quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Как и нет взаимосвязи с переводом денег и тем кто переводил банкомат видео запись хранит 30-60 дней, не более...

---

а как эту видеозапись получить у банка?

quote:

---

а как эту видеозапись получить у банка?

---

только по запросу полиции. соответственно, для получения записи нужно написать заявление в полицию

куда надо смотреть Ст 1109 п.4

Положения п. 4 ст. 1109 не применяются к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке (п. 11 Письма ВАС N 49)

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Положения п. 4 ст. 1109 не применяются к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке (п. 11 Письма ВАС N 49)

---

Уточните статью от 167 до 180.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;
договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

А теперь под что Вы пытаетесь косить:

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда,

Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, и доказывать обратное по суду должен будет истец, и это будет ой как не легко, так как подарок бывает только безвозмедный.

А по поводу якобы существующей судебной практикой по МММ-2011, опять сплошная ложь, любой кто раз в жизни судился знает на сколько лет даже суд со всеми доказательствами растянется. Суд где ответчик не сопротивляется от 6 месяцев, для суда первой инстанции, и 1.5 года для районного и городского суда. Если сопротивляется до 5 лет (в юрветке есть ОН который 5 лет судится по ГК, при этом еще не вышел за приделы УР). А в статье фантазируют о судебной практике за 1 месяц.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

Originally posted by Утренний бриз:

А еще возможно перечисление денег по ошибке.

---

И еще десяток вариантов. Это только не выходя из правового поля

Запасаемся попкорном.

http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=5058

quote:

---

Самое смешное что десятник может потребовать возврата денег тех кому выплачивал

---

quote:

---

вкладчики пишут заяву на десятника об ошибочном переводе.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

И еще десяток вариантов. Это только не выходя из правового поля

---

возможно, но по ошибке будет ошибка в номере счета, и в результате деньги никуда не попадут и останутся в банке получателе, так как одна цифра в счете даст не существующий счет. Да в таком случае возможен возврат, иначе нет.

quote:

---

Originally posted by ne otaku:
Самое смешное что десятник может потребовать возврата денег тех кому выплачивал

---

еще более бредовая затея, если с десятником возникнет вопрос, как это ему одному 100 человек дарило деньги, то обычные участники получали один перевод.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Еще один об ошибочном переводе вспомнил ))) Вы хотябы у банка узнайте что это такое. Ошибочный перевод это ошибка/опечатка в номере расчетного счета, или в номере кореспонденского. Во втором случае деньга вернется в Ваш же банк, в первом случае останутся в банке получатели, до востребования Вами. Если перевод верен, то не может быть ошибочным, и никто его Вам не вернет, а перевод не может быть верен в случае ошибки/опечатки даже в 3-5 цифрах.

---

я для примера сказал.
Каждый сам придумает причину с какой радости подарил десятнику деньги.

quote:

---

подарил десятнику деньги.

---

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Какие договоры? С кем заключать?

---

С десятником, Вы же с притензиями к нему. Если Вы ему выдали займ, то должен быть договор займа, иначе подарок. Если он Вам чтото продал, то договор купли/продажи. А то что дело было в офисе, так многие десятники даже ИП не регили, а в офис был клуб по интересам, где десятник со своими друзьями играли в интернете

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

---

чето в МММ проституцией и наркотиками вроде не занимаются, хотя Маврик и его адепты иногда такое несут что на счет второго не уверен, но стать имено о том... Сделка вида: "договор на убийство..." "договор на поставку шлюх в сауну..." и т.п. не действительна согласно этой статье.

quote:

---

Originally posted by ne otaku:

я для примера сказал.
Каждый сам придумает причину с какой радости подарил десятнику деньги.

---

Нет такого понятие в ГК как "причина подарка". Подарок это просто подарок. Для него причина не нужна, так как он безвозмедный по определению, если подарок не безвозмездный (особено денег) то это сделка какого либо уровня:

- купля/продажа (оформляется договором)
- займ (оформляется договором)

четвертого не дано.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

чето в МММ проституцией и наркотиками вроде не занимаются, хотя Маврик и его адепты иногда такое несут что на счет второго не уверен, но стать имено о том... Сделка вида: "договор на убийство..." "договор на поставку шлюх в сауну..." и т.п. не действительна согласно этой статье.

---

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

quote:

---

под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка.

---

ОШИБАЕТЕСЬ.

Сегодня общим выводом всех судов является то, что передача имущества (денег) признается дарением только тогда, когда намерение передать имущество безвозмездно выражено прямо и недвусмысленно. Главный критерий для суда при определении наличия или отсутствия дарения - очевидность и ясная выраженность намерения передать имущество, платеж, право и пр. именно в ДАР. В противном случае - получение имущества без законных оснований (если нет признаков других сделок).

В постановлении ФАС СКО от 25.12.2007 N Ф08-8597/07 суд указал, что обязательным признаком договора дарения должно служить очевидное намерение передать имущество в качестве дара.

ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА Постановление N А32-18248/2005-39/490-2006-39/346 22 декабря 2006 г.
По смыслу 572 названного Кодекса обязательным признаком договора дарения должно служить вытекающее из соглашения очевидное (явное) намерение передать имущество в качестве дара.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РФ 5 ноября 2002 г. N 6745/02
В силу пункта 2 статьи 572 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательным признаком дарения должно служить очевидное намерение передать имущество в качестве дара.

ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД П О С Т А Н О В Л Е Н И Е А33-19077/2010 <13> июля 2011 г.
В соответствии со статьей 572 Гражданского кодекса Российской Федерации договором дарения является сделка, по которой одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом. С учетом указанной нормы права обязательным признаком дарения служит вытекающее из договора очевидное намерение передать право в качестве дара.

СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ ТРАКТУЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, и доказывать обратное по суду должен будет истец, и это будет ой как не легко.

---

МИМО.

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ от 17 апреля 2009 г.:
"Из содержания п. 4 ст. 1109 Гражданского кодекса следует, что бремя доказывания направленности воли потерпевшего на передачу имущества в дар или предоставления его с целью благотворительности лежит на приобретателе".

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Еще один об ошибочном переводе вспомнил ))) Вы хотябы у банка узнайте что это такое. Ошибочный перевод это ошибка/опечатка в номере расчетного счета, или в номере кореспонденского. Во втором случае деньга вернется в Ваш же банк, в первом случае останутся в банке получатели, до востребования Вами. Если перевод верен, то не может быть ошибочным, и никто его Вам не вернет, а перевод не может быть верен в случае ошибки/опечатки даже в 3-5 цифрах.

---

Не соглашусь с Вами. Давайте порассуждаем.

Вот пример: Человек решил перевести деньги на карту другу/маме/тете (неважно). Глядит в свою записную книжку (например, в электронную), списывает оттуда номер карты, отправляет денежку (ОСНОВАНИЙ ПЕРЕВОДА ДЕНЕГ НЕ УКАЗЫВАЕТ - обычная практика). Друг/мама/тетя сообщает, что деньги не пришли. Человек проверяет перевод и с досадой выясняет, что не тот номер карты списал! С соседней строчки в записной книжке!

Теперь вопрос: как в этом случае квалифицировать перечисление-получение денег приобретателем? Дарение?!?

ИМХО: Это тоже перевод, сделанный по ошибке, т.е. человек по ошибке отправил деньги не на ту карту. Неосновательное обогащение.

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а где обман?

---

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Не соглашусь с Вами. Давайте попробуем порассуждать.

Вот пример: Человек решил перевести деньги на карту другу/маме/тете (неважно). Глядит в свою записную книжку (например, в электронную), списывает оттуда номер карты, отправляет денежку (ОСНОВАНИЙ ПЕРЕВОДА ДЕНЕГ НЕ УКАЗЫВАЕТ - обычная практика). Друг/мама/тетя сообщает, что деньги не пришли. Человек проверяет перевод и с досадой выясняет, что не тот номер карты списал! С соседней строчки в записной книжке!

Теперь вопрос: как в этом случае квалифицировать перечисление-получение денег приобретателем? Дарение?!?

---

еще раз, задаю тот же вопрос. По средством чего? Банкомата? тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а цитировать меня

---

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,

---

Правильно, но только после того как факт обмана, насилия, угрозы будет доказан в уголовном суде.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

еще раз, задаю тот же вопрос. По средством чего? Банкомата? тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

---

Через интернет, например. Я например, ежедневно перевожу через Инет со своей карты на другие карты денежные средства (есть такая потребность). Никаких ФИО не требуется. Просто номер карты.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а где обман? - предупреждение о риске засекречено не было
насилие? - это ж бред
угроза? - да ну бросьте нести чепуху
злонамеренное соглашение? - да прям, если бы она не рухнула, то и с выплатами все было бы норм
оййй...хоть бы что интересное написали... а то скучно на работе, быстрее бы домой

---

еклмн, я указал лишь статью, из всего перечисленного нужно выделить обман,возможно, для Вас это не является обманом, но лично я бы делал упор на это и на мошенничество. И как на работе может быть скучно?

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Через интернет, например. Я например, ежедневно перевожу через Инет со своей карты на другие карты денежные средства (есть такая потребность). Никаких ФИО не требуется. Просто номер карты.

---

На другие карты этого же банка? или просто виза? Если виза читай правила визы. Во вторых, согласно какой статье ГК возвращать деньги будете (через полгода, потому что с февраля месяцем уже ничего не платят, да и месяц как официально)? Не кажется, глупо через месяц говорить о том что отправлял другу и ошибся с номером карты?

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Товарисч МаячОК, вы не иначе как юрист, какжеш можно докопаться до миллионников, наградить их почетными статьями, а то с паяльниками нынче туго), да и не модно это)). И чтоб посадить человека-лифтера необходимо изобретать персональную статью или достаточно его найти в одной из шахт, а статья для него найдется(был бы человек...).

---

Ну да, адвокатша-зануда по профессии и по жизни .
А по Вашим вопросам - в этой теме уже все наперечисляли, смысла повторять нет (незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов с доходов, мошенничество, неосновательное обогащение и т.п.).
ИМХО: Де-Юре "прижать" участников пирамиды проблем нет - будут у заявителей положительные судебные бумажки. А вот де факто достать миллионников будет сложно, ибо это люди ловкие, продуманные, да еще БОГАТЫЕ. Далеко не лохи. Думаю, у них многоступенчатая страховка.
Ну, конечно, в каждом конкретном случае надо анализировать доказательную базу.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
согласно какой статье ГК возвращать деньги будете (через полгода, потому что с февраля месяцем уже ничего не платят, да и месяц как официально)? Не кажется, глупо через месяц говорить о том что отправлял другу и ошибся с номером карты?

---

Суд есть суд, никаких эмоций. Предоставляю в суде доказательство совершенного перевода от меня к гражданину Х. Заявляю, что оснований для получения от меня денег гражданином Х не существует. Прошу суд обязать гражданина Х вернуть мне деньги, полученные от меня без оснований. Как я уже приводила выше разъяснение суда, бремя доказывания сделки дарения лежит на получателе денег.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:
Ну да, адвокатша-зануда по профессии и по жизни .

---

Кстати, МаячОК, раз вы юрист - на этой теме кроме денег можно себе имя сделать, персональный бренд, т.сказать. Подумайте

Дела будут относительно простые, однотипные, с хорошими шансами.

Что там говорил Сергей Пателеевич, пакуя деньги в двадцатитонный контенер "- Нас тридцать пять миллионов!"?
Ну пусть ошибся на пару порядков, все равно клиентов будет дофига.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Суд есть суд, никаких эмоций. Предоставляю в суде доказательство совершенного перевода от меня к гражданину Х. Заявляю, что оснований для получения от меня денег гражданином Х не существует. Прошу суд обязать гражданина Х вернуть мне деньги, полученные от меня без оснований. Как я уже приводила выше разъяснение суда, бремя доказывания сделки дарения лежит на получателе денег.

---

И Вы утверждаете что вы юрист? Ну и бред. Чтобы по указаной статье деньги вернули сначало должен быть суд по уголовным делам где вы должны будет доказать обман/угрозы/насильственные действия со стороны ответчика, а ответчик никому ничего доказывать не должен. И только потом по приговору суда, в гражданский суд сможете идти по этой статье.

Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

quote:

---

Originally posted by timafon:
А вообще по идее это мошенничество в чистом виде. Обманным путём вытянули деньги ("Всем всё платится - тебе вернут с процентами"). Разве не так?

---

"ты можешь все потерять, даже если соблюдаешь правила, это пирамида, опасна для вашего финансового здоровья" и т.п. где здесь мошенничество?

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

Карманник украл кошелек.
Его ловят, он заявляет: -Я не украл, мне подарили!
Потерпевший:-Я ничего ему не дарил!
Карманник: -Для подарка основания не нужны!
Потерпевший: Докажите!
Карманник: -Передача кошелька не ребует регистрации в ГИБДД !

ЗЫ
Предлагаю дождаться реального заявления.
Вот тогда покажете, как ловко вы избежите ответственности

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
И Вы утверждаете что вы юрист?

---

Ага. И это тоже могу обосновать и доказать. Но, предполагаю, что все равно скажете "Бред!"

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Чтобы по указаной статье деньги вернули сначало должен быть суд по уголовным делам где вы должны будет доказать обман/угрозы/насильственные действия со стороны ответчика, а ответчик никому ничего доказывать не должен. И только потом по приговору суда, в гражданский суд сможете идти по этой статье.
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ от 17 апреля 2009 г.:
"Из содержания п. 4 ст. 1109 Гражданского кодекса следует, что бремя доказывания направленности воли потерпевшего на передачу имущества в дар или предоставления его с целью благотворительности лежит на приобретателе".

P.S. Вся приведенная судебная практика посвящена разбору и разъяснению уже состоявшихся сделок, т.е. там, где стороны уже реализовали намерения и прошли через суд.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
МаячОК

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

---

НИАСИЛИЛА...

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
МаячОК

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

---

Я привела Судебную практику по институту дарения, там разбираются конкретные дела о совершенных сделках, нигде не идет речи о договорах о намерении. Чувствую, нелегко убедить (победить) Вас в суде.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
прежде чем возникнет такая обязанность нужно доказать, что это именно неосновательное обогащение. А я с Вас уже 3 страницу жду статью по которой вы собираетесь это доказывать!

---

Википедия:

Неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.

Фактический состав, порождающий обязательства из неосновательного обогащения или сбережения имущества, состоит из следующих элементов:
а) одно лицо приобретает или сберегает имущество за счет другого;
б) имущество приобретается или сберегается без предусмотренных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.
Приобретение имущества одним лицом за счет другого означает увеличение объема имущества у одного лица и одновременное уменьшение его объема у другого.

НО, ЧУВСТВУЮ, ЧТО МЫ УЖЕ ПО ТРЕТЬЕМУ КРУГУ ПОШЛИ. НАВЕРНО, РЕСУРС КРАСНОРЕЧИЯ ИСЧЕРПАН. У меня так точно. Римское право приводить не будем, пожалуй.
Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Мавроди предупреждал десятников, чтобы те вклады принимали как ПОДАРОК, если они делали иначе, то это их проблемы они сами себя поставили.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
одним словом - десятник лох!

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Карманник украл кошелек.
Его ловят, он заявляет: -Я не украл, мне подарили!
Потерпевший:-Я ничего ему не дарил!
Карманник: -Для подарка основания не нужны!
Потерпевший: Докажите!
Карманник: -Передача кошелька не ребует регистрации в ГИБДД !

ЗЫ
Предлагаю дождаться реального заявления.
Вот тогда покажете, как ловко вы избежите ответственности

---

И все это в мировом суде по гражданскому иску? согласен, избежит ответственности )))

quote:

---

Originally posted by Утренний бриз:

XL-Dib, чот я не догоняю, [b]пачему десятник лох,

---

Посмотри выше, речь о конкретном десятнике просившем в примечание к платежу нечего писать (что является нарушением правил МММ-2011), за место "подарок". Если бы он попросил написать именно подарок, как делало большинство более менее продуманных десятников (часть более продуманных вообще договор о дарение подписывали) он бы избежал наказания по уголовному делу.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:


Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

---

Ха, я такого не говорил. Я даже основание написал, точнее Za4yot его написал, я лишь уточнил:

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,

легко, но только после уголовного дела. А уголовное дело в РФ решает не по закону, а как заказало государство. В США 50% уголовных дел распадается в суде, в европе 25%, в СССР было 10% дел, в современной России менее 1%.

Т.е. для выйграша дела ни в коем случае не нужно идти в гражданский суд, тратить деньги, как предлогают юристы из рекламной статьи выше, а для начала с помощью государства выйграть уголовный суд. (Хотя тут спорно, если Ваш десятник подписывал с Вами договор на дарение денежных средств.)

Далее на основание стать 179, без затрат на адвокатов выйграть дело в гражданском суде, практически автоматически.

Ну либо сделать как в рекламе, заплатить 25% от стоимости иска, перед началом. Потому что юрист не будет работать без предоплаты, но не потому что боится проиграть, а потому что с человека который бегает по судам потом придется тоже деньги за свои услуги выколачивать в суде. К тому же даже в случае победы по делу МММ, не факт что истец получил деньги, скорее всего они уже давно потрачены, либо их никогда и не было у десятника (передал сотнику), соответствено при больших суммах иска юрист не получил деньги даже после выйграша. Поэтому все юристы работают по 100% предоплате своих услуг.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Посмотри выше, речь о конкретном десятнике просившем в примечание к платежу нечего писать (что является нарушением правил МММ-2011), за место "подарок". Если бы он попросил написать именно подарок, как делало большинство более менее продуманных десятников (часть более продуманных вообще договор о дарение подписывали) он бы избежал наказания по уголовному делу.
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,
легко, но только после уголовного дела. А уголовное дело в РФ решает не по закону, а как заказало государство. В США 50% уголовных дел распадается в суде, в европе 25%, в СССР было 10% дел, в современной России менее 1%.
Т.е. для выйграша дела ни в коем случае не нужно идти в гражданский суд, тратить деньги, как предлогают юристы из рекламной статьи выше, а для начала с помощью государства выйграть уголовный суд. (Хотя тут спорно, если Ваш десятник подписывал с Вами договор на дарение денежных средств.)
Далее на основание стать 179, без затрат на адвокатов выйграть дело в гражданском суде, практически автоматически.
Ну либо сделать как в рекламе, заплатить 25% от стоимости иска, перед началом. Потому что юрист не будет работать без предоплаты, но не потому что боится проиграть, а потому что с человека который бегает по судам потом придется тоже деньги за свои услуги выколачивать в суде. К тому же даже в случае победы по делу МММ, не факт что истец получил деньги, скорее всего они уже давно потрачены, либо их никогда и не было у десятника (передал сотнику), соответствено при больших суммах иска юрист не получил деньги даже после выйграша. Поэтому все юристы работают по 100% предоплате своих услуг.

---

Чтобы Вам все не перечитывать, Давайте конкретики,а именно:

по какой статье ГК отменять "ошибочный платеж" ?
по какой статье отменять подарок?
И должен ли ответчик доказывать что это подарок, если должен то опять по какой статье?
Можно ли в гражданском суде пытаться доказать что обманули, украли и т.п. до решения этого вопроса в Уголовном суде.

Других вопрос не поднимали.

А вообще вопрос очень сложный, тут даже не можем договорится нужно ли платить налог на подарок, десятники считают что не должны, ссылают на письмо налоговой. При этом по всюду орут что СМИ купленные (а судить их будет, самый честный суд в мире).

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

---

А я так не думаю).

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

МаячОК: Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

Za4yot: А я так не думаю).

---

quote:

---

МаячОК

---

quote:

---

XL-Dib

---

Другой вопрос, уважаемые "вкладчики", что все ваши десятники, сотники и т.п. - вдруг окажутся бомжами, у которых з/п 1000 рублей, вот увидете. И будете вы опять выходить на митинги "Мавроди-верни деньги"
Опять вас поимели, просто признайтесь в этом себе, и сделайте выводы на будущее.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Если бы он попросил написать именно подарок, как делало большинство более менее продуманных десятников (часть более продуманных вообще договор о дарение подписывали) он бы избежал наказания по уголовному делу.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

И что в уголовном деле изменит надпись "подарок"? Допустим, обвиняемый говорит на допросе: "А у меня в переводе средств написано "подарок". Обвинитель: "Написано, но вы ввели человека в заблуждение, злоупотребили доверием". Обвиняемый: "А вот это не доказано!".
И другой вариант, обвинитель говорит: "При чем тут подарок, где надпись?" А Вы ему: "Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, надпись не надо! Я действовал строго по закону, от всех принимал подарки!"

Короче, какую мысль я хочу высказать. Из ваших высказывании следует, что хоть заключай письменный договор дарения, хоть без комментариев деньги перечисляй, юридические последствия одинаковы. Вот и вопрос: что в уголовном деле изменит надпись дарение (ЕСЛИ И БЕЗ НАДПИСЕЙ ПОТЕРПЕВШИЙ СТОПУДОВ ДАРЕНИЕ СОВЕРШАЛ, ИНАЧЕ И НЕ БЫВАЕТ, ПО-ВАШЕМУ)?

quote:

---

Originally posted by kolian86:
- курите судебную практику и комментарии к ГК если сомневаетесь, там всё по-русски. Особенно улыбнул ваш тезис: "нет договора - значит подарок" К сведению вам - бывают даже договоры дарения, где тоже есть 2 стороны: даритель и одаряемый.
Здесь же, как минимум, налицо получение вещи (в данном случае денег) вообще без каких бы то ни было правовых оснований (если нет никакого соглашения, как я понимаю), что однозначно позволяет взыскать эту сумму с ответчика.

---

Ну что за народ пошел ,я Вам ссылки на статьи где сказано что для для дарения денег договор дарения не нужен, вы мне бред про то что есть категории где можно договор дарения, т.е.то что написано в статье которую я ранее процитировал. Вы хоть иногда читайте что Вам пишут. Законодательство разделяет дарение денег и собственности, потому что собственность нужно регистрировать. т.е. "заявить о намерение подарить", деньги же "просто передаются" из рук в руки, без оснований и договоров потому что не требуется регистрация прав собственности на деньги.

Ладно мне не сложно повторить:

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

Т.е. ВОВСЕХ СЛУЧАЯХ КРОМЕ ДВУХ НИЖЕ!

1) дарителем является юридическое лицо....
2) Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации

Потому что мы живем в России и статистика такова, в России заводят 2000 уголовных дел, на них 95%, т.е. 1800 уголовных дел заводят для вымогательства и шантажа (давай называть все своими именами) т.е. эти дела закрываются до суда (во всем мире 80% открытых дел доходят до суда) далее из этих 200 дошедших до суда у нас лишь 1-2 дела в уголовном суде в пользу обвиняемого. И чем больше бумажек в пользу "подарок" тем больше шансов попасть в эти 1-2. Т.е. если государство захочет посадить формулировка "передача денег без договора = подарок не поможет". Пример:

В последнее полтора года уголовное законодательство у нас не изменилось, но как то магическим образом сейчас дело на Мавроди состряпали, а полтора года назад не могли и все по всюду в том числе представители власти кричали что все законно, что передача денег между людьми законна.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
если государство захочет посадить формулировка "передача денег без договора = подарок не поможет".

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
если государство захочет посадить

---

Ну, тогда не понимаю - надпись "подарок" освободит от злого государства, потому как все законно, государство не выходит за рамки закона.

Но ведь без надписи "подарок": в РФ возможно без документов только в качестве подарка - и этот вывод у вас тоже основан НА ЗАКОНЕ, а не на фантазии.

Почему считаете, что государство при соблюдении письменной формы дарения не посадит, а без надписи дарения - накажет? В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ЗАКОН ОДИНАКОВО ЗАЩИЩАЕТ ОДАРЯЕМОГО.

Почему тогда так не помечтать: никакие бумажки не защитят от тюрьмы, "если государство захочет посадить". Тем более, правовые последствия наличия или отсутствия надписи "подарок" одинаковы - ЭТО Ж ЗАКОН В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.

Резюмирую мысль: вы считаете, ПО ЗАКОНУ безосновательный перевод денег - это подарок. Следовательно, не накажут, т.к. принимал подарки ПО ЗАКОНУ.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Потому что мы живем в России и статистика такова, в России заводят 2000 уголовных дел, на них 95%, т.е. 1800 уголовных дел заводят для вымогательства и шантажа (давай называть все своими именами) т.е. эти дела закрываются до суда (во всем мире 80% открытых дел доходят до суда) далее из этих 200 дошедших до суда у нас лишь 1-2 дела в уголовном суде в пользу обвиняемого.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Ну ну, всему что на заборе пишут верите?

---

quote:

---

Originally posted by kolian86:
это элементарная категория дел

---

Настолько элементарная что пока ни один не привел статьи на основание возврата подарка. кроме как "сам дурак", "ищи сам элементарно же".

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
"по ГК да подарок. по уголовному как скажет государство так и будет".

---

А если так:
по УК = презумпция невиновности
по ГК = "как скажет государство так и будетне зависимо от того что там по закону"

Вроде складно выходит.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
наоборот, по ГК вы 99% дело сольете, потому что по ГК истец обязан доказывать что это не подарок, как докажет то и будет, никто не собирается помогать истцу. В отличии от уголовного дела. где государство на стороне истца (регионально)...

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
"по ГК да подарок. по уголовному как скажет государство так и будет" не зависимо от того что там по закону.

---

quote:

---

может быть совершено устно

---

quote:

---

в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

XL-Dib

---

quote:

---

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Т.е. ВОВСЕХ СЛУЧАЯХ КРОМЕ ДВУХ НИЖЕ!
1) дарителем является юридическое лицо....
2) Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации

---

им же самим истрактована неверно. В ч. 1 статьи указано, что дарение может быть совершено устно, подчеркиваю, лишь может! Бремя доказывания при ссылке ответчика на эту норму лежит на нём самом. Ответичик будет доказывать, что ему что-то там подарили, а не истец, и сделать без наличия договора дарения он этого не сможет.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
И Вы утверждаете что вы юрист? Ну и бред.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Вы хоть иногда читайте что Вам пишут. Законодательство разделяет дарение денег и собственности, потому что собственность нужно регистрировать. т.е. "заявить о намерение подарить", деньги же "просто передаются" из рук в руки, без оснований и договоров потому что не требуется регистрация прав собственности на деньги.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
"по ГК да подарок. по уголовному как скажет государство так и будет" не зависимо от того что там по закону.

---

quote:

---

Originally posted by kolian86:

им же самим истрактована неверно. В ч. 1 статьи указано, что дарение может быть совершено устно, подчеркиваю, лишь может!

---

Ну опять бредите. Может как раз и значит, что договор может быть заключен устно, а может и письменно. Т.е. у ответчик нет обязанности его заключать письменно! Ни где не сказано в этой статье, что если он это сделает устно, то потому будет мучатся в суде. А Вы именно это утверждаете. А вот обязанность заключать письменно есть при всех остальных договорах, в том числе и займа. Если истец будет доказывать что это не подарок, а займ, пусть приводит договор займа. Ответчик не обязан приводить отсутствие договора займа. Если договор купли продажи, пусть истец покажет договор купли/продажи. В остальных формах договор ДОЛЖЕН быть письменным.

Вообще дальнейшую дискуссию по данному вопросу прекращаю, большинство даже одно предложение не могут прочитать, поэтому нет смысла с такими спорить.

quote:

---

Originally posted by зимняя звезда:

Ага, бред. Только надо уточнить, что бред у вас, XL-Dib.

---

Опять как остальные сольешь на мою просьбу привести пример (со статьями в ГК) передачи денег от физика физику (через банковский перевод) без договора, кроме как в качестве подарка?

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Опять как остальные сольешь на мою просьбу привести пример (со статьями в ГК) передачи денег от физика физику (через банковский перевод) без договора, кроме как в качестве подарка?

---

Статьи в ГК + судебная практика = Бред! Не поддавайся!

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, и доказывать обратное по суду должен будет истец, и это будет ой как не легко.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
по ГК истец обязан доказывать что это не подарок

---

quote:

---

Originally posted by МаячОК:
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ от 17 апреля 2009 г.:
"Из содержания п. 4 ст. 1109 Гражданского кодекса следует, что бремя доказывания направленности воли потерпевшего на передачу имущества в дар или предоставления его с целью благотворительности лежит на приобретателе".

P.S. Вся приведенная судебная практика посвящена разбору и разъяснению уже состоявшихся сделок, т.е. там, где стороны уже реализовали намерения и прошли через суд.

Я привела Судебную практику по институту дарения, там разбираются конкретные дела о совершенных сделках, нигде не идет речи о договорах о намерении.

---

XL-Dib, а почему вы отвергаете судебную практику? Судя по всему, именно одаряемый должен доказывать волю потерпевшего на передачу имущества (денег) в дар.

quote:

---

Ну опять бредите. Может как раз и значит, что договор может быть заключен устно, а может и письменно. Т.е. у ответчик нет обязанности его заключать письменно! Ни где не сказано в этой статье, что если он это сделает устно, то потому будет мучатся в суде. А Вы именно это утверждаете. А вот обязанность заключать письменно есть при всех остальных договорах, в том числе и займа. Если истец будет доказывать что это не подарок, а займ, пусть приводит договор займа. Ответчик не обязан приводить отсутствие договора займа. Если договор купли продажи, пусть истец покажет договор купли/продажи. В остальных формах договор ДОЛЖЕН быть письменным.
Вообще дальнейшую дискуссию по данному вопросу прекращаю, большинство даже одно предложение не могут прочитать, поэтому нет смысла с такими спорить.

---

Как говорится "ссы в глаза - божья роса"
Откройте уже комментарии хотя бы к гк, потрудитесь уже почитать что-то кроме этой статьи. И бремя доказывания почитайте, не фиг всякую херню писать.
Последний раз обьясняю на пальцах:
Истец будет ссылаться на неосновательное обогащение, то есть обогащение вообще без всяких правовых оснований. Доказать он должен будет только факт передачи денег. И ВСЁ!
Ответчик скажет - мне подарили, бремя доказывания этого будет на нем.
Договоры займа могут заключаться и устно, читайте гк.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Полтога года назад государство сказало, в том числе и в суде "все законно", сейчас при тех же законах в некоторых регионах заведены уголовные дела. Т.е. по просьбе государства перестало быть законно.

---

quote:

---

XL-Dib, а почему вы отвергаете судебную практику? Судя по всему, именно одаряемый должен доказывать волю потерпевшего на передачу имущества (денег) в дар.

---

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства...

quote:

---

XL-Dib

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

А вот по неосновательное обогащение это десятники с тех кто получили выйгрыши будут собирать (если смогут).

---

quote:

---

Originally posted by Sanchozz:

какое отношение то имеете к МММ походу тож влетели?

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Ошибаешься десятники пойдут по 179 ГК

---

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

Фигня!!! Все действия прекрасно попадают под статейку 171 а это покруче и гораздо проще доказывается в суде )) Так что ты попал!!!
Статья 171. Незаконное предпринимательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу.

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Так что, ты пять лет уже заработал )) Сухари суши, ядумаю 100% сядешь, а маврик ГЕНИЙ!!! Я не перестаю это говорить...

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
[b]Истец будет ссылаться на неосновательное обогащение

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства...[/B]

---

опять бремя доказывания этого на ответчике. на практике - практически недоказуемо.
по предыдущему спору аргументы иссякли?

quote:

---

Originally posted by AndreiZ:

Так что, ты пять лет уже заработал ))

---

Ну это ты, мягко говоря, загнул)

quote:

---

Originally posted by kolian86:

Прибыль то он типа не извлекал

---

quote:

---

Originally posted by kolian86:

опять бремя доказывания этого на ответчике. на практике - практически недоказуемо.
по предыдущему спору аргументы иссякли?

---

Вы так и не привели ни одной статьи, почему бремя доказывания этого на ответчике. Как тут, так и там. поэтому у чем с Вами спорить, я вам статьи, а Вы просто "бремя доказывания этого на ответчике".

quote:

---

Originally posted by kolian86:

Откройте уже комментарии хотя бы к гк

---

имеют юридическую силу выше чем ГК ? тем более на них ссылке тоже от Вас небыло.

quote:

---

Originally posted by kolian86:

судебную практику

---

Сами читали? ссылка или номер решения будет?

quote:

---

Originally posted by Грациоза:

а почему вы отвергаете судебную практику?

---

Потому что здесь не юрветка, и не принято кидать номера решений и статьи ГК, только фразы вида "фу" "гыгыгы" "сам дурак" "ищи сам", "доказать должен ответчик", "потому что я так сказал". Или как kolian86, 6 раз ему кидал одну и ту же статью про форму договора даренияя, готов поспорить что в следующем сообщение вновь ее попросит. ))))

quote:

---

Originally posted by kolian86:

доказать он должен будет только факт передачи денег. И ВСЁ!

---

Т.е. если я на улице, в присутствие видео камеры засниму передачу Вам в подарок 1000р, то Вы сядете за грабеж/вымогательство/шантаж потому что я

quote:

---

Originally posted by kolian86:

доказать должен только факт передачи денег

---

А грабеж (неосновательное обогащение в случае с МММ) т.е. второе событие по Вашей же логике доказывать не должен?

Действительно не понимаете что "передача денег" (которую Вы можете доказать) и "неосновательное обогащение" это два разных факта, которые необходимо оба доказать ???

quote:

---

Originally posted by Sanchozz:
, вы какое отношение то имеете к МММ походу тож влетели?

---

А Вы Четырежды лох?

1. МММ-94
2. МММ-2011
3. МММ-2012
4. Адвокаты 25% от стоимости иска предоплатой из рекламной статьи, с обсуждения которой начали разговор, с методом выколачивания денег который обсуждался еще 1.5 года назад, как не рабочий.