Ну так участники когда вкладывались знали что это пирамида и что в пирамиде заработают больше тот кто руководит. Темником может быть любой желающий.
quote:
(как то смотрел у знакомого в личном кабинете там 75 процентов льготников
quote:
XL-Dib
quote:
за подробностями в П.М.
На вопросы отвечает заведующий кафедрой клинической и судебной психологии факультета юридической психологии МГППУ Фарит Сафуанов.
ИМХО - весьма интересно. Ссылка: http://www.lenta.ru/conf/safuanov/
"Помешает ли возможный крах МММ-2011 строительству МММ-2012?"
"По-моему, не помешает, а будет только способствовать. Строительство МММ-2012, насколько известно из прессы, уже началось, а его целью логично является получение финансовых средств для выплат (или частичных выплат) вкладчикам МММ-2011. "
quote:
Строительство МММ-2012, насколько известно из прессы, уже началось
quote:
а его целью логично является получение финансовых средств для выплат (или частичных выплат) вкладчикам МММ-2011.
quote:
Originally posted by ne otaku:
Помоему надо быть ушибленным на всю голову чтобы после МММ 2011 лезть в МММ 2012.

quote:
раз залезли в МММ-2011
quote:
так они и так ушибленные
Хронология недавних событий - с начала июня:
Украинские офисы МММ-2011 "временно" прекратили работу, а в Москве практически все офисы "МММ" оказались закрыты.
По требованию прокуратуры г. Москвы было (наконец-то
) возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество) в отношении "лиц, которые посредством Интернет-сайтов проводили поиск граждан с целью привлечения их денежных средств в проект <МММ-2011>".
В регионах началась паника и вкладчиков, и организаторов пирамиды - что в Казани, что в Калининграде.
Г-н Мавроди начал отмежевываться от своего детища-2011. По крайней мере, его адвокат Р. Табачков заявил: <...нет ни одного доказательства, что именно Сергей Пантелеевич выступил основателем пирамиды МММ-2011>... якобы Мавроди выступал только <советчиком>.
При этом Мавроди заявил о запуске нового, уже третьего проекта - "МММ-2012. Перезагрузка" - конечно, исключительно из желания помочь людям
Виноваты же в крахе очередного проекта, по мнению МММ-щиков, как всегда, "государство и купленные журналисты".
И поскольку крах МММ-MLM происходит не одномоментно, а растянуто по времени, возникает "эффект воронки", куда могут быть втянуты новые пострадавшие - причем жертвы уже не только жадности, но и... сочувствия.
Финансовые MLM имеют очень нехорошую черту - моральную деградацию участников. Она аналогична той, что происходит с наркоманами, которые за очередную "дозу" оказываются готовы ограбить собственных родителей. И учаснтики (не все, но некоторые) рушащейся финансовой пирамиды пытаются (в отчаянных попытках выкарабкаться из разверзшейся долговой ямы) втянуть в нее всех, кого раньше не удалось - в том числе друзей и близких, апеллируя уже не к "желанию заработать", а с просьбой "помочь, выручить".
Увы, благими намерениями оказывается вымощена дорога понятно куда. В том числе и в МММ.
quote:
Originally posted by МаячОК:
МММ-2011, то бишь сращивание МММ и MLM, оказалось куда большим злом, чем простая "пирамида": мошенничество здесь передается по эстафете, от организатора - к участникам, которые из потенциально обманутых превращаются в обманщиков, вовлекая в "пирамиду" все новых жертв и выстраивая внутри нее свои собственные маленькие "пирамидки". Число обманутых растет в геометрической прогрессии.
И поскольку крах МММ-MLM происходит не одномоментно, а растянуто по времени, возникает "эффект воронки", куда могут быть втянуты новые пострадавшие - причем жертвы уже не только жадности, но и... сочувствия.
Финансовые MLM имеют очень нехорошую черту - моральную деградацию участников. Она аналогична той, что происходит с наркоманами, которые за очередную "дозу" оказываются готовы ограбить собственных родителей. И учаснтики (не все, но некоторые) рушащейся финансовой пирамиды пытаются (в отчаянных попытках выкарабкаться из разверзшейся долговой ямы) втянуть в нее всех, кого раньше не удалось - в том числе друзей и близких, апеллируя уже не к "желанию заработать", а с просьбой "помочь, выручить".Увы, благими намерениями оказывается вымощена дорога понятно куда. В том числе и в МММ.
всех на принудительное лечение в металург D))) хотя верхушку лучше на базистную
т.е. прекрасно понимают от куда в МММ деньги.quote:
Originally posted by XL-Dib:
Так руководители как раз все адекватныет.е. прекрасно понимают от куда в МММ деньги.
умный и адекватный как раз не будет руководителем последствия для руководителей печальные наступят....достаточно колективного заявления в прокуратуру о возбуждение уголовного дела по статье 159 УК РФ..
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
а по факту начались угрозы, скорее всего будут несколько громких дел, люди начну выходить с плакатами "где наши деньги" и "всем все не платится"
quote:
а вообще - наказывать всех десятников и выше мне кажется вполне реально за незаконную предпринимательскую деятельность (реферальные бонусы их под это напрямую подставляют) и неуплату налогов.
пока все спокойно. если начнут платить после 15 июня, то люди снова начнут верить, и все пойдет по старому варианту
quote:
Originally posted by Димoн:
ок, давайте потеоретизируем тут.
а что дальше?
ну вот пусть даже задержали (что сомнительно), пусть даже довели до суда (что вообще призрачно).
а дальше что?
где состав преступления?
Теоретически Вы правы. Но есть одно НО.
Российская правовая система периодически делает рикошет от буквы закона - тогда, когда, по мнению руководства страны, этого требуют общественные интересы. В этих случаях сверху спускается негласное централизованное разъяснение по правоприменению - тогда уже никакие толкования закона не помогут (примеров уйма, но приводить здесь будет не совсем по теме).
В случае с МММ может, например, быть такое обоснование: да, потерпевшие якобы предупреждались о возможной потере денег, но из поведения и разговоров обвиняемых следовало, что деньги отдаются не безвозвратно, что подтверждали заверения "Всем все платится", демонстрация многочисленных примеров выплат, счастливых участников МММ и т.п., что умышленно вводило потерпевших в заблуждение.
Ну и в том же духе.
За каждого привлечённого в Систему нового его участника я собирался когда-то начислять участникам реферал-бонусы: по 20% от суммы первого вклада привлеченного участника и 10% за второй вклад. Причем сразу размороженные. (Можете немедленно снимать.)
Т.е. если Коля привлек Васю, и Вася сделал два вклада - 2000 рублей и 1000 рублей через неделю, то Коля получил бы 400 рублей бонус за первый вклад, и 100 рублей за второй.
Но потом я отказался от этой идеи. Так же как и от идеи управленческих бонусов. (А то всё дела нам шьют. Ироды. За "незаконное предпринимательство". :-)) Но по своему капризу - могу.
5. Руководители выполняют свои функции на голом энтузиазме и не получают за это никакого вознаграждения. Но некоторым из них я иногда начисляю определенное количество МАВРО, которое может быть пропорционально количеству привлеченных руководителем средств. (Но может и не быть. По своей прихоти, в общем. По настроению. :-))
Более того, обычно всего это поощрение ("управленческий бонус") оказывается (как ни странно! :-)) для десятника равным в аккурат 5% от суммы всех средств, поступивших в его десятку; плюс 3% от суммы всех средств, поступивших в отпочкованные им десятки-детки и плюс ещё по 1% от суммы всех средств всех их потомков (десяток-внучек, правнучек и пр.) Для темника (координатора) − 1% от суммы поступлений всей его структуры. .
Вообщем это все для того чтобы нельзя было до получения бонусов утвер5. Руководители выполняют свои функции на голом энтузиазме и не получают за это никакого вознаграждения. Но некоторым из них я иногда начисляю определенное количество МАВРО, которое может быть пропорционально количеству привлеченных руководителем средств. (Но может и не быть. По своей прихоти, в общем. По настроению. :-))
Более того, обычно всего это поощрение ("управленческий бонус") оказывается (как ни странно! :-)) для десятника равным в аккурат 5% от суммы всех средств, поступивших в его десятку; плюс 3% от суммы всех средств, поступивших в отпочкованные им десятки-детки и плюс ещё по 1% от суммы всех средств всех их потомков (десяток-внучек, правнучек и пр.) Для темника (координатора) − 1% от суммы поступлений всей его структуры. .
quote:
Originally posted by gfy:
реферальные отменилипока все спокойно. если начнут платить после 15 июня, то люди снова начнут верить, и все пойдет по старому варианту
наивный, ты все еще думаеш изменить мир? хотя они могут выплатить какой то части людей для рекламы и привлечения новых.. но как раз уже новым ни чиге не достанется....
p.s МММ "мы киним многих"))
quote:
реферальные никто не отменял, другой вопрос что формулировка на сайте звучит как:
quote:
наивный, ты все еще думаеш изменить мир? хотя они могут выплатить какой то части людей для рекламы и привлечения новых.. но как раз уже новым ни чиге не достанется....
quote:
Originally posted by XL-Dib:
В МММ-2012, у десятников нету счетов десятки, как Вы собираетесь доказывать состав 159 ?
ИМХО, отсутствие счетов десятки не препятствие. 159 - это, по сути, "завладел деньгами обманным путем". Ну а доказательства могут быть всякие: свидетели, аудио, видео запись, интернет переписка, СМС-ки, систематическое хождение сумм по карте, противоречия в показаниях самого обвиняемого, показания его коллег МММ-щиков и т.д. Конечно, все это в системном анализе др. с др. и с доказательствами по уг. делам других МММщиков.
УПК РФ, Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
quote:
Originally posted by morbit:
в данный момент обсуждается МММ2011... причем тут 2012???
неразрывно связаны, по сути являются единым целым, разделены лишь в фантазиях МММщиков.
quote:
По правилам ничего не отменили, или вы тут утверждаете что все десятники работают теперь абсолютно бесплатно? Единственное приписали, что могут выплачиваться, а могут и нет, на усмотрение Мавроди.
quote:
ИМХО, отсутствие счетов десятки не препятствие. 159 - это, по сути, "завладел деньгами обманным путем". Ну а доказательства могут быть всякие: свидетели, аудио, видео запись, интернет переписка, СМС-ки, систематическое хождение сумм по карте, противоречия в показаниях самого обвиняемого, показания его коллег МММ-щиков и т.д. Конечно, все это в системном анализе др. с др. и с доказательствами по уг. делам других МММщиков.
quote:
Originally posted by gfy:
если человек переводит деньги сам лично какому-то другому в качестве подарка, то не понятно как сюда вписывает слово завладел
в качестве какого подарка??
quote:
Originally posted by gfy:
если человек переводит деньги сам лично какому-то другому в качестве подарка, то не понятно как сюда вписывает слово завладел
quote:
да, потерпевшие якобы предупреждались о возможной потере денег, но из поведения и разговоров обвиняемых следовало, что деньги отдаются не безвозвратно, что подтверждали заверения "Всем все платится", демонстрация многочисленных примеров выплат, счастливых участников МММ и т.п., что умышленно вводило потерпевших в заблуждение.
запудрил мозги и убедил перевести деньги, приводя примеры, что другие от таких переводов денег сказочно богатеют. "ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ!" - какие уж тут подарки 
quote:
в качестве какого подарка??
quote:
запудрил мозги и убедил перевести деньги, приводя примеры, что другие от таких переводов денег сказочно богатеют. "ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ!" - какие уж тут подарки
quote:
Originally posted by XL-Dib:
в комментарии к платежу, указывают что это подарок.Если не подарок точто? Кредит? где кредитный договор? ну и т.д. Только для подарка достаточно устной формы, для всех остальных нужен договор.
я думаю что в квитанции о переводе средств нет ни каких коментариев 
quote:
бред... как не гарантируеш? если не гарантируеш тогда для чего реклама и лозунги что всем все платится?? о чем ты вообще говориш?? у меня в на соседнем доме весел банер на всю высоту дома..
http://cs5702.vkontakte.ru/u21085041/-6/x_48e1b84d.jpg как бы ты воспринял эту картинку? г
все эти картинки не имеют отношения к общим правилам системы. это недобросовестные десятники пишут отсебятину, чтобы завлечь вкладчиков. за это с них и нужно спрашивать
в данный момент платится??? как нет пострадавших?? какие гарантии что после 15 будет платиться.. если денег в ммм2011 нет!
такое чувство что ты пытаешся успокоить самого себя..бред наивного человека живущего верой что платится))
quote:
ну так если на самом деле платится, и пока нет ни одного пострадавшего, в чем обман?
quote:
Originally posted by MIV:
Как правильно составить заяву в полицию? Кто поможет? Можно в ПМ
В отличии от первой пирамиды имеется замечательный крайний, "десятник" - человек непосредственно получивший деньги. Это не виртуальный Мавроди, а человек живущий рядом, в Ижевске. Ну, за исключением тех, кто предусмотрительно в Испанию перебрался. Сколько на каждого десятника могут подать заявлений? Ну, миллион рублей, ну два - в среднем. В принципе - подъемная сумма, стоимость квартиры.
Какая то часть десятников выплатит.
А текст могут в юр.форуме подсказать.

quote:
MIV вас все же кинули? Ай ай ай, как неожиданно.
меня - нет, проблемы у других
quote:
А текст могут в юр.форуме подсказать.
после 15-го пойдем туда 
quote:
Originally posted by XL-Dib:
десятник то тут причем, большенство из них все деньги перевели другим людям, а значит получившие то как раз другие

quote:
Originally posted by steam_1:
а это уже проблемы десятника
нет это проблемы тех кто будет доказывать, что десятник как то замешан.
Куда он эти деньги потратил, спустил на веселых девок или подарил кому - не важно, это его личное дело.
Мавроди, сцуко, умный.
quote:
ри новой форме работы десятник вообще ничего не получает. Поэтому тут вообще не понятно как Вы собираетесь чтото доказывать.
Если рядовые вкладчики ммм 2011 еще достойны некоторого сочувствия, то несущие деньги в 2012...
Кого-то разве волнует их судьба?
quote:
Originally posted by Doktor Lector:
Инетресно, а десятники таким же образом могут накатать заяву на тех, кому они деньги перекидывали? Вкладчики на десятника, десятники на сотника, сотники на прочую тьмутаракань. "Внучка за жучку,.... Дедка за репку". И вытянут таки "маврорепку".
Конечно могут.
Но те, кто заработал выше определенной суммы вряд ли будут досягаемы для российского правосудия. 15 дней спокойствия у них есть. Цепочка прервется.
quote:
Инетресно, а десятники таким же образом могут накатать заяву на тех, кому они деньги перекидывали? Вкладчики на десятника, десятники на сотника, сотники на прочую тьмутаракань. "Внучка за жучку,.... Дедка за репку". И вытянут таки "маврорепку".

quote:
с таким же успехом десятники могут накатать заявы на простых участников, которым они перевели деньги того, кто написал заяву, сказав что ваши деньги - у него
quote:
Этта будетт оччень весело, йа!
Промелькнуло сообщение - будут аресты.
Скорее всего - будет давление со стороны следствия взять на себя вину, с обещанием минимальной ответственности за сотрудничество.
Таким образом будет показательная "порка" нескольких человек.
Я думаю, что скорее аресты будут после 15 числа.
Десятники готовьте денежки!!!!!!
А то сотрудничать со следствием будут обманутые ВАМИ ГОСПОДА (ГЛСПОЖИ) вкладчики
quote:
Ни на что не соглашайтесь, лучше отсидеть по 5 лет всем, чем мне одному 15 (c) Рубен.
Все слова копируем, чтобы легче было милиции (полиции) работать
это уже дальше(если десятнику повезет) как соучастники пойдут те кто выше.
п.с. и закон не волнует то куда деньги слил мошенник.
quote:
Originally posted by Foxeler:
я в шоке над вами люди! вы слепы ,глаза откройте и головой думать начните !!! вы как можете вообще гадости говорить про МММ вам бля показали способ ,каким на вас зарабатывают деньги США и предоставили возможность забрать обратно эти деньги! как же вы слепы.... смирились ... просрали такие как вы Россию!Потеряли веру в русский народ!
Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему: Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи! а каким образом можно им помочь? неужели он так просто деньги раздает? сомневаюсь, а когда занять неукого люди иду в банк и берут кредит, если есть справка о ЗП. а если нет прямая дорога в подобную конторку.извините если что за мое невежество)
quote:
Originally posted by Foxeler:
я в шоке над вами люди! вы слепы ,глаза откройте и головой думать начните !!! вы как можете вообще гадости говорить про МММ
quote:
Originally posted by Foxeler:
думайте что хотите только помните ваши предположения могут оказаться далеки от истины!!! если вы не видите смысл ммм тогда просто поймите что там всем все платится и не заморачивайтесь
неужели платиться? смылс кинь ближнего своего? заморачиваться будут десятники после 15 числа...
quote:
просто поймите что там всем все платится и не заморачивайтесь
quote:
вы как можете вообще гадости говорить про МММ
quote:
Originally posted by DuxX:
http://sеrgеy-mаvrоdi.соm/charity/ и это далеко не все мероприятия от участников

quote:
Originally posted by Foxeler:
не переживайте всем все заплатят, кто у нормальных руководителей был,а те кто оказались тряпками и убежали от страха не предоставив отчеты о вкладах
своей десятки, этим структурам придется подождать
quote:
Originally posted by Foxeler:
угрозы в ммм неуместны
Точно! Тролль! 
quote:
не переживайте всем все заплатят
quote:
Originally posted by gfy:
платить начнут в любом случае. только не все сразу, а постепенно
Общался как-то с одним, весьма крупным и успешным кидалой, клейма на нем негде ставить.
Спрашиваю:
-КАААК??? Как люди отдавали тебе ТАКИЕ деньги, как такое возможно?????
А он отвечает:
-Очень просто. Надо говорить людям то, что они хотят услышать.
quote:
Originally posted by Foxeler:
к руководителям обращались?выплаты начнутся с 15 числа,кто просит номинал плюс 10% тем в первую очередь выплатят,но это не значит что за неделю это все произойдет, в течении месяца максимум.
это они говорят всем, в реале совсем не так (по крайней мере в моей структуре)
какие прогнозы, господа?