Экономика, бизнес, предпринимательство

Что происходит на рынке труда? Стабильная неявка на собеседования

Fozzyboy 08-11-2011 08:42

Проблема низкой зарплаты на рынке труда заключается в отсутствии реальных профсоюзов и других инструментов, защищающих интересы работника и ведущих нормальный цивилизованный диалог между двумя сторонами трудового процесса. Наёмный работник - крайне безправный и незащищенный человек. Работодатели будут платить ровно столько, сколько работнику хватит на "поесть" и снова выйти на работу. А почему тогда работники должны стараться зарабатывать всю прибыль "хозяину" с таким рабским отношением. Для повышения производительности труда очень важны комфортные условия работы. Генри Форд, основатель крупнейшей автомобильной компании говорил "создайте людям условия и они начнут работать." Именно он внедрил на своём предприятии конвейерный метод сборки автомобилей, поднявший производительность труда в 1,5 раза и позволивший значительно поднять зарплату персонала.
Поэтому владельцам бизнеса надо думать не о том, как бы еще посильнее прижать работника и урвать у него кусок побольше, а создать такие условия работы, чтобы и бизнес развивался и работник чувствовал себя защищено, благополучно и любил свою работу. Это конечно сложнее, чем просто отобрать. Но на то он и управляющий, чтобы думать и грамотно руководить.
ТитаниК 08-11-2011 15:25

Полностью согласен с вами.Только вот вы наверно не очень внимательно прочитали что тут люди написали.Изначально речь шла о том,что люди не доходят до места собеседования.Да,они отправляют резюме,звонят,договариваются на собеседование,но не приходят.
Проблема низкой зарплаты конечно есть-Россиия все таки-зарплаты маленькие,цены высокие.Ну что касается цен-политика ценообразования в России неподвластна человеческому разуму.
gabdula tukay 10-11-2011 02:20


quote:
наверно не приходят не потому, что работать не хотят в принципе, а потому что не хотят работать продажниками или другим офисным планктоном. А выбора особого нет, куда не посмотришь, все нужны продажники да и прочие низшие офисные вакансии. Некогда промышленный город превратили в город торговых и офисных центров. И это печально.


Потому что нет интереса идти на завод. Я закончил техникум, получил высшее образование ( бакалавриат), на данный момент учусь в магистратуре, пришел на завод на собеседование к начальнику цеха, начальни цеха посмотрел дипломы, и предложил вакансию "инженер по металлообработке" на полный рабочий день с з\п 7000 рблей на руки в течении 12-16 месяцев, или вакансию токаря на тех же условиях. Объясняя это тем, что я не "инженер" и "не специалист", мол бакалавр - это тот же технарь, а не "инженер". Возникает вопрос: "для чего получал высшее образование?" Им нужны с В\О и со стажем работы.
В итоге:
есть В\О;
есть желание работать и зарабатывать;
работать даром - вообще нет желания.

gabdula tukay 10-11-2011 02:40

Так же я не понимаю тех, кто ищет работу. Присылают анкеты, звонят, договариваются о собоседовании, приходят ( бывает так, что договорились о встрече, а человек просто не пришел ), говорят , что хотят работать и зарабатывать. Сразу обговаривается заработная плата. Человек уходит со словами: " с завтрашнего дня выхожу на работу", и потом звонит и говорит, что - "далеко добираться" или "оборудование для него большое ( хотя на заводе он работает точно на таком же)" и т.д.

Кадров вообще не хватает! Предлагаешь работу за хорошие деньги, не за копейки. Условия для работы создаем. Не хотят работать.

TopCat 10-11-2011 09:05

quote:
Originally posted by gabdula tukay:


Потому что нет интереса идти на завод. Я закончил техникум, получил высшее образование ( бакалавриат), на данный момент учусь в магистратуре, пришел на завод на собеседование к начальнику цеха, начальни цеха посмотрел дипломы, и предложил вакансию "инженер по металлообработке" на полный рабочий день с з\п 7000 рблей на руки в течении 12-16 месяцев, или вакансию токаря на тех же условиях. Объясняя это тем, что я не "инженер" и "не специалист", мол бакалавр - это тот же технарь, а не "инженер". Возникает вопрос: "для чего получал высшее образование?" Им нужны с В\О и со стажем работы.
В итоге:
есть В\О;
есть желание работать и зарабатывать;
работать даром - вообще нет желания.


Куда бы Вы не пришли без опыта работы то везде вам предложат маленькую оплату труда. ПОТОМУ ЧТО НЕТУ ЗНАНИЙ.когда я пришел экономистом на завод з/п у меня была ровно в 2 раза больше степендии которую я получал когда учился, через год мне подняли з/п в 2 раза и потом я ушел на другое предприятие с з/п в 5 раз больше чем на заводе, вуаля . и даже сейчас сравния себя теперешнего и себя 2 года назад в профессиональном плане это 2 разных человека. Так что сначала образование потом опыт и только потом деньги (ИМХО).
ПыСы.А то что работать не хотят это есть и з/п тут не причем, вот если бы ее давали за просто так что ни такие классные пацаны или деФченки . мы реально набрали людей через кадровое,практически целую смену

gabdula tukay 10-11-2011 10:53

quote:
Куда бы Вы не пришли без опыта работы то везде вам предложат маленькую оплату труда. ПОТОМУ ЧТО НЕТУ ЗНАНИЙ.когда я пришел экономистом на завод з/п у меня была ровно в 2 раза больше степендии которую я получал когда учился, через год мне подняли з/п в 2 раза и потом я ушел на другое предприятие с з/п в 5 раз больше чем на заводе, вуаля . и даже сейчас сравния себя теперешнего и себя 2 года назад в профессиональном плане это 2 разных человека. Так что сначала образование потом опыт и только потом деньги (ИМХО).
ПыСы.А то что работать не хотят это есть и з/п тут не причем, вот если бы ее давали за просто так что ни такие классные пацаны или деФченки . мы реально набрали людей через кадровое,практически целую смену


Я все понимаю без опыта работы, но не 1,5 года получать з\п ниже чем на студенческой ставке ( работа по 4 часа максимум).

TopCat 10-11-2011 16:10

Простите а где у нас за 4 часа платят больше 7 т.р.? а почему Вы тогад не устроились туда на постоянку? И потом есть работы которые не дают ни карьерного роста ни прибавок к з/п (я имею ввиду за какието подвиги на трудовой ниве)так что набирайтесь опыта становитесь директором и потом платите студентам которые ничего не могут з/п профессионалов которые проработали на предприятии лет 10-15.
А по поводу неприхода на собеседование есть вариант то что человеку не надо на работу а надо показать что он ищет работу для службы занятости,т.е. если бы ему сказали что нету вакансий то думаю он бы пришел за отметкой об этом
gabdula tukay 10-11-2011 23:16

quote:
posted 10-11-2011 04:10 PM Click Here to See the Profile for TopCat Click Here to Email TopCat пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Простите а где у нас за 4 часа платят больше 7 т.р.?
\

Я устраивался на полную ставку потому, что могу учиться после работы. Мне предложили 7000 рублей за полную ставку в течении года и более. Что касается опыта, я работаю с 2003 года по сей день, и работать за такие деньги 1,5 года не хочу.Я на старой работе могу такие деньги зарабатывать особо не напрягаясь, при условии что сделка и нет жестких временных рамок.
А с кадрами действительно проблема, не хочет народ работать, даже за хорошие деньги.

e-go 13-11-2011 11:00

Здравствуйте.

Я сейчас всем все разъясню, только предупреждаю, что это будет много букв, если будете читать - пожалуйста, делайте это медленно и вдумчиво.

Дело в том, что в нашей стране до прихода к власти ельциноидов был нормальный развитый (и даже заметно перезревший) социализм. В странах, где социализма не было, работники не утратили классового чутья и в случаях, когда местная буржуазия пытается ухудшить их условия существования, они немедленно устраивают масштабные забастовки. Настолько масштабные, что при этом парализуется, грубо говоря, половина национальной экономики. Это не преувеличение. Нужны подробности - погуглите недавние события в Италии, Греции, Таиланде. Это здоровый иммунитет, выработанный пролетариями за два века существования в капиталистической среде.

В современной России все по-другому. Наемных работников действительно держат на правах рабочей скотины. Дело в отсутствии у работяг упомянутого выше иммунитета - их слишком расслабили последние годы социализма. Показательна такая цифра: в России из 100 рублей созданного чистого (т.е. после расчетов за сырье, амортизацию оборудования, уплаты налогов и т.п.) экономического продукта работник получает в виде зарплаты лишь 45 рублей. При этом 55 р. достаются "работодателю". Отсюда есть два интересных следствия: во-первых, в западной Европе с существующей там пропорцией (80/20) капиталист, чтобы не сдохнуть с голоду, должен обеспечить работой, сырьем, инструментами и пр. минимум четверых работников. В России, чтобы не работать, можно быть начальником над одним человеком. Во-вторых, российская пропорция в распределении доходов (45/55) приведена в расчете на одного работника. Понятно, что на одного работодателя приходится несколько работников, а не наоборот. То есть, если у меня в подчинении, скажем, 10 человек, и каждый создал "чистой экономической полезности" на сто рублей, то придя в магазин каждый работник может потратить там по 45 рублей, а я - 550. Отсюда такое дикое и невиданное ранее значение децильного коэффициента - показателя неравенства доходов. Это нехорошо. Во-первых, если мои работяги потратили в магазине по 45 рублей и им этого хватило на основные продукты, то я могу потратить на то же самое, скажем, вдвое больше - 90 рублей. Дальше начинается сплошной негатив: у меня осталось 460 рублей. Напоминаю, это для нашего примера весьма значительная сумма. Через три-четыре месяца я покупаю импортный автомобиль. Значительная часть его цены навсегда покидает экономику "этой страны". В отличие от своих работников, я могу позволить себе турпоездки. Я опять вывожу капитал из "ср*ной рашки" (кстати, если будет время и настроение, погуглите также "чистый отток капитала из РФ"). В России до 90% одежды и обуви - импортные. Это тоже безвозвратный вывоз капитала.

Но тут районная администрация, милиционеры и криминалитет замечают, сколько я трачу денег и начинает проявлять неподдельный интерес к моей персоне. Я не хочу терять бизнес и соглашаюсь их кормить. При этом мне также приходится избегать прямой конкуренции с более крупными компаниями, аффилированными, например, с республиканской властью - это было бы экономическим самоубийством. Я плачу за бензин и отопление по цене поставщика-монополиста, часто ремонтирую подвеску автомобиля, поскольку качество российских дорог пока неидеально. В математическом смысле все это - дополнительная нагрузка на тех десятерых работяг, которым я обязан всем, что имею, ведь сам я не создаю никакого экономического продукта, моя личная экономическая полезность, строго говоря, отрицательна. Да, я капиталист и мне принадлежат цех и десять станков. Но я получил их за взятку в начале девяностых и если б не я, ими по-прежнему мог бы управлять директор советского завода, скорее всего, более успешно, ведь с него и спроса было больше. При такой сверхэксплуатации у моих работников нет ни единого стимула для повышения продуктивности своего труда. Вообще говоря, им выгодней не работать, чем работать.

В этом причина того, что работники не горят желанием приходить к вам на собеседование. Поставьте себя на их место - в России чем больше работаешь, тем больше тебе "не хватает". В этом же причина их низкой квалификации.

Кроме того, я попросил бы всех задуматься вот над чем. Кого-то привденная выше схема вполне устраивает (милицию, районную администрацию и криминалитет, например). Беда в том, что экономика с таким распределением оплаты за создаваемый продукт может только деградировать. А страны со слаборазвитой экономикой неизбежно попадают в зависимость от более развитых государств, фактически становясь их колониями. Вы хотите, чтобы ваши дети жили в чьей-то колонии? Вы уверены, что ваших детей ждут в других "благополучных" странах и к ним там не будут относиться, как к людям второго сорта, да еще и с сомнительными источниками доходов?

TopCat 14-11-2011 15:20

quote:
Originally posted by gabdula tukay:
\

Я устраивался на полную ставку потому, что могу учиться после работы. Мне предложили 7000 рублей за полную ставку в течении года и более. Что касается опыта, я работаю с 2003 года по сей день, и работать за такие деньги 1,5 года не хочу.Я на старой работе могу такие деньги зарабатывать особо не напрягаясь, при условии что сделка и нет жестких временных рамок.
А с кадрами действительно проблема, не хочет народ работать, даже за хорошие деньги.


Толи лыжи не катят то ли я с добрым утром,а зачем тогда идти на завод на туже специальность (работу) или Вы думали что там реально лучше?

ТитаниК 15-11-2011 16:28

Устройтесь поудобней и читайте.Только сразу хочу предупредить,что все написаное мною в этом посте чистая правда.Есть даже свидетели.


Дело вчера было,смеркалось.Место действия КЦ Дружба,точнее кофейня в этом кинотеатре.Встречался я там со своим манагером.Её зовут Ольга.Ей 35 лет,не замужем,есть маленький ребёнок,живёт в съемной квартире.Данный субъект отработал у меня месяц и вот пришла пора дать ей зарплату,ну это собственно и была причиной нашей встречи.Ольга очень хорошо отработала этот месяц-много встреч провела,я помог ей заключить несколько договоров.Поскольку она очень хорошо договаривалась на встречи,но у неё не получалось заключать договора,то мы создали такой некий тандем-она первичной обработкой клиентов занимается,а я-"добивал" после неё этих клиентов.Результат был от работы этого тандема отличный.Целый месяц я занимался её обучением и в выходные и в будни,так как видел перспективного продажника....но тут что-то случилось.Полторы недели прошло и количесвто встречь значительно снизилось,она стала все хуже и хуже работать.ВЧера она мне молвит,что уходит она от меня,ибо работа не приносит духоного умиротворения!Это её слова,я не выдумываю.Ольга сказала,что её "по рекомендации пригласили" в некую крупную корпорацию (!)заместителем директора(!).И теперь она поняла,что все,что она делала раньше это неправильно.Работа,по её словам,в первую очередь,должна приносить радость и духовное спокойствие!!!что деньги,это совсем неглавное!!!что ей нужен коллектив единомышленников,в котором все друг друга будут заряжать позитивной энергией!!!Это мне говорил человек,вполне вменяемый,у которого были цели и задачи еще неделю назад!Человек,который всегда говорит только по делу и довольно конструктивные вещи!Мне её очень не хотелось отпускать и я предложил ей сначала 40.000 рублей а потом и 60.000 только для того,чтобы она осталась работать у меня!Ну считал и считаю её "полезным сотрудником".Она отказалась несмотря на то,что деньги ей нужны,что надо дочку кормить и одевать,что надо за квартиру платить....поскольку у меня не было с собой больше чем 60.000 рублей,то я еще решил предложить,что фирма возьмет на себя расходы по аредне её квартиры....она и тут отказалась!А ведь человек заработал за первый месяц почти 20.000 рублей!!И это было всего лишь начало.Короче,весь офис в шоке,никто ни чего не понимает,я в а.уе,даже больше скажу,на моей лысой голове чуть снова не выросли волосы!
Вот скажите мне,ЧТО ЭТО БЫЛО?

Alex_Vi 15-11-2011 19:21

Это было промывание мозгов очередным млм или сетевым проектом типа орифлейм. Через 2 месяца она осознает от чего она отказалась.
TopCat 16-11-2011 09:38

Неее, орифлейм тут не канает, уровень не тот. скорее всего пирамидисты какие
дикая кошка 16-11-2011 10:37

quote:
Что происходит на рынке труда? Стабильная неявка на собеседования
Зарплату может небольшую предлагали или кучу обязанностей?Недавно видела объявление на вакансию секретаря, перечисляю обязанности:
-консультирование клиентов по телефону
-поиск и активное привлечение клиентов(холодные звонки)
-выезд к клиентам,активные продажи, заключение договоров
-организация и планирования рабочего дня руководителя
-ведение бухгалтерии
-контроль дебиторской задолженности клиента
-контроль за использованием оргтехники, расх материалов и канцтоваров
И еще куча других,типа контроля оплаты счетов за коммунальные услуги в офисе и ведения кадрового делопроизводства.И за все это предлагается 10т.р. Простите, но это наглость.Это сколько времени человек должен на работе проводить,чтобы успевать вышеперечисленным всем заниматься.Работодатель хочет и продажника,и бухгалтера,и секретаря,и кадровика в одном лице!И при этом минимальные затраты.Конечно,я понимаю,что работать надо, НО не так ударно же.Я может и согласилась бы всем этим заниматься,но не за 10 т.р.Вот и не хочет народ работать, а не потому что ленивый или денег много требует.
ТитаниК 16-11-2011 11:49

О чем вы говорите?Какая маленькая зарплата?Какие "кучу обязаностей"?Оклад 10.000 рублей дла продажника-это рай,так как основная ЗП продажника была и есть и будет это процент с продаж.Она проработала месяц,не заключила ни одного договора и тем не мение заработала почти 20.000 рублей,вы считаете что это плохо?!А если учесть еще и то,что она долго не могла найти работу?Что вы тут мне скажете?На счет обязанностей её обязаностей:
-работать с уже имеющимися клиентами
-вести активный поиск новых клиентов
-проводить встречи с потенциальными клиентами
-заключать договора
-делать своевременный отчет о проделанной работе
это стандартный пакет обязаностей любого продажника.Её никто не заставля убирать снег,убираться в офисе,вести бухгалтерия,контролировать дебиторку,ездить в налоговую,в пенсионный фонд,быть моим секретарём и т.д.

Передо мной сейчас стоит вопрос и вот какой.Я,как руководитель,обеспечил ей рабочее место,предоставил базу,предоставил обучение,помогал...и именно по этому сделал такой большой оклад.Все это делалось для того,что построить с этим человек длительные деловые отношения,говоря по-русски,я брал человека не "до первой зарплаты",а на постоянную работу.Есть основной костяк,который работает,и работает неплохо,но расширять отдел продаж надо,тем более мы сейчас выстраваем трехуровневый отдел продаж,так как стандартная схема малоэфективна в моем случае.Что такое трехуровневый отдел продаж наверно многие знают:
ОП(отдел продаж) делится на три звена.Первое звено занимается исключельно обзвоном и назначением встреч,второе звено занимается исключительно встречами и деловыми переговорами с теми,ктого им "подогнало" первое звено.Ну а что касается третьего звена,то оно занимается дальнейшим сопровождением клиента уже после подписания договора.А на все это нужны люди!И двумя тремя манагерами тут не ограничиться если хочешь расширять услуги и улучшать их качество.Чуть выше я говорил про "костяк",дак вот,одним костяком сыт не будешь-какими бы они не были крутыми продажникаи,стабильно высокого оборота они не дадут-это люди не рабы!И когда я набираю манагеров,то беру я их не один месяц а на длительный срок и конструктивное сотрудничесвто!по этому и плачу хорошо,поэтому и обучаю и помогаю!Таких как эта "сотрудница" через меня прошла уже куча целая.И все они ровным счетом ни копейки не заработали еслибы не помощ других.А вопрос такой:есть люди которые вкалывают и получают деньги,и чтобы пошли договора работают и месяц и два и три,а потом все налаживается,а есть такие как Ольга,которые заведомо идут чтобы "отработать" месяц и получить те самые подъемный 20.000 и свалить.За последние 4 месяца я потратил на этих "подъемных" кучу денег,которые заработали те,кто на самом деле работает!Сейчас во мне борятся два человека-один говорит заплати этой Ольге,другой говорит ни копейки не плати,а лучше пусти эти на обучение персонала,на оплату проезда тем,кто этого достоин,на оплату сотовой связи и интернета...оберни эти деньги во благо своим сотрудникам,своей фирме,себе(ведь это я ей набил почти 10.000 процентов,это я заключил за неё договора)

дикая кошка 16-11-2011 13:01

quote:
ТитаниК

я не Ваш случай имела ввиду!в Вашем случае похоже на запудривание мозгов компанией тиенс или тяньши.это они так запудривают мозг, типа работа у Вас все отимает, у Вас даже времени к врачу сходить не находится и т.п.,а вот у нас Вы работаете,когда захотите, да еще и БАДы наши волшебные-от всего помогают Знакомый так работу бросил, в эти тяньши втянувшись.Сейчас,как сектант,кроме тяньши поговорить не о чем.

А может просто испугалась,что оклад маленький будет,потом не заработает,вот и отмазалась.

ТитаниК 16-11-2011 13:42

Оклад меньше не станет,только вот с процентами и премией будет немного строже.Первый месяц-два набираешься опыту,а вот потом спрос строже.
TopCat 17-11-2011 09:26

quote:
Originally posted by ТитаниК:

А вопрос такой:есть люди которые вкалывают и получают деньги,и чтобы пошли договора работают и месяц и два и три,а потом все налаживается,а есть такие как Ольга,которые заведомо идут чтобы "отработать" месяц и получить те самые подъемный 20.000 и свалить.За последние 4 месяца я потратил на этих "подъемных" кучу денег,которые заработали те,кто на самом деле работает!Сейчас во мне борятся два человека-один говорит заплати этой Ольге,другой говорит ни копейки не плати,а лучше пусти эти на обучение персонала,на оплату проезда тем,кто этого достоин,на оплату сотовой связи и интернета...оберни эти деньги во благо своим сотрудникам,своей фирме,себе(ведь это я ей набил почти 10.000 процентов,это я заключил за неё договора)


А вопроса нет если ВЫ хотите оставаться человеком платить,если буржуем то идут все нах,а дальше Вы перестанете платить тем кто зарабатывает деньги (точнее будете не доплачитвать) и чем дальше тем больше. Про продажников есть один анекдот хороший
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам...
А по поводу ШОколада в отдельно взятой конторе, это должны сотрудники рассказывать а не директор ИМХО конечно. Очень подмывает спросить название конторы, но ядумаю оно нам не надо,а то вдруг придеться поливать грязью Уважаемого Человека,а этого не хочется
ТитаниК 17-11-2011 13:41

Я за всю свою ни кого не кинул и не собираюсь кидать.В своих сотрудниках я заинтересован намного больше чем они во мне,и я это прекрасно понимаю,и платить буду честно.Сам работал наемным работником и получал гроши,и мне недоплачивали,так что я знаю что это такое.Что касается платить или нет этой бывшей сотруднице-я не знаю!!!У меня есть люди,которые по-настоящему работают,которые могут обидеться на то,что я заплатил человеку двадцатку только за то,что мы всем аулом помагали ей заключать договора и все вместе пытались сделать из неё ценного сотрудника,а она просто свалила.Я ей не сказал что не заплачу,я сказал что подумаю над суммой которую я ей выплачу.Не знаю согласитесь вы или нет,но в полном объеме она не получит ЗП.Эти деньги лежат у меня в сейфе,ждут,когда приму решение.А тут еще одна интересная новость-она оказывается уже почти две недели гавно пинала!За десять рабочих дней провела всего одну встречу,и то повторную!


Тут уже кто-то писал про то,что сейчас все хотят быть директорами,получать деньги и ни чего не делать и т.д.Мой знакомый открывал точку с одеждой-непошло,закрыл.Искал работу-копейки платят(он бугалтер).Плюнул на все,потратил деньги на учебу,выучился на сварщика-работает полгода,зарабатывает почти 50.000 в месяц.Работает на себя и только по рекомендациям.Вот пример-нужны деньги-нашел как заработать,так как прекрасно знает что такие услуги востребованы,а специалистов мало.Он не директор а простой сварщик,у него нет офиса в центре города,он не хвастается что мол работаю директором.Он просто ездит на своем ПАССАТЕ на заказы.К сожалению таких примеров у меня только один.Но я знаю что и простой сантехник или оператор станков ЧПУ тоже давольно не плохо могут заработать даже в Ижепске,вот только всем надо быть директорами.

З.Ы. я не прошу обсуждать мои посты в этой теме,мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.

дикая кошка 17-11-2011 14:03

quote:
мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.

в вашем же посте и ответ на Ваш вопрос
quote:
Искал работу-копейки платят(он бугалтер).

платили бы нормально, глядишь народ и работать бы хотел. А то везде предлагают процент с продаж,а оклада нет.Получается нет и уверенности в завтрашнем дне.Подруга так работала.Месяц обзванивала конторки, предлагая услуги удаленных программистов, в итоге, оказалось,что вышеперечисленные не требуются.За месяц работы-0рублей.Хотя вкалывала,как вол с 9-18.

TCP-IP 17-11-2011 14:42

Предложение обсудить системы оплаты труда менеджеров, тоже самому интересно при каких условиях люди будут работать и карьеру себе делать.
начну с себя)))
вот тока картинку не знаю как сюда вставить(((
click for enlarge 1029 X 323  19,3 Kb picture
ТитаниК 17-11-2011 15:03

Нажми на листок с карандашиком вверху твоего сообщения
tigra08 18-11-2011 12:00

можно полюбопытствовать - что вы продаете? Сама работала в продажах. Трехуровневая схему отдела продаж - штука хитрая, не везде и не всегда эффективна.
TCP-IP 18-11-2011 09:32

расходку для предприятий, и услуги, но тут выложено по отделу расходки и оборудовани.
ТитаниК 18-11-2011 10:32

quote:
Originally posted by tigra08:

можно полюбопытствовать - что вы продаете? Сама работала в продажах. Трехуровневая схему отдела продаж - штука хитрая, не везде и не всегда эффективна.



Занимаемся единой дисконтной системой,выпускаем свой журнал.Раньше это был просто каталог,сейчас после двух месяцев работы,запускаем полноценный журнал.
На данный момент мы работаем боле чем с 200 компаниям.И тут трехуровневый отдел продаж просто необходим.Есть люди который могут отлично проводитьь встречи и заключать договора-вот они и пусть это делают,и не отвлекаются на звонки.Есть те,кто хорошо договаривается на встречи по телефону-вот пусть и звонят.А есть те,кому поручили заниматься уже нашими клиентами.Все по полочкам,всё понятно.
tigra08 19-11-2011 01:01

Ясно, у вас рекламное агентство. Уже состоявшиеся продажники по ряду причин в агентство работать не пойдут. Поэтому на собеседование они к вам не заглянут. А так - постоянный набор и последующий отсев (в сухом остатке все равно останутся люди, которые войдут в костяк и будут вашей командой), тренинги, это все правильно и приведет к результату. А те, кто уходит без объяснения причин - их можно понять, люди боятся сказать в глаза, что им ваша работа не подходит, начинают что-то неубедительно врать или не брать телефон.
TopCat 21-11-2011 13:03

quote:
Originally posted by ТитаниК:
Я за всю свою ни кого не кинул и не собираюсь кидать.В своих сотрудниках я заинтересован намного больше чем они во мне,и я это прекрасно понимаю,и платить буду честно.Сам работал наемным работником и получал гроши,и мне недоплачивали,так что я знаю что это такое.Что касается платить или нет этой бывшей сотруднице-я не знаю!!!У меня есть люди,которые по-настоящему работают,которые могут обидеться на то,что я заплатил человеку двадцатку только за то,что мы всем аулом помагали ей заключать договора и все вместе пытались сделать из неё ценного сотрудника,а она просто свалила.Я ей не сказал что не заплачу,я сказал что подумаю над суммой которую я ей выплачу.Не знаю согласитесь вы или нет,но в полном объеме она не получит ЗП.Эти деньги лежат у меня в сейфе,ждут,когда приму решение.А тут еще одна интересная новость-она оказывается уже почти две недели гавно пинала!За десять рабочих дней провела всего одну встречу,и то повторную!


Тут уже кто-то писал про то,что сейчас все хотят быть директорами,получать деньги и ни чего не делать и т.д.Мой знакомый открывал точку с одеждой-непошло,закрыл.Искал работу-копейки платят(он бугалтер).Плюнул на все,потратил деньги на учебу,выучился на сварщика-работает полгода,зарабатывает почти 50.000 в месяц.Работает на себя и только по рекомендациям.Вот пример-нужны деньги-нашел как заработать,так как прекрасно знает что такие услуги востребованы,а специалистов мало.Он не директор а простой сварщик,у него нет офиса в центре города,он не хвастается что мол работаю директором.Он просто ездит на своем ПАССАТЕ на заказы.К сожалению таких примеров у меня только один.Но я знаю что и простой сантехник или оператор станков ЧПУ тоже давольно не плохо могут заработать даже в Ижепске,вот только всем надо быть директорами.

З.Ы. я не прошу обсуждать мои посты в этой теме,мы все вместе хотим разобраться в том,что же можно сделать,чтобы поменялась ситуация на рынке труда в Ижевске.



Вот уже началось, она не работала,она плохо смотрела, почему в шапке почему без шапки. С этого и начинается, Вы сами не заметили как она то свет в окне, была пару постов назад, а сейчас практически гадюка подколодная . Я не берусь учить Вас жизни, но если мне интересен человек и я в него верю я бы дал ему это понять и дал бы время подумать, возможно он бы и вернулся через месяц-два, а если включать "обиженного мальчика" то я думаю еще много чего найдете чтоб, так сказать, вменить в вину
Сварщик сварщику рознь,ровно как бухгалтер бухгалтеру (по этому поводу давно уже басня есть про помещика и кузнечное дело). А про Пассат,тоже странно, мы по машине определяем насколько хорош человек, на машине значит хороший специалист на пешкоме лох криворукий. И то что это работает в РОссии очень обидно,мы реально становимся пендосами в худших их проявлениях. Ситуация начнет меняться когда люди захотят чтото изменить не единицы, а достаточно большое их количество и государство перестанет мешать развитию промышленности, но этого никогда не случится. Место России в пищевой цепочке,добыча нефти и газа ну еще меленько руды

TopCat 21-11-2011 13:11

quote:
Originally posted by TCP-IP:
Предложение обсудить системы оплаты труда менеджеров, тоже самому интересно при каких условиях люди будут работать и карьеру себе делать.
начну с себя)))

а план это что? это прибыль или поступление или отгрузки?
почему при выполнение плана на 80% уже есть премия? странным я нахожу это.
Люди при достижение определенного уровня будут уходить,так было всегда и всегда будет. у нас манагеры получают от 10,средняя по году 50-60 т.р. я думаю если Вашим предложить такие же заработки то убегут к нам фиг остановишь

Nekrasov 29-11-2011 10:48

quote:
Originally posted by TCP-IP:

вот тока картинку не знаю как сюда вставить(((



Дима, не верю что ты этого не умеешь делать!!!
TCP-IP 29-11-2011 10:58

и вам привет.
TCP-IP 29-11-2011 10:59

и вам привет, что, тоже с кадрами проблема?
Nekrasov 29-11-2011 11:21

нет
все хорошо
ИринаД 02-12-2011 22:47

Расскажу свою историю.... Мы долго искали стоматологов в салон. Работали 2 врача, поставили еще 2 кресла, т.к. пациенты есть и решили расширятся. Приходили и врачи с опытом и даже со своей "клиентской" базой и врачи-интерны, т.е. без опыта, так вот опытные врачи соглашались на оклад-минималку + проценты, а молодежь, которая только после академии, все как один твердили - % не надо , нам только оклад, не мменее 40 000... Врачей мы конечно набрали, но недавно обзванивала "соискателей", которые хотели много денег, так вот - ни один не работает по специальности, в лучшем случае мед представителем или продавцами, даже грузчиками Зачем 6 лет занимали место в академии? А хороших стоматологов в Ижевске очень мало, к сожалению...
glofiish2 03-12-2011 04:02

quote:
Originally posted by ТитаниК:

ТитаниК



возмите меня на работу, то же хочу зарабатывать по 60тыс, готов учиться, трудиться и приносить прибыль компании
TCP-IP 03-12-2011 17:44

короче тема выросла в Крик души Делового человека, пора открывать в Ижевске клуб владельцев бизнеса.))))
ОгненнаяМышь 04-12-2011 13:53

quote:
Originally posted by ТитаниК:
Дело вчера было,смеркалось.Место действия КЦ Дружба,точнее кофейня в этом кинотеатре.Данный субъект отработал у меня месяц и вот пришла пора дать ей зарплату
[/B]

Далеко не все хотят работать в фирме, где зарплата выдается вечерами в кафе в конверте.

Tron+ 05-12-2011 10:02

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:

Далеко не все хотят работать в фирме, где зарплата выдается вечерами в кафе в конверте.



Это ключевая фраза, все остальное можно не обсуждать! Плюс ко всему: хочу заплачу, хочу нет! Или направлю на оплату проезда, сотового телефона и т.д.! Человек сам оплатит проезд и другие свои потребности, если он будет получать предсказуемо зарплату и во время, и ни в конверте!
Когда просматривается нестабильность отношений и непредсказуемость работадателя, тогда и происходят такие вещи как с Ольгой, которой 35 лет!

Но то, что сейчас многие не умеют работать или не хотят - это тоже справедливо! Потому палка о двух концах, и проблемы на рынке налицо и не только на рынке труда!

Alex_Vi 18-12-2011 22:43

Как я и говорил, ижевск-ленивый город. Это подтвердилось. В ижевске из 100% не приходят 70%. Киров, не пришло около 20%. Набирался штат 20 человек. собеседований было море.
TopCat 19-12-2011 10:58

Срочно переводим все производства и офисы в Киров
Alex_Vi 19-12-2011 11:33

quote:
Originally posted by TopCat:

Срочно переводим все производства и офисы в Киров



срочно меняем психологию в городе.
TopCat 20-12-2011 09:21

а оно нам надо? и потом тут уже была на форуме история про то как Кировские ребята работают (пока лицо не набьешь не работают)
grandmob 20-12-2011 15:29

внимание вопрос!

премиальная часть у всех официальная или только оклад?

TCP-IP 21-12-2011 09:59

Интересно, а сколько% тут народа директора и сколько % соискателей???
уже 4 месяца руководителя направления найти не могу.
Форд 21-12-2011 12:14

Добрый день. Из прочитанного тут можно сделать один вывод, добросовестных работников в городе осталось мало. Основная масса вакансий идёт от кадровых центров, а их соискатели стараются не смотреть. Все ищут молодёжь, а молодёжи нужна большая зарплата и безделье. Сам работал на ИМЗ так из нас двух человек создали отдел который на прямую подчинялся директору по продажам. Два человека делали работу за три отдела, общей численности до 30ти человек. А всё по чему? Потому как люди не умеют и не хотят работать. После такого нормальные работники и уезжают из Ижевска. По зарплате скажу что она должна быть окладная + %.
grandmob 21-12-2011 14:22

соискатель
TCP-IP 21-12-2011 15:10

директор
Alex_Vi 21-12-2011 15:31

quote:
Originally posted by TopCat:

и потом тут уже была на форуме история про то как Кировские ребята работают (пока лицо не набьешь не работают)



тут пока практики еще нет. со временем узнаем
ТитаниК 23-12-2011 12:25

Ну на меня тут уже успели ведро грязи вылит в связи с историей об Ольге...ну что ж,правда у каждая своя,каждый имеет свое мнение и право его высказать.Не кривя душой скажу,что сам знаю чт отакие рассуждения неуместны с моей стороны,тем более в такой теме.Но правда моя такая-за все время сущесвтования фирмы я всегда платил своим сотрудникам.Платил когда они хорошо работали,платил когда они плохо работали,плаил когда они откровенно говно пинали.В данный момент мы заканчиваем разработку нового рекламного проекта в нашем городе.Проект интересный,инновационный,я бы даже сказал революционный в каком то смысле.Дак вот сейчас я оставил только тех,кто на самом деле работает на отлично или стемиться к этому.Всех невнятных людей выгнал нахер.Оставил тех кто принимал активное участие в обсуждении нового проекта,в создании,кто вносил свои идеи и возражения.Нашел двух классных людей,которые с таким удовольствием и рвением взялись за работу,что просто нарадоваться не могу.Выгнла к чертям тех, кто опаздывал на работу,кто даже не пытался выполнить план,от кого неисходили инициативы,кто не выполнял мои МНИМАЛЬНЫЕ рекомендации...
Короче господа,понял я одну вещь.Ижевск не такой уж плохой город,красивая набережная,цирк есть,зоопарк есть,памятники чуть ли не каждый месяц новые открывают,звания "почетного удмурта" имеют такие люди как Ейнштейн,в чест Стива Джобса родник назван...красота просто.Это конечно все хорошо и иронично,но вот люди живут ленивые!Именно ленивые!И именно нежелающие работать!Скажу честно,что во время собеседований редко натыкался на откровенных дебилов.В основном это вполне грамотные молодые люди...

Тут уже предложение было,давайте встретимся все вместе и за "круглям столом" познакомимся и спокойно пообщаемся.

TopCat 23-12-2011 13:57

quote:
Originally posted by TCP-IP:
Интересно, а сколько% тут народа директора и сколько % соискателей???
уже 4 месяца руководителя направления найти не могу.


А что за направление,кого куда надо направлять и как часто,что с оплатой,по количеству отправленных или фиксированный тариф? если за дорого то я могу
TopCat 23-12-2011 14:02

ну я думаю свой зоопарк есть в каждой фирме. Взгляд на сотрудников тут только Ваш, а он как показывает практика иногда отличается от взгляда сотрудников. а чем плох человек который опаздывает на работу на пол часа а потом в...т до десяти вечера? У меня к сотрудникам один критерий чтоб делали то что надо в нужные сроки,а если они за это время успевают сделать причёску,макияж,выпить с друзьями, съездить к бабушке то они молодцы а я плохо использую их потенциал.
А встретиться было бы очень интересно. можно даже напиться и подраться, директора против "наемников"
Juta 12-11-2012 21:29

quote:
Originally posted by Alex_Vi:

срочно меняем психологию в городе.

интересно поменялась психология в городе за прошедший год?

босяк 14-11-2012 22:29

уважаемые работодатели!!!!!! настойчиво рекомендую Вам предлагать вновь поступающим работникам зарплату не выше прожиточного минимума, чтоб появился новый социальный статус населения, подБОМЖики!!!!)))) реально за такую зарплату, какую Вы предлагаете, даже лица пьющие и БОМжующие не идут, а Вы хотите набрать порядочных, ответственных, образованных и с опытом работы!!! НАБИРАЙТЕ ПЕНСИОНЕРОВ))) они выросли в СССР, где не принято воровать, ОПЫТ!!! лет 30 стаж, и все равно им делать дома нече, на пенсию ж не разгуляешься.)
rusdm 15-11-2012 05:44

quote:
Originally posted by босяк:
уважаемые работодатели!!!!!! настойчиво рекомендую Вам предлагать вновь поступающим работникам зарплату не выше прожиточного минимума, чтоб появился новый социальный статус населения, подБОМЖики!!!!)))) реально за такую зарплату, какую Вы предлагаете, даже лица пьющие и БОМжующие не идут, а Вы хотите набрать порядочных, ответственных, образованных и с опытом работы!

Согласен. Мы нормальную зарплату установили, не 8000+бонусы как многие предлагают, народ прям жаждет работать. И на собеседование бегом бегут, сразу в день звонка. Трое названивают, сами просятся помочь если нужно с открытием одной из точек (куда собсна набор вели). Ну там, коробки/оборудование перетащить, установить и на безвозмездной основе готовы это делать.

Fozzyboy 15-11-2012 08:32

Работодатели зарплату выдают как с барского плеча. Но на самом деле, бизнес без работников и гроша ломанного не стоит. Люди, цените себя. Человеческие ресурсы это самое главное в любом деле. Хотел бы я посмотреть на бизнес, если все люди разом перестанут работать. Бизнес сразу перестанет существовать.
Работники тоже виноваты, что соглашаются идти работать на унизительно низкую зарплату. Месяц работать за 8 тысяч рублей, или за 5. Да выгоднее дома сидеть, чем за 5 тысяч целый месяц работать. Если бы все как один отказывались от низкой зарплаты, то бизнесу некуда было бы деваться, пришлось поднимать зарплаты.
Как вообще назначается зарплата? А очень просто. Многие работодатели назначают зарплату среднюю по рынку, то есть ту на которую люди согласны идти или ту, которая установилась в результате некоторого негласного "сговора" из-за кивания работодателей друг на друга. В Москве например эта средняя гораздо выше чем у нас. Люди там за 10 тысяч не пойдут работать. Поэтому аналогичные работы стоят дороже.
А у нас претендуешь например на зарплату в 35 тысяч рублей, но обязательно найдется какой-нибудь дурак, который придет и скажет, что он согласен делать то же самое за 10 тысяч и угадайте кого возьмут. Так вот, в идеале не должно быть таких людей и зарплаты сразу возрастут. Потому что у бизнеса есть куда подвинуться. Обычно образуется сверхприбыль за счет урезания зарплат. У нас зарплаты либо очень высокие в несколько сотен тысяч рублей, либо сразу очень низкие 5-15 тысяч. Нетрудно догадаться за счет чего такой разрыв. Социально-экономическая обстановка считается нормальной, если разрыв между доходами разных групп людей не такой огромный.

---------------------------------------------------------------------
Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда.

Tron+ 15-11-2012 09:43

quote:
Originally posted by босяк:

НАБИРАЙТЕ ПЕНСИОНЕРОВ))) они выросли в СССР, где не принято воровать, ОПЫТ!!!



Улыбнуло!
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь!" -это из СССР.
Tron+ 15-11-2012 09:59

quote:
Originally posted by Fozzyboy:

У нас зарплаты либо очень высокие в несколько сотен тысяч рублей, либо сразу очень низкие 5-15 тысяч. Нетрудно догадаться за счет чего такой разрыв.



Это сейчас основная проблема, которая создает напряженность в обществе.
Причем ситуация исскуственно созданная узкой прослойкой назначенцов на государственные должности или в госкорпорации и цинично назначающих себе зарплаты в сотни раз превышающие зарплаты тех, кто создает продукт, услугу.
Alex00 16-11-2012 09:12

У меня вот вопрос, а почему возрастная планка у менеджеров при приеме на работу в Москве 45-50лет, а у нас 30-35лет, в редких случаях 40, а в единичных 45лет?
Fozzyboy 16-11-2012 10:21

Потому что считается, что после 35 уже пора отползать на кладбище. А куда деваться, если еще и пенсионный возраст поднимут.
Работодатели! Что за дискриминация по возрасту?
Вообще не понимаю кого вы ищите. Молодых, с опытом работы, со взрослыми детьми, где такие бывают?
35-60 лет это замечательный продуктивный период в жизни человека, когда его прошлый опыт приумножается, он ищет возможности, ищет себя, то чего он хочет добиться в жизни. На него перестают действовать программы детства, он понимает, что живет не той жизнью, которой хочет. И многие в этом возрасте находят себя, свое призвание, в работе, в семье, в увлечениях.
Вы это бросьте после 35 обнулять человека. Это лучшее время в жизни!
Я понимаю, что вам думается, что молодыми управлять проще. Но не забывайте, молодые очень абмициозные люди, хотящие много всего и сразу и при этом ничего не делая. Им проще хлопнуть дверью и уйти от вас с полдороги. После 35 люди становятся ответственнее и мудрее, у них появляется искреннее желание заниматься своим делом. Так что в Москве правильно отнеслись к возрасту. А у нас конечно пока по инерции стереотип 35-ти лет. Причем веских оснований то как правило и нет. Просто вот 35 лет и всё. Штамп такой.
Tron+ 16-11-2012 11:41

quote:
Originally posted by Fozzyboy:

Так что в Москве правильно отнеслись к возрасту.



А на западе еще правильнее!

Нам в Нью-Йорке в одном из банков на вопрос молодого москвича (лет 28-30, который уже имел крутую должность вице-президента крупного российского банка), почему у Вас ведущие сотрудники пожилые, ответили:
что они имеют опыт и их высокий профессионализм очень важен для компании (банка). Тогда молодой москвич-банкир им сказал, что в России нам проще молодого научить и подстроить под бизнес процесс ( скорее всего подстроить под себя), чем перестроить человека из социализма.
Но это лукавство, потому как не по возрасту нужно определять сотрудника, а по опыту, деловым качествам, интеллекту в конце-концов!

Tron+ 16-11-2012 12:09

quote:
Originally posted by Tron+:

в России нам проще молодого научить и подстроить под бизнес процесс ( скорее всего подстроить под себя),



Страшнее другое в этом деле, что такие молодые Топы занимают свой пост не по заслугам или личным выдающимся качествам, а чаще всего по родственным или другим связям. И им нужны молодые "роботы" тупо исполняющие их алгоритмы, заточенные под то как быстро собрать бабло и свалить куда подальше... Отсюда и такие штампы!
PS. На практике многократно убеждался, что молодые сотрудники не имея опыта, а имея много амбиций, выполняют работу поверхностно, это в лучшем случае.
TopCat 16-11-2012 12:46

quote:
Originally posted by Tron+:

Улыбнуло!
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь!" -это из СССР.


в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни

Tron+ 16-11-2012 14:05

quote:
Originally posted by TopCat:

в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни



Даже не стиль жизни, а уголовщина в прямом виде.
Под бизнесом понимают схемы отмывания денег, распиливание, завышение смет, "экономия" на качестве, ухудшении материалов, нарушении технологий...
Если раньше просто несли, то теперь просто воруют в промышленных масштабах.
Uzeric 16-11-2012 14:25

quote:
если еще и пенсионный возраст поднимут

Пенсионный возраст не поднимут. Путин уже на себе испытывает, что такое 60лет, старые травмы дают о себе знать. Хотя не курит и не пьет.
Tron+ 16-11-2012 14:51

quote:
Originally posted by Uzeric:

Пенсионный возраст не поднимут. Путин уже на себе испытывает, что такое 60лет, старые травмы дают о себе знать. Хотя не курит и не пьет.



Да, точно, Путин очень ждет, когда на пенсию выйдет, дни считает!
Пенсионный возраст поднимут не в прямом виде, а стажем, требуемым для получения пенсии. А без пенсионных выплат можете и сейчас не работать.
Кто ж тогда пойдет на пенсию в 60 лет, если ему ее не будут платить без выработанного стажа или будут платить копейки.
Потому, считайте, что уже повышение пенсионного возраста - дело решенное, стаж 35 лет как заявил Путин - надо еще намотать.
Особенно нынешним безработным!
Кулебякин 16-11-2012 17:47

quote:
Originally posted by TopCat:

в СССР это была больше шутка,сейчас это стиль жизни


Ога, рассказывали мне, как на заводах устраивали соревнования по выносу. Все до последнего считали, что победит тот, который привязал здоровенную болванку на веревку к ноге, протащив таким образом ее через проходную. Ничего подобного, выиграл в итоге вывезший в мусоровозе 5 новых унитазов
С тех пор ничего принципиально не изменилось, в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.

Alex00 18-11-2012 13:57

quote:
Да, точно, Путин очень ждет, когда на пенсию выйдет, дни считает!

Он до смерти будет сидеть на троне. Но уже чувствует, что здоровье не то. Вот Ельцин молодец был сам ушел, сделал подарок новогодний народу.
Alex00 18-11-2012 14:05

quote:
в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.

Это была случайность (халатность). Назвать можно как угодно. Люди не имевшие дело с продажей, оборотом оружия на заводе могут писать что угодно.
AndreiZ 18-11-2012 23:55

quote:
Originally posted by Tron+:

Топы занимают свой пост не по заслугам или личным выдающимся качествам, а чаще всего по родственным или другим связям.



Есть такое, видел у одного резюме, когда он в депутаты подавался, универ и первая работа всего навсего ген директор нефтяной компании )) Наверное за красивую фамилию взяли...
TopCat 19-11-2012 09:04

quote:
Originally posted by Кулебякин:

Ога, рассказывали мне, как на заводах устраивали соревнования по выносу. Все до последнего считали, что победит тот, который привязал здоровенную болванку на веревку к ноге, протащив таким образом ее через проходную. Ничего подобного, выиграл в итоге вывезший в мусоровозе 5 новых унитазов
С тех пор ничего принципиально не изменилось, в прошлом году Удмуртия попала в федеральные новости с вывозом коробок с автоматами калашникова в качестве дров.


За мусоровоз очень рад, если Вы помните то тогда унитаз было не купить - это раз,если он как то попал в мусоровоз значит он был уже списан со склада, т.е. уже украден - это два. Про болванки хотелось бы услышать предприятие - это опять таки раз и кому они нужны - это опять таки два . Сдать сыну в металлолом чтоб его класс занял первое место?

TopCat 19-11-2012 09:08

Меня вот про рынок труда волнует вопрос,стабильное отсутсвие предложений хорошей работы
Detali77 19-11-2012 09:19

Работа есть, если искать
Почему то ведутся на всякий сетевой маркетинг люди, предлагаешь нормальную работу или не являются или приходят такие кадры, хоть стой хоть падай.
Andrew* 20-11-2012 11:23

quote:
Originally posted by Detali77:

Работа есть, если искать



даже если не искать, она тоже есть, вопрос насколько она готова удовлетворить ваши материальные потребности
Andrew* 20-11-2012 11:30

quote:
Originally posted by TopCat:

стабильное отсутсвие предложений хорошей работы



абсолютно верное мнение, я отслеживаю рынок порядка года, в основном руководящие должности, директора автосалонов, отделов логистики, и т.д. в этом направлении, и сделал вывод, что текучка там бешеная, особенно в банковском секторе, ибо вакансии появляются с периодичностью в 4-6 месяцев... Ну и сами кадры у нас так же оставляют желать лучшего!(((
TopCat 21-11-2012 12:45

quote:
Originally posted by Detali77:
Работа есть, если искать
Почему то ведутся на всякий сетевой маркетинг люди, предлагаешь нормальную работу или не являются или приходят такие кадры, хоть стой хоть падай.

Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите

TopCat 21-11-2012 12:48

quote:
Originally posted by Andrew*:

абсолютно верное мнение, я отслеживаю рынок порядка года, в основном руководящие должности, директора автосалонов, отделов логистики, и т.д. в этом направлении, и сделал вывод, что текучка там бешеная, особенно в банковском секторе, ибо вакансии появляются с периодичностью в 4-6 месяцев... Ну и сами кадры у нас так же оставляют желать лучшего!(((

Конторам нужны продавцы и банкам тоже,но чтобы продавать надо быть конкурентными, если углубиться в изучение то ищут конторы не конкурентные на нашем рынке, за банки скажу с высокими ставками и без лояльности к клиентам, а зачем я буду брать кредит за 18% годовых если мне дают под 15% и при этом красивые девушки меня кофием угощают?! Логистика в России это отдельная песня, то что у нас это диспетчер в лучшем случае

Detali77 21-11-2012 17:08

quote:
Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите

а куда же девать старого финансового директора?
Detali77 21-11-2012 17:12

Картина маслом: на столе 6 резюме
1 не дозвонился-вне зоны
2 кто то за него отозвался на вакансию, сам удивляется
3 пришел, пообщались
4 до 18-00 жду
5 не пришел
6 завтра в 10-00 придет
то есть из 6 кандидатов пришел пока 1.
Даже если будет 3 человека, то маловато.
Зато наверно в тяньшеподобные компании очередь стоит,чтобы денег отдать зза анкету.
Juta 21-11-2012 18:42

quote:
Originally posted by TopCat:

Что значит нормальная работа? мне нужна нормальная работа, финансы/экономика от 50 т.р. в месяц, готов придти на собеседование когда скажите

а как же

quote:
Originally posted by TopCat:

я бы тоже с удовольствием посидел где нибудь за 50-60 тышь рублей, но я столько реально не стою,



https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.html

поднялись как на дрожжах

Andrew* 21-11-2012 20:38

да я тоже несколько раз сталкивался с тем, что соискатели не приходили на собеседования, по предварительной договоренности, хотя условия были намного привлекательнее среди остальных предложений (белая з/п, немного выше средней, гос. предприятие, перспектива и тд.)
Andrew* 21-11-2012 20:40

quote:
Originally posted by Juta:

https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.html



относительно данной вакансии, своего рода, эксклюзив!

P.S. у нас операторы от 13 000 получают, а тут....
может шутка?

rusdm 21-11-2012 21:17

quote:
Originally posted by Andrew*:

относительно данной вакансии, своего рода, эксклюзив!

P.S. у нас операторы от 13 000 получают, а тут....
может шутка?


2008 год какбэ. Я тогда только в ВУЗ поступил, но думается примерно так оно и было. Некоторые и сейчас умудряются от 8 предлагать.

Expertt18 21-11-2012 23:42

И все работодатели пытаются объяснить всё либо хреновыми кандидатами, либо хреновыми работниками... Может у вас что-то не так... другие компании набирают работников из тех же людей, и у них все нормально. работают...
TopCat 22-11-2012 09:33

quote:
Originally posted by Detali77:

а куда же девать старого финансового директора?


если он по настоящему старый то на пенсию, если не такой уж и старый то на нары (шутка)
а по поводу вакансий,все таки хотелось услышать название предприятия. Как сказал один мой знакомый,чтоб узнать что за человек мне достаточно недели, потому что все равно с кем то он учился и где то работал (в резюме написано). а пробить предприятие и того проще.

TopCat 22-11-2012 09:36

quote:
Originally posted by Juta:


https://izhevsk.ru/forummessage/4/329617.html

поднялись как на дрожжах



Ну вообщето это 2008 год, кризис - это как бы раз. Тогда я искал себе подчененного - это два, сейчас з/п у подчиненных 13-17 т.р. (на руки).
про 50-60 и не стою, это не отменяет того что я готов работать за 50-60 т.р. я и за 100т.р. готов работать

Detali77 22-11-2012 11:15

quote:
Картина маслом: на столе 6 резюме
1 не дозвонился-вне зоны
2 кто то за него отозвался на вакансию, сам удивляется
3 пришел, пообщались
4 до 18-00 жду
5 не пришел
6 завтра в 10-00 придет
то есть из 6 кандидатов пришел пока 1.
Даже если будет 3 человека, то маловато.
Зато наверно в тяньшеподобные компании очередь стоит,чтобы денег отдать зза анкету.



6 не пришел
по прежнему ищу менеджера по корпоративным клиентам
mur4i 22-11-2012 12:28

quote:
Originally posted by Detali77:

6 не пришел



С сэйлами вообще все плохо и не только у нас в регионе.
TopCat 23-11-2012 08:50

А плохо потому что скоро будет очередной боооольшой трендец и все будет не до сейлов,все будут выживать
molodoy13 23-11-2012 13:01

работадатель не хочет платить - так как ему не нужны хорошие работники .

ТитаниК . не стоит с другими сравнивать .если не готовы платить

уборщик туалетов в аэропорту "вашингтона" смеется над тобой товарищь,ведь его зарплата составляет 6 баксов в час.Я знаю как люди в америке относятся к своей работе-не важно кем ты работаешь-важно как ты исполняешь свои обязанности!А у нас как всё?хотят получать много,а работать мало и плохо.А если почитать все что выше написано,то вообще люди работать не хотят.Полностью соглашусь с автором-рынок труда в Ижевске-это что-то ужасное и непонятное.

писать Вы готовы . на 100 процентов любой будет уверен,что не будете платить такую зарплату уборщице . хоть даже она будет выполнять работу лучше чем иностранцы .и будет на свою зарплату покупать дорогуюмоющую технику и моющие средства . хотя иностранцам это выдают .

если не можете ,то есть не хотите платить ,то и не надо сравнивать .

molodoy13 23-11-2012 13:06

и девушка от Вас ушла - потому что над ней тоже уборщик посмеялся .
а Вы догадаться не можете . вот ответ на Ваш вопрос - почему она ушла ?
Master-Disk 23-11-2012 17:13

хотят получать много,а работать.............а что такое работать?

людей нет, а тех кто умеет работать качественно вообще нет............. вина полностью на правительстве, т.к. массы алкоголиков и тунеядцев, которым выплачиваются разные пособия или пенсии(ни в коем случае я не говорю про нормальных пенсионеров) либо иные выплаты и за счёт чего они могут спокойно "дебилить" или бухать, никакой дисциплины, необходимо открыть рынок труда для инностранцев, сделать это элементарно и без всяких (как сегодня) премудрёностей,+ отменить часть пособий, что бы в итоге за каждое рабочее место была конкуренция, даже за место уборщицы в общественном туалете, иначе увы если ты не работаешь то тебе нечего есть.........только тогда прекратиться, по максимуму, разглогольствование и тунеятство. много раз говорил про примеры, айн момент, выложу пример "дебилизма" "тунеядцтва" "алкоголизма",

Master-Disk 23-11-2012 17:19

работник Пономарёв Владимир Петрович, алкаш, раздолбай, тунеядец и дебил, при поступлении на работу, у меня заключается трудовой договор, согласно договора, человеку выдаётся журнал учёта выполненной работы, в котором он по итогам смены заносит информацию, что он делал за день, время прихода ухода ну ит.д. в конце месяца по его записям, начисляется зарплата, вот его журнал
click for enlarge 1163 X 844 551.2 Kb picture
Master-Disk 23-11-2012 17:27

вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........

другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........

molodoy13 23-11-2012 17:55

quote:
короче примерно + - все такие

ну и я о том же . одни не хотят платить ,другие не хотят работать
AndreiZ 23-11-2012 18:18

quote:
Originally posted by Master-Disk:

при этом зарплата у меня 15-25 тысяч



И ты этим гордишься? Возьмем специальность мебельщик, так вот в долбанных нищих фирмах они получают по 10-15 тысяч, в средненьких по 20-40, В нормальных фирмах где работодатель нормальный и все грамотно поставленно зарплата начинается от 50 тысяч и более и это нередкость, так вот во многих фирмах хотят что-бы человек впахивал и приэтом платить 15, а потом удивляются почему одни алкаши и неумехи вокруг...
Master-Disk 23-11-2012 18:32

это хорошая зарплата и не надо писать про 50 тысяч или что это маленькая зарплата...... назовите компанию где мебельщик-работник получает 50 тысяч. или вы являетесь мебельщиком и получаете 50 тысяч?? что такое нормальная фирма, название!, а то многие про 30-100 тыш говорят, только читая объявления и размышляя о том что такое хорошая зарплата и не более.
Master-Disk 23-11-2012 18:33

долбанных нищих фирмах..........это чушь, нищая фирма это банкрот, либо предприятие существует либо нет
AndreiZ 23-11-2012 19:21

А ты знаешь сколько предприятий существует только из-за того что кидают людей на зарплату???
molodoy13 23-11-2012 22:53

давайте спорить не будем .
приводящие в примерах худшие варианты - показывают ,что у них пока хорошо ,чем в других фирмах .
это говорит о том ,что они не хотят больше производить оплаты ,чем в других фирмах .ну и тд . вплоть до не выплаты зарплаты .
приводящие в примерах лучшие варианты - показывают ,что у них пока не очень всё хорошо . но будем стремиться .

и что после выбрать ?
согдасен ,что люди не хотят работать . но которые работают - им не хотят платить . люди боятся . так как с возростом сложнее найти работу .
а почему молодые не хотят работать ? да потому что смотрят на своих родителей и бабушек с дедушкой . кому охота так существовать ?

TopCat 26-11-2012 12:23

quote:
Originally posted by Master-Disk:
вы скажите, ну попался тебе такой, не все же такие!!! увы за 2 года из примерно 25 человек только 2!!!!! попались нормальные, да забыл сказать, что этот дебил сжёг новую циркулярку (хотя заявлял что плотник), испортил сверлильный станок, шлифовальную машинку, короче примерно + - все такие. при этом зарплата у меня 15-25 тысяч, люди приходя устраиваться видимо думают что эта зарплата выплачивается просто так, а не за то что они качественно выполнят поставленные перед ними работы........ как результат получают, после начисления хрен с маслом.........

другой работник, как выяснилось, украл электроинтрумент, третия своей работой начал портить мой имилж и т.д. и т.д. и т.д.........


Если честно из скана работ ничего не понятно, ну сделал чего то 20 шт/раз, а это много или мало? где нормативы времени посмотреть можно? Рабочих специальностей на рынке труда 0 (ноль), все кто умеет работать уже работает,все кто не умеет и не хочет вот так путешествует по предприятиям. так что лично мое мнение,надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье. испортить сверлильный станок, нужно быть мега "мастером" ИМХО. А Вы людям не говорите что делать надо? перечень работ в студию, мож на подработку во вторую смену к Вам устроиться?! берете инженеров - технологов с дипломом ИжГТУ? станки лумею не только ломать но и разбирать.

Juta 26-11-2012 12:33

quote:
Originally posted by TopCat:

надо искать нормальных молодых людей,всему их учить,привязывать к предприятию (не физически) и тогда будет Вам щастье.

тихвинский вагоностроительный так делают. дают беспроцентную ипотеку на квартиры под питером, с условием отработки скольки то лет на этом заводе. обучают, вкладываются в специалиста.
потом имея жилье, проработав много лет на предприятии человеку сложно будет сорваться с насиженного места.

тоже хорошая стратегия, выращивают специалистов под себя.

пысы: мне предлагали, но в деревню я не поеду даже начальником отдела.