
пысы: мне предлагали, но в деревню я не поеду 
даже начальником отдела.
вот достойный пример ))
а то работники плохие ,а взамен то ни чего дать не могут .
считая что в 15 тысяч их облизывать должны
В нормальные компании народ идет, ждет когда освободиться место и тд, искать спеца за 15 тысяч просто смешно, либо очень должно повезти что у человека так сложились обстоятельства, но он уйдет, живые примеры знакомых которые работают по найму, друган мебельщик 30-50 рублей в средненькой фирме зарабатывает + колымит, парень электриком в каком то ГЖУ 18 оклад + как только переступил порог счетчик пошел
)) то-же под полтиник, сейчас мне при ремонте клал кафель человек, помимо меня у него еще паралельно 2 обьекта заработал он 8 рублей за 3 неполных дня , часов по 5-6 работал ненапрягаясь... Вывод человек с руками на 15 непойдет никогда!!! А да встретил старого знакомого на днях сантехник - пенсионер, спрашиваю как дела? когда-то с ним вместе фирму по сантехнике держали, 90 штук за 2 недели!!!Резюмирую все вышесказанное,с 15 т.р. надо начинать растить кадры под себя,с ростом з/п в будущем и прочими вещами (займы,телефоны и т.п.)
И это называется продуманная кадровая политика предприятия
. По своему скажу людей котрые пришли к нам через отдел кадров за последний год (человека 2 - секретари) всех остальных, спецов, нашли сами руководители подразделений, в ИжГТУ, на других предприятиях и т.п.Конечно все хороши
и работники,которые не хотят работать,
и работодатели, которые не хотят платить.
- Товарищ майор,Ваше приказание выполено
- Дак я ничего и не приказывал
- Дак, я ничего и не делал
))))
Выскажусь. Приехала на собеседование в другой конец города магазин "Мебель" на углу 10 лет октября и удмуртской. Зашла в кабинет, мне директор ничего не сказал, не спросил, если что перезвоним. Какого хрена приглашать тогда!!! Должность элементарная была з.пл небольшая. И аналогично на Азина косоглазый руководитель, спросил работала в 1С или нет (было 4 г назад), я сказала нет. Он: собеседование окончено. Какого хрена звонить, если в резюме это все написано было! После таких собеседований все желание отпадает.
Вчера один звонит: "Здравствуйте, когда можно встретиться?" Я: "Отправьте сначала резюме, я вам в ответ отправлю анкету и дальше уже будем договариваться о встрече". 5 секунд тишины, бросает трубку. И этому человеку нужна работа?
Потом наверно сидит на форумах жалуется какие работодатели плохие, какие вакансии дурацкие, как ему за просиживание штанов надо не меньше 25к оклада. Хорошо что неадекват сразу отсеялся.Кстате я готов анкету заполнить, высылайте, тока можно з/п от 50к?!
TopCat, если готов работать с 9.00-20.00 без выходных, за троих продавцов то можно подумать
А да, без испытательного пожалуй никак в этом случае а что продаем.
указанные условия труда не ответствуют КЗОТ РФ, это к вопросу о законности требований работодателей
quote:
Originally posted by суслятина:
Выскажусь. Приехала на собеседование в другой конец города магазин "Мебель" на углу 10 лет октября и удмуртской. Зашла в кабинет, мне директор ничего не сказал, не спросил, если что перезвоним. Какого хрена приглашать тогда!!! Должность элементарная была з.пл небольшая. И аналогично на Азина косоглазый руководитель, спросил работала в 1С или нет (было 4 г назад), я сказала нет. Он: собеседование окончено. Какого хрена звонить, если в резюме это все написано было! После таких собеседований все желание отпадает.
Соглашусь. Правила должны выполнять все - и работодатель, и работник.
Хорошо что неадекват сразу отсеялся
действительно повезло, чаще бывает наоборот
quote:
Originally posted by Master-Disk:
при этом зарплата у меня 15-25 тысяч
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.
Они же эти деньги отрывают от себя, можно сказать лишают своих детей кофет (купленых на Монмарте) или жену нормально массажа сделанного в Баден Бадене. так что работник получаю з/п должен понимать как из за его меркантильности страдает работодатель. Давненько работал в конторе одной,там у шефа родился сын и он на радостях подарил супруге большой жип, а деньги на жип он сэкономил тем что лишил всю контору премии,просто так, раз и фиг вам а не премия.
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.
Они же эти деньги отрывают от себя, можно сказать лишают своих детей кофет (купленых на Монмарте) или жену нормально массажа сделанного в Баден Бадене. так что работник получаю з/п должен понимать как из за его меркантильности страдает работодатель. Давненько работал в конторе одной,там у шефа родился сын и он на радостях подарил супруге большой жип, а деньги на жип он сэкономил тем что лишил всю контору премии,просто так, раз и фиг вам а не премия.
в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
quote:
Originally posted by Master-Disk:
в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
какая зависть, у Вас наверно не было такого когда время зарплаты, а директор на Бали свинтил(без него бухгалтер по зарплате "ни чего не может сделать"), или в Китай куда-нить, душу успокоить )).
quote:
Originally posted by Master-Disk:
меня искренне удивляют работодатели, которые свою обязанность платить зарплату возводят в нечто героическое.в этих высказываниях чувствуется комплекс неполноценности как работника-сотрудника, особенно в последнем прослеживается зависть....
а можно про зависть поподробнее?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
какая зависть, у Вас наверно не было такого когда время зарплаты, а директор на Бали свинтил(без него бухгалтер по зарплате "ни чего не может сделать"), или в Китай куда-нить, душу успокоить )).
Мастер Диск сам директор, чего ему завидовать это же он на Бали,там уже завидовать работникам которые без денег остались в холодной мурляндии глупо
Прописные истины: Любой бизнес должен приносить доход, соответственно каждый работник должен приносить норму прибыли. Если работник офигенный спец, но не нравится как мало ему платят, то пусть идет к другому или открывает своё дело и сам начинает платить большие зарплаты. Не только у работников есть представления о норме дохода, но и у самого работодателя - а тут кто платит, тот и танцует.
Просто часто работодатель финансы фирмы часто путает с личным карманом в обход бюджетной дисциплины - это дурной знак.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Просто часто работодатель финансы фирмы часто путает с личным карманом в обход бюджетной дисциплины - это дурной знак.
Это не только дурной знак - это еще и преступление!
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
quote:
Originally posted by TopCat:
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
201 пойдет?
или
330
а еще мои любимые 198 и 199, думаю многих директоров можно по ним подтянуть
нееее, 201 не катит там частный случай если директор и учредитель разные люди и уж совсем чпешкикам не подходят,а в 330 понравилось часть вторая "То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет." Я так понимаю пора поговорить про насилие на работе?
quote:
Originally posted by TopCat:
можно полюбопытствовать какое преступление? статью из УК в студию
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.
Впрочем, моя реплика была про не только дурной знак, но и про правонарушения в этом случае. Любые, в том числе и налоговые, конституционные и т.д.
quote:
Originally posted by san8105:
а еще мои любимые 198 и 199, думаю многих директоров можно по ним подтянуть
quote:
Originally posted by Tron+:
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.
Ответственность за данное преступление дифференцирована: ч. 2 предусматривает повышенную ответственность, если невыплата повлекла тяжкие последствия. К таковым могут быть отнесены наступившая дистрофия работника, расстройство его психической деятельности, иные хронические заболевания, которые могут быть квалифицированы как тяжкий вред здоровью, а также вызванные недоеданием прерывание беременности, смерть работника или покушение на самоубийство.
Как правило, потерпевшими от преступления выступают рабочие, служащие, студенты, пенсионеры, безработные. Соответственно, к ответственности за подобное деяние привлекается руководитель предприятия, учреждения или организации независимо от ее формы собственности.
Моментом выплаты считается дата, когда работник получил всю сумму заработной платы, пособия на руки либо когда зарплата в полном объеме поступила на его расчетный счет в банке. Частичное погашение задолженности по заработной плате в течение двух месяцев не освобождает от уголовной ответственности и может рассматриваться судом лишь как смягчающее обстоятельство.
Преступление признается оконченным по факту двухмесячной невыплаты заработной платы. Следовательно, последующий расчет с сотрудниками по задолженностям зарплаты, произведенный как до возбуждения уголовного дела, так и после, не может освобождать от ответственности виновное лицо. Однако такое положительное посткриминальное поведение обязательно должно учитываться судом при назначении наказания. В этих случаях суды обычно не прибегают к самому строгому виду наказания, предусмотренного санкцией ст. 145.1 УК РФ, - реальному лишению свободы.
О наличии умысла на задержку выплаты заработной платы могут свидетельствовать следующие обстоятельства: а) выплаты не сделаны при наличии в фонде заработной платы достаточных для этого средств; б) поступающие финансовые средства в нарушение нормативных предписаний не зачислялись в фонд заработной платы; в) находящиеся в фонде заработной платы средства использовались не по целевому назначению.
В том случае, если средства, предназначенные для заработной платы, использованы, нужно выяснить, на какие цели. И если эти цели имели непосредственное отношение к личным интересам руководителя организации, то содеянное содержит признаки преступления.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Что вообще происходит в городе? Люди сами высылают резюме, но в итоге на собеседования просто не приходят, когда их приглашают? Это систематическая лень или повальный идиотизм?
такая ситуация "просто не приходят" сейчас везде.
причина: космическая тайна!
почему так происходит - никто этого не знает, даже те, кто не приходит)
quote:
Originally posted by Tron+:
ст. 145.1 УК РФ невыплата заработной платы работникам (пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат) свыше двух месяцев, совершенная руководителем организации или работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, квалифицируется как уголовное преступление.Впрочем, моя реплика была про не только дурной знак, но и про правонарушения в этом случае. Любые, в том числе и налоговые, конституционные и т.д.
Спор то про то что жадят платить много,а не вовсе не платят, а про жадят статьи нет
quote:
Originally posted by Н-и-к:такая ситуация "просто не приходят" сейчас везде.
причина: космическая тайна!
почему так происходит - никто этого не знает, даже те, кто не приходит)
да не тайна вовсе,просто надо делать вид что ищешь работу, для службы занятости. История из нашей жизни. Искал у нас начальник отдела сотрудника, смотрел резюме, звал на собеседование, люди приходили узнавали что и как,кто отказывался сразу кто обещал подумать и отказывался (з/п небольшая, работа специфичная), приходитьь раз тетечка,собеседует он ее (в холе предприятия),а тетя приходит по разнарядке со службы занятости, уходить она подумать. на следующий день звонок в наш отдел кадров из службы занятости, ваш начальник домагивался до нашего соискателя, там отвечают, не болтайте ерундой,все происходило под нашем контролем в холле предприятия, ага отвечают там,значит не хотит работать,ставим один отказ .
quote:
Originally posted by TopCat:
Спор то про то что жадят платить много,а не вовсе не платят, а про жадят статьи нет
Да, понятно это! Я больше про дурной знак и как следствие, нарушение налогового и прочего законодательства. В том числе, невыплата или нарушение сроков выплаты зарплаты.
Выскажусь.Поработал в течении 2 х лет на трех фирмах.Менеджером по продажам.На первой-директор платил по 10 тыр первые два месяца,мне.Другому менеджеру-5т.р.Затем платить перестал.Мы в суд на него подали, полгода бегали по судам,даже в Чайковский я ездил на суд,там директор тоже появился,пришли к мировому соглашению,что он выплатит мне еще 10тыр(в иске я заявлял 20)Ладно,я выиграл,дело,так этот пи..ор умудрился выплачивать эту 10-ку в течении 8месяцев,и то потому, что я еженедельно наседал на судебных приставов, чтоб вытрясти свои деньги!! Вторая работа: директор обещал 10 +% с продаж.Платил два месяца худо-бедно.Третий месяц-все,резину тянет,(денег нет и т.д и т.п.)Стал оклад у меня опять 5т.р,который не выплачивался.При этом продал я товара за 3мес на 1000000рублей.Я по старой схеме-Комитет по труду,затем обращение в суд.Ладно,после этого не дожидаясь суда,позвонил директор,отдает мне мои 5т.р.Третья работа-сегодняшняя.Оклад-5 т.р.Работаю третий месяц ,но продать пока не могу(оборудование для с/х,стоит от 500 т.р.,колхозники особо не рады таким ценам). Уважаемые работодатели!Обращаюсь к Вам! Понятно,что для меня и 20тыщ-почти рай на земле.Но все же мечтаю о 30.А если бы я зарабатывал 50 в месяц-прыгал бы от радости до небес,точно. Так что жду от Вас предложений о работе,правда ,ньюанс, мне 39 лет(уж простите,в мурлындскую возрастную планку не подхожу).P.S.Прошу считать данное писание за резюме,остальное на СОБЕСЕДОВАНИИ.)))
quote:
Originally posted by fl555:
мне 39 лет(уж простите,в мурлындскую возрастную планку не подхожу).
Медведев собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
Хотя ответ очень по теме и показывает насколько у общества в целом и отдельных ее членов промыт мозг на почве все ради бабла
quote:
Originally posted by Олала:
Медведев собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев не собирается наказывать работодателей, устанавливающих возрастную планку при приеме на работу.
Медведев говорил, что надо запретить указывать ограничиение по возрасту при приеме на работу.
Т.е. смысл такой, что нельзя ограничивать по возрасту соискателя.
Но работадатель может не ограничивать, а просто не принимать после собеседования по другим причинам.
quote:
Originally posted by Паук2112:
все кто может и умеет работать- работает на себя. или работает на % . все кто не хочет работать хочет оклад . это мнение ну и опыт.
Ракеты, наверное, делаете, собственное производство? Или за процент их продаете?
Для большинства сейчас работа - это продажи, продажи, продажи... Прямые, косвенные, "холодные", "горячие". Отсюда все проблемы, нестабильность, невыплаты зарплат, неграмотные продавцы, плохие работодатели.
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
А кто должен обеспечивать все остальное, кроме продаж?
Всю страну посадить на процент?
Точно, депутаты давно уже за процент работают, или на себя...
quote:
Хорошо, допустим вы правы, тогда все учителя, преподаватели,врачи, МЧС,милиция, ФСБ, военные это не умеющие работать лодыри? Может Вы это в глаза лечащему ВАс врачу в больничке скажите?
quote:
Неправильно это все! Это игра в работу! К сожалению, не только мелкие предприниматели увлечены этой игрой. Из всех пытаются сделать продажников.
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
не приходим на собеседование, потому что когда выподаете объявлениеи пишите там условия работы и оплаты, а по созвону выясняется что з/п вы раза в полтора привысили и условия меняются, то что удивлятся, когда не приходят на собеседоване?!?!? может просто стоит честно изначально подавать объявление, а не писать, что з/п от15000, а по факту получается менее 13000. Нормальные работодатели указывают уровень оплаты уже со всеми вычитами. И еще есть тенденция на марковском форуме у работодателей подавать объявление и скрывать название организации. Уважающий себя работодатель всегда все указывает!
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
ВВП России складывается и из их зарплат, содержания, и большой кучи присосавшихся "придпринимателей", которые оказывают услуги, и тендеров и т.п. Так что ля ля про бюджетников, что они в стороне от ВВП, не надо.
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
quote:
Originally posted by Паук2112:
это утверждение никак не касается бюджетников.на форуме была тема куда катится россия . по написанному там 70% никаким образом не влияют на ввп россии т.к. они на бюджетники
Хорошо, допустим я человек непосредственно что то создающий, например инженер - конструктор стрелкового оружия на Ижмаше, завод нарылся тазом походу даже не медным и мне платят 7 т.р., если не нравиться иди на улицу. Что мне может предложить родной город или республика? Инженер - конструктор, пусть даже просто нужна только в производстве чего либо где это что либо создается с нуля, пожалуйста скажите где у нас такое есть и где такое надо? Купол, ИРЗ, ИМЗ?! там есть свои специалисты, причем именно специалисты которые много что знаю и умеют, там есть своя специфика и меня 30-40 летнего надо будет переучивать и на период переобучения з/п дадут как студенту, ну может чутка поболе
у купола работы на 10 лет вперед, студентов с удовольствием берут, ну а вас и подавно
quote:
Originally posted by Балалайка:
А еще работодатели усните одно! Это не только вы такие умные, что проводите конкурсный отбор работников, но и потенциальные работники проводят конкурсный отбор между работодателями. Если ваше предложение на рынке в среднем диапазоне, то будущий работник может забить на ваше собеседование, так как он, не напрягаясь, может найти другого работодателя. Вот и делайте выводы.
Истину глаголишь.
По поводу подачи объявлений. Подробно описывать нужно хотя бы потому, что зачастую работу ищут люди РАБОТАЮЩИЕ, ищущие более привлекательный вариант. Бегать постоянно на собеседования для получения более подробной информации просто времени нет. Да и идти туда, где вариант будет хуже, чем нынешнее место работы - пустая трата времени.
Возможно, порой поэтому звонок и приглашение на собеседование ничем не заканчиваются.
[font color=red] Сидел на обеде и лазил на SJ, где нашел очередной крик души.... На этот раз от коллеги.. ПОчитал, прослезился знакомой до боли ситуации и (как всегда) решил поделиться)))
"Ребят, а кто из вас умеет грамотно составлять резюме? Никто? Правильно, так оно и есть.
Трудовые будни эйчара - это копание в многочисленных резюме. Резюме для меня - образ коллеги, сотрудника, которого я подбираю. Для меня это ваше лицо.
А теперь о лицах. Вернее, о самих резюме. Мало кто действительно грамотно и красиво умеет себя преподать. Я составила список самых смешных и распространённых ошибок, с которыми сталкивалась, разгребая бесчисленные шедевры соискателей.
1. Неполное высшее, так и оставшееся неполным аж в 2001 году. Слушай, дорогой мой соискатель! Ты реально не понимаешь разницы между <меня в 2001 году выкинули из института> и <я учусь на третьем курсе и планирую закончить институт>? Неоконченное высшее - это не когда вы не доучились, а когда вы всё ещё учитесь, причём проучились больше половины.
2. Имейлы. Кто во что горазд. Кого только нет! sexy666@*****.ru, kotenok1989@****.ru, krasotka@**.ru: Ребят! У меня тоже позорное мыло, но на него завязаны многие нужные мне ресурсы. Для официоза я завела себе мыло с приличным именем. Вот мне правда странно: как можно в резюме указать мыло типа xochy_sexa@**.ru? Пишу и плачу, блин. Соискатель, ты дебил?
3. Повальная безграмотность. Просто повальная! Ребят, не стыдно, а? Неужели сложно выучить или посмотреть? Как можно в списке обязанностей писать <слидить за порятком>? Выдержка из реального резюме, между прочим. И вы очень меня умиляете, когда в списке своих качеств пишете <граммотная речь> при безграмотно составленном резюме. А когда всё это набираете капсом, я просто плачу венозной кровью. Артериальная у меня льётся, когда ко всему прочему резюме пестрит восклицательными знаками.
4. Фото. Девочки-уточки, самофото, капитальные красавчики с мышцой и голым торсом: Ребят, вы социальную сеть с резюме не перепутали, не? Девочки, у вас кастинг на вакансию проститутки? Мальчики, вы куда целите, когда ищете работу менеджера, а прикладываете фото, уместное разве что в резюме стриптизёра? Лучше вообще без фото, чем так.
5. Как много среди нас коммуникабельных и ответственных людей! Вы проявляете эти качества, когда не удосуживаетесь перезвонить мне и предупредить, что вы опаздываете или не придёте на собеседование или на работу. Все, как под копирку, <коммуникабельные, ответственные и целеустремлённые>. А на деле - вредные, безответственные, унылые какашки.
6. <Опыт работы 1 год>. В графе <Опыт работы> - пустота. Какой опыт-то? Где ты работал, дорогой соискатель? Вот почему я должна выбрать именно тебя? Я твоё резюме посмотрю и закрою, потому что никакой информации ты о себе не предоставил.
7. Графа <Курсы и тренинги> - это финиш. Я у одной мамзель видела в этой графе знаете что? <Коммуникабельность, ответственность, целеустремлённость>. До боли знакомо! Интересно, где есть такие курсы? Хочу посетить, знаете ли. Ещё у одной видела там информацию о наличии медкнижки. Для кого графа <Дополнительная информация>, а?
8. Нет контактной информации. Поди туда, не знаю куда. Обманул кондуктора: купил билет и не поехал. Зачем составлять резюме и скрывать адрес и телефон?
9. Опыт работы: нет. Образование: среднее. Желаемый уровень зарплаты: от 50 000 руб. Без комментариев.
10. Навыки и умения. <Word, Excel (кстати, редко кто пишет правильно, ну да ладно), Internet, ICQ>. Да, я в курсе, что ты будешь сидеть в аське и интернете на работе. Но зачем же так явно меня об этом информировать? Или умение пользоваться ICQ - это преимущество? А с кем ты соревнуешься? С пенсионерами?
Учитесь составлять резюме грамотно. А то шутка <Кто был в армии, то в цирке не смеётся> коснётся и кадровиков. Не лишайте меня повода посмеяться в цирке."
[/font]
увы это действительность нашего времени, подтверждаем
В минувшую пятницу российские специалисты по найму персонала отметили свой профессиональный праздник. Накануне Дня рекрутера по просьбе <Ведомостей> цитатами из самых забавных резюме поделились специалисты <Анкор>, ManpowerGroup Russia, Adecco Group Russia, Marksman, Superjob.ru, Rabota.ru. Приводим некоторые из них (орфография и пунктуация сохранены).
О значительном перерыве в работе:
<Вышла замуж за иностранца, уехала жить в его страну, а затем внезапно влюбилась в своего земляка и решила вернуться на родину, однако муж спрятал в саду документы, а когда их нашла - выяснилось, что их съели белки>.
О профессиональном опыте и навыках:
<Торговал куриным яйцом>;
<Умею развязывать язык>;
<Обладаю всеми необходимыми навыками и умениями, а чего не знаю, то могу освоить в кратчайшие сроки, и пусть в меня ударит молния, если это не так>;
<Выполняю работу в максимальные сроки>;
<Умею пользоваться гуглом, поэтому не задаю глупых вопросов>;
<Когда нужно, чтобы было бы готово вчера, будет готово позавчера>;
<Могу сквозь истерики слышать то, что должно было быть услышано>;
<Умею навязать свою точку зрения>;
<Я инженер, а не продавец консультант и прочий офисный планктон>;
<Легко обучаемая, трудолюбивая, умею овладеть собой и физической формой, что улучшает мои бизнес качества>;
<Умею понимать потребителя, влезть в его шкуру, мыслить его образами, встроиться в рамки компании, в которой работаю, танцую, бегаю, играю>;
<Отличник холост профессионал знаю и умею многое и разное готов к труду и обороне согласен на переезд не пью водки не ругаюсь матом верую в бога марально устойчив увереный пользовтель ПК пунктуальный надежный супер фельдшер 21 века!!! Вы можете мне помочь материально Ваши пожертвования рублевые Вы можете положить на электронный кошелек ВЕБ МАНИ (номер счета) Яндекс Деньги (номер счета) Храни Вас Бог>.
<Мой недостаток - излишняя креативность. Собственник бизнеса, который мне доверит управление его хозяйством долгое время и часто будет шокирован и удивлен моими методами. Но потом со временем поймет, разберется во мне и будет целиком и полностью мне доверять. Я это точно знаю!>
В графе <должностные обязанности>:
<Хожу в черном длинном плаще как мультяшный герой Черный Плащ (буду самым таинственным покупателем из всех таинственных покупателей)>;
<Эксперт по секретным управленческим технологиям (частичная занятость). Зарплата 900 000 руб. Выявление источников аудио и визуального зомбирования ключевых vip-персон со стороны конкурентов. Предотвращение стороннего вмешательства в бизнес указанными методами. Обучение необходимым мерам безопасности против попыток доведения до необдуманных решений, в том числе, до самоубийства>.
Одно из резюме было оформлено в виде инфографики. Выглядело оно как игра, в которой рекрутеру предполагалось отвечать на вопросы: <Нужен ли Вам менеджер?> - в случае, если ответ был положительным, следовали компетенции кандидата, а если отрицательный - грустный <смайлик>. Кроме того, в нем было представлено два фото - Брэда Питта и самого кандидата. В случае если рекрутер делал выбор в пользу известного актера, то его ждала неудача. А если он все-таки выбирал....
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...t#ixzz2jTIZhR69
1. По телефону полную информацию не дают ( читаешь в инете спрашиваешь у друзей ) посылаешь контору НА. . из-за недостаточной инфы .
2. Очень много фирм которые съели твое личное время ( приезжайте к нам тут обсудим условие работы , приезжаешь а там тянь ши или еще какая нить хрень .
3. Может далеко ездить ???? Я сам до сих пор всех улиц города не знаю , могу согласится на встречу , потом посмотрю в инете где это находится , на чём надо ехать , прикидываешь во сколь нужно проснутся и сколько уйдет времени на дорогу и обратно сколько в месяц денег выйдет на дорогу , обеды , считаешь чистая з/п 8 тыс руб. ))) думаешь так да ну на. , а не перезваниваю потому что сами работодатели никогда не перезванивают что бы сообщить вы нам не подходите или еще что нить в этом духе ( у них нет к тебе уважения и у тебя теряется со временем )
Если интересно могу еще чё нить написать )))))))))))))))))))))))))))))))))
пару лет назад искал работу,нашел объявление, как всегда в тексте ничего внятного нет. з.п. написана и ладно, неплохая кстати. Позвонил по указанному телефону, узнать что да как. на все вопросы одна фраза- подойдите к нам в офис, я не могу общаться с вами по телефону, мне нужно разговаривать с вами лицом к лицу, и это заметьте по специальности не требующей общения в принципе. ну на своей работе уволился на день, через весь город протрясся на транспорте, прихожу в офис. сидит там мужчина, на лице отпечаток "прожженого" специалиста по кадрам, уперся своими глазенками и вопросы какие то странные задает, образование,хобби , увлечения, что то еще не помню. на мои вопросы о зп, условиях труда и прочих бонусах, он в глаза смотрит чуть ли даже не моргая,ответы какие то расплывчатые- мне показалось как будто загипнотизировать хотел чтоли))) вот вопрос, вы что на нас какие то методы манипуляции проверяете что ли? типа установления раппорта и подавления воли с целью получения лучших условий для себя. конечно на бред похоже))) но тот кадр меня реально убил. только время потратил и деньги за прогулянный день
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
откуда вообще такие вопросы берут и к чему.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
в тему о собеседовании )
СОБЕСЕДОВЕНИЕ БЕЗ КУПЮР!
полный бред сочинённый неудачниками
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
да ну, вопросы как будто из собеседования в магните. кроме 5,6,7. тупой вопрос-тупой ответ.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
+ много.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
кто ж спорит, текст найден на просторах интернета.
в каком-то из КА Ижевска встречал подобные вопросы когда искал работу в 2010-11 гг. Тогда мне эти вопросы так же показались бредовыми )
Работодатель, руководитель должен думать не только о деньгах выплачиваемых сотрудникам(инструментальная мотивация), но и других методах стимуляции сотрудников.
Те, для кого смысл несущей бизнеса заключается только в деньгах, будут всегда проигрывать людям, относящимся к своим сотрудникам как к людям, а не основным средствам, особенно в условиях надвигающейся демографической ямы.
Некоторым может помочь бизнес-образование, чтение книг, но основной массе бизнесменов, выросших, как правило, на посреднеческих операциях и это бесполезно. В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу - они не выдержат конкуренции.
Соответственно, наемные работники видят в потенциальных работодателях вот таких вот "барыг" и проявляют к ним свое неуважение не посещая ранее оговоренные собеседования.
quote:
Originally posted by KR2:
В случае когда экономика страны будет переходить в высокотехнологичную сферу
что это такое??? и когда это у нас будет? и будет ли у нас в России, вы что, скольких человек кормушки лишится.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
полный бред сочинённый неудачниками
А как определяется удачливость людей?
ну это совсем просто, не воруешь, честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
а вдруг раз и чего то добился?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
честно работаешь, по головам не ходишь, нет родственников богатых со связями-неудачник)
ребяты, эт все миф
побеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственников
нормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ребяты, эт все мифпобеждают, пробиваются сильнейшие.. и пох на родствеников шмотсвенников, связи мази...
только слабый, избалованый пойдет чото пробивать и просить у родственниковнормальный, успешный чел... не будет парить лишний раз)))
главное порядочность
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект.
quote:
Originally posted by KR2:
Смысл не в деньгах, а в уверенности, что тебя прикроют если что, и в родительских знаниях, как это делать, организовать, привелечь других людей.
Когда у тебя на шее семья, квартира в ипотеке, папа токарь, мама детский врач - очень сложно рискнуть.
Но к людям, которые таких в условиях "ипотеки и пр." добиваются успехов - настоящее уважение и респект
вот именно, а их еденицы на миллион. остальные неудачники- потому что не могут рискнуть остатками, и им никто жопу не прикроет.
и все начинания остаются на уровне идеи.
да просто народ уже устал ходить по этим бесконечным собседованиям, вот и всё, им кажется что он снова прийдет, и уйдет, услышав такие знакомые слова: мы вам перезвоним!
Оператор, идритский корень, оператор ПК в фотосалон. Я ищу его уже месяц. Готов платить человеку за распечатку текстов и фото 10000р в месяц. Я готов самостоятельно обучить фотошопу, корелу, готов проездной купить, йопт. Что Вы думаете? Масса желающих? Щазз. Звоню товарищу(18 лет, ума нет, опыта работы тоже, написал, что хочет работать), узнал о зарплате:"Ну не, копейки-гроши. Я не согласен." И неоднократно мое предложение упиралось в это, что для человека мало денег за просиживание штанов в офисе с интернетом. Я ищу человека около месяца уже. За месяц было 5 соискателей, с которыми договоренность такая, мол, завтра встретимся, пообщаемся, посмотришь рабочее место, послезавтра выходишь на работу. Сколько их пришло на встречу? 0. Пытаешься дозвониться-не берут трубку, сбрасывают итд. Один, правда, перезвонил через три дня. О каком хорошем работодателе мечтают эти товарищи я не понимаю, если они не уважают ни меня, ни себя. Может я чего-то не знаю? Может уже давным-давно пора все бросить и где-то деньги за так раздают? Договор, даже устный, несет в себе кармическую силу. *ог простит, карма накажет.
ну товарищ , как ты собираешься жить на эти 10 000 рублей? городскому это просто не интересно, а приезжему такая работа не по карману. заговорил об уважении, зарплата сама говорит о вашем "уважении" к соискателям.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
городскому это просто не интересно
Они менеджерами за 12к трудятся. Сколько, по Вашему, должен получать сотрудник без опыта и образования в 18 лет? Инженер с образованием, в частных шаражках, серой зарплатой имеет 15к. Примеров полно.
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет. предполагаю что минимум 10, ато и 12 часов. и если вы сравните рабочие часы по своей ставке и ставки того же самого менеджера, вы скорее всего обнаружите что у вас "штаны просиживают" по часам больше. следовательно выгоднее все равно работать менеджером.
а еще есть переспектива роста, возможно процент от продаж. всякие корпаративные бонусы. даже на заводе предлагаются всяческие бонусы для работников, даже без опыта в отделах заводоуправления.
как вариант вам-научить работника подрабатывать в интернете.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
у вас фотосалон работает по 8 часов, 5 дней в неделю? скорее всего нет.
График работы: 5/2,с 10.00 до 19.00. Час на обед. Менеджер знакомый, местный, стеклом торговал. 10+процент. С 8ми утра до 8ми вечера. Я не силен в терминах холодные\горячие продажи. Ему, в общем, обзванивать надо было всех сподряд. Все относительно.
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
У меня наоборот было приезжал 2 раза по приглашению в фирму на собеседование и 2 раза меня динамили и под разными благовидными предлогами кормили завтраками. Третий раз непоехал
quote:
Originally posted by XXL:
жди лета, за 10ку только школьника на летних каникулах сможешь привлечь
Блин. Я в шоке по колено. Товарищ миллионер. Пойду работать за мизерную зарплату в 30к. Почему свои услуги я расцениваю в 3 раза дороже: 1-у меня есть опыт, в очень разных сферах. 2-Высшее техническое образование, по сравнению со школьным. 3-Мне 26, а не 18. Вопрос открыт: сколько по Вашему нужно платить человеку с улицы, без образования, без опыта, без толку?
ну вот для примера:
http://career.ru/vacancy/9373916
"Уровень зарплаты
от 12 000 до 30 000 руб."
причем у них все в белую.
а у Вас ? - минималка в договоре.
зы. раз школьника не хотите ищите тогда пенсионера из соседних домов за 10ку
Российские работодатели не смогли заставить работать поколение Y
"...в отношении сотрудников поколения Y большинство крупных отечественных компаний уже согласились с тем, что их потеряли, и сосредоточены cкорее на вопросе, кем "игреков" заменить, нежели как их привлечь. Ровно это подкрепляет в России тренд, связанный с заботой о здоровье сотрудников: работодатели стараются сохранить на пике формы и удержать на рабочем месте высокопроизводительных профессионалов из предыдущих поколений - "иксов" и "бебибумеров", и пенсионная реформа также их к этому подталкивает."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career...e#ixzz2pWwjAROj
Ну и правильно делают, сколько лет нам вдавливали в голову, что если кого то что то не устраивает, за дверями очередь из желающих работать и никто ни кого не держит. Сейчас сразу не пытаются пробить лбом стену и , если не устраивают просто не идут работать. Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика) Чего уж говорить, если на собеседовании обычное оформление преподносят как расширенный соц пакет. Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
А то что не перезванивает ни кто, так эту традицию еще в 90х годах кадровики ввели,так что все вопросы к ним)
quote:
Originally posted by xdx:
Есть куча способов заработать не работая, даже узбеки с таджиками это уже поняли)))
Золотые слова. Вся "золотая молодежь" о том только и думает, как бы заработать не работая. Светлое будущее, капиталклизьм. Узбеков с таджиками на стройках уже ценят больше, чем русских. Потому что они трудолюбивее и ответсвеннее, это я опираясь на личный опыт говорю. В любом, повторяю, в любом месте можно заработать усердным трудом. Если ходить на работу и ждать зарплату, обвиняя начальство, то лучше дома сидеть. На общественном транспорте и обедах сэкономите.
quote:
Народ резко поумнел. Все понимают, что реально заработать честным трудом, это из области фантастики, а карьерный рост и обещания золотых гор, обычная морковка заставляющая бежать ослика)
Народ резко поглупел. Посмотрите на нынешние резюме, за 5-7 лет работы у молодых "специалистов" порядка 10-15 мест работы которые они сменили.
Это вы называете опытом? полгода здесь, три месяца там... - поумнел???