сколько рублей не хватает для выплаты ? когда собираешся выплатить ? какой баланс ? и тд и тп еще куча вопросов )))),,,,
mmmagsimka ?
****(01:39:17 11/02/2012)
привет
**** (01:39:34 11/02/2012)
50000 тыщ хочу вложить в МММ2011
di (01:39:54 11/02/2012)
для начала надо зарегестрировать вас
****(01:40:21 11/02/2012)
регестрируем?
**** (01:40:23 11/02/2012)
если 50 вложу - через неделю 55 будет? по акции ?
?
****01:40:59 11/02/2012)
будет
**** (01:41:20 11/02/2012)
чо делать
**** (01:41:25 11/02/2012)
чтобы были
****(01:41:35 11/02/2012)
мне надо зарегать вас
****(01:41:39 11/02/2012)
как
****01:42:07 11/02/2012)
данные ваши
ФИО
мыло
номер мобильного
скайп если есть
**** (01:43:24 11/02/2012)
не
****(01:43:36 11/02/2012)
я передумал
**** (01:43:50 11/02/2012)
500 хочу вложить на неделю
****(01:44:04 11/02/2012)
тока вреале
****(01:44:22 11/02/2012)
в смысле
****(01:44:32 11/02/2012)
чтобы всё официально
****(01:44:34 11/02/2012)
было
****(01:46:07 11/02/2012)
?
****(01:46:10 11/02/2012)
алё
**** (01:48:21 11/02/2012)
я ведь не шучу
**** (01:48:25 11/02/2012)
500 мои
**** (01:48:36 11/02/2012)
ваши + 50 через неделю
****01:48:44 11/02/2012)
официально оформим
****(01:44:32 11/02/2012)
чтобы всё официально
****(01:44:34 11/02/2012)
было
****(01:46:07 11/02/2012)
?
что официально? МММ это неофициальная организация, о каком официозе ты вообще говоришь?
quote:
Originally posted by andr3412:
http://sergey-mavrodi.com/fornewpeople - лично у меня каспер блочит по причине - запрашиваемый URL не может быть предоствлен по причине ФИШИНГА
Максимка вы тупой или прикалываетесь ?
quote:
Originally posted by andr3412:
почему бы и не запостить?
quote:
пирамида эта 3,5 года не протянет
quote:
хочу видеть тот день когда плакать начнут что не платят )
http://blog.all-hyips.info/archives/677
или вот тоже: http://blog.all-hyips.info/archives/666
о том как из пирамиды выудить прибыли (если конечно случайено выплатят) 186% уже через месяц.
там и ссылочки есть на форум где тусуются обманутые вкладчики ммм
quote:
Originally posted by ne otaku:
ne otaku
* - вырезано модератором. предупреждение участнику. в этой теме никаких контактов. только обсуждение.
quote:
Originally posted by ne otaku:
ne otaku
quote:
так не вкладывай, от нас то что хочешб? Предупредил- спасибо тебе добрый человек. Мы тебя поняли и вняли твоим словам.Дальше сами решим.
Так вы же потом начнете письма президенту и праителству строчить, и из бюджета компенсации клянчить.
quote:
Originally posted by ne otaku:
Так вы же потом начнете письма президенту
quote:
Originally posted by kolyan7:
ne otaku
Употребляете наркотики - употребляйте лично для себя. Станете рассказывать и предлагать попробовать - станете распространителем заразы.
quote:
Originally posted by Зачарованная:
всем все итак понятно, что пираммида рухнет, когда-то ... , это осознанный шаг, тех кто решил деньги свои вложить на опред. или неопределенный сроки, но факт остается фактом, прибыль то ЕСТЬ, а уж положить туда деньги или нет.... это безусловно риск, но он может быть и выйгрошным, это как билет в спортлото: можешь купить хоть 200 штук и просто просрать все эти деньги, и ничего, а можешь и ....... когда есть личный пример, что человек реально получил, то начинаешь волей-неволей задумываться, может и рискнуть хоть на месяц
Попробуйте рискнуть спрыгнуть с 9 этажа в кучу со снегом. Всем же известно что можно убиться. Но если не убьетесь, знаете какое наслаждение будет рассказывать о полете с 9 этажа? Да и государство всеравно вас обманывает. Кто то прыгал и выжил. Незабываемые ощущения. Но предупреждаю - можете убиться.
quote:
Но если Вы треплите на каждом углу и призываете или не призываете вложиться туда - значит Вы заинтересованы
пипец!!! вы посмотрите все мои ветки, в которых я участвовала, вас послушать так я вообще везде ко всему причастна и заинтересована, у вас паранойя!!! я высказываю свое мнение как все, имею право, будьте сдерженнее пожалуйста в своих высказываниях!
quote:
Originally posted by lenusik80:
Я в этой теме недавно - сейчас десятник...недавно знакомый снял 4.5 мультика
А я знаю тех кто плюет на всякие лохотронские разводиловы. И все зарабатывает сам - заработая больше 10 лимонов за год. И ничего не просрал в перамидских лошарнях.
Историй про знакомого дядю Васю в инете очень много. Это может вызвать слюноотделение у лошков, но не у здравомыслящих людей.
quote:
Я знаю почему вы делитесь этой историей, и вы знаете.
пфф..... ничего вы не знаете, так и не удтверждайте!!!!!!! я там не состою!!!!сама же и другу говорю что для лохов все замутили и люди ведутся, но блин, как же неловко когда деньги настоящие сверху получил и мне сказал, тут уж каждый думаю заткнется
quote:
слюну до пола пустят
вы сами уже слюной извелись))))
quote:
Originally posted by Зачарованная:вы сами уже слюной извелись))))
мечты, мечты... ))
quote:
мечты, мечты... ))
quote:
мечты, мечты.
я ожидала от вас более язвительного ответа, а вы так скромно "мечты, мечты.." даже расстроилась
quote:
Главное вовремя ручки умыть
думаю это ключевая фраза! полностью согласна с вами lenusik80
quote:
Originally posted by ne otaku:
Лошары конечно наслушаются басен, слюну до пола пустят и влезут.
quote:
Originally posted by kolyan7:
Для вас по моему все лошары, и те кто вступил, и даже те кто просто слушает. Один вы замечательный человек.
Послушать про басенки можно, потом они надоедают. Ежу понятно что на днях ваше МММ прикроют, нечего там делать. Просто деньги на выброс.
Вас поимеет Маврик в новой перамиде, когда эту прикроет откроется новая. Вот туда все и ломанутся роняя кал, пытаясь успеть быстрее всех. А пока в вас рефлекс вырабатывает. Тут он вас и огребет по полной и будет ржать где нибудь на острове. Куда ни один лошара не доберется. Конечно все свалит на власти. Как и в этот раз.
quote:
Originally posted by ne otaku:
на днях ваше МММ прикроют
quote:
ne otaku
quote:
Любой человек в здравом уме и трезвой памяти
quote:
вы дали деньги дяде Васе, который вас поиме
По сути люди делятся на два типа - на Homo Sapiens и на Зомби обыкновенных.
Деньги не могут браться из воздуха, а участие в пирамидах, HYIPs и прочих <проектах> разрушает психику и нравственность.
В результате чего здравомыслящий индивидуум становится обыкновенным <лохом которого кинули на деньги>.
а пока читаем...
http://investbag.com/alternati...ut-mmm-2011.htm
http://investbag.com/alternati...vkladchikam.htm
http://investbag.com/alternati...na-2012-god.htm
http://investbag.com/alternati...ax-mmm-2011.htm
http://investbag.com/alternati...et-mmm-2011.htm
http://investbag.com/alternati...1-v-ukraine.htm
http://investbag.com/alternati...b-zarabotat.htm
http://investbag.com/alternati...zhitsya-mmm.htm
МММ-2011 перестала платить вкладчикам
9 февраля 2012
Размещено в рубрике Альтернативные инвестиции Тэги: ммм, МММ 2011, МММ обман
Большое количество вкладчиков в финансовую пирамиду МММ-2011 начали жаловаться на то, что им не выплачивают деньги. Сам же организатор пирамиды отвечает на подобные жалобы матерными выражениями.
Нужно напомнить, что МММ-2011 представляет из себя типичную финансовую пирамиду, где все вкладчики делятся на группы, каждая группа на одну ступень выше предыдущей. Принцип обогащения заключается в том, что вкладчик приобретает специальную виртуальную валюту, имя которой - маврики. Курс данной валюты постоянно растет, этот фактор и позволяет получать деньги.
По статистическим данным стало известно, что число вкладчиков в МММ-2011 превысило 15 миллионов человек. Некоторые из них начинают жаловаться, так как они не могут получить свои деньги. Выходит, МММ 2011 не платит?
Все вкладчики разделены на 10-ников, 100-ников, 1000-ников и темников. Как правило, жалоба возникает из-за того, что в попытке связаться со своими сотниками, люди не могут дозвониться до них, те в свою очередь попросту не берут трубку, либо же они просто-напросто говорят, что платить деньги не собираются. Ведь, по сути, финансовая пирамида МММ-2011 не имеет никаких правил, что дает возможность делать все что угодно.
Многие эксперты советуют вкладчикам быть осторожными, ведь МММ не в силах дать своим клиентам каких-либо юридических гарантий. Доказать, что вы вкладывали куда-то деньги, а они пропали, в последствии будет не возможно. А доказать, что МММ 2011 не платит, будет еще сложнее?
Думайте своей головой, не введитесь на поводу у тех, кто пишет на различных форумах о том, что он нереально озолотился, сделав небольшой вклад в пирамиду МММ. Делая вклад, вы не подписываете никаких документов, вы никому и ничего не обязаны, да и сама пирамида МММ нигде не зарегистрирована. По сути, вы выбрасываете свои деньги в никуда.
quote:
Originally posted by gfy:
МММ-2011 не ПЛАТЯТ! выводите скорее свои деньги!
По сообщениям <Московского комсомольца> Сергей Мавроди вложил в раскрутку и рекламу своей новой финансовой пирамиды не один десяток миллионов долларов. Особо мощная рекламная компания была приведена как во время проведения избирательной компании в России, что соответственно не могло отразиться на росте цен на рекламные площадки. Однако это никак не помешало тому факту, что вся Москва была увешена баннерами с рекламой МММ 2011.
Однако, несмотря на все это. Крах МММ 2011 уже близок. В пирамиде начались задержки с выплатами средств. Интернет наполнен гневными отзывами о том, что многие клиенты пирамиды не получают своих денег.
Ведь особенность новой МММ Мавроди заключается в том, что все денежные операции проходят в сети Интернет посредствам электронной валюты, что в свою очередь дает возможность обиженным вкладчикам моментально сообщить о факте задержки выплаты на весь Интернет.
Само собой Мавроди не мог никак не отреагировать на возмущения. Однако все что от него удалось услышать - это матерная брань. Создатель пирамиды заявляет, что выплаты задерживаются по той причине, что пирамида разрастается, отсюда и технические сбои. Так же, Мавроди заявил, что всех недовольных, которые жалуются на форуме, будет банить.
Делайте выводы сами, в начале своего пути, Мавроди объявлял свою пирамиду <кассой взаимопомощи> и с удовольствием брал с пользователей деньги, однако как только начались какие-то жалобы, о взаимопомощи почему-то сразу забыли и появились лишь угрозы об удалениях и банах недовольных вкладчиков. Уже тут можно делать определенный вывод, очевидно, что крах МММ 2011 уже близок.
Негодование и недовольство со стороны вкладчиков не может быть полезным для организатора пирамиды. А что нужно МММ для того, чтобы растянуть свою деятельность на как можно длительный срок? Это приток новых вкладчиков. И именно этим начал заниматься Мавроди, он стал тратить все больше денег на новые рекламные компании по завлечению новых клиентов. Что же может означать данный факт? Только одно, что нести свои деньги Мавроди не стоит, а тем, кто уже стал членом системы пора бежать оттуда, потому как крах МММ-2011 уже скоро.
Здравствуйте, Уважаемые Читатели. В этой статье я изложу свой взгляд на крупнейшую в истории постсоветского пространства финансовую пирамиду - МММ - компанию, которую создал Сергей Мавроди. По различным данным в ней участвовало от 10 до 15 млн. вкладчиков. А теперь немного истории для ясности картины.
В 1989 году <МММ> была зарегистрирована в Ленинском исполкоме Москвы как кооператив. Он начал свою деятельность с торговли импортной оргтехникой (ввозил в Советский Союз компьютеры и комплектующие). Однако в дальнейшем, по мере изменения ситуации на рынке и в стране, поле деятельности компании неоднократно менялось. Компания <МММ> всегда очень чутко и одной из первых реагировала на любые подобные изменения.
20 октября 1992 года <МММ> было зарегистрировано уже как Акционерное Общество Открытого Типа (АООТ или для краткости АО)
В 1993 году АООТ <МММ> зарегистрировало свой первый проспект эмиссии акций. Когда я читал информацию на сайте Википедии, в этой фразе мне встретилось много непонятных слов. Итак, буду расшифровывать: Акция - ценная бумага. Ее обладатель получает право на определенную долю капитала акционерного общества и, следовательно, на все права, вытекающие из права собственности на нее. Эмиссия - выпуск. Проспект эмиссии акций - специализированный документ, в котором зафиксированы условия выпуска акций, их количество, форма выпуска, а также права, которые будут иметь владельцы этих акций. Но не смею более перегружать Вас терминами.
Этот проспект позволял выпустить не более 991 тысячи акций номиналом в 1 тысячу рублей. Они начали продаваться с 1 февраля 1994 года. С 7 февраля фирма ввела т. н. <двухсторонние котировки> с определённой маржой на покупку и продажу собственных акций, которые постоянно росли. Перевожу на русский. Котировка - это определение курсов иностранных валют, ценных бумаг, акций и облигаций. Двусторонняя котировка - объявление и цены покупки, и цены продажи, т.е. дилер готов и Продавать, и Покупать данную ценную бумагу. Маржа - разница между ценами товаров, курсами ценных бумаг и т.д.
Естественно, это привело к тому, что акции расходились быстро, так как изначально торговались по принципу <сегодня всегда дороже, чем вчера>. Вскоре Мавроди попытался зарегистрировать второй проспект эмиссии, уже на миллиард акций. Однако Минфин Российской Федерации (РФ) не спешил выдавать разрешения на эмиссию. Правда, Сергею Мавроди удалось вторично выпустить ещё 991 тысячу акций компании <МММ-фонды> (здесь Минфин дал согласие; отличий между первой и второй партией акций не было). Они также были реализованы достаточно быстро. А вот что пишет сам господин Мавроди о ситуации на тот момент: <Останавливаться было нельзя. Это как велосипед. Можно только ехать. Остановка - падение. Таким образом, во весь свой рост возник вопрос: акции не сегодня-завтра закончатся - и что дальше?>.
Действительно, что же дальше могло ждать финансовую пирамиду и обманутых вкладчиков? Ведь фактически акции являлись бумажками, которые не были подкреплены реальным продуктом. Если бы акции закончились, вкладчики неизбежно и в кратчайшие сроки захотели бы получить за них свои кровно вложенные деньги. Но при всем желании, господин Мавроди не смог бы их выплатить. Посудите сами: Вы купили акции за 1 тысячу, а возвращаете их компании, например, уже за 2 тысячи. Ведь акции еженедельно росли в цене. Поскольку, как мы выяснили выше, акции не были подкреплены реальным продуктом, возникает вопрос: с чего платить лишнюю 1000 рублей за каждую акцию?
Без новых акций крах детища Мавроди был неизбежен. Однако Сергей оказался весьма изворотливым бизнесменом. Он ввел в обращение т.н. <билеты <МММ>, которые даже формально не являлись ценными бумагами. Цена одного билета равнялась одной сотой цены акции (по аналогии с деньгами: копейки и рубли). Это стало удобно и для самих вкладчиков, так как цены на акции к этому времени стали уже слишком высоки. Помимо снятия ограничения на эмиссию, этот маневр вообще вывел акции <МММ> из-под действия закона о ценных бумагах. Изначально Мавроди даже собирался красить доллары в красный цвет (билетами тогда стали бы именно эти крашеные доллары), но вовремя отказался от этой затеи, понимая, что она будет смотреться слишком вызывающе.
В дальнейшем, когда власти усилили давление на <МММ>, Мавроди сумел перевести свои отношения с вкладчиками в область чисто гражданских. Он вообще отказался от сделок купли-продажи при операциях с билетами (но не акциями), перейдя к системе <добровольных пожертвований>: формально вкладчик не покупал билеты, а добровольно жертвовал деньги <на благо России> лично господину Мавроди, обычному частному лицу и такому же гражданину России, как и он сам. Закон это не нарушало. Это были сугубо гражданские отношения двух частных лиц. Билеты же формально вручались жертвователю просто в качестве сувенира. При продаже, соответственно, всё происходило с точностью до наоборот: теперь уже сам Мавроди добровольно жертвовал деньги вкладчику. Диву даешься, как наш подозрительный советский народ попался на эту дешевую уловку? И ведь что странно - никто из вкладчиков не раскусил подвоха, а уже после краха и развала <МММ>, граждане всерьез надеялись на возврат утраченных средств. Но как можно было отдать то, чего Не было? Не мог Мавроди рассчитаться со всеми. Конечно, часто долга он мог бы погасить, но не более того.
Не стану вдаваться в экономически тонкости, тем более, что в этой сфере я не специалист, но скажу лишь, что господину Мавроди еще несколько раз удавалось достаточно успешно находить дыры в законодательстве РФ.
Котировки акций продолжали расти сумасшедшими темпами (примерно на 100% ежемесячно). Мавроди, видимо, предчувствуя скорую гибель финансовой пирамиды, предложил вкладчикам полностью отказаться от регистрации покупки/продажи акций, аргументировав это физической невозможностью ежедневно регистрировать десятки и сотни тысяч подобных сделок. Как люди на такое соглашались, для меня до сих пор остается загадкой. Хотя, если анализировать ситуацию, на тот момент советский народ слабо владел информацией о принципах работы рынков ценных бумаг, при СССР всё и за всех решали вожди пролетариата, а люди играли в Беспомощных Личностей.
Но вожди не смогли, да и не сумели научить народ все взвешивать и трезво просчитывать: даже не имея семи пядей во лбу для нас с Вами очевидно, что без реального товара или ведения грамотных денежных операций, которыми успешно занимаются современные банки и страховые компании, невозможно из ниоткуда взять прибыль (тем более во много Раз Превышающую стартовые взносы) и отдать ее вкладчикам!
Нет, конечно, формально люди могли требовать регистрировать сделки (и такие регистрации были бы немедленно произведены), однако Мавроди поставил жесткие условия: зарегистрированные акции компания выкупать назад НЕ Станет. По законодательству он имел право так поступить. Сразу скажу, что регистраций практически не было.
Перед тем, как продолжить историю <МММ>, несколько слов расскажу о том, что такое финансовая пирамида, за счет чего она строится и есть ли у вкладчиков возможность для получения реальной прибыли. Далее буду ссылаться на материал Википедии.
Финансовая пирамида - специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от НОВЫХ участников пирамиды. Обычно финансовые пирамиды регистрируются как коммерческие учреждения и привлекают средства для финансирования некоего проекта. Если реальная доходность проекта оказывается ниже обещанных инвесторам доходов или вообще отсутствует, значит, часть средств новых инвесторов направляется на выплату дохода старым инвесторам. Закономерным итогом такой ситуации является банкротство проекта и убытки последних инвесторов. Практика показывает, что после краха пирамиды удаётся вернуть около 10-15 % от собранной на тот момент суммы. Ведь собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам, рекламы и дохода организаторов. Чем дольше функционирует пирамида, тем меньше процент возможного возврата при её ликвидации. Принципиальным отличием финансовой пирамиды от реального бизнес-проекта является источник выплаты дохода. Если сумма Выплат Дохода стабильно Превышает размер Прибавочной Стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то данный проект является пирамидой.
За полгода работы (до 4 августа 1994 года - даты ареста Мавроди) цены выросли в 127 раз, а число вкладчиков компании, по разным данным, достигло от 10 до 15 миллионов человек. Деньги не успевали пересчитывать, и их считали на глазок, комнатами: <12 комнат: 15 комнат:> По разным оценкам в одной только Москве Мавроди зарабатывал тогда порядка 50 млн. у.е. в день.
Позже сам Мавроди признался, что на тот момент воспринимал Россию уже как пройденный этап, и активно изучал американское законодательство с целью создания подобного <МММ> в Америке. Он вёл целенаправленные переговоры с американскими банками и брокерскими конторами и даже первым в России закупил суперкомпьютер Cray Research Super Server 6400 для анализа мировых фондовых рынков и управления своей будущей империей.
Первое серьёзное столкновение с властями у <МММ> произошло в апреле 1994 года, когда к центральному офису фирмы на Варшавке среди бела дня на глазах многотысячной очереди вкладчиков подкатили несколько автобусов СОБРа, и налоговые инспекторы в сопровождении спецназовцев в масках и с автоматами наизготовку прошли сквозь толпу и зашли внутрь офиса только для того, чтобы вручить управляющему уведомление о начале плановой налоговой проверки. В ответ Мавроди пригрозил созвать всенародный референдум о доверии властям, пообещав, что необходимый для инициирования референдума миллион подписей он соберёт <за неделю>. При его миллионах вкладчиков угроза была более чем реальная. А с учётом экономической ситуации в стране исход такого референдума ни у кого практически абсолютно никаких сомнений не вызывал.
К тому же Мавроди и не скрывал, что собирается действовать <предельно жёстко>: <А кто не будет брать - отключим воду>. А кто не будет подписывать - не будем выкупать акции. Вот пусть власти у вас и выкупают. Которые вам так нравятся>. Вот здесь бы нашему народу и сообразить, что эта жесткость ни к чему хорошему привести не сможет. Но, увы, люди привыкли жить при тоталитарном режиме, много лет воспринимая его как норму.
Начавшуюся среди вкладчиков панику, Мавроди быстро и умело погасил, увеличив на некоторое время темпы роста цен своих акций и билетов. За кнутом в виде жестких высказываний сразу же последовал пряник - рост цен на акции.
Однако власти не дремали и в середине июля 1994 года сам президент Борис Ельцин заявил, что <Лёня Голубков (тогдашний телегерой рекламы <МММ>, которую крутили денно и нощно по радио и на телевидении; на плакатах, развешанных тогда по всей стране, этот самый Леня активно расхваливал финансовую пирамиду МММ), не купит себе дом в Париже>. Вкладчиков предупредили об опасности - возможной потере своих денежных капиталов.
Что касается Лени Голубкова, его образ был слеплен из героя сказок - Иванушки-дурачка, только уже наших дней. Так сказать, русский классический фольклорный образ, перенесшийся в конец XX века. Старший брат Иван иначе как оболтусом <малого> не называет - опять-таки классическая ситуация русской народной сказки. Леонид Голубков палец о палец не удосужился ударить, а вот везет ему! Все-то у него есть: дом - полная чаша, дородная супруга, превратившаяся из сварливой бабы в шелковую под благотворным воздействием высокодоходных акций АО <МММ>, и пара путевок в придачу - на чемпионат мира по футболу. Так же решена проблема вступающих в жизнь молодоженов Игоря и Юли. Неопытных бизнесменов подвели поставщики - и вновь на помощь приходит Мавроди. Очень трогательны старики пенсионеры, старосветские помещики наших дней, то есть до предела обедневшие. Но благодаря акциям их жизнь устраивается. И все вместе телегерои воплощали в жизнь народную мечту: лежать на печи и получать деньги. Реклама <МММ> - это настоящий микросериал из разряда <мыльной оперы>. Жители страны с нетерпением ждали, что произойдет дальше с Леней, что нового учудили молодожены, как дела у стариков. Голубков рисовал график благосостояния своей семьи и в своих фантазиях дошел до покупки дома в Париже. А в одном из последних роликов Леонид с братом Иваном попадает в Америку:
Вообще АО <МММ> было рекламодателем щедрым и изобретательным. И если бы Мавроди ограничивался чем-то банальным вроде курса котировок, то вряд ли добился бы такого успеха! Нет, он любил помещать в прессе целые послания. Заявление Мавроди от 28 июля 1994 года дышит благородным гневом и полно обобщений, хотя новые акции <МММ> еще не прошли государственную регистрацию. <По сути, нас приостановили накануне грандиозного прорыва, после которого Россия, по нашим прогнозам, должна была в самом ближайшем будущем стать богатейшей страной мира (странно, вроде уже была богатейшей еще при СССР ; Ю.Л.), практически все россияне, акционеры <МММ> - обеспеченными людьми, а акции <МММ> росли бы теми же темпами в валюте. Почему мы верим <МММ> и не верим чиновникам? Открытое письмо (видимо, речь идет о каком-то обвинении в адрес <МММ>; Ю.Л.) подписали семеро служащих, двое военнослужащих, двое коммерсантов, один пенсионер и один педагог, указаны и фамилии: мы, десять миллионов акционеров, чиновничьим байкам о нашей фирме не поверим, как сейчас не верим сообщениям об огромном налоговом долге <МММ>.
Любопытно, что именно этим налоговым долгом Мавроди в своем послании аргументирует чистоплотность фирмы: раз есть налог (пусть утаенный), значит, есть и прибыли, а раз так, то нет системы <пирамиды>, когда новые денежные поступления идут на выплаты дивидендов старым акционерам. Вскоре АО <МММ> объявило конкурс на лучшее письмо <Что изменило в моей жизни АО <МММ>. В целом, <МММ> истратило на рекламу в газетах порядка 240 миллиардов рублей, столько же - на телеклипы (за один съёмочный день актер Пермяков, игравший Леню Голубкова, получал 200-250 у.е.; в сумме же, как сообщило <Информ-ТВ>, траты на рекламу составили около 40 процентов актива <МММ> ). А вот краткий рассказ руководителя одного из рекламных агентств, выступившего в программе Светланы Сорокиной: <Мавроди задали вопрос: <На кого должна быть ориентирована реклама?> - Он ответил: <На всех>. Потом подумал и добавил: <Кроме умных. Их - мало>. Да, судя по количеству вкладчиков, умных тогда действительно было мало.
Сам Мавроди вспоминает, как в банке операционистки с волнением спрашивали его: <А они поженятся?> - <Кто?> - <Ну, Марина Сергеевна и этот её знакомый, капитан подводной лодки?> - <Вы с ума сошли? Это же реклама!> Неудивительно, что Лёня Голубков в 1994 году стал <Человеком года>, причём опередил в этом рейтинге на целых десять баллов президента России Бориса Ельцина.
Мавроди подкупил народ. Чего стоит его акция в московском метрополитене, когда Сергей Пантелеевич целый день катал за свой счет москвичей и гостей столицы. Неудивительно, что Мавроди почувствовал себя властителем душ миллионов собственных вкладчиков. <Надо же, не обманули>, - прошептали потрясенные покупатели акций и пошли за господином Мавроди на край света.
Компания <МММ> для привлечения клиентов также проводила различные маркетинговые акции:
В 1992 году <МММ> несколько раз делала бесплатным на один день проезд в Московском метрополитене;
В 1993 году вместо обычной рекламы в ролике Мавроди поздравил россиян с Новым годом;
В 1994 году фирма выступила генеральным спонсором прощального матча спартаковского футболиста Фёдора Черенкова (17 мая, <Спартак> - <Парма> ) и после матча подарила Фёдору новый джип Mitsubishi Pajero;
В сентябре 1994 фирма спонсировала проведение Дня города в Москве.
Но вернемся из сказки в реальность. Власти опомнились, и теперь по центральным каналам показывали <анти-МММ>-ролики, часто выступали чиновники всех рангов, объяснявшие, что <МММ> - это крупномасштабная афера. Они призывали людей немедленно забирать оттуда деньги. Кампания спровоцировала панику.
А вот что говорил по этому поводу сам Сергей Мавроди: <Пусть кто-нибудь из чиновников заявит публично, что Сбербанк афера. Да от него завтра же ничего не останется! А про <МММ> это говорили беспрерывно на протяжении двух недель. По всем каналам и во всех СМИ. Все, на самом высшем уровне, вплоть до премьера и президента. А потом заявили: пирамида рухнула! Да не пирамида рухнула, а вы всё развалили!> Но не будем забывать, что у банков Доходы строятся на Экономически Грамотной Деятельности, а не за счет Новых Вкладчиков, и у банков прибыль значительно перекрывает расходы (даже предполагаемые: если бы вдруг все резко захотели получить свои деньги обратно), в отличие от финансовой пирамиды <МММ>.
Выплаты денег продолжались до 27 июля, после чего Сергей Мавроди своим указом (от 29 июля) объявляет о снижении стоимости акций в 127 раз, опять до тех же тысячи рублей, с которых всё 1 февраля и начиналось. При этом было заявлено, что цены будут расти теперь вдвое быстрее, увеличиваясь вчетверо каждый месяц. Фактически Мавроди просто произвёл перезапуск (рестарт) системы. Данная мера полностью стабилизировала ситуацию, и в МММ снова выстроились огромные очереди на покупку подешевевших акций и билетов.
Известный американский политолог Стивен Коэн говорил: <Я понимаю, почему многие российские граждане отдают им свои деньги - это выражение их надежды, отчаяния. На Западе те, кто делает инвестиции, никогда не рассчитывают получить больше 10-15 процентов в год. Если кто-нибудь предложит мне вложить 1000 долларов под 100, 200, 300, 400 или 500 процентов, я могу быть уверен, что этот человек или фирма - просто жулик. Если я доверяюсь <ловкачам>, то я рискую, и мой риск потерять деньги невероятно велик. Я могу понять психологию простых граждан. Но никак не могу понять, почему российское правительство позволяет действовать таким фондам. По сообщениям российской печати, <МММ> нарушает требования налоговых органов. Возникает вопрос: почему российское правительство, которое имеет консультантов из западных стран, допустило это? Ответ можно только предположить: возможно, это проявление глупости. Возможно, это говорит о коррупции. Или что правительство занято другими делами:>.
Российские власти услышали Коэна. 4 августа 1994 года Сергей Мавроди был арестован у себя на квартире на Комсомольском проспекте за неуплату налогов. Штурм квартиры (спецназовцы спускались на балкон восьмого этажа сверху по тросам) показывали в прямом эфире по всем телеканалам.
Он немедленно (из тюрьмы) приостановил деятельность <МММ>, объявил о своем намерении баллотироваться в Государственную Думу и начал свою предвыборную кампанию в Мытищах. Во время проведения предвыборной кампании <МММ> даже выпустила специальные билеты номиналом 20 билетов, раздававшиеся бесплатно избирателям.
Позже Мавроди скажет, что мог в августе 1994-го, сразу после своего ареста, <бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну>. Но <не захотел покупать свободу ценой крови 15 миллионов вкладчиков! Плюс у всех у них есть семьи, родственники, друзья: Да это же фактически полстраны! Власти не ведали, что творили. Они играли с огнём>. Да, власти действительно играли с огнем, но, видимо, по-другому поступить на тот момент они не могли.
Однако и это заявление Мавроди не спасло <МММ>. Теперь люди реально сообразили, что к чему. Поняли, наконец, истинный расклад дел. Дольше обманывать своих вкладчиков господину Мавроди стало Нечем! Они хотели получить свои деньги. Увы, осуществить это большинству так и не удалось.
Предпосылки для скандала созрели и внутри самой фирмы этой финансовой <пирамиды>, построенной Мавроди. <Пирамида> стремительно разрасталась Ее просто некуда стало строить дальше. Необходимо было как-то сбить курс акций. Это можно было сделать или плавно, или скачком, через обвальную панику. Мавроди получал свои сверхдоходы по принципу <деньги - реклама-деньги>.
4 же августа 1994 года сотрудники московского управления налоговой инспекции при помощи ОМОНа штурмом взяли центральный офис <МММ> на Варшавском шоссе, провели там обыск и объявили, что в ходе своей проверки вскрыли грубые нарушения налогового законодательства, предписав взыскать в бюджет 49,9 млрд рублей.
19 августа 1994 года тысячи обманутых вкладчиков пришли к Белому дому и потребовали освободить Сергея Мавроди.
Абсурдно, но факт: уже в октябре того же 1994 года, Мавроди был официально зарегистрирован в качестве кандидата в депутаты, он вышел на свободу и действительно был избран депутатом Госдумы РФ (а Вы еще удивляетесь: как бывший заключенный может править страной? Тут вон, осужденного депутатом сделали).
А все дело оказалось в том, что Мавроди пообещал инвестировать 100 миллионов долларов в экономику Мытищенского района, если его там изберут депутатом.
Однако уже через год, 6 октября 1995 года, Мавроди по представлению Генпрокуратуры практически единогласно был лишён депутатского мандата, так как <он пренебрегал своими обязанностями депутата и продолжал заниматься коммерческой деятельностью> (не неприкосновенности, как просила того Генпрокуратура, а именно мандата). Касательно коммерческой деятельности Мавроди возразил, что <поскольку зарплату в МММ он не получает, к коммерческой его деятельность в качестве руководителя фирмы отнести нельзя>, но Дума тогда проигнорировала это его возражение.
В декабре 1995 года Сергей Мавроди на общероссийских парламентских выборах вновь баллотируется в депутаты Госдумы (2-го созыва), теперь уже не как независимый кандидат, а как председатель созданной им ещё в ноябре 1994 года Партии народного капитала (ПНК). Мавроди сразу же ввёл льготы для вкладчиков, членов ПНК, и партия очень быстро стала крупнейшей в России. Однако эти выборы он совершенно неожиданно проиграл и занял предпоследнее место среди двух десятков никому неизвестных кандидатов, набрав менее полупроцента голосов.
Конечно, сам Мавроди обвинял власти в подтасовке результатов. Однако я думаю, что наши люди наконец-то полностью разобрались в том, что же представляет собой личность предводителя <МММ>.
В 1996 году Мавроди даже пытался выдвинуть свою кандидатуру на пост самого президента России, но Центральная Избирательная Комиссия забраковала почти все представленные им подписи. Такой наглости власти уже не потерпели. В отношении Мавроди было даже возбуждено уголовное дело о подделке подписных листов. Потом дело закрыли <вследствие отсутствия состава преступления>, но участвовать в президентских выборах Сергей Мавроди тогда в итоге так и не смог.
22 сентября 1997 года <МММ> было официально признано банкротом. 22 июля 1998 года его управляющим был назначен Константин Глодев (в настоящее время осуждён на 15 лет за <мошенничество в особо крупных размерах> ).
В 1998 году Генеральная прокуратура РФ возобновила проведение уголовных дел в отношении Сергея Мавроди, добавив обвинения в мошенничестве.
Кстати, еще в далеком 1965 году советский детский писатель Николай Носов в книге <Незнайка на луне> один в один описывает все этапы создания, развития, жизни и краха <МММ>. Только вместо Мавроди, там были лунатики-аферисты Мига и Жулио, вместо акций и билетов финансовой пирамиды МММ - акции Гигантских Растений. Вместо историй Лени Голубкова, Мига и Жулио доверчивым лунатикам поведали историю космонавта Незнайки, у которого в сломавшемся Звездолете остались семена гигантских растений (на луне все растения были маленькими, в отличие от земных). И деньги собираются на благое дело - с целью экспедиции к звездолету и последующей доставке семян лунатикам. Акции баснословно росли в цене, а затем, в один прекрасный день, Мига и Жулио попросту исчезли вместе с деньгами вкладчиков, оставив Незнайку разгребать завал проблем и успокаивать обманутых разбушевавшихся коротышек. Ему насилу удалось спастись! Конечно, в сказке Носова все закончилось хорошо. Но в жизни подобные финансовые пирамиды, строящиеся из ничем не подкрепленных акций, не имеют шанса на успех. В лучшем случае некоторую прибыль получит часть вкладчиков, в худшем - сливки снимет только верхушка.
Кстати, сам же Мавроди никогда не признавал, что <МММ> была пирамидой, и всегда указывал на принципиальное отличие созданной им структуры от всех, <ей подобных>: <МММ> была искусственно разрушена властями. Все остальные рухнули сами. В моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт <операция> по развалу <МММ>. Куда уж дальше-то? А 8 % акций Газпрома? А нефтянка? Всё же это в материалах дела есть, никакие это не сказки. Вот они, активы! Так какая же это пирамида?>:
И далее: <Законов <МММ> не нарушало. Ни в одной букве. Не случайно я был арестован по совершенно дурацкому обвинению в неуплате налогов. (То есть по логике получается, что всё было здорово, да только вот не поделился.) Просто власти не знали уж, под каким предлогом меня посадить, и ничего умнее придумать не смогли. Потому что сажать-то было не за что! Говорят: <обошёл закон!.. нашёл дырки в законодательстве!..> Ну, и что? Что?! Это преступление? Нет. Откорректируйте закон, залатайте дырки - но сажать-то за что? А все свои моральные оценки: <кто соблазнит малых сих> - оставьте при себе. Кто вы такие, чтобы меня судить? Боги? Я сам со своей совестью разберусь и сам за себя на Страшном суде отвечу>. И ещё: <Основная ложь, к которой обычно прибегают власти (да и не только они!), говоря об <МММ>: Первые успели, а вот все остальные!.. Враньё!! Акции и билеты можно было сдать всегда совершенно свободно. В любой момент! На протяжении всего того полугода, когда компания действовала. Пока меня не арестовали. Пункты были на каждом углу. Иди и сдавай. Безо всяких вопросов и именно по той цене, которая была мною на тот момент объявлена. Так что выигравших тоже миллионы. Как и проигравших. Только они помалкивают. Как обычно всё. Добро вяло и пассивно, а зло бодро и активно. Что поделаешь. Се ля ви>.
И ведь не врет же: выигравших, как и проигравших были миллионы. Но умалчивает о том, что ВСЕ вкладчики выиграть просто не могли. В итоге, после развала <МММ>, пострадало 10-15 млн. вкладчиков. 50 человек покончили жизнь самоубийством.
Пирамида <МММ> оказала сильное влияние на граждан России. 26 августа 1994 года Фонд общественного мнения провёл Всероссийский опрос городского и сельского населения, задав гражданам два вопроса, касающихся деятельности компании <МММ>. Отвечая на вопрос: <В истории с акциями <МММ> руководство АО <МММ> - это пострадавшая сторона или мошенники?>, более половины опрошенных посчитали руководство компании мошенниками (56%). Однако предприниматели чаще других групп называли АО <МММ> пострадавшей стороной (20%), а из-за скандала с АО <МММ> каждый пятый стал хуже относиться к рыночным реформам в России (20%).
Находясь в розыске по линии Интерпола, Сергей Мавроди, прямо из своей квартиры, где он скрывался, открывает новую финансовую пирамиду в Интернете - Stock Generation (SG), владельцем которой была оформлена сестра его жены, 18-летняя Оксана Павлюченко. Жертвами его на этот раз стали несколько миллионов участников (игроков) из США, Великобритании, Австралии и других стран (в основном, Западной Европы). Однако следует отметить, что, когда Комиссия по ценным бумагам США (SEC) попыталась предъявить SG официальные обвинения, дело в бостонском суде она проиграла, что является случаем совершенно беспрецедентным. Формально SG - была просто игра. У неё имелась соответствующая игровая лицензия, и она не нарушала законов, касающихся ценных бумаг (SEC не имеет юрисдикции в других делах). Впрочем, проиграв дело в окружном суде, Комиссия по ценным бумагам США подала апелляцию и выиграла процесс в Апелляционном Суде Первого Округа. На основании судебного приказа деятельность Stock Generation была остановлена.
Так что от господина Мавроди пострадал не только советский народ. Американцы тоже <лохонулись>. Видимо, не зря Сергей изучал законы США - ему удалось найти дыры и в их законодательстве.
31 января 2003 года Сергей Мавроди арестован на съёмной квартире в Москве. Арест возродил надежды вкладчиков на хотя бы частичную компенсацию утраченного. Как сообщил заместитель министра внутренних дел, начальник Следственного комитета генерал-майор юстиции Виталий Мозяков, только в феврале 2003 года в ведомство поступило около четырёх тысяч заявлений от бывших вкладчиков. По прогнозам генерала, число заявителей могло возрасти до 100-150 тысяч человек. Однако следственный комитет вскоре просто прекратил принимать новые заявления.
В марте 2006 года дело Мавроди было передано в суд. Ему грозило до 6 лет лишения свободы. Но махинатор отделался легким испугом - 28 апреля 2007 года Сергей Мавроди признан виновным в мошенничестве и осуждён на 4 года 6 месяцев тюремного заключения (из которых на момент объявления судебного приговора он уже находился под стражей 4 года и 5 месяцев), плюс он должен был заплатить в пользу государства штраф в размере 10 тысяч рублей (позже штраф был отменён Мосгорсудом). Сергей Мавроди вышел на свободу 22 мая 2007 года.
Некоторое время Мавроди занимается писательской деятельностью. В 2008 году вышла его книга <Искушение>, написанная им в тюрьме.
10 января 2011 года Сергей Мавроди объявил в своем видеоблоге о создании нового проекта - <МММ-2011: Мы Можем Многое!>. На своём блоге Мавроди изначально назвал проект финансовой пирамидой и предупредил о возможной потере средств в любой момент. Он предполагает прибыль до 20% ежемесячно, а пенсионерам и инвалидам - до 30 %. Мавроди полагает, что <МММ-2011> будет работать несколько десятилетий. 4 марта 2011 года Мавроди предложил возможность повышения доходности вложений в <МММ-2011> до 60% в месяц за счет <депозитов> (обязательства участников не <продавать> МММ-доллары в течение определённого срока)
3 февраля 2011 года Федеральная антимонопольная служба России, после длительного математического анализа, пришли к выводу, что схема <МММ-2011> несет в себе признаки мошенничества, так как она в реальности НИКОГДА не принесет заявленной доходности.
Однако я уверен, что и сейчас в странах бывшего Советского Союза найдется немало людей, которые с радостью примкнут к Мавроди: жажда быстрых и легких денег, а также отсутствие трезвого расчета в делах - вот что погубило народ тогда, вот что продолжает губить его сейчас.
Но, как ни крути и что не говори, а Мавроди - талантливый человек. Такие мозги, да на благо миру - цены бы ему не было. Но когда цель - с душком, человека неизбежно ждет жизненный крах.
29.01.2011
Суббота
23:47
Категория: Актуально
Раньше я уже выражал своё негативное отношение к личности Сергея Мавроди и его новой системе "Мы Можем Многое", известной как МММ-2011. Как и обещал, я проанализировал предложенную им схему и сейчас готов поделиться своим мнением на этот счёт.
Для начала давайте посмотрим, что же предлагает нам Мавроди посредством МММ-2011. Схема выглядит так: участник покупает любое количество так называемых МММ-долларов, с течением времени курс повышается (каждый вторник и четверг), в любой момент этот участник может продать МММ-доллары обратно системе по более высокой цене. Мавроди обещает 20% прибыли в месяц, а льготникам (пенсионерам, инвалидам и т.д.) - 30% прибыли в месяц. С первого взгляда всё выглядит как обычное вложение денег в банк под проценты. Однако возникает ряд вопросов...
Откуда берётся прибыль? Это, конечно, самый важный вопрос к господину Мавроди. Если вложить деньги под 20% в месяц, то через год сумма увеличится почти в 9(!) раз! Ни один банк такого не предлагает... За счёт чего же обеспечивается такая прибыль? В своём блоге создатель МММ отвечает на этот вопрос так: "Не забивайте себе голову этими глупостями. Вы знаете, как работает телефон? Вам это вообще надо? Знать? Главное, что он работает. Нажимаешь кнопку - сигнал пошёл. А как - неважно. Ну, волны там какие-то электрические и пр. Да какая разница?! Так же в точности и здесь. ЭТО - работает!" И далее он утверждает, что работоспособность его схемы доказана на практике, а в качестве подтверждения приводит систему МММ 1994-го года... Где логика? Все знают, что единственное, что осталось у всех в памяти об МММ - более 10 миллионов обманутых вкладчиков! Таким образом, Мавроди, сам того не подозревая, утверждает, что МММ-2011, как и МММ (1994), есть ни что иное, как надувательство вкладчиков.
Итак, откуда же берётся прибыль? Правильный ответ: ниоткуда, прибыли нет! Как и в 1994 году, в МММ-2011 выплаты будут производится на счёт вложений новых участников системы. Например, если 9 человек одновременно купили одинаковое количество МММ-долларов, а ровно через год один из них решил снять свои деньги (продать МММ-доллары обратно системе), то он получит сумму, в 9 раз превышающую вложенную сумму, за счёт вложенных денег остальными 8-ю участниками. Эти 8 человек смогут получить деньги также за счёт других вкладчиков. Следовательно, настанет момент, когда в системе деньги закончатся, и каждый, кто не успел вовремя "сдать" МММ-доллары, останется ни с чем! Разбирающихся в математике людей Мавроди пытается убедить, что за счёт растянутости выплат во времени, в системе всегда будут свободные деньги. Но так не будет! Когда стоимость МММ-долларов значительно вырастет, мало кто захочет вкладывать большие суммы для покупки пусть даже одного МММ-доллара! А вот снимать свои деньги вместе с процентами захотят все! Касса системы неизбежно опустошится, и история 1994 года повторится вновь...
Сергей Мавроди повсюду рассказывает о прозрачности системы МММ-2011. Где же тут прозрачность? Во-первых, купленные каждым участником МММ-доллары существуют лишь в "бухгалтерии" Мавроди и так называемых "десятников", "сотников" и т.д. Нет ни документов о покупке МММ-долларов (в 1994 году это были хотя бы бумажки, именуемые акциями и билетами), ни каких-либо подтверждений наличия у участника МММ-долларов в электронном виде (например, в аккаунте на каком-то сайте) - МММ-доллары практически не существуют. Вы платите реальные существующие деньги за... воздух! Во-вторых, каждый вторник и четверг курс МММ-долларов задаёт сам Мавроди. Почему он? И что ему помешает в один прекрасный момент вместо обещанного роста снизить курс до минимума (напомню, что летом 1994 года стоимость акций МММ была снижена в 127 раз)?
На своём блоге Мавроди прямо говорит, что создаваемая им система есть финансовая пирамида. И создаёт он её потому, что в России финансовые пирамиды не запрещены. Обратите внимание, во многих других странах создание финансовых пирамид запрещено на законодательном уровне! Пора такой закон принять и в России. Нельзя дать величайшему мошеннику обмануть полстраны в очередной раз.
Ну что? Всё ещё хотите стать участником МММ-2011? "Если я вовремя продам МММ-доллары, то ничего не потеряю, да ещё и в выигрыше останусь!" - можете сказать Вы. Но подумайте, каждый "выигрышный" рубль, который Вы получите - это, по сути, рубль, украденный у другого участника. Да, формально Вы не воруете, но Вы участвуете в грамотно организованной системе воровства друг у друга. Мавроди заявил, что сам не участвует в системе и ничего с неё не имеет. Может это и так, может и нет... Но он организовал систему воровства друг у друга. Каждого, кто не останется в конце ни с чем, можно назвать вором. Правда, в половине случаев это неосознанное воровство, превосходно завуалированное господином Мавроди.
Сергей Мавроди заявил, что на данный момент каждый день приходит около 1500 заявок на участие в МММ-2011. Уверен, часть из этих людей - обычные доверчивые простаки, "лопухи", которые надеются подзаработать хоть немного. Кто-то мечтает накопить на путешествие в Европу, кто-то копит на квартиру... И, не видя никаких других возможностей заработать, они готовы вложить сбережения хоть куда-то. И вдруг они узнают про МММ-2011. И первая их мысль: "Но в этот раз Мавроди уже не обманет!". Такие люди - наивные жертвы хитро сплетённых сетей системы Мавроди.
Но многие из желающих участвовать в МММ-2011 - умные хитрые алчные люди, которые не остановятся ни перед чем ради наживы. Они прекрасно понимают суть системы, они знают, что рано или поздно система прекратит своё существование, оставив большую часть участников ни с чем, но они вложат, как правило, большие суммы, чтобы успеть получить проценты до развала всей пирамиды. Эти люди знают, что воруют, но это им только и нужно - безнаказанное воровство!
Получается, что участники МММ - простаки и обманщики. Вторых не остановит ни что! А остальные... задумайтесь... проанализируйте всё, что я написал, почитайте в Интернете о финансовых пирамидах. Вы хотите быть обманутыми или хотите обмануть других? Тогда Вам к Мавроди...
1.фио того кому не заплатили,
2.скан или чек перевода денежных средств на счет руководителя
3.фио руководителя(десятника,сотника и тд)
,если нет ничего так и скажите,что все ваши слова ничем не подкреплены и вы несете,что хотите полную чушь!
1.фио того кому заплатили, всех перечислите. Если не можете или не хотите, значит вранье.
2.скан или чек перевода денежных средств на их счет
3.фио руководителей с копиями паспортов(десятника,сотника и тд)
,если нет ничего так и скажите,что все ваши слова ничем не подкреплены и вы несете,что хотите полную чушь!
Как я узнаю что это за перевод. Докажите что это не перевод с карты на карту, а перевод от сотника МММ такого то игроману с фио за период когда он вложил деньги , с перечислением процентов и полученной суммы. И всех людей которым заплатили.
И еще перечислите те 15 миллионов которые уже там? Их нет, все вранье полное.
А постить статьи буду с удовольствием. Тут спрашивается кто что думает про МММ, я думаю что это лохотрон. Завлекая туда людей, вы сознательно кидаете их на деньги.