quote:

---

Originally posted by Максим Саныч:
Так что если вы не можете обосновать юридически ваше мнение- Вы плут и балабол

---

quote:

---

Originally posted by Mila82:
я слышала где-то, что энергосберегающая лампа должна гореть не меньше 15 минут за раз

---

quote:

---

Originally posted by Mila82:
то есть ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет

---

quote:

---

Originally posted by Mila82:
ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет

---

это только CFL, да и по большому счету которые без PTC.
у меня в туалете уж лет 7 икеевская с PTC и ничего ;-)

quote:

---

Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно

---

не верю :-) из имеющихся у меня только 9 ваттная примерно на уровне 60 ваттной накаливания.

quote:

---

Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно

---

200 люменов на ватт? да ладно...

quote:

---

Originally posted by Masic2005:

сейчас заказали

---

quote:

---

Originally posted by sles:
200 люменов на ватт? да ладно...

---

quote:

---

Originally posted by Гузелёк:
неужели в СП?))
Поделитесь информацией,пожалста

---

quote:

---

Originally posted by Ochkarik:

Светодиоды - они направленно светят.

---

а! я то не пользуюсь местным освещением, потому и забыл что кому-то оно может быть надо. "потребности в колбасе сегодня нет" ( c ).
прошу прощения.
с другой стороны, надеюсь, что покупатели правильных ( китайских значит ) led ламп учтут что таки особой разницы в световом потоке на ватт у них с CFL нет.

quote:

---

Originally posted by sles:

ржал минут 10.
пишите еще!

---

буду кратов: температура свечения светодиода от 5000К до 10000К... дальше нужно объяснять чем грозит?

пошел искать вторую

а вот и вторая
пишут что 3000-3500
но мой глаз считает что как у CFL 4000 :-)

На коробке написано:
1. Заменяет лампу накаливания.
2. Белый цвет
3. Указывается световой поток
4. Обещают 10000 часов работы
5. Гарантию в 12 месяцев.

В каждом пункте кроме N5 ВРАНЬЕ!
Пункт N2 уже через три четыре месяца как и пункт N3 множит на ноль, загорается долго и горит уже не белым а грязным светом.
Пункт N4 возможен только при разовом включении или ограниченном количестве циклов.
А пункт N1 под вопросом.
Почему производители молчат про ограниченное количество циклов "включение выключение" почему они молчат про снижение мощности ламп в прямой зависимости от срока эксплуатации. Почему молчат про наличии в них ртути и специальную утилизацию, не дай бог разбить их дома.

У меня установлено ламп порядка 47 штук при средней стоимости в 150руб. за шт. а это уже на 7000рубликов, если они при активной эксплуатации будут выгорать в течении 3-7 месяцев то какая нахрен экономия.

quote:

---

Originally posted by sles:
zlyuka, я уже не раз писал, что лампы что я покупал в икее в 2003 году до сих пор работают.
просто не покупайте говно :-D

---

Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте? Все кричат про качество. Я рассказал про конкретный пример. И согласитесь хот и я часто езжу в Казань и в Икею тоже забегаю но бля если еще туда ездить еще и лампочки менять....

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте?

---

хз :-)

quote:

---

Я рассказал про конкретный пример.

---

я тоже.

Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.

Подробнее и правдивее вас, а главное обоснованнее высказались по адресу http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/41-2011-04-10-02-46-14.html

для тех кому лень переходить опубликую это высказывание на данном ресурсе думаю это не будет нарушением.

Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.

С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп с большими мощностями ведет к перерасходу энергии. Никто не спорит, что компактные люминесцентные лампы способны дать световой поток, равный световому потоку лампы накаливания, использовав при этом энергии примерно в пять раз меньше. Это конечно плюс. Но всё остальное на сегодняшний день вызывает, по крайней мере, сомнение. Конечно, техника не стоит на месте, и компактные лампы уже не те, которыми были при их массовом появлении на нашем рынке несколько лет назад. И есть надежда, что ещё через некоторое время они избавятся от части своих недостатков, станут более дружелюбными по отношению к потребителю. Пока же нам придется пользоваться тем, что мы имеем в наших магазинах на сегодняшний день.
Поэтому, давайте поговорим о том, что нас ждет при эксплуатации энергосберегающих ламп. В большинстве статей, посвященных этой теме, на первом месте пишется о высокой цене ламп с оговоркой, что цена будет неуклонно снижаться, и даже при сегодняшних ценах эксплуатация лампы выгоднее для потребителя: высокая стоимость должна компенсироваться за счет резкого снижения оплаты за потребленную энергию. Действительно, даже сейчас стоимость владения энергосберегающей лампой существенно ниже стоимости владения лампой накаливания. Но высокая цена компактных люминесцентных ламп - не главный недостаток.

У лампы накаливания есть огромное преимущество по сравнению со всеми другими источниками света, а именно то, что видимый свет получается за счет разогрева нити накала, что позволяет получить идеальную с точки зрения цветопередачи цветовую температуру лампы. Именно благодаря этому мы видим все предметы такими, какими бы они выглядели, если их поместить под прямые солнечные лучи. Вот тут и проявляется первый серьезный недостаток энергосберегающих ламп. На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.

Второй недостаток: габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.

Третий недостаток: выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.

Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.

Четвертый недостаток: несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель).

Пятый недостаток: ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.

Появление таких вспышек связано с тем, что когда выключатель выключен, цепь все равно остается замкнутой. Как это происходит: замкнутая цепь образуется из-за выключателей с подсветкой, когда ток идет через контрольную лампу или из-за утечки в результате загрязнения внутри корпуса выключателя (причем оно может быть и незаметно для глаза). Чтобы избавить себя от ночных вспышек лучше всего поставить двухполюсный выключатель. Он разрывает цепь сразу по двум проводам и гарантированно не допускает напряжение к лампе.

Шестой недостаток: в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.

Седьмой недостаток: обычные энергосберегающие лампы не будут включаться при низких температурах, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.

Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.

Следующая проблема: лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.

Конечно, у энергосберегающих ламп есть определенные преимущества. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях, но на наш взгляд, отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.

Есть мнение, что на фоне непреодоленных пока недостатков энергосберегающих ламп, на рынке могут появиться лампы накаливания с заявленной мощностью 99Вт, что законом не запрещается. И вполне возможно, что спрос на них будет очень существенным. Ну а тем, кто решил полностью перейти на энергосберегающие лампы, мы советуем перед покупкой обратить внимание на ограничения и условия, установленные производителями.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.

---

чушь. одна из тех самых икеевских ламп стоит в туалете :-)
просто в ней есть PTC, а то говно что Вы покупаете оного не имеет

btw, вменяемые люди (да-да я про себя) уже покупают LED , а не CFL :-)

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера

---

хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)

так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)

так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)

---

Может вам почаще в сартир ходить при свете?

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

при свете?

---

у меня нет женщины с таким именем, да и сам справляюсь

btw, читайте лучше тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9251

quote:

---

Originally posted by sles:

у меня нет женщины с таким именем, да и сам справляюсь

btw, читайте лучше тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9251

---

Ты справляйся в туалете когда твоя лампочка горит, а не света смотрит. И еще на счет твоих лап если сказали что они горят, значит горят, если не горят, значит не горят, я не торгую лампами мне все равно. Если у тебя в туалете лапа горит несколько лет так и пусть горит, я что возражаю? Хрен с ней твоей лампочкой, пусть горит. Я купил лампы предвидя такой исход трех разных самых распространенных в наших магазинах производителей, фабричных и с письменной гарантией в 12 месяцев в магазине с чеком и горят они примерно одинаково. Я не покупаю сомнительные лампы с рук у таких как ты деятелей и на базар тоже не хожу. Никто не говорит что лампы все плохие, говорю что есть косяки в этих лампах и люди имеют право знать о них. Мне вообще пох... на эту экономию, дело принципа, а у других каждая сотня на счету, может они эти лампочки протирают от пыли. Для меня это только расходный материал но почему он не выдерживает гарантийный срок это вопрос. Если интересно могу дома посмотреть и написать какие еще протестированы производители, выложить фото отчет так сказать. Некоторые уже тоже менял, некоторые стали долго зажигаться, другие просто хуже светят. При чем лампы устанавливались в один день во всей квартире с одной партии, каждая подписана и разнобоя по производителю в люстрах нет, только разная интенсивность использования, в одной комнате только 10-20 раз включали так как мебель еще только вчера пришла а две лампы уже не так включаются. Вот галогенные просто супер горят еще нет нареканий.

А теперь по делу:
Если ты говоришь что твои лампочки так хороши то давай мне 4 хваленые лампы в туалет, простоят 12 месяцев куплю тебе коньяк, если не простоит хоть ода, уж извини, ты мне купишь коньяк.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

твоих лап

---

лапы какие-то.
да еще тыкает.
все же гопоте в тырнет нельзя :-D

btw, я лампочки не продаю и лишних у меня нет.
есть желание купить то чем я пользуюсь - ссылки выше, и без всяких коньяков :-P

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
или соглашаетесь что лампы различные по производителю идентичны по сути и конструкции.

---

у Вас натурально трудности с чтением- я чуть выше писал, что в дешевое говно не ставят PTC.
и причем тут какие-то материальные ответственности?

quote:

---

Originally posted by sles:

у Вас натурально трудности с чтением- я чуть выше писал, что в дешевое говно не ставят PTC.
и причем тут какие-то материальные ответственности?

---

А теперь поделитесь причиной... надеюсь дело не в светильниках? у меня есть сертификат на каждый светильник 3 года гарантии и они скажем скромно даже там не из дешевых и не из наших магазинов.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
на коньяк денег нет.

---

для Вас- нет

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
теперь по теме лампы говно и у них много недостатков, основные это поры ртути

---

поры?
то лапы, то поры ;-)
ну если это описка и имелись в виду пары, то таки да.
но Партия заботится о нас и в Китае выпускают лампы Чубайса, LED проще говоря.

quote:

---

, ограниченное количество циклов "вкл. -выкл."

---

во-первых, Вы так и не осилили прочитать слово PTC.
во-вторых, берите LED

quote:

---

, несоответствие световых характеристик, несоответствии указанной мощности.

---

лучше купите не говно, вместо коньяка :-)

С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп с большими мощностями ведет к перерасходу энергии. Никто не спорит, что компактные люминесцентные лампы способны дать световой поток, равный световому потоку лампы накаливания, использовав при этом энергии примерно в пять раз меньше. Это конечно плюс. Но всё остальное на сегодняшний день вызывает, по крайней мере, сомнение. Конечно, техника не стоит на месте, и компактные лампы уже не те, которыми были при их массовом появлении на нашем рынке несколько лет назад. И есть надежда, что ещё через некоторое время они избавятся от части своих недостатков, станут более дружелюбными по отношению к потребителю. Пока же нам придется пользоваться тем, что мы имеем в наших магазинах на сегодняшний день.
Поэтому, давайте поговорим о том, что нас ждет при эксплуатации энергосберегающих ламп. В большинстве статей, посвященных этой теме, на первом месте пишется о высокой цене ламп с оговоркой, что цена будет неуклонно снижаться, и даже при сегодняшних ценах эксплуатация лампы выгоднее для потребителя: высокая стоимость должна компенсироваться за счет резкого снижения оплаты за потребленную энергию. Действительно, даже сейчас стоимость владения энергосберегающей лампой существенно ниже стоимости владения лампой накаливания. Но высокая цена компактных люминесцентных ламп - не главный недостаток.

У лампы накаливания есть огромное преимущество по сравнению со всеми другими источниками света, а именно то, что видимый свет получается за счет разогрева нити накала, что позволяет получить идеальную с точки зрения цветопередачи цветовую температуру лампы. Именно благодаря этому мы видим все предметы такими, какими бы они выглядели, если их поместить под прямые солнечные лучи. Вот тут и проявляется первый серьезный недостаток энергосберегающих ламп. На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.

Второй недостаток: габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.

Третий недостаток: выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.

Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.

Четвертый недостаток: несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель).

Пятый недостаток: ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.

Появление таких вспышек связано с тем, что когда выключатель выключен, цепь все равно остается замкнутой. Как это происходит: замкнутая цепь образуется из-за выключателей с подсветкой, когда ток идет через контрольную лампу или из-за утечки в результате загрязнения внутри корпуса выключателя (причем оно может быть и незаметно для глаза). Чтобы избавить себя от ночных вспышек лучше всего поставить двухполюсный выключатель. Он разрывает цепь сразу по двум проводам и гарантированно не допускает напряжение к лампе.

Шестой недостаток: в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.

Седьмой недостаток: обычные энергосберегающие лампы не будут включаться при низких температурах, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.

Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.

Следующая проблема: лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.

Конечно, у энергосберегающих ламп есть определенные преимущества. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях, но на наш взгляд, отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.
С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп ......................................................................................................... бла-бла-бла

---

P.S. Никакого отношения к лампам, кроме как пользуюсь, не имею, и вообще к торговле тоже (тока покупаю)

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.

---

а вот с этим полностью согласен, правда писали манажоры наверное, раз про оборот ;-)
по мне так кто что хочет- пусть то и эксплуатирует.
пусть расцветают все цветы ( c )

quote:

---

Originally posted by sles:

а вот с этим полностью согласен, правда писали манажоры наверное, раз про оборот ;-)
по мне так кто что хочет- пусть то и эксплуатирует.
пусть расцветают все цветы ( c )

---

а ты не груби.... Специально для тупого sles повторю ему если у кого горят те лампы долго то я только рад что им повезло с ними, но при всем при этом для тебя долбня повторю что те недостатки ламп что я обозначил никуда не исчезли и покупателям, конечно кроме тебя, нужно принять их к сведению. А ты копи деньги на коньяк.

quote:

---

Originally posted by sles:
zlyuka, Вы думаете, что Вы крутой? :-D
на самом деле Вы просто не понимаете физики процессов :-)
btw, как верно я угадал про манажоров ;-)

---

зато если ты так уверен в своей правоте забьем тогда спор, или ты ссыкун?

моя позиция:
я не замерял указанные данные но скажу что на упаковке заявляется максимальные показатели которые в реальности далеки от действительности тем более в процессе эксплуатации их световой поток снижается на 30% то есть менять их нужно будет не через 7000 часов, а гораздо чаще, все это не учли в рекламных экономических обоснованиях

Второй недостаток:
габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.

моя позиция:
тут я не скажу так как в поём случае все светильники покупались уже разработанными под определенную ЭСЛ и там другая будет смотреться действительно смешно.

Третий недостаток и основной:
выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.
Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.

моя позиция:
по последнему предложению непонятно, ни один производитель не пишет количество циклов, по крайней мере мне не встречались данные в паспорте лампы, а в остальном полностью согласен.

Четвертый недостаток:
несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель). Еще по тойже причине ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.

моя позиция:
так оно и есть

Пятый недостаток:
в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.

моя позиция:
тоже правда. заметил что лампы которые нагреваются не очень сильно служат дольше. И еще одно наблюдение лампы с маленьким цоколем служат дольше.(С чем это связано, не знаю)

Шестой недостаток:
энергосберегающие лампы будут включаться при низких температурах через долгое время, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.
Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.

моя позиция:
Каждое слово правда.

Седьмой недостаток:
лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.

моя позиция:
подпишусь под каждым словом. Скажу что как юридическое лицо плачу налоги за экологию за каждую такую лампу и думаю что в конце года можно подавать в суд о не равноправии, одни платят другие нет. И почему меня закон обязывает их утилизировать и хранить особым, дорогим, способом а граждан нет, тоже дело для судебного разбирательства.

Восьмой недостаток:
Они излучают более интенсивный свет, нежели обычные. По данным Британской ассоциации дерматологов от этого могут пострадать прежде всего люди с повышенной светочувствительностью кожи. Как утверждают ученые, использование энергосберегающих ламп может нанести вред человеку, имеющему кожные заболевания и привести к раку кожи, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией.

Девятый недостаток:
Электронный преобразователь энергосберегающей лампы является нелинейным потребителем тока. Говоря проще - искажает синусоиду потребления тока. Если таких ламп будет много и если сюда добавятся другие потребители с импульсными источниками питания (а это почти вся современная электроника..), то неизбежны серьезные проблемы устройствах распределения электропитания - нужны более мощные трансформаторы (нелинейный ток сильнее греет обмотки и от него больше потерь в магнитопроводах). Ну и как совершенно верно заметили, <грязная> синусоида питающего напряжения очень быстро убивает энергосберегающие лампы

Моя позиция:
Вы как я понял физик и вам легко опровергнуть это?

ПРЕИМУЩЕСТВА:
1. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях.

2. Расположенная в цоколе аппаратура устраняется стробоскопический эффект и обеспечивается стабильный световой поток при пульсациях напряжения питания, устраняя тем самым эффект усталости глаз при сравнении с люминесцентными.

3. Допускается использование энергосберегающих ламп там, где есть ограничения температуры, так как эти лампы практически не нагреваются.

4. Экономия электрической энергии при условии соблюдения писанных и не писанных правил эксплуатации.
моя позиция:
Я их использую и дома и в офисе и на производстве, разница в том что в офисе и на производстве всего один цикл в сутки.
В основном использую ДРЛ, так как мощности немного другие и после выключения нужно ждать включения не менее 10-30 минут и кроме того часто выключать не выгодно так как пусковой ток очень большой, и проблема большая описанная выше есть.

Процесс запуска энергосберегающей лампы происходит так.
В момент подачи напряжения на лампу, запускается ВЧ-генератор. Он начинает вырабатывать ВЧ-напряжение. С ВЧ-генератора напряжение поступает на пусковой контур. Через электроды и РТС начинает течь ток прогрева. Пусковой дроссель накапливает энергию. Для создания напряжения запуска (примерно 1000В) необходимо, чтобы контур вошел в резонанс с ВЧ-генератором. Холодный РТС шунтирует пусковой контур и не дает ему войти в резонанс. Но так как через РТС протекает ток прогрева, температура РТС начинает расти, сопротивление соответственно тоже растет. В некоторый момент сопротивление РТС становится настолько высоким, что он перестает шунтировать пусковой контур. К этому моменту электроды уже достаточно прогрелись. ПК входит в резонанс с ВЧ-генератором и происходит скачек пускового напряжения создающий разряд в колбе лампы. Происходит запуск лампы. Разогретые электроды и РТС имеют достаточно большое сопротивление, а сопротивление ионизированного газа достаточно мало и ток начинает течь через разряд в колбе. Колба шунтирует пусковой контур, и он выходит из резонанса с ВЧ-генератором. Балласт переходит в режим рабочего напряжения (режим поддержания разряда) примерно 320В.
Применение РТС значительно снижает износ электродов и увеличивает срок службы лампы. Применение РТС является личным выбором каждого производителя, но без РТС лампа более 6000ч не прослужит.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:
если ты

---

мы когда на брудершафт коньяк то пили?

quote:

---

физик

---

я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)

quote:

---

Originally posted by sles:

мы когда на брудершафт коньяк то пили?

---

Я в пользу свое правоты коньяк купил. А с таким жмотом и ссыкуном коньяк видимо не буду пить тем более на брудершафт.

quote:

---

Originally posted by sles:

я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)

---

Да я не физик и не инженер, но и не, как вы там сказали, манажор? может инженер имел в вижу мажор, но и при этом не считаю себя ни тем, ни другим. А то что я способен к самообразованию, это верно, благо образование и опыт позволяют, не хотел влезать в такие подробные дискуссии на техническом уровне, но когда государство наше учит пять лет таких инженеров как вы, а от них толку как от козла молока, даже не могут отстоять свою точку зрения, не могут обосновать, впрочем чему удивляюсь. Так было всегда в настоящий момент таких тупых инженеров пруд пруди.
Гордись своей лампочкой купленной в Икеи в 2009году вкрученной в туалете, сдувай пыль с нее, может тебе дадут премию и ты купишь новую, когда будет сложно справляться по нужде при свече!

Я в пользу свое правоты коньяк купил. А с таким жмотом и ссыкуном коньяк видимо не буду пить тем более на брудершафт.

>>>
я инженер. и учить манажоров мне откровенно лень, ссылки я дал, да я смотрю Вы и сами успешно находите и вполне способны к самообразованию, в отличие от многих Ваших коллег :-)
>>>

Да я не физик и не инженер, но и не, как вы там сказали, манажор? может инженер имел в вижу мажор, но и при этом не считаю себя ни тем, ни другим. А то что я способен к самообразованию, это верно, благо образование и опыт позволяют, не хотел влезать в такие подробные дискуссии на техническом уровне, но когда государство наше учит пять лет таких инженеров как вы, а от них толку как от козла молока, даже не могут отстоять свою точку зрения, не могут обосновать, впрочем чему удивляюсь. Так было всегда в настоящий момент таких тупых инженеров пруд пруди.
Гордись своей лампочкой купленной в Икеи в 2009году вкрученной в туалете, сдувай пыль с нее, может тебе дадут премию и ты купишь новую, когда будет сложно справляться по нужде при свече!

quote:

---

Originally posted by sles:
zlyuka, считайте что Вы победили.
потому Вам необходимо залпом выжрать весь коньяк :-D
Слава Манажорам!

---

К вашему сведению я не пью и не курю. Я не считаю себя победителем, я думаю вы сдались без боя. Коньяк я выпью в новый год с семьёй.

quote:

---

Originally posted by zlyuka:

не пью
...
Коньяк я выпью

---

quote:

---

А кто пользуется светодиодными лампами более 2 лет?

---

Использовал уличные светодиодные светильники Сверорезерв.
Гарантийный год отработали нормально. Сейчас, по прошествии 3-х лет из 7 только 2 работают.
У 3-х сдохли драйвера, у двух из них перед смертью частично повыгорали кристалы. Два плавно потеряли светоотдачу, виноваты опять драйвера, ток не держат.
При стоимости тогдашней 3500 руб, экономии не получилось.

quote:

---

Originally posted by Yakusikul:
все таки молодцы что придумали энергосберегающие лампы один раз в крутил и на год забыл

---

Была бы польза и экономия. Конечно возможно скоро добьются качества.