Экономика, бизнес, предпринимательство

МММ-2011 кто что думает?

Скорпиоша 21-03-2012 17:50

quote:
Согласна! Хотя бы до конца света, хи-хи, до 21 декабря 2012 г., хотя нет у меня 27 декабря - годовой депозит кончается!

надо конец света явно перенести, а то придумали какую то дату, ни туда ни сюда, надо же еще успеть денежками попользоваться
ЛЮСИКО 21-03-2012 17:52


quote:
Originally posted by Скорпиоша:

даааа??? ой киньте мне плиз, хочу посмотреть, ну все надо себя в руках держать, многое зависит от нас самих



http://sergey-mavrodi.com/news/ , найдите интервью от 20 марта, заодним новости почитайте!
ЛЮСИКО 21-03-2012 17:53

quote:
Originally posted by Скорпиоша:

надо конец света явно перенести, а то придумали какую то дату, ни туда ни сюда, надо же еще успеть денежками попользоваться



Конец света однозначно надо переносить, согласна!
zvm 21-03-2012 17:58

quote:
Originally posted by ЛЮСИКО:

Вот, как раз система МММ-2011, может работать и без Мавроди! Хоть в тюрьме он, хоть в больнице! Все продумано до мелочей!

Не питайте иллюзий, без Мавроди система развалится на следующий день. А вот если он в тюрьме или больнице, все будет зависеть от информационного обеспечения...

Скорпиоша 21-03-2012 17:58

посмотрела спасибо, какой же он .....гений, е-мае!! даже если хочет нае...ть!
ЛЮСИКО 21-03-2012 18:10

quote:
Originally posted by zvm:

Не питайте иллюзий, без Мавроди система развалится на следующий день. А вот если он в тюрьме или больнице, все будет зависеть от информационного обеспечения...



А почему развалится? Есть заместитель - Колбасов, есть миллионники, темники, десятитысячники, сотники и наконец десятники! Пусть работают дальше!
andr3412 21-03-2012 18:42

http://video.yandex.ru/#search...=40772588-01-12

Бизнес секреты с Олегом Тиньковым не советует вкладывать в МММ

timafon 21-03-2012 18:51

Вы мне напиминаете одну знакомую моей мамы - раньше была адекватная женщина, а потом познакомилась где то с одной особой из пирамиды и всё - человека реально понесло, без конца звонит в гости приглашает её, пытается затянуть в их секту - то какие то то ли сапфиры то ли что купила за 10.000 и пыталась ей втюхать, основной аргумент - "тут все такие умные, на дядю не работают, люди вон получают, и ты получишь только купи". Потом какая другая ахинея у них нарисовалась - какие то порошки что ли)))) и всё точно так же, точно те же шаблонные фразы для быдломасс которым жажда наживы мозг отключает. На вопрос о предыдущих купленных ей камнях и то что ей говорили что эта пирамида - она свято верит что это драгоценные камни и они приносили людям прибыль (лично ей они после прямого вопроса выяснилось что ничего не принесли). В общем сейчас с ней очень ограничилось общение мамы, хотя раньше были подругами - совсем другой человек говорит стала она.
На 100% уверен что люси да скорпиоши - такие же особи, которым мозг до того промыли, что они сами не получив ни копейки тут увещевают во сне видя свои миллионы ))))))
andr3412 21-03-2012 19:15

31-34 минута - понравилось видео
andr3412 21-03-2012 19:41

42.30-46 минуты - тоже интересно....
andr3412 21-03-2012 19:48

49.30 - 50.35 - Олег Тиньков говорит,что - только идиоты вкладывают в МММ
ЛЮСИКО 21-03-2012 20:25

Да, ладно! Думайте как хотите! У каждого свое мнение! Меня никто не втягивал в МММ-2011, я сама зарегистрировалась и вложила деньги, решила поиграть! Положила деньги на разные депозиты, чтобы был меньше риск потери! Получила первый выигрыш, затем второй-сняла все что вложила, остались еще 3 депозита! Ну если я сняла действительно, я же не могу говорить, что меня лоханули и я ничего не получила! Я действительно получаю выигрыши!Я ничего не потеряла, мозг никто мне не промывал! Спокойно сижу и жду! Никого из вас не тащу в систему! Мы же просто обсуждаем!
andr3412 21-03-2012 20:34

Скопирую еще раз -
А рвут волосы именно всякие неадекваты, вбухавшие кредитные деньги или все свои скудные сбережения. Вот эти вот граждане и тусят круглосуточно на оф. сайте, смотрят ролики на ютюбе и кричат "давай! долой! мы можем многое!".(С)
andr3412 21-03-2012 20:37

Поиграть она решила... Игромания не излечима говорят..пока человек сам не поймёт,что -

Характерные признаки, свойственные больным игроманией.

1. Постоянная вовлеченность, увеличение времени, проводимого в ситуации игры.

2. Изменение круга интересов, вытеснение прежних мотиваций игровой, постоянные мысли об игре, преобладание в воображении ситуаций, связанных с игровыми комбинациями.

3. <Потеря контроля>, выражающаяся в неспособности прекратить игру как после большого выигрыша, так и после постоянных проигрышей.

4. Состояния психологического дискомфорта, раздражения, беспокойства, развивающиеся через сравнительно короткие промежутки времени после очередного участия в игре, с труднопреодолимым желанием снова приступить к игре. Такие состояния у больных игроманией по ряду признаков напоминают состояния абстиненции (<ломки> ) у наркоманов, они сопровождаются головной болью, нарушением сна, беспокойством, сниженным настроением, нарушением концентрации внимания.

5. Для больных характерно постепенное увеличение частоты участия в игре, стремление к все более высокому риску.

6. У больных периодически возникают состояния напряжения, сопровождающиеся игровым <драйвом>, все преодолевающим стремлением найти возможность участия в азартной игре.

7. Быстро нарастающее снижение способности сопротивляться соблазну. Это выражается в том, что, решив раз и навсегда <завязать>, при малейшей провокации (встреча со старыми знакомыми, разговор на тему игры, наличие рядом игорного заведения и т. д.) игромания возобновляется.

Зависимость от игры в последние годы стала одной из серьезных проблем российского общества. В связи с повсеместным распространением игровых автоматов и недостаточным контролем данного вида игорного бизнеса среди населения практически во всех возрастных группах началась своеобразная эпидемия игромании. Нарастающая распространенность игровой зависимости многих людей в России привела к нищете, а кого-то и к самоубийству. Поэтому необходимо хорошо разобраться в этом вопросе, чтобы можно было эффективно произвести лечение от игромании (лудомании).

Проблема и необходимость лечения обусловлена по крайней мере, тремя причинами.

1.Серьезные финансовые проблемы и разрушение семьи больных.

2. Распространенность противоправных действий - до 60% больных совершают правонарушения

3.Высокий суицидальный риск - от 13 до 40% больных совершают попытки самоубийства, у 32-70% отмечаются суицидальные мысли.

Сколько раз азартный игрок говорил себе "Это в последний раз, отыграюсь и больше не буду" и .... продолжал играть..

Почему же так трудно самому избавиться от игровой зависимости?

Помните, мы говорили, что любая игра всегда приносит удовольствие. Азарт, мощный выброс адреналина во время игры так стимулирует мозг, что он привыкает к этой мощной стимуляции, по своей силе сравнимой с оргазмом, что другие, обыденные удовольствия (общение с друзьями, любовь, секс) перестают интересовать больного и остается только ИГРА.

Больной игроманией все время ходит по замкнутому кругу, который сам не может разорвать. При этом он может даже не осознавать необходимость в лечении.

Особое значение имеет то своеобразное состояние <заколдованности>, или состояние самогипноза, транса, которое наступает накануне срыва к игре. В этот период больной не может управлять собой и своими желаниями.

Постепенно уходят желания, эмоции, любовь к близким и человек превращается в робота.

Так больной С., описывая свое состояние в период очередного срыва, отмечает красочные яркие ночные сновидения накануне игры, в которых он в игровом зале, при этом <отчаянно везет>, интуиция позволяет создавать выигрышные комбинации, однако завершить их не удается. На следующий день удается устроиться на работу, что сопровождается радостным настроением, т.к. до этого не работал более трех месяцев. В мечтах об улучшении финансового положения страдающей семьи возвращается домой. Очень хочется отметить с кем-то радостное событие. При этом нет особого желания встретиться с другом или родственником, который живет где-то рядом. <Давно не общался с ними и в этот момент встречаться с ними было совсем неинтересно, даже скучно>. Проходя мимо игрового зала, вдруг озарило, что там есть любимый игровой автомат, на котором неоднократно выигрывал. Мысли о возможном общении с друзьями исчезли совсем. Мгновенно представил, как зайдет в зал, сядет в кресло, наберет задуманную комбинацию. Смутно помнит как купил бутылку вина, два пластиковых стаканчика. В дальнейшем ощущение безмятежности, радости, тепло стенки игрового автомата, к которому прижался своей щекой, впечатление, что игровой автомат <подмигивает, как живой, отвечая взаимностью>. Налил вина в два пластиковых стаканчика (себе и игровому автомату), чокнулся с ним, <и долго, долго рассказывал ему, как мне повезло с работой, как хорошо будут жить моя семья и дети и конечно, играл>. <В этот момент игровой автомат был самым родным и близким, способным понять меня>. Очнулся уже на улице, без копейки денег. Вдруг охватил ужас. <Кто же <Я>? Человек или робот?! Я устроил себе праздник с игровым автоматом, я общался с ним, как с живым>. Ощупывал свое тело, не понимая, <жив ли я, или уже превратился в машину >. В последующем тягостно переживал это ощущения собственной раздвоенности, испытывал чувство вины, в связи с проигрышем, не понимал, как это могло произойти. События этого вечера воспроизводил фрагментарно.

bora bora 21-03-2012 20:51

)))
ЛЮСИКО 21-03-2012 20:59

Прям, такие все специалисты, психологи, столько диагнозов поставили! Бредятина полная, уже непонятно, кто из нас больной, а кто здоровый! Я в полнейшем адеквате! И хватит устраивать перепалку и переходить на личности! Ведите себя прилично!
ne otaku 21-03-2012 21:08

Ваш Маврик смотался из больнички - http://www.lifenews.ru/news/86325))
test.mi2011 21-03-2012 21:41

завтра очередная разморозка, спорьте дальше
всем все платится

ps. сбежал в Латвию наверно с фотошопным паспортом, который хакеры Украины нашли у него в почте

bora bora 21-03-2012 21:42

испугался участи ходорковского)))
zerecky 21-03-2012 21:42

quote:
всем все платится

Это у вас как мантра?)) Самовнушение? Если и платится пока что, то только благодаря самовнушению)
test.mi2011 21-03-2012 21:44

ну может ты и внушаешь, а я получаю по расписанию и мне пофигу, что ты об этом думаешь
zerecky 21-03-2012 21:56

quote:
и мне пофигу, что ты об этом думаеш

В этом мы с тобой похожи
ne otaku 21-03-2012 22:04

МММ и ВВП - это прикормка десятников для ловли рыбок лошков. Надо спросить Люсико, какую приманку она лучше использует при ловле лошка? На крупного лошка я думаю лучше всего приманка ВВП подойдет, главное обильно накидать. А для мелкого лошка можно и МММ, но если клевать не будет тогда сразу ВВП. Вот Вы Люсико где обычно ВВП используете? И какой улов примерно за день? Клюет лошок то нынче или нет? Говорят производитель прикорма ВВП и МММ недавно вышел из больницы. И это хорошо, а то прикорм кончается. Лошок может уйти в другие места.
XL-Dib 21-03-2012 22:32

Не вышел, а сбежал украв оборудование, т.е. уже уголовная статья. Так что придется ему сматываться из страны.
XL-Dib 21-03-2012 22:37

Сейчас (в 20:00 Мск 21.03.2012) кабинеты будут отключены в связи с переносом базы данных на новые сервера для нового программного обеспечения.
Ориентировочное время запуска новых автономных личных кабинетов в 0:00 Мск 24.03.2012.
В период отсутствия Л.К. вся отчётность ведется руководителями локально, в учетных таблицах структур.

Как удачно то одновременно с побегом.

gfy 21-03-2012 22:57

паспорт, побег, скоро на него убийства вешать будут. и кто-то в это все еще ведь верит)
zerecky 21-03-2012 23:01

Блин, более интересного реалити шоу я ишо не видел. Правда, исход у этого шоу может быть очень плачевный для страны
ne otaku 21-03-2012 23:10

прикольно будет если все базы учета похерятся. Я бы с баз начал. Вирус туда запустил, и никто не знает кто сколько вскладывал
XL-Dib 21-03-2012 23:22

ээээ, со структурой МММ явно не знаком, эти базы им нахрен не нужны, точнее они в личном кабинет даже не работают вот в чем проблема. Т.е. кабинета как такового нет. Все базы в настоящий момент это XLS файл, который рассылает десятник своим вкладчикам, а также руководству в лице сотника. А с 24 как раз обещают нормальный рабочий кабинет. (с августа обещают).
zvm 21-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by ЛЮСИКО:

А почему развалится? Есть заместитель - Колбасов, есть миллионники, темники, десятитысячники, сотники и наконец десятники! Пусть работают дальше!

))))) Колбасов- заместитель...
У Мавроди нет замов по определению. Это ИМЯ! Все остальное- пустота.

ЛЮСИКО 22-03-2012 09:05

quote:
Originally posted by XL-Dib:

ээээ, со структурой МММ явно не знаком, эти базы им нахрен не нужны, точнее они в личном кабинет даже не работают вот в чем проблема. Т.е. кабинета как такового нет. Все базы в настоящий момент это XLS файл, который рассылает десятник своим вкладчикам, а также руководству в лице сотника. А с 24 как раз обещают нормальный рабочий кабинет. (с августа обещают).



Согласна полностью! Эти кабинеты только для красоты! Все - в таблицах у руководителей! Их невозможно уничтожить!
ЛЮСИКО 22-03-2012 09:08

quote:
Originally posted by ne otaku:

МММ и ВВП - это прикормка десятников для ловли рыбок лошков. Надо спросить Люсико, какую приманку она лучше использует при ловле лошка? На крупного лошка я думаю лучше всего приманка ВВП подойдет, главное обильно накидать. А для мелкого лошка можно и МММ, но если клевать не будет тогда сразу ВВП. Вот Вы Люсико где обычно ВВП используете? И какой улов примерно за день? Клюет лошок то нынче или нет? Говорят производитель прикорма ВВП и МММ недавно вышел из больницы. И это хорошо, а то прикорм кончается. Лошок может уйти в другие места.



Господа, но если действительно ВВП, я не могу говорить обратное! Сегодня сделала выплату новому участнику, за недельный вклад! Со 180.000, через неделю получил 198.000, 10% вклад для новичков на неделю! А вы наверное за месяц столько зарабатываете, я имею ввиду 15.000р.-18.000р.?
ne otaku 22-03-2012 09:14

я думаю как десятник вы должны и будете говорить то что вам нужно.
ЛЮСИКО 22-03-2012 09:23

А ты как кто тут распинаешься? Не дай бог, такие как ты, ко мне в десятку попадут!
zerecky 22-03-2012 09:25

ВСЕ ВСЕМ ПЛАТИТСЯ!!! ПОНЯТНО?!?!?!

ЗЫ: )

XL-Dib 22-03-2012 09:27

Такие как он а также 7/8 всех людей в Мире точно в МММ не попадут никогда, по крайней мере пока это МММ в таком виде.
XL-Dib 22-03-2012 10:11

МММщники решили организовать партию )))

Минюст России готовится к приёму заявок на упрощенную регистрации партий по новым правилам. Хотелось бы, чтобы руководство МММ-2011 обратило внимание (а может быть уже и делает что-нибудь в этом направлении) на создание, официальной общественной организации, в рамках идеологии Системы, Пусть это будет, например, Партия взаимопомощи России. Российская партия взаимопомощи или, с другим названием. Основу идеологии организации должна составлять доктрина МММ 2011, разработанная С.П. Мавроди. И обязательно филиалы этой организации должны быть созданы на региональном уровне. До Москвы далеко, а на месте можно всё решать быстро и эффективно. Создание партии выбьет из рук у властей и различных злопыхателей основной аргумент о том, что Система носит обманный характер и её основополагающий признак - обман участников.
Без организации, зарегистрированной в официальном порядке, в настоящее время почти невозможно отбиться от множества нападок соответствующих силовых органов и судов. Фискальных законов бесчисленное множество и их можно применить к любому случаю жизни. Причём все они направлены на ущемление прав самой незащищённой части общества - человека в России. Кавалерийскими наскоками и размахиванием кулаками ничего не решить. Всё будет рассматриваться как терроризм, проявление экстремизма, разжигание вражды и т.д. и тому подобное. Дабы в российском законодательстве на эти случаи жизни всё давно припасено: шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация.
Чтобы, чего-то добиться митингами, их надо проводить в непрерывном режиме. А это не так просто. Одно согласование с администрацией что стоит. А их организация? Один выход: регистрироваться под партию. Вопрос не простой, но что делать? Создав организацию, можно в какой-то мере оградить своего лидера С.П. Мавроди от козней фискалов, нападок СМИ и злопыхателей. А они будут выискиваться и продолжаться. Чувствуется, что органы тоже не дремлют и находят в антинародном законодательстве различные лазейки, чтобы по мелочевке нанести удар побольнее. В данном случаем они нашли самое уязвимое место в Системе - любой удар по её руководителю. Остальное пока неуязвимо. Но возня перманентно происходит.
Создав партию, а она наверное, будет похлещи некоторых уже существующих в России, учитывая её потенциальную численность, можно влиять на проходящие непредсказуемые процессы. Времени для регистрации партии почти не осталось. Призываю всех высказаться по этому вопросу. Надо как-то защищаться и участвовать всем. Спасение в нас самих.

Мавроди в президенты!

ЛЮСИКО 22-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by XL-Dib:

Такие как он а также 7/8 всех людей в Мире точно в МММ не попадут никогда, по крайней мере пока это МММ в таком виде.



И слава богу! Из-за таких провокаторов только проблемы!
ne otaku 22-03-2012 10:40

У вас наверное с физикой проблемы были. Сила действия равна силе противодействия. Чем больше Вы стараетесь тем больше неприязни будет к вашей афере. А вранья у вас по самое нихачу. Где кстати ваш любимый двадцатьюмиллионами людей лидер?
Не дайте себя обмануть другим, приходите к нам?
ЛЮСИКО 22-03-2012 10:42

Вас никто и не приглашает в систему! Я же сказала, не дай бог, тьфу, тьфу, через левое плечо!
zerecky 22-03-2012 11:04

quote:
Где кстати ваш любимый двадцатьюмиллионами людей лидер?

Вы так и не ответили ведь)
XL-Dib 22-03-2012 11:14

на Коста-Рике с 34 миллионами баксов, вполне себе не плохо. Теперь пирамиду вообще будет не разрушить из вне, т.е. только под собственным весом теперь может упасть.
timafon 22-03-2012 12:10

Да ммм это просто бренд и вся "его" система на самом деле не его, эти пирамиды они постоянно рушатся и новые создаются - всякие "телми", "чудо-камни", "ммм". Мавроди тут нужен только лишь как реклама, чтобы привлечь побольше внимания к очередной пирамиде. Люди в этих пирамидах даже скорее всего одни и те же. Разрушится завтра ммм послезавтра новую придумают и они будут кричать про новую те же самые шаблонные фразы - "всем платят", "только глупые работают на дядю", "если ты такой умный то почему ты такой бедный", про заоблачного дядю, который был никем, а сейчас у него всё есть, потому что он как и ты пришёл и купил "маврики", "чудо камни" или что там у них будет новое, в общем вещь которая ничего не стоит, но ты должен сам её купить за деньги, а потом ещё и другим как ты, которые "устали на дядю работать" за деньги продать. В общем смысл в том, что обманули тебя, значит и ты сможешь обмануть других, у тебя всё получится. И такие пирамиды были и между "старым" и "новым" МММ, будут и дальше, под другим только соусом, с другим названием.
Мне искренне жалко тех людей, кто всерьёз занимаются в этой "индустрии" развода - как правило очень хорошие психологи, с неплохими способностями и харизмой люди. Уверен, что они могли бы добиться неплохих успехов в любом другом нормальном бизнесе или даже работая "на дядю", но по воле случая попали в эту индустрию и прожигают свои способности на пустое бесперспективное занятие. "продавцы воздуха" я бы назвал их.
XL-Dib 22-03-2012 12:19

МММ это не пирамида, это матрица. Например внеся деньги на неделю, твои выплаты обеспечиваются ни только за счет последующих вкладчиков, но и за счет тех кто вложил депозит на год еще до тебя.
M1TR1CH 22-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by ЛЮСИКО:
"Нелохи" - завидуйте, но только молча! А то сейчас начнется! http://sergey-mavrodi.com/news/view_3845.html На его месте мог быть любой из вас, но вы не захотели! Пока!

Внесете выигрыш в свою налоговую декларацию за 2012 год? А другие участники знают, что это надо делать согласно законов РФ?
Так-то надо-бы, и уплатить налог с доходов физического лица в размере 30% от суммы выигрыша.
Так хоть легализуете. Если вдруг потом как соучастник по статье "мошенничество" пойдете, то налоговая декларация и квитанция об уплате налога с выигрыша будет оправдательным доказательством по уголовному делу, что у Вас не было умысла на совершение мошенничества, а полученные средства Вы действительно рассматривали как выигрыш в азартной игре, соблюдая Налоговый Кодекс внесли их в декларацию и уплатили с них положенный налог НДФЛ с выигрышей и призов.

А вот если декларации и налога не будет, но факт расходования полученных от других лиц средств в личных интересах будет - то вот уже зацепочка для рассмотрения возможности предъявления Вам уголовного обвинения, - что в корыстных интересах завладели средствами других лиц, воспользовавшись их доверием и введя их в заблуждение, что они смогут вернуть свои средства с процентами.

Бабки-то к Вам ведь по безналу поступали? Все платежечки в банке получить - для следствия не составит труда.

А дальше - применение статьи УК о конфискации имущества, приобретенного преступным путем.

Попробуйте обосновать происхождение полученных Вами денежных средств, опираясь на действующее законодательство.
Как Вы объясните суду, на основании какой конкретно статьи Гражданского Кодекса РФ поступившие к Вам на банковский счет денежные средства Вы обратили в свой доход и потратили на личные нужды? На основании какого типа договора Вы стали собственником этих денежных средств?
Ведь противная сторона на суде будет утверждать, что эти, перечисленные на Ваш банковский счет средства были перечислены Вам без намерения передавать их в Вашу собственность, а только с целью их сохранения и приумножения, с расчетом на их последующий возврат.

Как Вы докажете, что теперь эти деньги стали Вашей собственностью?

ЛЮСИКО 22-03-2012 12:42

quote:
Originally posted by M1TR1CH:

Как Вы докажете, что теперь эти деньги стали Вашей собственностью?



Ну, вот еще один инопланетный гость появился! Наверное в налоговой работаешь?!
Повторяю еще раз! Система МММ-2011-это социальная сеть между обычными участниками, которые обмениваются между собой средствами на добровольной основе, без взаимных гарантий и обязательств!!!
И что плохого, что мне на карту кинули деньги мама, муж, сестра и т.д, такие движения денежных средств налогами не облагаются! Иди домой! Не засоряй тему!
А налоги с основной деятельности, я исправно плачу! Причем, надоело до чертиков, все эти отчисления в пенсионный фонд и др. Вот эта и есть настоящая государственная пирамида, в которой нас лохуют!
ЛЮСИКО 22-03-2012 12:45

И вот еще http://news.mail.ru/inregions/...518/?frommail=1 . Никуда Мавроди не сбежал!
M1TR1CH 22-03-2012 12:50

Вы заблуждаетесь. По характеру Вашей деятельности, деньги поступают не только от родственников -или только между своими родственниками играете в МММ?
Если нет, то примеры того, как действует закон:
1) Под дулом пистолета или иным насилием - отдавать и получать деньги кому-либо - запрещено: это разбой
2) Получать деньги от лица, которое считает, что Вы вернете/отработаете эти деньги, а Вы при этом считаете, что не будете возвращать/отрабатывать - запрещено: это мошенничество
3) Получать деньги, тратить на свои нужды и не платить налоги - запрещено: это уклонение от уплаты налогов
M1TR1CH 22-03-2012 12:54

То, что физические лица обмениваются друг с другом своими личными деньгами, закон нашей страны допускает только в нескольких случаях:
а) это бизнес, продажа, работа: оплата работ/услуг/товаров/имущественных прав/роялти/ренты/процентов по кредиту/дивидендов. Но МММ-2011 - это не бизнес. Нет товаров, услуг или прав, за которые идет оплата. Вариант отпадает.
б) это азартная игра. Тогда выигрыш облагается налогом НДФЛ 30%. Если выигрыш крупный, и неуплата налога в крупной сумме - то пожалуйте под уголовную статью о неуплате налогов.
в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше.
г) это займы, подлежащие возврату. Невозврат займа - мошенничество, наказуемое Уголовным Кодексом.
д) наследство / санкция / компенсация / выплата по решению суда. Отпадает.
е) это переводы средств общего имущества внутри семьи между близкими родственниками. Отпадает.

Иных законных вариантов обмена деньгами между физическими лицами - в законодательстве нашей страны - не существует.

Если Вы уверены, что в платежах участников МММ-2011 имеются законные основания - будьте добры, приведите свои соображения, со ссылкой на положения закона.

XL-Dib 22-03-2012 13:04

"в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше."

НК читали?

Статья "217." Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

"18.""1)"доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Как видите в данной статье нет ни слова про дарение денег родственнику, потому что родственники это отдельные пункт статьи. Родственники не платят налог на дарение в том числе "недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев,"

А вообще то вариантов много, можно и так:

г) да займ, на 10 000 лет, через 10 000 лет мои предки обязательно вернут. ))))

bora bora 22-03-2012 13:09

благотворительность не облагается налогом)
M1TR1CH 22-03-2012 13:10

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html

XL-Dib 22-03-2012 13:13

quote:
Originally posted by ЛЮСИКО:
И вот еще http://news.mail.ru/inregions/...518/?frommail=1 . Никуда Мавроди не сбежал!

ээээ, скажем так, покинул с оборудованием, но адвокат вовремя денежку передал руководству больницы, поэтому без претензий, т.е. уголовного дела по факту хищения оборудования не будет. И пока мавроди нет надобности менять страну проживания.

ne otaku 22-03-2012 13:14

все ждут конца отчетного периода, после чего веселуха начнется... ))
XL-Dib 22-03-2012 13:18

а по поводу займа на 10 000 лет?

Не завидуем десятникам, с их оборотами это уголовная статья, а их доход 20% с первого взноса и 10% с остальных, это меньше чем налог с их огромных оборотов.

M1TR1CH 22-03-2012 16:16

quote:
Originally posted by XL-Dib:
а по поводу займа на 10 000 лет?

Не завидуем десятникам, с их оборотами это уголовная статья, а их доход 20% с первого взноса и 10% с остальных, это меньше чем налог с их огромных оборотов.


то что понимается под займом, условия при котором договор займа возникает, правовые последствия вытекают из гл.42 ГК РФ "Заем и кредит"

И будет ли займ на 10000 лет соответсвовать статье 170 ГК РФ? (ст. 170 ГК РФ - Недействительность мнимой и притворной сделок:
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила).

т.е. такой займ можно будет оспорить как притворную сделку. Аргумент: стороны такого займа заведомо не имеют возможности исполнить обязательство по возврату займа, так как срок наступления этого обязательства находится за пределами срока существования сторон договора ))))


и еще:
Если займ беспроцентный, то появляется объект налогообложения в виде материальной выгоды, которая рассчитывается как ставка рефинансирования ЦБ от суммы займа на срок займа.

Будет налог 13% НДФЛ от "виртуальных процентов" по займу. Проценты равны ставке центробанка.

я думаю налоговый инспектор сможет оспорить такой договор займа, и даже статью добавить -уклонение....))))))

M1TR1CH 22-03-2012 20:24

в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше.
------------------------------------------------------------------------
- пардон, виноват (((, этот пункт 18.1 можно по разному трактовать, но вот нашел письмо из официального источника:

Министерство финансов Российской Федерации
N 03-04-05/6-6 13.01.2012

Вопрос: Прошу разъяснить: облагаются ли НДФЛ денежные средства (признанные "движимым" имуществом в соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ), полученные физическим лицом в подарок от другого физического лица, который не является членом семьи и близким родственником (в соответствии с Семейным кодексом РФ)? Факт дарения в письменной форме не оформлялся (что предусматривает ст. 574 ГК РФ).

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.

Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

Согласно статье 574 Гражданского кодекса Российской Федерации дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо, и стоимость дара превышает три тысячи рублей, когда договор содержит обещание дарения в будущем, а также когда дарится недвижимое имущество.

Факт заключения договора дарения в устной форме в целях освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса дохода, полученного одним физическим лицом от другого физического лица в денежной форме, значения не имеет.

Заместитель директора Департамента

С.В. Разгулин

играйте дальше )))....

PS: есть правда одно большое Но!!!- это еще надо доказать, что эти деньги - именно подарок. А если даритель не согласится подтвердить, что он передал деньги именно в дар, то это уже не будет подарком.
Например кто нибудь из Вас согласился бы подтвердить, что по своим личным убеждениям подарили незнакомому дяде 100 тыс.руб.? я думаю если есть возможность вернуть свои кровные, то Вы ею непременно воспользуетесь.
И когда эта схема "МММ-2011" начнет сворачиватся, так называемым "десятникам" придется расставатся с "честно" нажитым добром выплачивая всем остальным деньги с обещанными процентами. Пусть только попробуют не выплатить кому, то сразу по статье "мошенничество" загремят, ну или в бега, если неохота посидеть или ещё хуже попасть под народный самосуд)))))
PPS:
Давайте дальше порассуждаем)))) "десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?

Zik number one 23-03-2012 12:08

Вот в моём понимании пираммида.
Предисловие: Мавродий выходит из тюрьмы, очень много денег отобрано государством, и думает что делать. Прокатило один раз прокатит второй, только с доработками и запускает новую пираммиду. Только делает грамотную пиар компанию Кучу денег тратит на фильм, где его показывают с хорошей стороны, деньги на интернет компании и создает компанию основанную на сетевом маркетинге. Рано или поздно окажется ооочень большой процент обманутым.
И очень жаль, что люди своей алчностью и желанием заработать на халяву бабла тащат эту аферу. Такие вещи государством нужно накорню обрубать, не понятно почему она до сих пор работает.
Zik number one 23-03-2012 12:10

Это из серии: Будет насиловать чувак девушку, мимо будет проходить второй и подумает: "О, воспользуясь я моментом и тоже её трахну!"
Извините, что такой грубый пример.
ne otaku 23-03-2012 12:19

тут идет интересное обсуждение МММ - http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1455
timafon 23-03-2012 09:04

Да тут Мавродий и не причём - он лишь красная тряпка, на которую некоторые ведутся и бегут нести деньги. Это целая индустрия развода. Если не ошибаюсь, то верхушка к России даже и отношения не имеет, где то читал то ли в Сингапуре, то ли где то в Азии находится этот конвеер пирамид матриц и "ммм"ов. А Мавродий он вообще по моему человек не совсем здоровый психически, особенно после отсидки, он по моему и сам себя уже убедил в полезность и экономическую целесообразность пирамид-матриц))))))). Вышел - ему предложили "возглавить" очередное творение "чудо-инженеров", он и согласился. Люди вкусившие вкус славы единожды, и оставшиеся после в забвении, очень болезненно это воспринимают и их не оставляет мечта вернуть всё обратно. ВОт ему и дали опять поиграть со своей мечтой. И даже если его потом судить будут, он никогда ни за что не скажет что он всего лишь был марионеткой в играх других - для него это хуже смерти. А конвеер и дальше будет штамповать новые виды пирамид - матриц.
Скорпиоша 23-03-2012 10:19

quote:
Это из серии: Будет насиловать чувак девушку, мимо будет проходить второй и подумает: "О, воспользуясь я моментом и тоже её трахну!"
Извините, что такой грубый пример.


вообще не в тему, дурацкий пример
ne otaku 23-03-2012 11:09

Согласен пример не удачный.
Кто вложился - ну флаг им в руки. Хорошо если мало - свое вытащат и свалят.
На десятников скоро охота начнется. Это же ходячие банки с кучей денег. У которых ключ в кармане. Не страшно?
Скорпиоша 23-03-2012 11:17

quote:
Согласен пример не удачный.

quote:
Хорошо если мало - свое вытащат и свалят.

quote:
На десятников скоро охота начнется.

quote:
Не страшно?

есть такое, но а как иначе то, самой становится десятником я точно не хочу, а десятник близкий человек для меня
M1TR1CH 23-03-2012 11:22

Давайте дальше порассуждаем)))) "десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?
Скорпиоша 23-03-2012 11:28

quote:
"десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?


риск большой, да и дальше то, что, все знают про МММ, ее историю, сам участник подписывается на то что, если, что, то извиняйте)))) по другому никак, боишься не лезь.
А вот из подьезда например, кто то выходит, где гарантия, что имеено в эту секунду ему по башке с 9 этажа яйцо не кинут? РИСК, РИСК, РИСК!!!!! думайте сами, решайте сами.
Скорпиоша 23-03-2012 11:32

на моем примере, о моем десятнике: когда он вложил, я его так материла, говорила, что ты дурак вообще что ли, пролетишь и т.д. а вот когда через месяц, потом три месяца снял Огромную сумму, для меня огромную, мне пришлось заткнуться.... и я тоже решила попробую, а чем черт не шутит, положила не так много, получу уже скоро, деньги вложенные заберу, а сам выигрыш (прибыль), может и еще положу, посмотрим по обстоятельствам и новостям
XL-Dib 23-03-2012 11:38

Если мой десятник всячески тянет с выплатой 20 бонусных долларов я могу перевестись к другому десятнику? или толку ни какого и придется сного ждать 2 недели?
Скорпиоша 23-03-2012 11:46

quote:
Если мой десятник всячески тянет с выплатой 20 бонусных долларов я могу перевестись к другому десятнику? или толку ни какого и придется сного ждать 2 недели?

ой я в этом не очень как-то, лучше у других спросите
а он в смысле вам тянет с выплатой в целом вашего выигроша или только бонусов или я ни че не поняла по крайней мере знаю, что каждый вновь зарегистрировавшийся получает там сколько то долларов, а десятник обязан этот подарочек на лицевой счет перевести новичку, если у вас как-то по другому там, то не порядок в отношениях получается, будьте осторожны с ним
а вообще я бы не стала совершенно чужому, малознакомому человеку свои деньги доверять
M1TR1CH 23-03-2012 11:49

quote:
Originally posted by Скорпиоша:

сам участник подписывается на то что, если, что, то извиняйте)))) по другому никак, боишься не лезь.

Ну что Вы прям -сегодня Вам обещают золотые горы и Вы добродушно киваете головой, соглашаетесь со всем с улыбкой на лице. А завтра, понимая что своё имущество Вы можете бездарно потерять несете исковое заявление в суд. Ведь Вы так будете рассуждать-кто он мне этот "десятник", почему я , имея возможность свои денежки вернуть должна сидеть сложа руки, когда имеются все основания по закону считать меня потерпевшей. Все договоренности о рисках там всяких, об их понимании-на словах, которые к делу не пришьеш.
Или вы добровольно откажетесь от своих денег?

Скорпиоша 23-03-2012 12:01

quote:
добровольно откажетесь от своих денег?

это тонкий вопрос и ну оооочень долгий, скучно о нем говорить, да и вообще, у каждого свой десятник, а значит у каждого свои отношения с ним. У всех разные суммы по вкладам, если кто-то и сходит с ума, вкладывая чуть ли не последнее, отдавая доверчивым взглядом, ну это его личные проблемы. Какой-то десятник может просто сбежать, да я это понимаю, поэтому невозможно здесь утвержденно и уверенно говорить и доказывать. Не знаю как быть. Свои деньги жаль потерять конечно, повторюсь у меня не большая сумма там сейчас вложенная, а выигрыш мой уже скоро, думаю все будет хорошо, поэтому свое то я точно верну, за других не знаю. Ну вот как то так.
XL-Dib 23-03-2012 12:25

А если Вы придете за выигрышем, и Вам заявят что чтобы снять выигрыш нужно привлечь на такую же сумму других вкладчиков, пойдете их искать и везде будете кричать что все всем платиться или честно здесь расскажите что нихрен не платят? (в 94 году во многих центрах МММ было именно так).
Скорпиоша 23-03-2012 12:28

в таком случае жалуюсь на своего десятника, его выводят из системы, меня перекидывают к другому десятнику, так же с деньгами
ЛЮСИКО 23-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by Скорпиоша:

в таком случае жалуюсь на своего десятника, его выводят из системы, меня перекидывают к другому десятнику, так же с деньгами



Все верно!
XL-Dib 23-03-2012 12:35

что верно то? тумбочка же одна, с деньгами у другого будет также туго. (я говорю о гипететической ситуации падение пирамиды). Просто в 94-году в момент падения абсолютно все центры МММ говорили именно так, и народ продолжать кричать все всем платится. Вот я и спрашиваю, вы пойдете искать других вкладчиков или выйгрышь действительно маленький чтобы врать?
Скорпиоша 23-03-2012 12:37

quote:
вы пойдете искать других вкладчиков или выйгрышь действительно маленький чтобы врать?

особенно
quote:
искать

не пойду, сами придут
MIV 23-03-2012 12:49

quote:
Originally posted by XL-Dib:
что верно то? тумбочка же одна, с деньгами у другого будет также туго. (я говорю о гипететической ситуации падение пирамиды)

когда это случится? Сейчас в системе около 20 млн.чел. в мире около 5 млрд. чел. Т.е. сейчас в системе всего около 0,4% населения. Это и есть верхушка.

цитата из одной интересной статьи:
"...на сайте системы МММ-2011, можно встретить людей из других стран. Это значит, что жители стран СНГ покупали МАВРО по низкому курсу, а другие страны сейчас будут покупать МАВРО, уже по более высокому и по правилам, будут переводить, как помощь, реальные доллары на счета жителей СНГ"

т.е. русский вложил 100 руб, а американец 100$ (или 3000руб) курс же един для всех валют. Вот они и будут выплачивать верхушке

XL-Dib 23-03-2012 13:00

в США пожизненные сроки лишения, в Китае, Индии смертный приговор, десятникам. В Европе охуительные штрафы рекламным агентствам за рекламу МММ, у нас же смутно можно доказать не законную предпринимательскую деятельность или неуплату налогов со смешным наказанием до 5 лет и то максимум 50 000 людям на сегодня, т.е. только верхушке. 5 из 7 миллиардов, вообще не пользуются банковскими системами, а пользуются внебанковской системой Хавала (денежной системой на доверии), оборот которой превышает банковскую, а пока система МММ построена на банковской им там не место. Плюс, не все люди пойдут вкладывать в пирамиду, многих не загонишь туда никогда.

0,4% это 1/250, 1/250 из 25 миллионов это 100 т. В МММ-2011 100т человек было 1 год назад?

А вообще то давайте от обратного? Пусть в пирамиде 5 833 миллиона человек, вопрос к оставшимся 1 166 миллионам, зачем они будут вкладывать деньги, если они знаю что их депозит уже ничем не обеспечен, так как за ними ни кого новых нет?

P.S. мой десятник сейчас заявил что "вчера в банк еще не ходили", как будто я не помню(незнаю) что у него интернет-банк.

MIV 23-03-2012 13:21

quote:
Originally posted by XL-Dib:
в США пожизненные сроки лишения, в Китае, Индии смертный приговор, десятникам. В европе охуительные штравы рекламны агентствам за рекламу МММ, у нас же смутно можно доказать не законную предпринимательскую деятельность или неуплату налогов со смешных наказанием до 5 лет и то максимум 50 000 людям на сегодня, т.е. только верхушке.

за что? за то что ты дал денег другому человеку?
цитата из той же статьи:
"...все переводы делаются самими вкладчиками между собой и своими личными счетами физ.лиц полностью на добровольной основе, без каких либо обязательств и гарантий. Что не запрещено никаким законом ни в одной стране и никогда не будет запрещено, это основа свободного общества"

quote:
Originally posted by XL-Dib:
5 из 7 миллиардов, вообще не пользуются банковскими системами, а пользуются внебанковской системой Хавала (денежной системой на доверии), оборот которой превышает банковскую, а пока система МММ построена на банковской им там не место.

нет разницы каким образом и в какой системе делать денежные переводы. По мере возникновения проблем можно ведь принять новое решение.

quote:
Originally posted by XL-Dib:
0,4% это 1/250, 1/250 из 25 миллионов это 100 т. В МММ-2011 100т человек было 1 год назад?

этот расчет к чему? 0,4% от населения земли.

MIV 23-03-2012 13:23

quote:
Originally posted by XL-Dib:
Пусть в пирамиде 5 833 миллиона человек, вопрос к оставшимся 1 166 миллионам, зачем они будут вкладывать деньги, если они знаю что их депозит уже ничем не обеспечен, так как за ними ни кого новых нет?

имхо, тогда уже наступит финансовый апокалипсис

XL-Dib 23-03-2012 13:25

к тому что осталось то всего в 250 раз увеличить число вкладчиков, что уже происходило ни так давно.
XL-Dib 23-03-2012 13:27

quote:
Originally posted by MIV:

имхо, тогда уже наступит финансовый апокалипсис


это при условие что эти 1166 могут думать хотябы на 1 шаг вперед. Но есть люди думающие за 2 шага. Зачем вкладывать если эти 1166 не будут вкладывать ))))

MIV 23-03-2012 13:28

quote:
Originally posted by XL-Dib:
P.S. мой десятник сейчас заявил что "вчера в банк еще не ходили", как будто я не помню(незнаю) что у него интернет-банк.

я бы давно на этого чувака пожаловался его сотнику и того выперли бы из системы без разговоров и полагающихся ему %. Че с ним церемониться? По правилам срок выплаты не должен превышать 5 дней.

XL-Dib 23-03-2012 13:30

с бонусами таже? чето я сомневаюсь. Я понимаю если бы я вложил свои кровные, речь то о 20$, врядли его из за них исключат.
MIV 23-03-2012 13:37

ну на первый раз может и не исключат, но чувака предупредят и галочку у себя поставят в черном списке
Скорпиоша 23-03-2012 13:50

quote:
с бонусами таже? чето я сомневаюсь. Я понимаю если бы я вложил свои кровные, речь то о 20$, врядли его из за них исключат.

так он их поди и приватизировал? ой как то не добросовестно он к вам, я вам желаю удачи!
Скорпиоша 23-03-2012 13:52

quote:
XL-Dib

единственное на что вы можете расчитывать точно, так это только на то, что вы имеете право заявить о работе своего десятника и его нарушениях
timafon 23-03-2012 14:11

Да кто там что предьявит десятнику - извините если кого то оскорбляю, но в основном деньги несёт глупо-пассивно-ведомый контингент не имеющий собственного мнения, который даже если и пойдёт предьявлять - то десятник скривит гримасу и слёзно расскажет что он сам всё потерял и перешлёт его к сотнику - тысячнику - мавроди - господу богу.
Скорпиоша 23-03-2012 14:18

quote:
то десятник скривит гримасу и слёзно расскажет что он сам всё потерял и перешлёт его к сотнику - тысячнику - мавроди - господу богу.

в печальном конце так примерно все и будет
MIV 23-03-2012 14:19

надо провести эксперимент. Пусть XL-Dib напишет негативный коммент на сайте МММ о том, что десятник не выплачивает ему и укажет его контакты. Посмотрим как на это отреагируют. Только ссылку на страницу с комментом в студию. Интересно посмотреть
ZVER 23-03-2012 14:23

не факт, что десятники реальные люди, может там на бомжа открыли счет в банке, подключили интернет банк и делают обороты. Я бы лично так сделал, потом бы через банкомат все обкэшил и послал это МММ-2011 куда подальше, зачем лохам платить проценты?
Скорпиоша 23-03-2012 14:25

quote:
ZVER

quote:
Я бы лично так сделал, потом бы через банкомат все обкэшил и послал это МММ-2011 куда подальше, зачем лохам платить проценты?

вы меня пугаете, при всем моем уважении
ZVER 23-03-2012 14:30

ну я сам лично в таких делах никогда в жизни не участвовал, но один раз пострадал от рук мошенника, так что эти люди пойдут на все, просто кто то поумней и сделает как я рекомендовал, а кто то станет реальным десятником и может быть получит наказание.
timafon 23-03-2012 14:35

Да сто процентов есть среди десятников и реально мошенники, которые в ммм ничего и не платят - просто ждут пока накроется ммм медным тазом. Ясно же сказано - никто никому ни за что не отвечает, всё на добровольной основе. Не на улице Сезам живём.
gfy 23-03-2012 14:44

quote:
не факт, что десятники реальные люди, может там на бомжа открыли счет в банке, подключили интернет банк и делают обороты. Я бы лично так сделал, потом бы через банкомат все обкэшил и послал это МММ-2011 куда подальше, зачем лохам платить проценты?

десятники должны предъявить свой паспорт, и доступ к онлайн-банкингу + идентифицировать лицо у вышестоящего через скайп и должны предоставлять отчетность - приход/расход средств
Скорпиоша 23-03-2012 14:45

мошенники есть везде, а здесь конечно для таких людей это очень жирный и лакомый кусочек, этот МММ
Avida Dollars 25-03-2012 16:43

ммм - много много мудаков
Sergey2222 26-03-2012 20:12

)))
Masterdont 26-03-2012 23:28

ну так что? сейчас ммм выплачивает всем все в полном объеме?
gfy 26-03-2012 23:49

если вдруг перестанут платить, то об этом сразу все узнают)