Вот снова хотелось бы поднять такую тему. Старые посмотрел - что хотел, не нашел...
Есть необходимость использовать кое-где в квартире именно энергосберегающие лампы. Из шести приобретенных за последний год четыре проработали от 1 до 3 недель, потом скоропостижно умерли(((
Все говорят, что важно то, кто произвел, марка так сказать... У меня быстро сгорели в первую очередь китайские космосы.
Вопрос такой: кто по своему опыту какого производителя может посоветовать, чтобы процент брака был меньше и, соответственно, срок службы - больше?
И еще. В двух светильниках у меня по две лампы. И почему-то так всегда было, что одна почти сразу выходит из строя. Может ли являться причиной этого то, что две э/с лампы параллельно именно в одном светильнике?
В Магазине "Радио" дают на такие лампы гарантию год
Экперементирую с этмим лампами уже год. Сейчас дома почти везде такие стоят. Лидеры конечно Филипс, Осрам. Но я их не покупал, дорого казалось. Но как говорят, скупой платит дважды. Начинал с китайских. Сейчас даже названия не все вспомню. Там откровенно 50*50. Половина сгорает через месяц, вторая подольше держиться, но результат тот же. Потом случайно наткнулся в УралЭнерго на лампы Ecola, там была на них скидка, плюс гарантия год. На фоне китайщины лампа произвела очень благоприятное впечатление. Зажигание плавное, но почти мгновенное. Цвет соответствуует заявленому(мне дома больше нравиться теплый), яркость отрабатывает на всю заявленную мощность. Несколько таких работают, пока полет нрмальный, доволен. Еще есть одна лампа Comtech, тоже живёт долго, но она сделана в Европе, а сейчас они все Китайские, поэтому я их обхожу стороной. Вообще, вроде бы тут уже была тема с обсуждением энергосберегаек. Моё мнение, надо брать фирменные, желательно с гарантией, и будет счастье...
Крупные поставщики все дают гарантию, это наши перепродавцы экономят.
Брендовые рулят.
Ecola - хорошие лампы. Хоть и непонятно где сделаны. На упаковке не написанно ничего.
Еще икеевские неплохо стоят.
quote:
И почему-то так всегда было, что одна почти сразу выходит из строя.
Может в светильнике где контакты подгорели? Ревизию сделать надо.
у брендов три линии делящихся по времени наработки: эконом, класс и профессиональная. обычно в продаже оказываются более дешевые старые наработки эко.
попробуйте спрашивать более качественные лампы. напр. хамелион серии PRO (FC)
осрам серии Longlife
мне нравятся марки Union и Nakai
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8315-173 вот здесь можно почитать форум
оказывается есть одно-, трех- и пяти-полосный люминофор в лампах. холодный и теплый и! солнечный ))
Найти пятислойный и даже трехслойный люминофор в Ижевске не так-то просто. Недавно хотел провести эксперимент с освещением в аквариуме, да не тут-то было. Из бытовых люминесцентных ламп(а энергосберегающие не что иное, как имено они) к нам возят в основном самую дешевую категорию. Как одно из последствий такой экономии - плохая цветопередача, некомфортный для глаз оттенок.
хамелион брал в Союз-элементе, а Uniel в МирЭнерго
сколько стоит
quote:
сколько стоит
вопрос неточный: от 45р до 800р
от простых до бактерицидных
почитайте тот форум, я его не осилил. ))
вопрос про их утилизацию... просто выкидываете? а то говорят, что они вредны..
Во дворе Удмуртская-300, в эл. товарах на Хитачи год гарантия. Менял уже 2 лампы.
в электрограде сегодня купили, гарантия год.
и сейчас у них акция - по 80 ру за шт (только кажется условие есть - если 3 штуки берешь, ну может я путаю что-то). ну мы сразу 3 взяли
С КЛЛ (компактная люминесцентная лампа) живем уже года 2,5... В одной комнате стоят Навигаторы (как вкрутил 2,5 года назад, так и стоят), по светоодаче и цв. температуре нормально, аки на коробке написано.
В другие комнаты поставил Лайнеры, они несколько дешевле были. И вот тут чего-то мне не понравилось. Какая-то часть нормально светоодачу выдает заявленную, а какие-то меньше.
По поводу перегорания - в одной люстре тоже такая беда, но там и простые накаливания долго не жили - патрон, как и вся люстра, из братской страны Кетай... А там контакты из какой-то жести, при небольшом нагреве отходить начинают...
И еще по поводу перегоревших ламп. Как правило перегорает сама трубка, а электроника остается в порядке. Я уже писал в аналогичной теме - такие вещи можно использовать по второму разу. Аккуратно разделяем корпус (он на защелках), отделяем проволочки идущие от трубки, от платы, осторожно выковыриваем намазку от трубки (там мастика какая-то, легко отходит) и вынимаем саму трубку. Что с ней дальше делать - это на вашей совести.
Припаиваем 4 провода достаточной длины к тем местам, где держались проволочки и выводим их из корпуса. Теперь надо найти подходящую по мошности обычную люминесцентную лампу (например, для 26 Ватт КЛЛ подойдет 18-20 Ватт простой л/лампы, главное, не использовать старые совковые (толстые) - горят не больше 2 недель, проверено...Такую вещь можно повесить в подъезд, что я и сделал - скоро будет год, как висит...
quote:
Что с ней дальше делать - это на вашей совести
Тока вскрывать её не надо. Пары ртути, однако.
quote:
Как правило перегорает сама трубка, а электроника остается в порядке
Имею обратный опыт. У меня электроника дохла, как правило.
quote:
Originally posted by rroma:
Имею обратный опыт. У меня электроника дохла, как правило.
Хы...
Ну у меня "оборот" небольшой был - около 15-20 штук. Где свои, кто-то на работе просил посмотреть...quote:
Ну у меня "оборот" небольшой был - около 15-20 штук
Дык так-же.
Осрам тоже 1 год дает. При сохранении чека и упаковки.
quote:
вопрос про их утилизацию... просто выкидываете? а то говорят, что они вредны..
Что нужно делать, если разбилась (компактная) люминесцентная лампа?
Так как количество ртути в люминесцентных лампах очень невелико, все что осталось от лампы можно утилизировать как и обычный мусор (если речь идет об одной лампе). (с) Космос http://www.kosmos.od.ua/ru/page/19
quote:
в электрограде сегодня купили, гарантия год.
вроде акция у них называлась: купи у нас на 300р и получи право купить у нас 3 самых плохих лампочки по 48р.
обычно все отказываются даже даром брать лампочку на 7вт
quote:
Что нужно делать, если разбилась (компактная) люминесцентная лампа?
Так как количество ртути в люминесцентных лампах очень невелико, все что осталось от лампы можно утилизировать как и обычный мусор (если речь идет об одной лампе). (с) Космос http://www.kosmos.od.ua/ru/page/19
Вопрос задан один, а ответ другой, не в тему.
Если разбилась, от вы получаете порцию ртутных паров. Очень маленькую, но она будет.
Была информация, что осрам в профессиональных сериях ртуть помещает в отдельную емкость, которую повредить сложно при разбитии лампы.
С того-же сайта.
"Почему у меня энергосберегающая лампа в выключенном состоянии иногда мигает?
Мигание энергосберегающих ламп наблюдается в том случает, если электрики по-ошибке смонтировали внутреннюю проводку в квартире так, что выключатель прерывает не фазу, а <нуль>. И после выключения лампа продолжает находиться под напряжением."
По моему полная чушь.
Учебник физики за 8-й класс. Если цепь разорвана, то электроны не куда не бегут.
Если моргает во включенном состоянии, то возможны варианты:
- дефект самой лампы - проверяется заменой
- недостаточное напряжение питания - произвести замер под нагрузкой
- плохой контакт в патроне или подводящих цепях - визульная и мануальная проверка.
Возможно выключатель с подсветкой, из-за которого в отключенном состоянии происходит мерцание лампы. Лечится добавкой кондесатора параллельно выводам КЛЛ, напр., 0,47-1,0 мкф. или резистор 1-2 кОм 2 Вт.
Отсюда: http://electroforum.su/viewtopic.php?id=334
quote:
Originally posted by rroma:
Возможно выключатель с подсветкой, из-за которого в отключенном состоянии происходит мерцание лампы. Лечится добавкой кондесатора параллельно выводам КЛЛ, напр., 0,47-1,0 мкф. или резистор 1-2 кОм 2 Вт.
Да, кстати, есть такое...
quote:
Originally posted by rroma:
мануальная проверка.
пальцем в патрон? 
quote:
пальцем в патрон?
Если обесточить, то хоть языком
У меня выключатели с подсветкой, но подмаргивают не все лампы. Видимо зависит от конкретной схемы балласта. Моргание не напрягает совершенно, тем более его видно только в темноте. Вопрос в другом: сказывается ли это на долговечности лампы?
quote:
Вопрос в другом: сказывается ли это на долговечности лампы?
Лучше лампам точно не становится, я так думаю.
Лампа расчитана на ограниченное количество циклов ВКЛ\ВЫКЛ. А моргание по сути есть попытка включения.
Опять-же, это мое личное мнение.
интересен такой момент
в этих лампах ртуть - надеюсь всем понятно что это очень опасный яд?
к примеру при случаях разбития градусников с ртутью по нормальному надо вызывать бригаду обезвреживания (никаких шуток - на полном серьезе - и если кто-то там вздумает написать что дескать кол-во ее в градуснике ничтожно мало глубоко заблуждается)- потому как хрен вы полностью удалите ртуть если она упала на пол - остатки без спецочистки будут у вас фонить и испарятся попадая в организм..
А теперь представте - вся страна перешла на эти лампы - утилизировать никто не хочет(даже в москве нет толком таких пунктов - была передача по РенТВ кажется)
В итоге по всей России завалы этих ламп на помойках... о чем собственно думали правительство и президент объявляя вывод обычных ламп ильича из обихода и внедряя потенциально опасные приборы в каждую квартиру а далее в природу???
Как всегда все прошло через жопу...
а в магазинах, которые получают лампы коробками, достаточно много бывает боя. И лежат они, ожидая списывания, неделями и месяцами.
quote:
Originally posted by StrelokL2:
интересен такой моментв этих лампах ртуть - надеюсь всем понятно что это очень опасный яд?к примеру при случаях разбития градусников с ртутью по нормальному надо вызывать бригаду обезвреживания (никаких шуток - на полном серьезе - и если кто-то там вздумает написать что дескать кол-во ее в градуснике ничтожно мало глубоко заблуждается)- потому как хрен вы полностью удалите ртуть если она упала на пол - остатки без спецочистки будут у вас фонить и испарятся попадая в организм.. А теперь представте - вся страна перешла на эти лампы - утилизировать никто не хочет(даже в москве нет толком таких пунктов - была передача по РенТВ кажется)В итоге по всей России завалы этих ламп на помойках... о чем собственно думали правительство и президент объявляя вывод обычных ламп ильича из обихода и внедряя потенциально опасные приборы в каждую квартиру а далее в природу???Как всегда все прошло через жопу...
Полностью согласен. Поэтому сейчас началась PR-кампания, мол, не так уж много в КЛЛ ртути, она в связанном состоянии и все в том же духе...
К тому же все купленные в свое время КЛЛ довольно быстро перегорели (максимум - 1,5 года) и вложенных денег не оправдали. Да и ультрафиолет, ими излучаемый, для глаз вреден. Поэтому для себя выбор сделал в пользу светодиодных ламп. Дорого, но в качестве "долгосрочной инвестиции" оправданно. Тем более, если сравнивать с качественными КЛЛ, то разница в цене не так уж огромна.
Кстати, именно светодиодные лампы - тоже "энергосберегающие", только эффективней, чем люминесцентные (КЛЛ, в частности).
По светодиодным лампам пока очень высокое соотношение цены/светоотдачи. Да и поискать их еще надо, нормальные. А те, что в ширпотребе-максимум на подсветку тянут, ну или на ночник
quote:
Originally posted by sunderlend:
По светодиодным лампам пока очень высокое соотношение цены/светоотдачи.
Да, к сожалению. Опять же, нормальные к нам не возят, а если и привозят, то по несуразным ценам.
Пока, из всех недорогих (до 300 руб.), которыми пользуюсь, больше всего нравятся с тремя сверхмощными светодиодами. Рекомендую, 3Вт потребляют, а по светоотдаче примерно равны 40-ваттным лампам накаливания.
quote:
Originally posted by sunderlend:
По светодиодным лампам пока очень высокое соотношение цены/светоотдачи. Да и поискать их еще надо, нормальные. А те, что в ширпотребе-максимум на подсветку тянут, ну или на ночник
светодиодные вредны для здоровья если устанавливать в помещения где постоянно находятся люди, но по всем параметрам превосходят другие искусственные источники света, а энергосберегающие лучше покупать с ценой не меньше 150 руб за штуку, прослужат долго, за 80 рублей которые продают можно испортит не только лампочку, но и другую аппаратуру,
quote:
Originally posted by vizit:
У меня выключатели с подсветкой, но подмаргивают не все лампы. Видимо зависит от конкретной схемы балласта. Моргание не напрягает совершенно, тем более его видно только в темноте. Вопрос в другом: сказывается ли это на долговечности лампы?
Сказывается, уменьшается срок службы, и вообще рекомендуется выключать лампу после 10-15 минут работы,
quote:
Originally posted by vizit:
Вопрос в другом: сказывается ли это на долговечности лампы?
Ещё как! Лампы дохнут очень быстро. Проверено лично
Задумался. Отказываться от подсветки не хочу, колдовать с навесными деталями тоже. Пожалуй переключу подсветку на прямую, пусть работает постоянно.
Навигатор - хорошие лампы. Навигатор 25W светит существенно ярче, чем Ecowatt 25W.
Несколько быстросгоревших ламп я отремонтировал и они работают уже очень давно. Ремонт простой: открываешь лампу и смотришь, что там сгорело (у меня только конденсаторы лопались). Шёл в "Радио" и покупал на замену советские за 2-3 рубля.
quote:
Originally posted by vizit:
Задумался. Отказываться от подсветки не хочу, колдовать с навесными деталями тоже. Пожалуй переключу подсветку на прямую, пусть работает постоянно.
А я отказался от подсветки.
В даталанде брал камелион на 15W=85р,там гарантия полгода, полгода прошло-полет нормуль, тьфу*3
quote:
Как всегда все прошло через жопу...
У нас всегда так, к сожалению.
Юр. лица и организации еще как-то пытаются заставить утилизировать лампы, а частнику, особенно росийскому, все пофиг. Сгорела - в мульду.
quote:
Поэтому сейчас началась PR-кампания, мол, не так уж много в КЛЛ ртути, она в связанном состоянии и все в том же духе...
В дорогих профессиональных лампах так от брендов так и есть. И если она (лампа) разобьется то заражения не будет. Опять-же, если лампы утилизировать, то все ОК. А у нас
quote:
Как всегда все прошло через жопу...
quote:
Тем более, если сравнивать с качественными КЛЛ, то разница в цене не так уж огромна.
Нууу... В общем-то так и есть. Хорошая КЛЛ, это 500-800 руб. Примерно так-же стоят светодиоды среднео уровня.
quote:
светодиодные вредны для здоровья если устанавливать в помещения где постоянно находятся люди
Откуда такая информация?
Имею прямо противоположное мнение.
quote:
вообще рекомендуется выключать лампу после 10-15 минут работы
Опять вопрос, Кто такое сказал?
Таки наоборот, самым критичным моментом работы КЛЛ, да и других тоже, является запуск. Для галогенок применяют блоки защиты, запускающие лампу плавно, как диммер. В нормальных КЛЛ применяют механизм плавного разогрева, из-за которого лампа загорается с задержкой 1-2 сек. или разгорается на полную яркость от 30сек. до 2-х минут. Зависит от того, для чего разработчики КЛЛ задумывали её применение. И если на упаковке КЛЛ крупно написанно "Мгновенный старт" - однозначно дерьмовая лампа, и долго не прослужит.
На упаковках КЛЛ пишут "Не использовать с датчиками движения". Если выключать каждые 10 мин., это как раз будет имитация датчика движения а ручном режиме.
quote:
Отказываться от подсветки не хочу, колдовать с навесными деталями тоже. Пожалуй переключу подсветку на прямую, пусть работает постоянно.
Незнаю, что проще, повесить сопротивление и пользоваться подсветкой выключателя или копаться в выключателе переделывая конструкцию и проводить лишний провод к выключателю из распредкоробки для питания подсветки. Во многих современных выключателях очень сложно переделать механизм подсветки. Пример: выключатели GUSI. Еще в прошлом году подсветка состояла из светодиода и сопротивления, которую нужно было просто переципить на имеющиеся контакты. А теперь, довольно сложная модульная конструкция, напоминающая изделия леграна, и что-то переделать там проблематично.
Подвеска сопротивления другого номинала, как рекомендуется на многих сайтах, часто не помогает. Пробовал. Завист от конкретной лампы. По поводу ремонта КЛЛ могу сказать следующее. Сейчас уже плюнул на это, хотя по первости пробовал. Частенько действительно вылетает кондер, но простая замена не всегда дает положительный результат. То старт становиться слишком долгий, то после непродолжительной работы всё равно сгорает. Сейчас у меня работают несколько ламп, собраных из двух сгоревших. Делал так: Разбирал лампу, прозванивал нити накала, если они перегорели, то оставлял только балласт, и наоборот, если дохлый балласт, от оставлял колбу. Потом соединял две оставшиеся половинки. Но баловство всё это, на любителя. Мечтаю о тех временах, когда светодиодные лампы будут удовлетворять моим запросам, и не будут стоить как самолет.
quote:
Originally posted by rroma:
Хорошая КЛЛ, это 500-800 руб. Примерно так-же стоят светодиоды среднео уровня.
За такую цену бытовых КЛЛ не видел. Вполне приличные лампы есть за 300руб. За 500руб светодиодная лампа будет светить как аналог 40-60Вт ЛН. Более-менее яркие светодиодные лампы стоят от 1000руб
quote:
Originally posted by rroma:
И если на упаковке КЛЛ крупно написанно "Мгновенный старт" - однозначно дерьмовая лампа, и долго не прослужит.
покупал такую Camelion 26Вт. Горела на кухне ровно 3,5 года
quote:
Originally posted by Flicker:
светодиодные вредны для здоровья если устанавливать в помещения где постоянно находятся люди
Это каким местом они вредны?
quote:
Originally posted by Flicker:
и вообще рекомендуется выключать лампу после 10-15 минут работы
Это еще зачем? Чтобы у нее был ускоренный износ спиралей?
quote:
Originally posted by Ilyaoftg:
Пока, из всех недорогих (до 300 руб.), которыми пользуюсь, больше всего нравятся с тремя сверхмощными светодиодами. Рекомендую, 3Вт потребляют, а по светоотдаче примерно равны 40-ваттным лампам накаливания.
Можно конкретные модели озвучить?
Camelion, Е14, 2 года скоро как работают, 10 штук, не ожидал.
Сегодня купил таки три лампы: Camelion Е14 24Вт, Camelion E27 26 Вт, Osram Е 27 26 Вт. ОБещали гарантию полгода. Цены приятные. Даталенд.
quote:
Osram Е 27 26 Вт. ОБещали гарантию полгода
За хамелион не скажу, а Осрам дает год. Пинайте торговцев
quote:
Originally posted by rroma:
За хамелион не скажу, а Осрам дает год. Пинайте торговцев
Ну, они сказали так - сколько дает производитель, такая и гарантия. Про полгода он вроде бы имел в виду камелион. Гарантийные талоны с отметкой есть.
интересно как гарантию проверяют? где-то у меня был сгоревший Хамелион, надо к нему свежий талончик приложить и сдать. ))
quote:
где-то у меня был сгоревший Хамелион, надо к нему свежий талончик приложить и сдать. ))
статья "Мошенничество"
Правда доказать сложно.
меня больше интересует как они будут проверять, я уж сам не помню где какая лампочка куплена-висит.
quote:
Originally posted by sunderlend:
Можно конкретные модели озвучить?
Модели разные, внешний вид - такой:
quote:
"светодиодные вредны для здоровья если устанавливать в помещения где постоянно находятся люди"
Тут, похоже, ошибка, и имеются в виду КЛЛ, из-за УФ-излучения.
"За 500руб светодиодная лампа будет светить как аналог 40-60Вт ЛН. Более-менее яркие светодиодные лампы стоят от 1000руб"
Аналог 40-ваттной ЛН уже в Интернете можно найти за 250руб. (см. выше).
Ilyaoftg
Спс.
УФ-излучение от КЛЛ тоже не факт. Трубка все-таки из простого стекла выполнена. Намного вреднее в этом галогенки, у которых колба из кварцевого стекла (если лампа не имеет внешнего защитного балона).
Кстати, по поводу утилизации ртуть-содержащих приборов, в местных новостях сюжет был сегодня, что вроде как от населения Вторресурсы будут бесплатно принимать.
я про светодиодные написал что вредны для человека, (если человек долго находится в помещение) из-за "узкого" спектра излучения, сам человек не чувствует это, только мозг, видел график, сейчас не могу найти в интернете,
насчет вреда КЛЛ
Во избежание подмены лампы продавцы записывают в гарантийный талон серийный номер лампы. Лампы Camelion и ЭРА имеют серийные номера, нанесены на цоколе рядом с маркировкой.
Покупал в даталэнд 2 разых камелиона, у одного гарантия производителя срок 6 мес., у второго - 12мес.
quote:
я про светодиодные написал что вредны для человека, (если человек долго находится в помещение) из-за "узкого" спектра излучения, сам человек не чувствует это, только мозг, видел график
Заметил тенденцию. Как медвепуты сказали, что КЛЛ - это хорошо, так в интернете сильно уменьшилось материалов об минусах таких ламп.
А это и мерцание и не линейный спектр и высокочастотный звук.
По себе скажу. Поставил над столом рабочим КЛЛ икеевские. Маленькие E14, с внешней колбой в виде шарика. Такие:
Дак глаза болеть стали. Стал эксперементировать. Думал с частотой развертки монотора не дружат или просто субъективно, с недосыпу. Много чего перепробовал и вегнулся к галогенкам. Хрут побольше, но глаза дороже.
А про звук. Племяшка моя придя в гости спросила, что у вас противно пищит так. Я ничего не слышал, да и мои домашние тоже. Методом коллективного поиска обнаружилось, что пищат КЛЛ-ки какието безымянные. Притом, дома висят КЛЛ от осрам, вольта, икея и егола. Тонкий детский слух от них ничего не услышал.
Ясно, что виной некачественное изделие конкретного производителя, но такие отзывы встречал в сети.
Вот толькочто пришло в рассылке новостей.
"В одной лампе два источника света Osram
Светотехнический филиал группы Siemens, известная немецкая компания Osram, обновила уникальную линейку своих энергосберегающих ламп серии DULED. Они могут быть использованы практически в любых типах светильников, так как оснащены наиболее распространенным, обычным резьбовым цоколем Е27.
Уникальность таких ламп кроется в возможности использовать их и как обычные энергосберегающие лампы и как светодиодные ночники. В одной лампе объединены два источника света: один с большим световым потоком для нормального освещения и второй с экономичным светом в ночное время. Лампы выпускаются в моделях 8 Вт и 12 Вт с прямыми трубками и с мощностью 15 Вт и 21 Вт со спиральной формой люминесцентной трубки. Ориентировочная цена одной лампочки - 400-600 рублей, что позволяет найти подходящий вариант для любой "умной" городской квартиры."
Как выбрать, что включить?
Пользуюсь проверенными Навигаторами. Гарантия год. Работают уже 2 года. Без проблем.
quote:
Как выбрать, что включить?
я Эголу беру. Точнее брал давненько, т.к. не сгорают последний год.
А если и буду брать, то только с гарантией, но все равно проверенных брендов.
quote:
Originally posted by rroma:
Уникальность таких ламп кроется в возможности использовать их и как обычные энергосберегающие лампы и как светодиодные ночники. В одной лампе объединены два источника света: один с большим световым потоком для нормального освещения и второй с экономичным светом в ночное время.
quote:
Originally posted by Василь:
Как выбрать, что включить?
quote:
Originally posted by Flicker:
насчет вреда КЛЛhttp://health.vz.ru/video/2009/12/2/139.html
Не убедили. От обычного телика/монитора фона гораздо больше. А мобильники, радиотелефоны, СВЧ-печи?
quote:
Originally posted by sunderlend:
Не убедили. От обычного телика/монитора фона гораздо больше. А мобильники, радиотелефоны, СВЧ-печи?
Положим. Но даже если этим ограничиться, зачем добавлять? Если организм и так "травится" зачем еще "яду" добавлять?
"Просто-напросто, меняя лампочку накаливания на лампу энергосберегающую, мы удваиваем электромагнитную нагрузку. Попытки решения одной проблемы, влекут за собой возникновение других проблем и что более важно, что более необходимо решать - это уже покажет будущее. Может быть, вот эти энергосберегающие люминесцентные лампы - это какой-то промежуточный этап, но по большому счету экономию электроэнергии, как таковой, действительно они будут обеспечивать."
Точно, это промежуточный этап на пути к светодиодным лампам, КПД которых в теории может достигать 100%.
Кстати, аналогичная ситуация с "ксеноном", который также - промежуточный шаг к адаптивным светодиодным фарам и фонарям авто.
А что, в СД-лампах не будет никакого фона? Если питание от импульсного источника?
все бы хорошо, но у нас в доме такие лампочки вообще взрываются нафиг после недельки горения.
проводка старая или еще какие причины могут быть?
quote:
взрываются нафиг после недельки горения
Как бы дом не взорвался....
Если проводка старая - менять. Не шутки.
в доме тоже менять что ли?
в подъезде такую лампу повесили - так тоже успешно взорвалась.
quote:
в доме тоже менять что ли?
в подъезде такую лампу повесили - так тоже успешно взорвалась.
ААА...
Я подумал, что частный дом.
Тут, я думаю 2 варианта.
1 - лампы такие и попробовать другой марки
2 - проблемы с проводкой, тут пинать управляющую компанию
мб напруга в сети завышена, тогда:
quote:
Originally posted by rroma:
2 - проблемы с проводкой, тут пинать управляющую компанию
Мне нравятся лампы "Красная цена" те что в ижтрейдинге. Хотя их 2 типа и типа одинаковой мощности 18 ватт и теплого цвета, но не берите ту лампу у которой исполнение в виде 2-х загнутых трубок(у неё меньше светоотдача и она не теплого, а холодного свечения), а берите ту что выполнена в виде спирали. Она хоть и теплого света, но по ощущениям прямая замена 100 ваттной лампе накаливания(обе лампы под широкий цоколь). По цене сказать не могу, сначала она стоила 69, потом стала 79, потом опять 69. Единственный недостаток у неё быстрое включение. Из недорогих ламп у которых есть плавный запуск(что продляет срок жизни лампы) выделю Camelion.
и где у нас можно купить дешевле 3-7вт лампочки?
http://led22.ru/ledcat/ledlamps.htm
http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=517639
http://www.promelec.ru/company/news/430/
Не. Пока нигде. Пока энергосберегайки в теме. Светодиодные имеют неоспоримый минус, они не имеют круговой диаграммы освещенности, так что они скорее для подсветки, но не для освещения, ну или требуют особого подхода при проектировании освещения.
P.S. Ну если только сами хотите занятся радиолюбительством, то по совсем хорошим ценам продают светодиодные модули в ветке Радио, но это модули, они должны снабжаться особой схемой-драйвером, просто так в сеть не включишь.
"За светодиодами будущее!" Подожду, пока наступит
Боюсь, в раше это будущее не наступит...
quote:
Originally posted by Синтетик:
Светодиодные имеют неоспоримый минус, они не имеют круговой диаграммы освещенности
даже такие? :-)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27585
quote:
Originally posted by sles:
даже такие? :-)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27585
))
Блин, хочу такую лампочку...
у нас в Ижевске такие тоже есть(где не помню, где 3Вт продавали)
или здесь http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=581146
такие тоже неплохо освещают колбу
у меня больше вопрос к монохромности света, будут ли искажаться цвета.
quote:
Originally posted by Silkway:
[b]
или здесь
э? китайцы продают за $37 (или сколько там) с доставкой в мировом масштабе, а тут 2000 руб. вот на эти 2% и живут перепродавцы? :-)
К вопросу о монохромности - видел репортаж из одного завода-изготовителя подобных девайсов. Они просто "разбавляли" спектр, добавляя группы других цветов, вроде желтые и розовые (точно не помню).
а какими лампами заменять такие длинные лампочки, которые в госучреждениях и магазинах используются?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а какими лампами заменять такие длинные лампочки, которые в госучреждениях и магазинах используются?
Люминесцентные, что-ли? А зачем их менять если они работают нормально? Они как раз экономичные.
там же http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=517647
и у нас на Кирова/удмуртская всё для дачи в этом муравейнике где-то.
всё это быстро начнёт окупаться, когда Чубайс и К поднимет э/э на 400%.
quote:
Originally posted by sunderlend:
Люминесцентные, что-ли? А зачем их менять если они работают нормально? Они как раз экономичные.
точно экономичные? т.е. их так и будут выпускать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
точно экономичные? т.е. их так и будут выпускать?
Сравните сами: светоотдача ламп накаливания - 7-12 люмен на ватт мощности, а у люминесцентных - 70-105 лм/Вт. Притом, у ламп накаливания КПД составляет 5-7% (около 95% потребляемой мощности уходит в тепло), у л/ламп - КПД 20-25%. Так что выпускаться они еще будут долго.
а какая у них разница с этими новыми лампами?
плюс люминесцентные достаточно недолговечны.
со следующего года в ВТО обещают уже вступить, а это прибавление 200% к цене электричества
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а какая у них разница с этими новыми лампами?
плюс люминесцентные достаточно недолговечны.
Практически никакой, т.е. принцип действия один и тот же. Разница в исполнении и применении электронных схем запуска этих ламп.
Насчет недолговечности - это миф. Капризные, да. Но если арматура светильника (все гнезда, контакты, провода, дроссели и стартеры) исправна, если исполнение светильника подобрано правильно (например, во влажном помещении следует использовать соответствующие светильники) и учтены климатические особенности (знал одного насяльника, который повелел зимой установить л/светильники во внутреннем дворе предприятия) - лампа работает долго.
Частое включение-выключение тоже укорачивает срок службы.
Онлайн-магазин из Германии нашел хитрый способ, как продолжать торговать дальше запрещенными в ЕС лампами накаливания.
Несмотря на то, что ЕС запретил лампы накаливания и потребовал заменить их энергосберегающими лампами, немецкий онлайн-магазин выставил на сайт heatball.de партию товара, назвав его <обогревающими шариками>.
На самом деле, речь идет о лампах накаливания в 75 и 100 ватт.
Как известно, в Евросоюзе с сентября запрещены не только 100-ваттные, но и 75-ваттные лампы накаливания из-за высокого энергопотребления. Причем запрещено не только их производство, но и импорт.
Немецкая фирма утверждает, однако, что лампочки можно успешно использовать как минирадиаторы, поэтому их можно продавать и дальше.
Источник:www.dzd.ee
такие не помню где видел.
но спроси в Электрорай, Электроград, Мир Энерго, Союз-Элемент, Дата-Лэнд.
светодиодные точно есть. а такие может тоже.
quote:
Originally posted by Silkway:
такие не помню где видел.
но спроси в Электрорай, Электроград, Мир Энерго, Союз-Элемент, Дата-Лэнд.
светодиодные точно есть. а такие может тоже.
click for enlarge 783 X 800 320,1 Kb picture
СПАСИБО
а у вас где магазин будет/есть?
quote:
Originally posted by Silkway:
а у вас где магазин будет/есть?
В смысле?
quote:
Originally posted by bva27:
а у вас где магазин будет/есть?
Мы находимся в Контакте группа http://vkontakte.ru/club20996109 также в Майле http://my.mail.ru/#page=/mail/svetilnik145/
т.е. м-н Электрорай к вам отношения не имеет?
quote:
Originally posted by Silkway:
т.е. м-н Электрорай к вам отношения не имеет?
К чему такие вопросы?
Вчера показывали общение царя с народом, поржал над одной темой. Из далекого крайне-северного города позвонила жительница с жалобой на то, что наружное освещение по ночам вырубают. Как оказалось, городские власти решили прогнуться перед центром и заменили простые лампы накаливания и ДРЛ на "аля энергосберегайки". Которые благополучно при минус 25 градусах не запускаются. На это царь гневался, молнии метал, местный мЕр оправдывался, обещал исправиться...
Я вот понять не могу - надо быть или настолько тупым, чтобы люминесцентные лампы применять для наружного освещения при низких температурах, или алгоритм раба "царь=>подчиненный" имеет больший приоритет перед простым рассудком?
quote:
алгоритм раба "царь=>подчиненный" имеет больший приоритет перед простым рассудком?
По принципу "глубже лизнул - крепче сидишь"
quote:
надо быть или настолько тупым, чтобы люминесцентные лампы применять для наружного освещения при низких температурах
Поменяли, срубили откаты. Теперь на светодиоды будут менят и опять откаты.
так и есть...
Спецы ,подскажите, есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников(маленький патрон)?
Если есть, то дайте ссылку на модель и цену.
Всё не читал, но за 3 года ещё ни одна лампа не перегорела.
Пользовался OSRAM-ами немецкими. А год назад вкрутил японские Hitachi. Без проблем.
quote:
Originally posted by alex6580:
Спецы ,подскажите, есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников(маленький патрон)?
Если есть, то дайте ссылку на модель и цену.
Сначала поинтересуйтесь, как она там работать будет. Что-то мне подсказывает, что не совсем всё будет хорошо.
Воо тему подняли, года не прошло
quote:
есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников
Не проработает она долго, я так думаю. Частое вкл-выкл здоровья таким лампам не добавляет.
Отчего же не будет работать? Из-за температуры? У меня на даче зимой ЭСЛ нормально стартуют, но разгораются заметно дольше. В холодильнике мин. +2 ,так что причин не вижу... Обоснуйте если что. А защита от скачка пускового тока уже давно есть - "мягкий старт" называется.
Смысл-то какой вообще в холодильник энергосберегайку совать? Сколько она суммарно работает, минуты три в сутки? Она себя десятилетиями окупать будет. Да и светить будет тускло от холода, плюс от частых включений накроется тазом максимум за год.
Если уж хочется экзотики, лучше в холодильник светодиодную подсветку сделать. Правда, цвет нормальный подобрать трудно, продукты могут выглядеть несколько неаппетитно.
quote:
Смысл-то какой вообще в холодильник энергосберегайку совать?
тоже интересно
в наружной рекламе практически везде люминисценки, запускаются в любой мороз. интересно почему?
Тоже не вижу смысла в холодильник сберегайку совать, они в тепле то разгораются 1-2 минуты, а в холодильнике и подавно. Вы холодильник на 5 минут открываете что ли? Частое включение для них критично, не смотря ни на какие там плавные старты. А на морозе точно могу сказать, как электрик тыщу раз их меняющий, вышибает их как спички, не успев разгорется. А горят в частности у них всегда ключевые транзисторы и резисторы в их ключе.
quote:
Originally posted by SLY':
в наружной рекламе практически везде люминисценки, запускаются в любой мороз. интересно почему?
Там не электронный запуск, по крайней мере в тех, что я видел. Там запуск на дросселях и стартерах, а это совсем другое, ДРЛ - ки на дросселях тоже в любой мороз запускаются.
Кроме м-на Даталенд где можно ещё недорого купить э.лампочки с гарантией?
Отдел напротив нового супермаркета (бывшего вестер-гипера).
Забыла ещё один вопрос задать, можете сказать какие есть лампы и цены на них?
Ну-с, добрый вечер многоуважаемые. Ух и полнится земля слухами и сказками, причем сами же продавцы и выдумывают. Разрешите представиться, Ожегов Максим Александрович - инженер-электрик. Бывший менеджер ООО "ПРОМКАБЕЛЬ" реорганизованого в 2003 году в Уралэнерго. С 2001 года завозил и занимался продвижением ламп марок GE и СТАРТ в том числе и энергосберегающих. посему все были и не правды знаю от и до. Можете задавать вопросы- отвечу.
Ну начнем с того почему лампа "моргает ночью". Хех, кто то из "умных" написал "По моему полная чушь.
Учебник физики за 8-й класс. Если цепь разорвана, то электроны не куда не бегут." Тогда ответе мне пожалуйста на каком основании светится индикаторная отвертка приложенная к фазе? Там же никто никуда не бежит? так вот господа, коли лампа все же "ГАЗОРАЗРЯДНАЯ" то мерцание по люминофору имеет быть место. Для эксперимента, закройте окна в офисе у кого стоят растровые светильники и выключите выключатель. Если в темноте ничего не мерцает- на выключателе фаза. Если вы увидели красивое диво- кольца плавают по лампе туда и обратно она побликивает- на лампе осталась фаза, а ноль выключен. Это вполне нормальное явление. КЛЛ тоже газоразрядная - так что вы и получили подмигивание. Что касаемо срока службы в этом случае - никак он не изменится, если попал брак, значит брак.
едем дальше, миф N2 - Китай.
АБСОЛЮТНО ВСЕ КЛЛ ЛАМПЫ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ GE ПРОИЗВОДЯТСЯ В КИТАЕ!!! и точка. Только в связи с этим у GE цена в 2-3 раза дороже чему того же Филипса. Посему энергосберегаек от GE вы в Ижевске не найдете, а у меня эти лампы стоят до сих пор с 2002 года
миф N 3 - теплый и холодный.
2700К - теплый цвет - цвет лампы накаливания у люмов соответствует 33
4000К - холодный цвет, белоголуюбой- цвет осеннего солнца , у люмов это 56 цветность
Так вот, все разговоры о том что 2700 ЖЕЛТЫЙ растут от дешевых некачественных ламп. Даю пари на Хенеси XO - италоном цвета 2700К является КЛЛ марки GE и СТАРТ. Старт- это эконом вариант для Россииян от представителей компании GE. Все разговоры о ЖЕЛТОМ не риятном цвете идет отолько от того, что купив однажды дешевку покупатель боьше не хочет брать эту цветность, а именно 2700К цветность которая РЕКОМЕНДОВАНА для дома и детских учереждений.
миф N 4 - срок годности.
На упаковке лампы должен быть указан срок РАБОТЫ лампы 2000, 4000
6000, 8000, 10000 и если вам впаривают лампу со сроком 4000 за 150 рублей плюньте в рожу этому продавцу и ищите другого производителя.
Нормальный производитель гарантирует качество своего продукта. Лампы которые мы завозим в Ижевск от проверенного за 8 лет производителя. и возврат и нареканий по ним из 500-800 штук возвращают 2-3 максимум.
миф N 5 - утилизация.
Утилизируются так же как и люминисцентные лампы марок ЛБ и ЛД, F18, F36 - но за это надо платить
Наша компания принимает на утилизацию КЛЛ БЕСПЛАТНО только марок которые мы поставляем и в случае если вы в замен приобретаете нашу лампу, тут же в офисе quote:Да, одну успел купить лет 5 назад. Светила, пока не разбил
Originally posted by Максим Саныч:
Посему энергосберегаек от GE вы в Ижевске не найдете
quote:И в России ничего не делают?
АБСОЛЮТНО ВСЕ КЛЛ ЛАМПЫ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ GE ПРОИЗВОДЯТСЯ В КИТАЕ!!!
По случаю хочу высказаться по поводу прошлогодней акционной "Эколы" 15W. В помещении работают до сих пор, цвет живой, приятный. Но в осенние (не зимние!) холода яркость быстро упала почти до нуля и лампы стали светить темно-сиреневым светом
. Купил недавно такую же Эколу (не у вас), но 4000К - яркость заметно ниже и цвет вообще уж как в морге если есть желающие купить GE можем привезти под заказ. А так привозим лампу СТАРТ- цена качество очень оптимальны. Вообще продавцы имеют желание заработать и эо правильно, а вот простой обыватель имеет возможность выбора- где покупать, что покупать, и за какую цену покупать.
У нас навигаторы висят во всей квартире. Год отработали, посмотрим, что дальше будет. А так они тоже дают год гарантии
вообще многие изготовители дают гарантии 1 год, но некоторые магазины борзеют и дают всего 6 мес. Хотя им производитель предоставляет один год.
Про цвет - Навигатор у меня 2700К светит чуть белее, чем обычная накалка. А вот Красная цена вообще не соответствует заявленным 90 Вт. Если 20 Вт (около 100 Вт) Навигатор одна штука освещает у меня 9 кв.м. То Красной цены 3 шт по 15 Вт (типа 90 Вт) на 11 кв.м.
Уважаемая Надейка, я вам разъясню всю соль этого срока. НА основании "закона о защите прав потребителя" :
Статья 19 часть 2
"2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей.
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
Учитывая что ПОСРЕДНИК - продавец и производитель НИКОГДА не смогут определить точную дату продажи лампы и какой партией она пришла в вагоне, то и срок гарантии изготовитель исчесляет со дня ИЗГОТОВЛЕНИЯ лампы!
Дальше - хуже. Крайним остается - ПРОДАВЕЦ. Потому как и потребитель хочет 1 год указанный на упаковке и в случае брага возможно гарантии кончились и ИЗГОТОВИТЕЛЬ не обменяет данный товар. Посему, добросовестный продавец при 1 годе гарантии производителя даст 6 месяцев гарантии, чтобы в сучае гарантийной замены все же мог и вам поменять лампу и ИЗГОТОВИТЕЛЮ ее вернуть- что зачастую на 99% не возможно. Все те кто дает 1 год гарантии:- 1) либо плуты
2) либо наценка на лампу более 50%
исключение - дорогие импортные лампы!
едем дальше, продавец согласно статьи 19 части 6 вообще вправе отказать вам в обмене лампы, потому как сделать могут это УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ (т.е. такая организация как мы представляющая интересы того или иного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ), ИМПОРТЕР и ИЗГОТОВИТЕЛЬ коим не один магазин у нас не является, а если они заявились и сказали, что ПРЕДСТАВИТЕЛИ- то дерите с них в 3 шкуры по гарантийному сроку заявленному производителем, все отказы пусть фиксируют письменно, а потом в комитет по защите прав:
Статья 19 часть 6
"6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ). "
и будет Вам счатье что не понятно спрашивайте
Надо ж было с умным видом нагородить такой ахинеи.
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Надо ж было с умным видом нагородить такой ахинеи.
Вот сударь народ верит таким выкрикам ка вы тут сделали- а обосновать вам ваш протест нечем
а я с юридической точки людям объяснил, как с недобросовестных ПРОДАВЦОВ забрать что полагается, и втоже самое время показал- что не каждый ПРОДАВЕЦ несет ответственность. Таже история с счетчиками электроэнергии, его гарантия 36 месяцев, только уже через 2-3 месяца после покупки, даже доблесный Уралэнерго вас отправит на завод- а там иди, попробуй ОБМЕНЯТЬ! Так что если вы не можете обосновать юридически ваше мнение- Вы плут и балабол
Господа форумчане, кто может выложить фото документов по гарантийному обмену энергосберегающей лампы через 2, 4, 6, 8 или 10 месяцев после приобретения? показать чек и лампу- это не в счет
на чеке должно быть отмечена дата обмена и заверена печатью- ибо гарантийный срок с этого момента отчисляется ЗАНОВО!!!quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Так что если вы не можете обосновать юридически ваше мнение- Вы плут и балабол
От дурака слышу.
я слышала где-то, что энергосберегающая лампа должна гореть не меньше 15 минут за раз, то есть ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
quote:
Originally posted by Mila82:
я слышала где-то, что энергосберегающая лампа должна гореть не меньше 15 минут за раз
Это неправда.
quote:
Originally posted by Mila82:
то есть ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
А это правда.
quote:
Originally posted by Mila82:
ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
это только CFL, да и по большому счету которые без PTC.
у меня в туалете уж лет 7 икеевская с PTC и ничего ;-)
по большому счету влияет оба фактора. ибо каждый электроаппарат имеет ресурс на цикл включений и на срок службы. КЛЛ как раз к ним и относится.
а мы переходим на светодиодные лампы, одну на 4W купили, светит как на 60 примерно, еще кучу заказала на 3-4W и одну на 9W
посмотрим как они светить будутquote:
Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно
не верю :-) из имеющихся у меня только 9 ваттная примерно на уровне 60 ваттной накаливания.
горит одна в комнате 10 кв.м. - ни разу не темно, до этого и правда другие лампы смотрели светили плохо, а эта ярче, которые сейчас заказали - даже не знаю как светить будут
quote:
Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно
200 люменов на ватт? да ладно...
quote:
Originally posted by Masic2005:
сейчас заказали
неужели в СП?))
Поделитесь информацией,пожалста
quote:
Originally posted by sles:
200 люменов на ватт? да ладно...
Не обязательно. Светодиоды - они направленно светят.
quote:
Originally posted by Гузелёк:
неужели в СП?))
Поделитесь информацией,пожалста
нет, не в сп, сама с таобао
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Светодиоды - они направленно светят.
а! я то не пользуюсь местным освещением, потому и забыл что кому-то оно может быть надо. "потребности в колбасе сегодня нет" ( c ).
прошу прощения.
с другой стороны, надеюсь, что покупатели правильных ( китайских значит ) led ламп учтут что таки особой разницы в световом потоке на ватт у них с CFL нет.
А почему бы не купить лампы с освещением на 360 градусов, в основном это в виде початков, сам такие заказываю, стоят щас небольшие 108 диодов на 450 люмен(5 ватт), но если брать с SMD диодами то светить будут гораздо ярче, да и находил у производителей на 263 диода 1600 люмен(5 ватт) теперь думаю в скором времени заказать для пробы.
я дикий противник светодиодных ламп!!! кто либо эксплуатирующий их или торгующий может разъяснить как они усвтроены и почему они светят?
Максим Саныч, спасибо!
ржал минут 10.
пишите еще!
quote:
Originally posted by sles:
ржал минут 10.
пишите еще!
а обосновать то нечем
смех без причины....Максим Саныч, не обзывайтесь , я ж Вас не обзывал, хотя есть за что ;-)
я даже и не думал... ладно. в подробности внедрятся не буду. думаю тут все же образованные люди сидят
буду кратов: температура свечения светодиода от 5000К до 10000К... дальше нужно объяснять чем грозит?
буду еще более краток- имею 2 светодиодных лампы, у одной где-то 2700 на глаз, у другой 4000.
Еще вопросы? :-)
марку или производителя и номенклатурный номер (артикул) не затруднит выложить? плиз
Все мы тут образованны и осведомлены в разных областях, кратоВ не буду но все же поясню, уже больше года интересуюсь и доставляю эти светодиодные лампы и знаю что есть лампы теплого и холодного свечения, и диапазон температуры свечения в продающихся сейчас светодиодных лампах составляет от 2700 до 7000К. Каждый может выбрать то что ему нравиться, либо больше подходит.
это первая (аналогичная) которая 2700
http://www.ebay.com/itm/9W-LED-Warm-Cool-White-Light-Lamp-Bulb-Bulbs-E27-/170608226264
пошел искать вторую
http://lightake.com/detail.do/sku.E27_1210_6W_84_LED_588_Lumen_3500K_Warm_White_Light_Bulb_%2885_265V_AC%29_-33738
а вот и вторая
пишут что 3000-3500
но мой глаз считает что как у CFL 4000 :-)
Скажу одно про эти лампы. У меня делали капитальный ремонт в квартире и я как и вы попал на эту рекламу. Думал что буду экономить на электрической энергии. С учетом экономии и расчета что цифры на коробках о люменах конечно соврут, так уж сложилось у нас и у китайцев, спроектировал освещение с запасом. Купил в одном магазине все лампы выписал товарный чек и попросил подробно расписать его, сложил все коробки с чеком и стал ждать чуда. Чудо пришло через один месяц, сгорели первые две лампы по 150руб. каждая Novotech 321031 9Вт Е27 супер компактные, в магазине без проблем их поменяли. Совет всем сохраняйте коробки от ламп и требуйте выписки товарного чека и что не мало важно старайтесь покупать лампы в одном магазине, если не получается то подписывайте карандашом лампы с коробками для обмена. Ну продолжим о лампах... Жду дальнейшего чуда... еще через месяц сгорела такая же лампа, всего таких ламп было 4шт. в ванной комнате, опять обмен и опять без проблем, только у продавца выяснилось что он больше такие лампы не продает и отдаст мне деньги за них, а не продает за их плохое качество. Далее начали гореть другие лампы с заметной периодичностью, благо меняют хорошо. Сегодня сгорели опять в туалете при чем по второму кругу уже обмененные лампы.
ВЫВОД:
Лампы могут рассчитаны на конкретное количество циклов,хочешь чтобы долго прослужили придется включать максимум два раза в сутки, при этом служить будут от 7 месяцев до года. Еще один недостаток ламп уже после двух десятков часов работу они будут зажигаться когда кончиться терпение.
На коробке написано:
1. Заменяет лампу накаливания.
2. Белый цвет
3. Указывается световой поток
4. Обещают 10000 часов работы
5. Гарантию в 12 месяцев.
В каждом пункте кроме N5 ВРАНЬЕ!
Пункт N2 уже через три четыре месяца как и пункт N3 множит на ноль, загорается долго и горит уже не белым а грязным светом.
Пункт N4 возможен только при разовом включении или ограниченном количестве циклов.
А пункт N1 под вопросом.
Почему производители молчат про ограниченное количество циклов "включение выключение" почему они молчат про снижение мощности ламп в прямой зависимости от срока эксплуатации. Почему молчат про наличии в них ртути и специальную утилизацию, не дай бог разбить их дома.
У меня установлено ламп порядка 47 штук при средней стоимости в 150руб. за шт. а это уже на 7000рубликов, если они при активной эксплуатации будут выгорать в течении 3-7 месяцев то какая нахрен экономия.
zlyuka, я уже не раз писал, что лампы что я покупал в икее в 2003 году до сих пор работают.
просто не покупайте говно :-D
quote:
Originally posted by sles:
zlyuka, я уже не раз писал, что лампы что я покупал в икее в 2003 году до сих пор работают.
просто не покупайте говно :-D
Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте? Все кричат про качество. Я рассказал про конкретный пример. И согласитесь хот и я часто езжу в Казань и в Икею тоже забегаю но бля если еще туда ездить еще и лампочки менять....
Пусть себе в зад вкрутит эти лампы Медведев!
Всей Единой России по лампе в зад и по планшетнику в зубы!
quote:
Originally posted by zlyuka:Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте?
хз :-)
quote:
Я рассказал про конкретный пример.
я тоже.
Ну вот сходил поменял лампочки в магазине, вернее сдал и купил лампы накаливания. Продавцы объяснили, ладно директор знакомый, в связи с большими объемами возврата ламп по причине быстрого выхода их из строя,сейчас они уже объясняют покупателям что использование лам допускается при разовом ежедневном включении включении на промежуток времени 4-5 часов, в крайней случае 2-3 цикла включить выключить, тогда они продержатся гарантийный срок и может быть немного дольше. Следуя выводам служат они 730-900 циклов. У меня они стояли именно это количество циклов. При всем при этом я не забыл про выводы sles по поводу срока службы ламп разных производителей, ответ был однозначным, качество ламп не зависит от производителя значительно. По всем производителям идут одинаковые возвраты. Директор сказал что они расширяют производителей но результата нет, срок службы таких ламп зависит напрямую только от количества циклов.
Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.
Подробнее и правдивее вас, а главное обоснованнее высказались по адресу http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/41-2011-04-10-02-46-14.html
для тех кому лень переходить опубликую это высказывание на данном ресурсе думаю это не будет нарушением.
Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.
С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп с большими мощностями ведет к перерасходу энергии. Никто не спорит, что компактные люминесцентные лампы способны дать световой поток, равный световому потоку лампы накаливания, использовав при этом энергии примерно в пять раз меньше. Это конечно плюс. Но всё остальное на сегодняшний день вызывает, по крайней мере, сомнение. Конечно, техника не стоит на месте, и компактные лампы уже не те, которыми были при их массовом появлении на нашем рынке несколько лет назад. И есть надежда, что ещё через некоторое время они избавятся от части своих недостатков, станут более дружелюбными по отношению к потребителю. Пока же нам придется пользоваться тем, что мы имеем в наших магазинах на сегодняшний день.
Поэтому, давайте поговорим о том, что нас ждет при эксплуатации энергосберегающих ламп. В большинстве статей, посвященных этой теме, на первом месте пишется о высокой цене ламп с оговоркой, что цена будет неуклонно снижаться, и даже при сегодняшних ценах эксплуатация лампы выгоднее для потребителя: высокая стоимость должна компенсироваться за счет резкого снижения оплаты за потребленную энергию. Действительно, даже сейчас стоимость владения энергосберегающей лампой существенно ниже стоимости владения лампой накаливания. Но высокая цена компактных люминесцентных ламп - не главный недостаток.
У лампы накаливания есть огромное преимущество по сравнению со всеми другими источниками света, а именно то, что видимый свет получается за счет разогрева нити накала, что позволяет получить идеальную с точки зрения цветопередачи цветовую температуру лампы. Именно благодаря этому мы видим все предметы такими, какими бы они выглядели, если их поместить под прямые солнечные лучи. Вот тут и проявляется первый серьезный недостаток энергосберегающих ламп. На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.
Второй недостаток: габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.
Третий недостаток: выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.
Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.
Четвертый недостаток: несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель).
Пятый недостаток: ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.
Появление таких вспышек связано с тем, что когда выключатель выключен, цепь все равно остается замкнутой. Как это происходит: замкнутая цепь образуется из-за выключателей с подсветкой, когда ток идет через контрольную лампу или из-за утечки в результате загрязнения внутри корпуса выключателя (причем оно может быть и незаметно для глаза). Чтобы избавить себя от ночных вспышек лучше всего поставить двухполюсный выключатель. Он разрывает цепь сразу по двум проводам и гарантированно не допускает напряжение к лампе.
Шестой недостаток: в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.
Седьмой недостаток: обычные энергосберегающие лампы не будут включаться при низких температурах, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.
Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.
Следующая проблема: лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.
Конечно, у энергосберегающих ламп есть определенные преимущества. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях, но на наш взгляд, отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.
Есть мнение, что на фоне непреодоленных пока недостатков энергосберегающих ламп, на рынке могут появиться лампы накаливания с заявленной мощностью 99Вт, что законом не запрещается. И вполне возможно, что спрос на них будет очень существенным. Ну а тем, кто решил полностью перейти на энергосберегающие лампы, мы советуем перед покупкой обратить внимание на ограничения и условия, установленные производителями.
что-то сегодня услышала от некоего НЕПРОВЕРЕННОГО источника, что лампы с ресурсом 6000 часов и менее запрещены к продаже. Кто что слышал по этому поводу?
quote:
Originally posted by zlyuka:
Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.
чушь. одна из тех самых икеевских ламп стоит в туалете :-)
просто в ней есть PTC, а то говно что Вы покупаете оного не имеет
btw, вменяемые люди (да-да я про себя) уже покупают LED , а не CFL :-)
quote:
Originally posted by zlyuka:
Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера
хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)
так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)
quote:
Originally posted by sles:хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)
так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)
Может вам почаще в сартир ходить при свете?
quote:
Originally posted by zlyuka:
при свете?
у меня нет женщины с таким именем, да и сам справляюсь 
btw, читайте лучше тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9251
quote:
Originally posted by sles:у меня нет женщины с таким именем, да и сам справляюсь
btw, читайте лучше тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9251
Ты справляйся в туалете когда твоя лампочка горит, а не света смотрит. И еще на счет твоих лап если сказали что они горят, значит горят, если не горят, значит не горят, я не торгую лампами мне все равно. Если у тебя в туалете лапа горит несколько лет так и пусть горит, я что возражаю? Хрен с ней твоей лампочкой, пусть горит. Я купил лампы предвидя такой исход трех разных самых распространенных в наших магазинах производителей, фабричных и с письменной гарантией в 12 месяцев в магазине с чеком и горят они примерно одинаково. Я не покупаю сомнительные лампы с рук у таких как ты деятелей и на базар тоже не хожу. Никто не говорит что лампы все плохие, говорю что есть косяки в этих лампах и люди имеют право знать о них. Мне вообще пох... на эту экономию, дело принципа, а у других каждая сотня на счету, может они эти лампочки протирают от пыли. Для меня это только расходный материал но почему он не выдерживает гарантийный срок это вопрос. Если интересно могу дома посмотреть и написать какие еще протестированы производители, выложить фото отчет так сказать. Некоторые уже тоже менял, некоторые стали долго зажигаться, другие просто хуже светят. При чем лампы устанавливались в один день во всей квартире с одной партии, каждая подписана и разнобоя по производителю в люстрах нет, только разная интенсивность использования, в одной комнате только 10-20 раз включали так как мебель еще только вчера пришла а две лампы уже не так включаются. Вот галогенные просто супер горят еще нет нареканий.
А теперь по делу:
Если ты говоришь что твои лампочки так хороши то давай мне 4 хваленые лампы в туалет, простоят 12 месяцев куплю тебе коньяк, если не простоит хоть ода, уж извини, ты мне купишь коньяк.
quote:
Originally posted by zlyuka:
твоих лап
лапы какие-то.
да еще тыкает.
все же гопоте в тырнет нельзя :-D
btw, я лампочки не продаю и лишних у меня нет.
есть желание купить то чем я пользуюсь - ссылки выше, и без всяких коньяков :-P
что такое? Уже от своих слов отказываетесь, пусть и на вы, или соглашаетесь что лампы различные по производителю идентичны по сути и конструкции.
Я могу ответить за свои слова материально а вы? Если конечно вы не пустомеля..., а может быть вы и есть гопота????? балующая в просторах интернета словоблудием????
quote:
Originally posted by zlyuka:
или соглашаетесь что лампы различные по производителю идентичны по сути и конструкции.
у Вас натурально трудности с чтением- я чуть выше писал, что в дешевое говно не ставят PTC.
и причем тут какие-то материальные ответственности?
quote:
Originally posted by sles:у Вас натурально трудности с чтением- я чуть выше писал, что в дешевое говно не ставят PTC.
и причем тут какие-то материальные ответственности?
А теперь поделитесь причиной... надеюсь дело не в светильниках? у меня есть сертификат на каждый светильник 3 года гарантии и они скажем скромно даже там не из дешевых и не из наших магазинов.
какой причиной? PTC денег стоит, потому и не ставят.
надеюсь, Вы понимаете, что лампы в основном умирают от высокого пускового тока, который PTC и ограничивает?
ну и насчет остального- я не эксперт в лампах , извините, хочется подробностей- я дал ссылку на форум, где люди и особенности конструкций балластов разбирают и соответствие мощности заявленной и тд...
Что я хочу сказать, походу вы пошли на попятную или на коньяк денег нет. Мне как пользователю глубоко до барабану какой ток в сети, есть нормативы и если энергосберегающие лампы не рассчитаны на ток и особенности сети в нашей стране дураков то какого хрена вообще допускать эту продукцию на наш рынок. А теперь по теме лампы говно и у них много недостатков, основные это поры ртути, ограниченное количество циклов "вкл. -выкл.", несоответствие световых характеристик, несоответствие указанной мощности, остальные недостатки описал в статье выше.
quote:
Originally posted by zlyuka:
на коньяк денег нет.
для Вас- нет
quote:
Originally posted by zlyuka:
теперь по теме лампы говно и у них много недостатков, основные это поры ртути
поры?
то лапы, то поры ;-)
ну если это описка и имелись в виду пары, то таки да.
но Партия заботится о нас и в Китае выпускают лампы Чубайса, LED проще говоря.
quote:
, ограниченное количество циклов "вкл. -выкл."
во-первых, Вы так и не осилили прочитать слово PTC.
во-вторых, берите LED
quote:
, несоответствие световых характеристик, несоответствии указанной мощности.
лучше купите не говно, вместо коньяка :-)
zlyuka, один вопрос у меня появился- Вы гуманитарий? :-)
мы обсуждаем недостатки этих хваленых ламп
Вообще идиотизм пошел. Лампы, говно, коньяк, всё вперемешку...
говно рулит ! :-D
Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.
С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп с большими мощностями ведет к перерасходу энергии. Никто не спорит, что компактные люминесцентные лампы способны дать световой поток, равный световому потоку лампы накаливания, использовав при этом энергии примерно в пять раз меньше. Это конечно плюс. Но всё остальное на сегодняшний день вызывает, по крайней мере, сомнение. Конечно, техника не стоит на месте, и компактные лампы уже не те, которыми были при их массовом появлении на нашем рынке несколько лет назад. И есть надежда, что ещё через некоторое время они избавятся от части своих недостатков, станут более дружелюбными по отношению к потребителю. Пока же нам придется пользоваться тем, что мы имеем в наших магазинах на сегодняшний день.
Поэтому, давайте поговорим о том, что нас ждет при эксплуатации энергосберегающих ламп. В большинстве статей, посвященных этой теме, на первом месте пишется о высокой цене ламп с оговоркой, что цена будет неуклонно снижаться, и даже при сегодняшних ценах эксплуатация лампы выгоднее для потребителя: высокая стоимость должна компенсироваться за счет резкого снижения оплаты за потребленную энергию. Действительно, даже сейчас стоимость владения энергосберегающей лампой существенно ниже стоимости владения лампой накаливания. Но высокая цена компактных люминесцентных ламп - не главный недостаток.
У лампы накаливания есть огромное преимущество по сравнению со всеми другими источниками света, а именно то, что видимый свет получается за счет разогрева нити накала, что позволяет получить идеальную с точки зрения цветопередачи цветовую температуру лампы. Именно благодаря этому мы видим все предметы такими, какими бы они выглядели, если их поместить под прямые солнечные лучи. Вот тут и проявляется первый серьезный недостаток энергосберегающих ламп. На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.
Второй недостаток: габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.
Третий недостаток: выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.
Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.
Четвертый недостаток: несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель).
Пятый недостаток: ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.
Появление таких вспышек связано с тем, что когда выключатель выключен, цепь все равно остается замкнутой. Как это происходит: замкнутая цепь образуется из-за выключателей с подсветкой, когда ток идет через контрольную лампу или из-за утечки в результате загрязнения внутри корпуса выключателя (причем оно может быть и незаметно для глаза). Чтобы избавить себя от ночных вспышек лучше всего поставить двухполюсный выключатель. Он разрывает цепь сразу по двум проводам и гарантированно не допускает напряжение к лампе.
Шестой недостаток: в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.
Седьмой недостаток: обычные энергосберегающие лампы не будут включаться при низких температурах, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.
Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.
Следующая проблема: лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.
Конечно, у энергосберегающих ламп есть определенные преимущества. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях, но на наш взгляд, отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.
quote:
Originally posted by zlyuka:
Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.
С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп ......................................................................................................... бла-бла-бла
В реале из жизни:
Энергосберегающие лампы купил на всю квартиру почти 3 года назад, брал самые дешевые, как правило по акциям от 13вт до 25вт (все стоимостью до 100 руб. за 1 штуку):
1) за это время НЕ сгорело ни одной лампы (абсолютная правда !!!),
2) расход электроэнергии реально уменьшился (далеко не в 5 раз, но рублей на 100-150 в месяц стал меньше платить),
3) температура света более чем устраивает, т.к. считаю, что это дело привычки (как правило в одном светильнике стоят разные лампы по цветовой температуре, смена яркости происходит минуты в первые 2-3 минуты),
4) две лампы поставил во дворе у родителей, сегодня утром (при -23) без проблем включились обе (правда с задержкой в секунды 3), да действительно вначале на улице светят слабо, но в течении 10-15 минут (по ощущениям) стали светить как обычно,
5) ну и мне почему то нравится как энергосберегающие спиралевидные лампы выглядят в светильниках.
P.S. Никакого отношения к лампам, кроме как пользуюсь, не имею, и вообще к торговле тоже (тока покупаю)
quote:
Originally posted by zlyuka:
отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.
а вот с этим полностью согласен, правда писали манажоры наверное, раз про оборот ;-)
по мне так кто что хочет- пусть то и эксплуатирует.
пусть расцветают все цветы ( c )
quote:
Originally posted by sles:а вот с этим полностью согласен, правда писали манажоры наверное, раз про оборот ;-)
по мне так кто что хочет- пусть то и эксплуатирует.
пусть расцветают все цветы ( c )
а ты не груби.... Специально для тупого sles повторю ему если у кого горят те лампы долго то я только рад что им повезло с ними, но при всем при этом для тебя долбня повторю что те недостатки ламп что я обозначил никуда не исчезли и покупателям, конечно кроме тебя, нужно принять их к сведению. А ты копи деньги на коньяк.
Например точно замечено что теже лампы что я описывал выше но с маленьким цоколем у меня работают без нареканий.
zlyuka, Вы думаете, что Вы крутой? :-D
на самом деле Вы просто не понимаете физики процессов :-)
btw, как верно я угадал про манажоров ;-)
quote:
Originally posted by sles:
zlyuka, Вы думаете, что Вы крутой? :-D
на самом деле Вы просто не понимаете физики процессов :-)
btw, как верно я угадал про манажоров ;-)
зато если ты так уверен в своей правоте забьем тогда спор, или ты ссыкун?
если ты такой физик то расскажи не на примере своей лампы а с точки зрения физики и обоснуй мою не правоту, можно по пунктам, прямо все недостатки описанные мной, возрази если можешь. Или что слабо?
Первый недостаток:
На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.
моя позиция:
я не замерял указанные данные но скажу что на упаковке заявляется максимальные показатели которые в реальности далеки от действительности тем более в процессе эксплуатации их световой поток снижается на 30% то есть менять их нужно будет не через 7000 часов, а гораздо чаще, все это не учли в рекламных экономических обоснованиях
Второй недостаток:
габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.
моя позиция:
тут я не скажу так как в поём случае все светильники покупались уже разработанными под определенную ЭСЛ и там другая будет смотреться действительно смешно.
Третий недостаток и основной:
выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.
Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.
моя позиция:
по последнему предложению непонятно, ни один производитель не пишет количество циклов, по крайней мере мне не встречались данные в паспорте лампы, а в остальном полностью согласен.
Четвертый недостаток:
несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель). Еще по тойже причине ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.
моя позиция:
так оно и есть
Пятый недостаток:
в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.
моя позиция:
тоже правда. заметил что лампы которые нагреваются не очень сильно служат дольше. И еще одно наблюдение лампы с маленьким цоколем служат дольше.(С чем это связано, не знаю)
Шестой недостаток:
энергосберегающие лампы будут включаться при низких температурах через долгое время, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.
Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.
моя позиция:
Каждое слово правда.
Седьмой недостаток:
лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.
моя позиция:
подпишусь под каждым словом. Скажу что как юридическое лицо плачу налоги за экологию за каждую такую лампу и думаю что в конце года можно подавать в суд о не равноправии, одни платят другие нет. И почему меня закон обязывает их утилизировать и хранить особым, дорогим, способом а граждан нет, тоже дело для судебного разбирательства.
Восьмой недостаток:
Они излучают более интенсивный свет, нежели обычные. По данным Британской ассоциации дерматологов от этого могут пострадать прежде всего люди с повышенной светочувствительностью кожи. Как утверждают ученые, использование энергосберегающих ламп может нанести вред человеку, имеющему кожные заболевания и привести к раку кожи, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией.
Девятый недостаток:
Электронный преобразователь энергосберегающей лампы является нелинейным потребителем тока. Говоря проще - искажает синусоиду потребления тока. Если таких ламп будет много и если сюда добавятся другие потребители с импульсными источниками питания (а это почти вся современная электроника..), то неизбежны серьезные проблемы устройствах распределения электропитания - нужны более мощные трансформаторы (нелинейный ток сильнее греет обмотки и от него больше потерь в магнитопроводах). Ну и как совершенно верно заметили, <грязная> синусоида питающего напряжения очень быстро убивает энергосберегающие лампы
Моя позиция:
Вы как я понял физик и вам легко опровергнуть это?
ПРЕИМУЩЕСТВА:
1. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях.
2. Расположенная в цоколе аппаратура устраняется стробоскопический эффект и обеспечивается стабильный световой поток при пульсациях напряжения питания, устраняя тем самым эффект усталости глаз при сравнении с люминесцентными.
3. Допускается использование энергосберегающих ламп там, где есть ограничения температуры, так как эти лампы практически не нагреваются.
4. Экономия электрической энергии при условии соблюдения писанных и не писанных правил эксплуатации.
моя позиция:
Я их использую и дома и в офисе и на производстве, разница в том что в офисе и на производстве всего один цикл в сутки.
В основном использую ДРЛ, так как мощности немного другие и после выключения нужно ждать включения не менее 10-30 минут и кроме того часто выключать не выгодно так как пусковой ток очень большой, и проблема большая описанная выше есть.
На счет РТС:
Для обеспечения принудительного прогрева электродов служит позистор РТС (терморезистор с положительным температурным коэффициентом). Он обеспечивает задержку запуска лампы 2-3с.
Процесс запуска энергосберегающей лампы происходит так.
В момент подачи напряжения на лампу, запускается ВЧ-генератор. Он начинает вырабатывать ВЧ-напряжение. С ВЧ-генератора напряжение поступает на пусковой контур. Через электроды и РТС начинает течь ток прогрева. Пусковой дроссель накапливает энергию. Для создания напряжения запуска (примерно 1000В) необходимо, чтобы контур вошел в резонанс с ВЧ-генератором. Холодный РТС шунтирует пусковой контур и не дает ему войти в резонанс. Но так как через РТС протекает ток прогрева, температура РТС начинает расти, сопротивление соответственно тоже растет. В некоторый момент сопротивление РТС становится настолько высоким, что он перестает шунтировать пусковой контур. К этому моменту электроды уже достаточно прогрелись. ПК входит в резонанс с ВЧ-генератором и происходит скачек пускового напряжения создающий разряд в колбе лампы. Происходит запуск лампы. Разогретые электроды и РТС имеют достаточно большое сопротивление, а сопротивление ионизированного газа достаточно мало и ток начинает течь через разряд в колбе. Колба шунтирует пусковой контур, и он выходит из резонанса с ВЧ-генератором. Балласт переходит в режим рабочего напряжения (режим поддержания разряда) примерно 320В.
Применение РТС значительно снижает износ электродов и увеличивает срок службы лампы. Применение РТС является личным выбором каждого производителя, но без РТС лампа более 6000ч не прослужит.
quote:
Originally posted by zlyuka:
если ты
мы когда на брудершафт коньяк то пили?
quote:
физик
я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)
quote:
Originally posted by sles:
мы когда на брудершафт коньяк то пили?
Я в пользу свое правоты коньяк купил. А с таким жмотом и ссыкуном коньяк видимо не буду пить тем более на брудершафт.
quote:
Originally posted by sles:
я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)
Да я не физик и не инженер, но и не, как вы там сказали, манажор? может инженер имел в вижу мажор, но и при этом не считаю себя ни тем, ни другим. А то что я способен к самообразованию, это верно, благо образование и опыт позволяют, не хотел влезать в такие подробные дискуссии на техническом уровне, но когда государство наше учит пять лет таких инженеров как вы, а от них толку как от козла молока, даже не могут отстоять свою точку зрения, не могут обосновать, впрочем чему удивляюсь. Так было всегда в настоящий момент таких тупых инженеров пруд пруди.
Гордись своей лампочкой купленной в Икеи в 2009году вкрученной в туалете, сдувай пыль с нее, может тебе дадут премию и ты купишь новую, когда будет сложно справляться по нужде при свече!
>>>
мы когда на брудершафт коньяк то пили?
>>>>
Я в пользу свое правоты коньяк купил. А с таким жмотом и ссыкуном коньяк видимо не буду пить тем более на брудершафт.
>>>
я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)
>>>
Да я не физик и не инженер, но и не, как вы там сказали, манажор? может инженер имел в вижу мажор, но и при этом не считаю себя ни тем, ни другим. А то что я способен к самообразованию, это верно, благо образование и опыт позволяют, не хотел влезать в такие подробные дискуссии на техническом уровне, но когда государство наше учит пять лет таких инженеров как вы, а от них толку как от козла молока, даже не могут отстоять свою точку зрения, не могут обосновать, впрочем чему удивляюсь. Так было всегда в настоящий момент таких тупых инженеров пруд пруди.
Гордись своей лампочкой купленной в Икеи в 2009году вкрученной в туалете, сдувай пыль с нее, может тебе дадут премию и ты купишь новую, когда будет сложно справляться по нужде при свече!
zlyuka, считайте что Вы победили.
потому Вам необходимо залпом выжрать весь коньяк :-D
Слава Манажорам!
quote:
Originally posted by sles:
zlyuka, считайте что Вы победили.
потому Вам необходимо залпом выжрать весь коньяк :-D
Слава Манажорам!
К вашему сведению я не пью и не курю. Я не считаю себя победителем, я думаю вы сдались без боя. Коньяк я выпью в новый год с семьёй.
quote:
Originally posted by zlyuka:
не пью
...
Коньяк я выпью
Напишу свою историю,
на нашей площадке в подьезде постоянно перегорала лампа, надоело менять, и я взяла и закрутила энергосберегающ, жалку было, дорого... И вот горит оНА уже больше ГОДА,тьфу, тьфу, тьфу, а лампы накаливания хватало недели на 2-3, вот и считайте что выгоднее?
А кто пользуется светодиодными лампами более 2 лет? Я заказывал лампочки год назад себе, пока стоят без нарекании. Вот некоторые из вариантов https://izhevsk.ru/forummessage/51/2217647-0.html
quote:
А кто пользуется светодиодными лампами более 2 лет?
Использовал уличные светодиодные светильники Сверорезерв.
Гарантийный год отработали нормально. Сейчас, по прошествии 3-х лет из 7 только 2 работают.
У 3-х сдохли драйвера, у двух из них перед смертью частично повыгорали кристалы. Два плавно потеряли светоотдачу, виноваты опять драйвера, ток не держат.
При стоимости тогдашней 3500 руб, экономии не получилось.
покупал в икее на 20 вт, отработала в круглосуточном режиме примерно 1 год: 365*24=8760
можно сказать честно отработала свои 8 тыс. часов
Да, российские светодиоды от того и не пользуются популярностью из за их неконкурентоспособности, Благо даже в случае поломки нескольких ламп большинство можно самому перепоять и собрать из парочки одну =)
все таки молодцы что придумали энергосберегающие лампы один раз в крутил и на год забыл
quote:
Originally posted by Yakusikul:
все таки молодцы что придумали энергосберегающие лампы один раз в крутил и на год забыл
Была бы польза и экономия. Конечно возможно скоро добьются качества.