quote:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Ну и где тут сказано что ответчик должен доказывать что это подарок. Как раз истец должен доказать что НЕ ПОДАРОК ))))
Решение суда прочитайте, которое я выложил, как дитё малое. Бремя доказывания по конкретному делу каждый раз расписывается в определении с разъяснением процессуальных прав и обязанностей по гражданскому делу. Такое определение сторона получает после подачи иска и принятия его к производству.
quote:
Ну и где тут сказано что ответчик должен доказывать что это подарок. Как раз истец должен доказать что НЕ ПОДАРОК ))))
Читать умеете? Написано же по-русски
quote:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я, допустим, положил через терминал денег на карту вам и заявил иск о неосновательном обогащении. То есть получение денег вообще без правовых оснований. В иске напишу, что положил ошибочно. Потом требовал с вас их обратно, а вы не отдаёте. В доказательства к иску приложу квитанцию, где указано, что с моего счёта ушло на ваш 100 рублей, к примеру. И претензионное письмо на ваш адрес, где прошу 100 рублей вернуть.
Всё.
Вы приходите в суд, и говорите, так это подарок был. Вы говорите - вы и доказываете, потому что ВЫ ссылаетесь на это обстоятельство, а не я.
Максимум что должен ответчик, это заявить о своих доводах, а именно что "это подарок согласно п.1. Ст. 574 ГК РФ, в устной форме". Чего суд сам за него делать не будет и чего небыло в городском суде. Кстати "городской суд", а не районный (который отказал в иске) говорит лишь о том что суд будет проходить как минимум 1.5 года и при условие что десятник не пойдет Выше.
quote:
Максимум что должен ответчик, это заявить о своих доводах, а именно что "это подарок согласно п.1. Ст. 574 ГК РФ, в устной форме". Чего суд сам за него делать не будет и чего небыло в городском суде. Кстати "городской суд", а не районный (который отказал в иске) говорит лишь о том что суд будет проходить как минимум 1.5 года и при условие что десятник не пойдет Выше.
Вот вы сами и согласились с моей позицией. Ответчик заявит, что это был подарок - его бремя доказывания.
Если не заявит вообще, тоже взыщут.
С терминологией тоже путаетесь, нет в Ижевске городского суда.
Резюмирую. Народ, смело судитесь.
А вот если не заявит, то конечно проиграет 
С терминологией тоже путаетесь, нет в Ижевске городского суда.
Видать пропустил ссылку приведенную Вами на практику в Ижевске. Была сылка только питер, а там есть городской.
Если вы считаете себя умнее судей, которые решения выносят указанные выше, конечно, флаг вам в руки.
Вы хоть его прочитали?


quote:
kolian86, бесполезно...
Я не для XL-Dib это делаю, а для тех, кто хочет вернуть свои деньги, и ведется на такие "аргументы", считая, что это будет очень сложно.
Грациоза, конечно бесполезно, если МаячОК = якобы юрист приводит практику десятка судебных решений АРБИТРАЖНОГО суда, не понимая абсолютно, что он делает:
МаячОК
В постановлении ФАС СКО от 25.12.2007 N Ф08-8597/07 суд указал, что обязательным признаком договора дарения должно служить очевидное намерение передать имущество в качестве дара.
Истец и ответчик юридические лица (чтоты хочешь, арбитражный же), согласно 574 Ст. ГК (уже в 9 раз ее даю почитать) договор на дарение от юридического лица физическому только письменно. Дарение же юр лицу от юр лицу, вообще выше 5 МРОТ запрещено.
ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА Постановление N А32-18248/2005-39/490-2006-39/346 22 декабря 2006 г.
По смыслу 572 названного Кодекса обязательным признаком договора дарения должно служить вытекающее из соглашения очевидное (явное) намерение передать имущество в качестве дара.
Аналогично, ООО и ЗАО.
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО подарок ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ, который в тех случая ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ ОТВЕТЧИК. В случае же физиком, обязанности его предоставить нету, так как договор был устный.
В остальных примерах так же. Более менее в тему у kolian86, но суд первой инстанции проигран, так что очень спорное утверждение "выиграть проще простого". Пользователь марка с логином ОН, в юр ветки судится, с тем кто "не хочет платить" уже 5 лет, и пока только хотел выйти на уровень Удмуртии. В примере kolian86 ответчик готов платить (так как не заявлял ходатайство что это подарок в устной форме) суд и то продлился 1.5 года.

quote:
Решение прочил:
1. решение не первой с этим истцом и ответчиком, не факт что последние, суд следующей инстанции так же легко мог его отменить. Суд предыдущей инстанции решил, как раз таки все как я говорю. Поэтому вопрос кто умнее судьи, у которых сегодня одно решение, завтра с этими законами и при техже обстоятельствах другое, вопрос...
quote:
В остальных примерах так же. Более менее в тему у kolian86, но суд первой инстанции проигран, так что очень спорное утверждение "выиграть проще простого". Пользователь марка с логином ОН, в юр ветки судится, с тем кто "не хочет платить" уже 5 лет, и пока только хотел выйти на уровень Удмуртии. В примере kolian86 ответчик готов платить (так как не заявлял ходатайство что это подарок в устной форме) суд и то продлился 1.5 года.
quote:
Однако указанные обстоятельства подлежали доказыванию ответчиком, который не представил доказательств того, что указанная сумма перечислена истцом на его имя по основаниям, установленным законом, иными правовыми актами или сделкой.
обязательным признаком договора дарения должно служить вытекающее из соглашения очевидное (явное) намерение передать имущество в качестве дара.
Она хотела акцентировать внимание на определении дарения.
на работе занудство, а в этой теме попкорн не успеваешь подтаскивать! XL-Dib малаца, жги правду матку! Так их всех якобы юристов этих!!!! .
На мой взгляд kolian86 разжевал все максимально подробно с примерами очень убедительно и разложил все по полочкам. Аще малаток. Но в каждой десятке участники заполняли документы в которых подписывались, что не будут иметь претензий к лицу принявшему средства и тп., в таких ситуациях вернуть вложенное гораздо сложнее и нужно опираться на обман(промывание мозгов) и мошенничество, и то не факт, что прокатит.
quote:
подписывались, что не будут иметь притензий к лицу принявшему средства и тп.,

quote:
Originally posted by Za4yot:
Она хотела акцентировать внимание на определении дарения.На мой взгляд kolian86 разжевал все максимально подробно с примерами очень убедительно и разложил все по полочкам.
Так оно. Но у ХЛ-ДИБа посты веселее 
quote:
Но у ХЛ-ДИБа посты веселее
)))quote:
Originally posted by Za4yot:Но в каждой десятке участники заполняли документы в которых подписывались, что не будут иметь притензий к лицу принявшему средства и тп., в таких ситуациях вернуть вложенное гораздо сложнее и нужно опираться на обман(промывание мозгов) и мошенничество, и то не факт, что прокатит.
Отнють не во всех, во многих подписывался именно "договор дарения денег", и в примечание к платежу указывалось что это дарение. Т.е. в соответствие с правилами МММ-2011.
quote:
Отнють не во всех, во многих подписывался именно "договор дарения денег", и в примечание к платежу указывалось что это дарение.

quote:
Кто что думает об этой системе? Ещё одна касса взаимопомощи: http://superkassa.biz
#
quote:
Originally posted by Hunters:
Кто что думает об этой системе? Ещё одна касса взаимопомощи: http://superkassa.biz
Ну что думаю...
Во первых - интернет идет в массы. Спасибо Марку, Ростелекому и производителям дешевых смартов.
Во вторых - уровень образования и интеллекта среднего пользователя интернета не повышается,а совсем наоборот.
А власти не должны указывать гражданам страны, что и как делать, в том числе, в финансовых вопросах. По мнению премьера, людей толкает на участие в подобных финансовых аферах стремление получить доход <на халяву>, на этот шаг их никто не принуждает. И поэтому винить в потере денег они должны только самих себя.
quote:
Originally posted by Hunters:
Кто что думает об этой системе?
quote:
Кто что думает об этой системе?
quote:
Российский премьер жёстко ответил на упрёки в адрес властей от участников финансовых пирамид.
quote:
средства полученные обманом есть мошенничество, а вы соответственно мошенники.
quote:
Originally posted by ZVER:
пусть занимается финансовой грамотностью населения тогда
quote:
есть лучшее финобразование населения. ведь локомотивом ммм2011 были молодые дурики, которые не застали ммм1994, а ученые еще теми граблями уже не играли, за некоторыми исключениями.
Так оно, но читаешь всякие сайты, посвященные на***ову МММ, некоторые же взяли кредиты на 3 миллиона и более, и теперь не знают, как отдавать.
Фактически разрушили себе всю жизнь. По-человечески жалко.
Финансовая грамотность это игра на бирже, анализ финансовых инструментов и т.д.
Здесь "в любой момент все потеряешь", "подарок", уголовная стать за мошенничество у создания пирамиды и др. факты. Не имеющие ни какого отношения к финансам.
quote:
Originally posted by kolian86:
По-человечески жалко.
Их ? Врядли... Их детей, жен (мужей), жалко что с такими связались, но при условие что те ничего о действиях Их не знали.
Десятник тоже жалко, как бы это глупым не казалось, но не из-за денег, а и за возможных сроков. Потому что СМИ и руководители правоохранительных органов говорили что "МММ законно", т.е. сядут не только по своей глупости а из за глупости других.
Хотя не, конечно так прямо никто не говорил (а то сам потом сядит), в основном звучало "состав преступления пока не нашли", т.е. ищем но пока не нашли, но обязательно найдет
. Только многие воспринимают имено как "все законно".
![]()
quote:
Originally posted by XL-Dib:
[B"состав притупления пока не нашли"[/B]
про притупление в точку 
quote:
Originally posted by Foxeler:
истинная цель (ммм)не обогатиться а предоставить людям выбор жить дружно всем вместе организовав свой банк или существовать и хранить деньги в банках которые принадлежат америке, спорить с вами не буду, вам остается только поверить что есть люди кто не ради наживы что либо делает , а что бы помочь ближнему. если вы не верите в существовании таких людей то как вы живете видя вокруг себя только конкурентов!!!
quote:
а что бы помочь ближнему

quote:
не ради наживы
quote:
истинная цель (ммм)не обогатиться
quote:
организовать свой банк
quote:
Originally posted by Foxeler:
утверждаешь? глупо утверждать то, в чем на 100% не уверен
Ты гей [сначало было другое слово]? не попробовал обратное утверждать не имеешь право?
Говно пробовал на вкус?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Ты гей [сначало было другое слово]? не попробовал обратное утверждать не имеешь право?
Я ему уже предлагал пальцы [сначало было другое слово] дверью прищемить, для эксперимента - нифига не соглашается 
quote:
Originally posted by Foxeler:
предоставить людям выбор жить дружно всем вместе организовав свой банк или существовать и хранить деньги в банках которые принадлежат америке, спорить с вами не буду, вам остается только поверить что есть люди кто не ради наживы что либо делает , а что бы помочь ближнему. если вы не верите в существовании таких людей то как вы живете видя вокруг себя только конкурентов!!!
Foxeler, все верно, такое бывает.
В России подобное явление называется "Кредино-Потребительским Коперативом"
Замечательная и эффективная форма взаимодействия инвесторов и предпринимателей. Но, в отличии от МММ в таких кооперативах понятно откуда берутся деньги. Если не терпится помочь ближнему своему, а деньги жгут карман- вкладывайте в подобные КПК .
quote:
Originally posted by Foxeler:
не зачем знать от куда берутся деньги в ммм все равно не поймете, главное что всем все платилось на протяжении полутра лет, а кто не успел снять с процентами выплачивают номинал плюс 10% компенсация за лишнее волнение, ммм 2012 уникальное явление!!! теперь насамом деле !!!глобальная!!! касса взаимопомощи.вступайте пробуйте не бойтесь, увидите как люди насамом деле помогают друг другу!!!вас не просят брать кредиты!!! сумму положите которую вам не жалко на благое дело потратить, и убедитесь когда попросите помощи вам не откажут!!!
Foxeler, может уж лучше смирится с потерей?
Пятнадцать тысяч не такие уж большие деньги.
Вернуть все равно не получится, а репутация дороже стоит.
От вас уже сейчас шарахаются, а дальше хуже будет.
quote:
Originally posted by Димoн:
блин, может уже забанить его?
НЕЕЕТ!!!!
Такие перлы, разве можно банить? Каждое достойно цитатника:
quote:
Originally posted by Foxeler:
не зачем знать от куда берутся деньги в ммм все равно не поймете
quote:
блин, может уже забанить его?

quote:
Originally posted by Foxeler:
не зачем знать от куда берутся деньги в ммм все равно не поймете, главное что всем все платилось на протяжении полутра лет, а кто не успел снять с процентами выплачивают номинал плюс 10% компенсация за лишнее волнение, ммм 2012 уникальное явление!!! теперь насамом деле !!!глобальная!!! касса взаимопомощи.вступайте пробуйте не бойтесь, увидите как люди насамом деле помогают друг другу!!!вас не просят брать кредиты!!! сумму положите которую вам не жалко на благое дело потратить, и убедитесь когда попросите помощи вам не откажут!!!
я попросила денег месяц назад и что? до сих пор мои собственные вернуть не могут! мне пришлось кредит взять, потому что деньги мне нужны сейчас. и это вы называете касса взаимопомощи?? я на кредите уже за один месяц потеряла 17 тыщ, благодаря тому, что касса взаимопомощи вовремя не дает деньги. а тех людей, которые полтора года получали деньги я НЕ ЗНАЮ, их просто нет)
quote:
которые полтора года получали деньги я НЕ ЗНАЮ, их просто нет)
quote:
а тех людей, которые полтора года получали деньги я НЕ ЗНАЮ, их просто нет)
quote:
Originally posted by gfy:
я получал. нужно было в начале вкладывать. даже те, кто считают мавроди мошенником понимают, что на начальном этапе можно было заработать. так же и в новой можно заработать при старте, по скольку минимум несколько месяцев она проживет с большой вероятностью. но участвовать никому не рекомендую, разумеется :-)
да не заработать пожалуй. При получении денег таким способом скорее всего подходит - поиметь, урвать, хапнуть, вытащить итд...
quote:
Originally posted by Foxeler:
регестрируйтесь в ммм 2012 ,с 5 июля насколько я знаю будет доступна кнопка подать заявку на выплату номинала из ммм2011, вот и пойдут масштабно выплаты, а щас письмами закидали почтовые ящики кро вот и разгребают еле как.
Вы готовы подписаться под каждым своим словом? Или опять вилами по воде, и фантазии человека с пришитыми руками? Откуда информация? Сон видели вещий?
quote:
Кстати, как вы выражаетесь, "заработанные" деньги в ммм вы тоже можете потерять, как полученные без правовых оснований.
Схема будет выглядеть так:
Сейчас вкладчики массово будут обращаться в суды на десятников, те на сотников, тысячников - то есть к тем, на кого переводили деньги.
Конечными мишенями будут те, кто типа "заработал", вот увидете.
quote:
блин, может уже забанить его?
quote:
информация с оффициального сайта ммм
quote:
Originally posted by Foxeler:
далекие вы люди, выпейте аяхуаски, начнете отличать истину от лжи
Так ты походу напился аяхуаски и у тебя третий глаз Шивы вырос... 
quote:
При всем уважении, то что вы написали утопия.
Отчасти так и есть, не спорю, Массово этого не случится, но такие случаи точно будут.
quote:
аяхуаску
quote:
Originally posted by Vilnus:
Здается мне в этом слове опечатка. Foxeler это вам доктор прописал?
думаю нет - https://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B0%D1%8F%D1%85%D1%83%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0+
quote:
Originally posted by Foxeler:
кто не пил аяхуаску с тем на эту тему не пообщаться
quote:
На MMGP есть человек который утверждает что у него есть база данных всех участников МММ-2011 (типа взломал сайт) его уже несколько раз проверили попросив найти себя. Кто не верет можете скинуть ему свой скап (на который регились) он скинет все данные
quote:
Так вот он пишет что всего зарегистрировано чуть больше 600К участников.
quote:
Originally posted by Foxeler:
регестрируйтесь в ммм 2012 ,с 5 июля насколько я знаю будет доступна кнопка подать заявку на выплату номинала из ммм2011, вот и пойдут масштабно выплаты, а щас письмами закидали почтовые ящики кро вот и разгребают еле как.
Кто там из профессоров устраивал аукцион среди студентов, продавал купюру в 20$ по начальной цене 10$, при условие, что предпоследний сделавший ставку также отдает деньги. Вы походу из тех студентов кто в конце концов отдавали все имеющиеся у них в наличии денег (до 200$) лишь бы не быть предпоследним.
quote:
Originally posted by Foxeler:
ваше дело верить или нет, завтра 5 число увидим.
quote:
Originally posted by Foxeler:
функции запрос заявки по выплате ммм2011 не оказалось, выплаты осуществляются по заявкам десятников через кро
quote:
выплаты
quote:
не оказалось
quote:
прорвемся не сцыте, всем все выплатят

quote:
функции запрос заявки по выплате ммм2011 не оказалось
))
))quote:
к нам какой то смешной мммщик пришел
Зомби корочи...quote:
Originally posted by Foxeler:
все в жизни нашей относительно не исключайте возможность что зомби насамом деле вы
я не исключаю что это так. Но большинство диктует свою волю меньшинству. Поэтому у Вас шансов немного. То что вы станете большинством, я так не думаю. Меня это устраивает.
quote:
Originally posted by Foxeler:
неполенитесь
ОК, просмотрю если вы в свою очередь прочтете вот это: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=440727
(если регистрироваться не желаете, могу на почту прислать).













