quote:

---

так ты совсем дурачок получается сам пиарит, сам говорит, что кирдык пирамиде )))))) ты мальчег-дэбил? но не думаю, что хоть кто-то на форуме с этим поспорит, кроме тебя, конечно.

---

quote:

---

да нет, самое интересное, что факт крушения пирамиды повлиял на твое решение расстаться с деньгами. как ты это можешь обьяснить? это же верх глупости, разве нет?

---

quote:

---

gfy извини не могу щас сделать цитаты из того что ты писал на счет ммм но помнится что то было

---

quote:

---

gfy ты чего такой нервный,мне вообще по барабану зло это или нет,я тебе задал конкретный вопрос (если ты в теме), напиши, если будет хотя-бы один возврат +10%,но возврат не из местных касс, а из КРО

---

quote:

---

Какой то неадекватный этот мммтроль. Кидается на всех, а потом удивляется, что его на йух посылают. Смешная обезьянка...

---

quote:

---

Originally posted by gfy:

Смешная обезьянка...

---

quote:

---

Originally posted by gfy:

кро выплатами не занимается. сейчас самый лучший вариант - это угрожать десятнику заявлением, чтобы он вернул сумму вклада. так уже тоже получали выплаты. но большинство ждут и надеются что им вернут вклады без проблем

---

как я могу с десятника требовать выплаты? конкретнее

quote:

---

Originally posted by Marina LIVE:

как я могу с десятника требовать выплаты? конкретнее

---

кто то это делает так:

http://rghost.ru/38811539
http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=4777

я не призываю делать так же, у каждого свои варианты. Но если будете сидеть и ждать, упустите момент. И тогда уже другого шанса не будет. Не ведитесь на МММ2012, там изначально деньги в никуда уйдут. опять потеряете.

quote:

---

Не ведитесь на МММ2012, там изначально деньги в никуда уйдут. опять потеряете.

---

quote:

---

Originally posted by ne otaku:

кто то это делает так:

http://rghost.ru/38811539
http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=4777

я не призываю делать так же, у каждого свои варианты. Но если будете сидеть и ждать, упустите момент. И тогда уже другого шанса не будет. Не ведитесь на МММ2012, там изначально деньги в никуда уйдут. опять потеряете.

---

ну так я и спрашиваю конкретно, какой шанс вы имеете в виду, чем руководствоваться то я могу при разговоре с десятником - он же упирается - но я прекрасно знаю что деньги есть

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:
десятник - это мелкая сошка, в моей ячейке у него счет пустой, наш тысячник все деньги зажал, выплат не делает, сейчас по крайней мере... так что хз...

---

Десятник это самая доступная сошка, тысячник далеко его никто не видел, а десятник он тут, рядом - ему и придётся отвечать, перед кем то по закону, а перед кем то и здоровьем - потому как головой надо было думать куда лезешь. С самого начала было понятно, что они крайними останутся.

"- Обычно деньги передавались в <МММ> путем перевода их на указанный банковский счет. Но в графе <цель перевода> чаще всего ничего не значилось. Это не была плата за услуги или дарение,"

С первого дня, Мавроди на сайте всех предупреждал чтобы платеж шел как подарок, и ничего иного, а эти юристы теоретики решили срубить бабла с лохов повторно )))))))) ЮРИСТЫ РАБОТАЮТ ПО 100% ПРЕДОПЛАТЕ, в РАЗМЕРЕ 20-25% от стоимости иска! НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТА!

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
ne otaku, нашел на кого ссылатся, тролли еще те, даже правил пирамиды не знают, и вся их теоретическая база держится на единственном, и абсолютно не верном высказывание:

"- Обычно деньги передавались в <МММ> путем перевода их на указанный банковский счет. Но в графе <цель перевода> чаще всего ничего не значилось. Это не была плата за услуги или дарение,"

С первого дня, Мавроди на сайте всех предупреждал чтобы платеж шел как подарок, и ничего иного, а эти юристы теоретики решили срубить бабла с лохов повторно )))))))) ЮРИСТЫ РАБОТАЮТ ПО 100% ПРЕДОПЛАТЕ, в РАЗМЕРЕ 20-25% от стоимости иска! НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТА!

---

Я перечисляла деньги десятнику на карту через банкомат, и все мои знакомые также перечисляли, нигде не указывалось, что это подарок. Так что ne otaku дал совершенно верную ссылку. По неосновательному обогащению иски к десятникам будут удовлетворяться (и уже удовлетворяются судя по отзывам в инете) про конвейеру. Ссылки на всякие мавросайты судом не принимаются, т.к. нет подтверждений взаимосвязи сайтов с переводами денег.

quote:

---

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

---

PS Не все юристы работают "ПО 100% ПРЕДОПЛАТЕ, в РАЗМЕРЕ 20-25% от стоимости иска! НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТА!".

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
С первого дня, Мавроди на сайте всех предупреждал чтобы платеж шел как подарок, и ничего иного

---

В гражданском судопроизводстве ссылка на сайт вообще не будет признана судом относимым доказательством. Имеет вес только то, что доказано, соответствует требованиям закона.

quote:

---

... готовят МММ-иски по неосновательному обогащению...

---

Кол-во новичков с правильными мыслями радует.
Конечно чуть поздновато, но все равно хорошо.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

В гражданском судопроизводстве ссылка на сайт вообще не будет признана судом относимым доказательством. Имеет вес только то, что доказано, соответствует требованиям закона.

---

Смотря под какую статью подводить дело. Если организованно совместные усилия направить против Мавроди, то с помощью доброжелательности соответствующих органов можно и его прикормить статьями. Только в том случае, если за ним никто не стоит из влиятельных, потому как всем известно про нашу "справедливую, неподкупную и прочее, прочее, прочее" судебную систему и как решаются дела на верхнем уровне.

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Смотря под какую статью подводить дело. Если организованно совместные усилия направить против Мавроди, то с помощью доброжелательности соответствующих органов можно и его прикормить статьями. Только в том случае, если за ним никто не стоит из влиятельных, потому как всем известно про нашу "справедливую, неподкупную и прочее, прочее, прочее" судебную систему и как решаются дела на верхнем уровне.

---

quote:

---

Originally posted by МаячОК:
В гражданском судопроизводстве ссылка на сайт вообще не будет признана судом относимым доказательством. Имеет вес только то, что доказано, соответствует требованиям закона.

---

Обратите внимание, что я поясняла про ситуацию именно в ГРАЖДАНСКОМ (не уголовном) судопроизводстве.

В ГРАЖДАНСКОМ процессе действительно всякие сайты не имеют значения, т.к. не формализованы в сделке (сделка в данном случае - это перевод денег).

Вы же похоже имеете ввиду, что возможны не только гражданские, но и уголовные статьи. В смысле уголовного преследования Вы правы.

quote:

---

Originally posted by Понка-80:
Я перечисляла деньги десятнику на карту через банкомат

---

quote:

---

Originally posted by Za4yot:
Мавроди

---

Кому он нафиг нужен, чтобы его защищать?
Кому он нафиг нужен, чтобы его сажать?
А десятники - это реальный шанс вернуть деньги.
Попробовать во всяком случае стоит.

quote:

---

Originally posted by Za4yot:
всем известно про нашу "справедливую, неподкупную и прочее, прочее, прочее" судебную систему и как решаются дела на верхнем уровне.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:
так почему Вы хотите их вернуть???

---

Тут уместен будет встречный вопрос - если есть возможность вернуть деньги, почему не воспользоватся ей?

quote:

---

Originally posted by Shiva:
интересный у нас народец, хотят на халяву бабок поиметь,а потом возмущаются, что их кинули, чтоб не сидеть на иголках иди в Сбербанк.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Кому он нафиг нужен, чтобы его защищать?
Кому он нафиг нужен, чтобы его сажать?
А десятники - это реальный шанс вернуть деньги.
Попробовать во всяком случае стоит.

---

Есть у меня догадки по поводу литературы, которой увлекается Мавроди. Сам почитал на досуге кое-что. Так вот, если этого "гения" не остановить, он продолжит свои опыты, может даже не осознавая того, что приносит этим самым лишь вред. Хоть и Мавродька прикрыл попку лопухом, серавно почикать его надо).

Вам в "Политику" надо. [/QUOTE]

Как продам(сдам в лизинг) совесть, первым делом)

quote:

---

Хоть и Мавродька прикрыл попку лопухом

---

quote:

---

Originally posted by Артур5:

Мои знакомые юристы говорят, что тоже уже готовят МММ-иски по неосновательному обогащению, говорят, что по решению суда сомнений нет, вот реально получить денежки будет сложнее.

---

тоже думаю, что суды будут легко удовлетворять иски к десятникам в массовом порядке. Получить деньги - элементарно по исполнительному листу через приставов, вопрос времени. при наличии желания и азарта - получите без проблем.

больше всех попали десятники, но мне их нисколько не жалко, поделом.
а мавроди все-таки мозг, столько людей одурачить

quote:

---

Originally posted by Понка-80:

Я перечисляла деньги десятнику на карту через банкомат

---

Еще не лучше, Вы даже доказать не сможете что это именно Вы перечисляли.

и уже удовлетворяются судя по отзывам в инете

Ну ну, всему что на заборе пишут верите? Вы хоть раз в суд обратитесь, чтобы посмотреть сколько длится суд в которому у истца есть все доказательство, не один суд не возможен в срок одного месяца, даже самый быстрый растянется от полугода и более, а отзывы липовые.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

Хм, сама же цитируешь, куда надо смотреть Ст 1109 п.4

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

В гражданском судопроизводстве ссылка на сайт вообще не будет признана судом относимым доказательством. Имеет вес только то, что доказано, соответствует требованиям закона.

---

При чем тут ссылка на сайт в гражданском судопроизводстве? Просто Мавроди на нем предупреждал десятников, чтобы те вклады принимали как ПОДАРОК, если они делали иначе, то это их проблемы они сами себя поставили, и не фиг валить на Мавроди.

quote:

---

Originally posted by mobiler:

больше всех попали десятники, но мне их нисколько не жалко, поделом.
а мавроди все-таки мозг, столько людей одурачить

---

Да ни кто из десятников не попал, если все так как пишут:

. Ссылки на всякие мавросайты судом не принимаются, т.к. нет подтверждений взаимосвязи сайтов с переводами денег.

Как и нет взаимосвязи с переводом денег и тем кто переводил банкомат видео запись хранит 30-60 дней, не более...

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
А пальчики то - вот они!

---

На этого кадра заяву написать надо палюбому, хотя бы из спортивного интереса

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Вы даже доказать не сможете что это именно Вы перечисляли.

и нет взаимосвязи с переводом денег и тем кто переводил банкомат видео запись хранит 30-60 дней, не более...

---

Через банкомат деньги переводились с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИМЕННОЙ карты на карту десятника, после чего квиточек о проведенной операции сканировался и скан отправлялся десятнику. Такова была четкая инструкция к действию от ДЕСЯТНИКА ну ни от кого в общем

quote:

---

Через банкомат деньги переводились с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИМЕННОЙ карты на карту десятника, после чего квиточек о проведенной операции сканировался и скан отправлялся десятнику.

---

100% выигрышное дело

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Как и нет взаимосвязи с переводом денег и тем кто переводил банкомат видео запись хранит 30-60 дней, не более...

---

а как эту видеозапись получить у банка?

quote:

---

а как эту видеозапись получить у банка?

---

только по запросу полиции. соответственно, для получения записи нужно написать заявление в полицию

куда надо смотреть Ст 1109 п.4

Положения п. 4 ст. 1109 не применяются к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке (п. 11 Письма ВАС N 49)

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Положения п. 4 ст. 1109 не применяются к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке (п. 11 Письма ВАС N 49)

---

Уточните статью от 167 до 180.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;
договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

А теперь под что Вы пытаетесь косить:

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда,

Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, и доказывать обратное по суду должен будет истец, и это будет ой как не легко, так как подарок бывает только безвозмедный.

А по поводу якобы существующей судебной практикой по МММ-2011, опять сплошная ложь, любой кто раз в жизни судился знает на сколько лет даже суд со всеми доказательствами растянется. Суд где ответчик не сопротивляется от 6 месяцев, для суда первой инстанции, и 1.5 года для районного и городского суда. Если сопротивляется до 5 лет (в юрветке есть ОН который 5 лет судится по ГК, при этом еще не вышел за приделы УР). А в статье фантазируют о судебной практике за 1 месяц.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

Originally posted by Утренний бриз:

А еще возможно перечисление денег по ошибке.

---

И еще десяток вариантов. Это только не выходя из правового поля

Запасаемся попкорном.

http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=5058

quote:

---

Самое смешное что десятник может потребовать возврата денег тех кому выплачивал

---

quote:

---

вкладчики пишут заяву на десятника об ошибочном переводе.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

И еще десяток вариантов. Это только не выходя из правового поля

---

возможно, но по ошибке будет ошибка в номере счета, и в результате деньги никуда не попадут и останутся в банке получателе, так как одна цифра в счете даст не существующий счет. Да в таком случае возможен возврат, иначе нет.

quote:

---

Originally posted by ne otaku:
Самое смешное что десятник может потребовать возврата денег тех кому выплачивал

---

еще более бредовая затея, если с десятником возникнет вопрос, как это ему одному 100 человек дарило деньги, то обычные участники получали один перевод.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Еще один об ошибочном переводе вспомнил ))) Вы хотябы у банка узнайте что это такое. Ошибочный перевод это ошибка/опечатка в номере расчетного счета, или в номере кореспонденского. Во втором случае деньга вернется в Ваш же банк, в первом случае останутся в банке получатели, до востребования Вами. Если перевод верен, то не может быть ошибочным, и никто его Вам не вернет, а перевод не может быть верен в случае ошибки/опечатки даже в 3-5 цифрах.

---

я для примера сказал.
Каждый сам придумает причину с какой радости подарил десятнику деньги.

quote:

---

подарил десятнику деньги.

---

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Какие договоры? С кем заключать?

---

С десятником, Вы же с притензиями к нему. Если Вы ему выдали займ, то должен быть договор займа, иначе подарок. Если он Вам чтото продал, то договор купли/продажи. А то что дело было в офисе, так многие десятники даже ИП не регили, а в офис был клуб по интересам, где десятник со своими друзьями играли в интернете

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

---

чето в МММ проституцией и наркотиками вроде не занимаются, хотя Маврик и его адепты иногда такое несут что на счет второго не уверен, но стать имено о том... Сделка вида: "договор на убийство..." "договор на поставку шлюх в сауну..." и т.п. не действительна согласно этой статье.

quote:

---

Originally posted by ne otaku:

я для примера сказал.
Каждый сам придумает причину с какой радости подарил десятнику деньги.

---

Нет такого понятие в ГК как "причина подарка". Подарок это просто подарок. Для него причина не нужна, так как он безвозмедный по определению, если подарок не безвозмездный (особено денег) то это сделка какого либо уровня:

- купля/продажа (оформляется договором)
- займ (оформляется договором)

четвертого не дано.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

чето в МММ проституцией и наркотиками вроде не занимаются, хотя Маврик и его адепты иногда такое несут что на счет второго не уверен, но стать имено о том... Сделка вида: "договор на убийство..." "договор на поставку шлюх в сауну..." и т.п. не действительна согласно этой статье.

---

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

quote:

---

под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка.

---

ОШИБАЕТЕСЬ.

Сегодня общим выводом всех судов является то, что передача имущества (денег) признается дарением только тогда, когда намерение передать имущество безвозмездно выражено прямо и недвусмысленно. Главный критерий для суда при определении наличия или отсутствия дарения - очевидность и ясная выраженность намерения передать имущество, платеж, право и пр. именно в ДАР. В противном случае - получение имущества без законных оснований (если нет признаков других сделок).

В постановлении ФАС СКО от 25.12.2007 N Ф08-8597/07 суд указал, что обязательным признаком договора дарения должно служить очевидное намерение передать имущество в качестве дара.

ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА Постановление N А32-18248/2005-39/490-2006-39/346 22 декабря 2006 г.
По смыслу 572 названного Кодекса обязательным признаком договора дарения должно служить вытекающее из соглашения очевидное (явное) намерение передать имущество в качестве дара.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РФ 5 ноября 2002 г. N 6745/02
В силу пункта 2 статьи 572 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательным признаком дарения должно служить очевидное намерение передать имущество в качестве дара.

ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД П О С Т А Н О В Л Е Н И Е А33-19077/2010 <13> июля 2011 г.
В соответствии со статьей 572 Гражданского кодекса Российской Федерации договором дарения является сделка, по которой одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом. С учетом указанной нормы права обязательным признаком дарения служит вытекающее из договора очевидное намерение передать право в качестве дара.

СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ ТРАКТУЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка, и доказывать обратное по суду должен будет истец, и это будет ой как не легко.

---

МИМО.

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ от 17 апреля 2009 г.:
"Из содержания п. 4 ст. 1109 Гражданского кодекса следует, что бремя доказывания направленности воли потерпевшего на передачу имущества в дар или предоставления его с целью благотворительности лежит на приобретателе".

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Еще один об ошибочном переводе вспомнил ))) Вы хотябы у банка узнайте что это такое. Ошибочный перевод это ошибка/опечатка в номере расчетного счета, или в номере кореспонденского. Во втором случае деньга вернется в Ваш же банк, в первом случае останутся в банке получатели, до востребования Вами. Если перевод верен, то не может быть ошибочным, и никто его Вам не вернет, а перевод не может быть верен в случае ошибки/опечатки даже в 3-5 цифрах.

---

Не соглашусь с Вами. Давайте порассуждаем.

Вот пример: Человек решил перевести деньги на карту другу/маме/тете (неважно). Глядит в свою записную книжку (например, в электронную), списывает оттуда номер карты, отправляет денежку (ОСНОВАНИЙ ПЕРЕВОДА ДЕНЕГ НЕ УКАЗЫВАЕТ - обычная практика). Друг/мама/тетя сообщает, что деньги не пришли. Человек проверяет перевод и с досадой выясняет, что не тот номер карты списал! С соседней строчки в записной книжке!

Теперь вопрос: как в этом случае квалифицировать перечисление-получение денег приобретателем? Дарение?!?

ИМХО: Это тоже перевод, сделанный по ошибке, т.е. человек по ошибке отправил деньги не на ту карту. Неосновательное обогащение.

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а где обман?

---

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Не соглашусь с Вами. Давайте попробуем порассуждать.

Вот пример: Человек решил перевести деньги на карту другу/маме/тете (неважно). Глядит в свою записную книжку (например, в электронную), списывает оттуда номер карты, отправляет денежку (ОСНОВАНИЙ ПЕРЕВОДА ДЕНЕГ НЕ УКАЗЫВАЕТ - обычная практика). Друг/мама/тетя сообщает, что деньги не пришли. Человек проверяет перевод и с досадой выясняет, что не тот номер карты списал! С соседней строчки в записной книжке!

Теперь вопрос: как в этом случае квалифицировать перечисление-получение денег приобретателем? Дарение?!?

---

еще раз, задаю тот же вопрос. По средством чего? Банкомата? тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а цитировать меня

---

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,

---

Правильно, но только после того как факт обмана, насилия, угрозы будет доказан в уголовном суде.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

еще раз, задаю тот же вопрос. По средством чего? Банкомата? тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

---

Через интернет, например. Я например, ежедневно перевожу через Инет со своей карты на другие карты денежные средства (есть такая потребность). Никаких ФИО не требуется. Просто номер карты.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
тогда при переводе писалось Ф.И.О. получателя.

---

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

а где обман? - предупреждение о риске засекречено не было
насилие? - это ж бред
угроза? - да ну бросьте нести чепуху
злонамеренное соглашение? - да прям, если бы она не рухнула, то и с выплатами все было бы норм
оййй...хоть бы что интересное написали... а то скучно на работе, быстрее бы домой

---

еклмн, я указал лишь статью, из всего перечисленного нужно выделить обман,возможно, для Вас это не является обманом, но лично я бы делал упор на это и на мошенничество. И как на работе может быть скучно?

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Через интернет, например. Я например, ежедневно перевожу через Инет со своей карты на другие карты денежные средства (есть такая потребность). Никаких ФИО не требуется. Просто номер карты.

---

На другие карты этого же банка? или просто виза? Если виза читай правила визы. Во вторых, согласно какой статье ГК возвращать деньги будете (через полгода, потому что с февраля месяцем уже ничего не платят, да и месяц как официально)? Не кажется, глупо через месяц говорить о том что отправлял другу и ошибся с номером карты?

quote:

---

Originally posted by Za4yot:

Товарисч МаячОК, вы не иначе как юрист, какжеш можно докопаться до миллионников, наградить их почетными статьями, а то с паяльниками нынче туго), да и не модно это)). И чтоб посадить человека-лифтера необходимо изобретать персональную статью или достаточно его найти в одной из шахт, а статья для него найдется(был бы человек...).

---

Ну да, адвокатша-зануда по профессии и по жизни .
А по Вашим вопросам - в этой теме уже все наперечисляли, смысла повторять нет (незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов с доходов, мошенничество, неосновательное обогащение и т.п.).
ИМХО: Де-Юре "прижать" участников пирамиды проблем нет - будут у заявителей положительные судебные бумажки. А вот де факто достать миллионников будет сложно, ибо это люди ловкие, продуманные, да еще БОГАТЫЕ. Далеко не лохи. Думаю, у них многоступенчатая страховка.
Ну, конечно, в каждом конкретном случае надо анализировать доказательную базу.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
согласно какой статье ГК возвращать деньги будете (через полгода, потому что с февраля месяцем уже ничего не платят, да и месяц как официально)? Не кажется, глупо через месяц говорить о том что отправлял другу и ошибся с номером карты?

---

Суд есть суд, никаких эмоций. Предоставляю в суде доказательство совершенного перевода от меня к гражданину Х. Заявляю, что оснований для получения от меня денег гражданином Х не существует. Прошу суд обязать гражданина Х вернуть мне деньги, полученные от меня без оснований. Как я уже приводила выше разъяснение суда, бремя доказывания сделки дарения лежит на получателе денег.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:
Ну да, адвокатша-зануда по профессии и по жизни .

---

Кстати, МаячОК, раз вы юрист - на этой теме кроме денег можно себе имя сделать, персональный бренд, т.сказать. Подумайте

Дела будут относительно простые, однотипные, с хорошими шансами.

Что там говорил Сергей Пателеевич, пакуя деньги в двадцатитонный контенер "- Нас тридцать пять миллионов!"?
Ну пусть ошибся на пару порядков, все равно клиентов будет дофига.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:

Суд есть суд, никаких эмоций. Предоставляю в суде доказательство совершенного перевода от меня к гражданину Х. Заявляю, что оснований для получения от меня денег гражданином Х не существует. Прошу суд обязать гражданина Х вернуть мне деньги, полученные от меня без оснований. Как я уже приводила выше разъяснение суда, бремя доказывания сделки дарения лежит на получателе денег.

---

И Вы утверждаете что вы юрист? Ну и бред. Чтобы по указаной статье деньги вернули сначало должен быть суд по уголовным делам где вы должны будет доказать обман/угрозы/насильственные действия со стороны ответчика, а ответчик никому ничего доказывать не должен. И только потом по приговору суда, в гражданский суд сможете идти по этой статье.

Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

quote:

---

Originally posted by timafon:
А вообще по идее это мошенничество в чистом виде. Обманным путём вытянули деньги ("Всем всё платится - тебе вернут с процентами"). Разве не так?

---

"ты можешь все потерять, даже если соблюдаешь правила, это пирамида, опасна для вашего финансового здоровья" и т.п. где здесь мошенничество?

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

Карманник украл кошелек.
Его ловят, он заявляет: -Я не украл, мне подарили!
Потерпевший:-Я ничего ему не дарил!
Карманник: -Для подарка основания не нужны!
Потерпевший: Докажите!
Карманник: -Передача кошелька не ребует регистрации в ГИБДД !

ЗЫ
Предлагаю дождаться реального заявления.
Вот тогда покажете, как ловко вы избежите ответственности

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
И Вы утверждаете что вы юрист?

---

Ага. И это тоже могу обосновать и доказать. Но, предполагаю, что все равно скажете "Бред!"

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Чтобы по указаной статье деньги вернули сначало должен быть суд по уголовным делам где вы должны будет доказать обман/угрозы/насильственные действия со стороны ответчика, а ответчик никому ничего доказывать не должен. И только потом по приговору суда, в гражданский суд сможете идти по этой статье.
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Основание как раз истец должен доказывать, для подарка основания не нужны.

---

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ от 17 апреля 2009 г.:
"Из содержания п. 4 ст. 1109 Гражданского кодекса следует, что бремя доказывания направленности воли потерпевшего на передачу имущества в дар или предоставления его с целью благотворительности лежит на приобретателе".

P.S. Вся приведенная судебная практика посвящена разбору и разъяснению уже состоявшихся сделок, т.е. там, где стороны уже реализовали намерения и прошли через суд.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
МаячОК

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

---

НИАСИЛИЛА...

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
МаячОК

А я понял в чем ваша проблема, Вы не видите разницу между:

"намерение передать имущество" и
"передача имущества"

в случае с МММ-2011, имущество (т.е. деньги) уже передано, т.е. в отличии от дарения квартиры, машины договор о намерении передать не нужен, т.к. не требуется регистрация (передача) собственности на нового владельца в земельной палате/ ГИБДД.

---

Я привела Судебную практику по институту дарения, там разбираются конкретные дела о совершенных сделках, нигде не идет речи о договорах о намерении. Чувствую, нелегко убедить (победить) Вас в суде.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
прежде чем возникнет такая обязанность нужно доказать, что это именно неосновательное обогащение. А я с Вас уже 3 страницу жду статью по которой вы собираетесь это доказывать!

---

Википедия:

Неосновательное обогащение - приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.

Фактический состав, порождающий обязательства из неосновательного обогащения или сбережения имущества, состоит из следующих элементов:
а) одно лицо приобретает или сберегает имущество за счет другого;
б) имущество приобретается или сберегается без предусмотренных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.
Приобретение имущества одним лицом за счет другого означает увеличение объема имущества у одного лица и одновременное уменьшение его объема у другого.

НО, ЧУВСТВУЮ, ЧТО МЫ УЖЕ ПО ТРЕТЬЕМУ КРУГУ ПОШЛИ. НАВЕРНО, РЕСУРС КРАСНОРЕЧИЯ ИСЧЕРПАН. У меня так точно. Римское право приводить не будем, пожалуй.
Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Мавроди предупреждал десятников, чтобы те вклады принимали как ПОДАРОК, если они делали иначе, то это их проблемы они сами себя поставили.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
одним словом - десятник лох!

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Передача денег от физического лица физическому лицу в РФ возможно без документов только в качестве подарка

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Карманник украл кошелек.
Его ловят, он заявляет: -Я не украл, мне подарили!
Потерпевший:-Я ничего ему не дарил!
Карманник: -Для подарка основания не нужны!
Потерпевший: Докажите!
Карманник: -Передача кошелька не ребует регистрации в ГИБДД !

ЗЫ
Предлагаю дождаться реального заявления.
Вот тогда покажете, как ловко вы избежите ответственности

---

И все это в мировом суде по гражданскому иску? согласен, избежит ответственности )))

quote:

---

Originally posted by Утренний бриз:

XL-Dib, чот я не догоняю, [b]пачему десятник лох,

---

Посмотри выше, речь о конкретном десятнике просившем в примечание к платежу нечего писать (что является нарушением правил МММ-2011), за место "подарок". Если бы он попросил написать именно подарок, как делало большинство более менее продуманных десятников (часть более продуманных вообще договор о дарение подписывали) он бы избежал наказания по уголовному делу.

quote:

---

Originally posted by МаячОК:


Я уже готова согласиться, что оснований для возврата денег от десятника нет.

---

Ха, я такого не говорил. Я даже основание написал, точнее Za4yot его написал, я лишь уточнил:

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,

легко, но только после уголовного дела. А уголовное дело в РФ решает не по закону, а как заказало государство. В США 50% уголовных дел распадается в суде, в европе 25%, в СССР было 10% дел, в современной России менее 1%.

Т.е. для выйграша дела ни в коем случае не нужно идти в гражданский суд, тратить деньги, как предлогают юристы из рекламной статьи выше, а для начала с помощью государства выйграть уголовный суд. (Хотя тут спорно, если Ваш десятник подписывал с Вами договор на дарение денежных средств.)

Далее на основание стать 179, без затрат на адвокатов выйграть дело в гражданском суде, практически автоматически.

Ну либо сделать как в рекламе, заплатить 25% от стоимости иска, перед началом. Потому что юрист не будет работать без предоплаты, но не потому что боится проиграть, а потому что с человека который бегает по судам потом придется тоже деньги за свои услуги выколачивать в суде. К тому же даже в случае победы по делу МММ, не факт что истец получил деньги, скорее всего они уже давно потрачены, либо их никогда и не было у десятника (передал сотнику), соответствено при больших суммах иска юрист не получил деньги даже после выйграша. Поэтому все юристы работают по 100% предоплате своих услуг.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
Посмотри выше, речь о конкретном десятнике просившем в примечание к платежу нечего писать (что является нарушением правил МММ-2011), за место "подарок". Если бы он попросил написать именно подарок, как делало большинство более менее продуманных десятников (часть более продуманных вообще договор о дарение подписывали) он бы избежал наказания по уголовному делу.
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия,
легко, но только после уголовного дела. А уголовное дело в РФ решает не по закону, а как заказало государство. В США 50% уголовных дел распадается в суде, в европе 25%, в СССР было 10% дел, в современной России менее 1%.
Т.е. для выйграша дела ни в коем случае не нужно идти в гражданский суд, тратить деньги, как предлогают юристы из рекламной статьи выше, а для начала с помощью государства выйграть уголовный суд. (Хотя тут спорно, если Ваш десятник подписывал с Вами договор на дарение денежных средств.)
Далее на основание стать 179, без затрат на адвокатов выйграть дело в гражданском суде, практически автоматически.
Ну либо сделать как в рекламе, заплатить 25% от стоимости иска, перед началом. Потому что юрист не будет работать без предоплаты, но не потому что боится проиграть, а потому что с человека который бегает по судам потом придется тоже деньги за свои услуги выколачивать в суде. К тому же даже в случае победы по делу МММ, не факт что истец получил деньги, скорее всего они уже давно потрачены, либо их никогда и не было у десятника (передал сотнику), соответствено при больших суммах иска юрист не получил деньги даже после выйграша. Поэтому все юристы работают по 100% предоплате своих услуг.

---

Чтобы Вам все не перечитывать, Давайте конкретики,а именно:

по какой статье ГК отменять "ошибочный платеж" ?
по какой статье отменять подарок?
И должен ли ответчик доказывать что это подарок, если должен то опять по какой статье?
Можно ли в гражданском суде пытаться доказать что обманули, украли и т.п. до решения этого вопроса в Уголовном суде.

Других вопрос не поднимали.