quote:
Originally posted by rroma:
Уникальность таких ламп кроется в возможности использовать их и как обычные энергосберегающие лампы и как светодиодные ночники. В одной лампе объединены два источника света: один с большим световым потоком для нормального освещения и второй с экономичным светом в ночное время.
quote:
Originally posted by Василь:
Как выбрать, что включить?
quote:
Originally posted by Flicker:
насчет вреда КЛЛhttp://health.vz.ru/video/2009/12/2/139.html
Не убедили. От обычного телика/монитора фона гораздо больше. А мобильники, радиотелефоны, СВЧ-печи?
quote:
Originally posted by sunderlend:
Не убедили. От обычного телика/монитора фона гораздо больше. А мобильники, радиотелефоны, СВЧ-печи?
Положим. Но даже если этим ограничиться, зачем добавлять? Если организм и так "травится" зачем еще "яду" добавлять?
"Просто-напросто, меняя лампочку накаливания на лампу энергосберегающую, мы удваиваем электромагнитную нагрузку. Попытки решения одной проблемы, влекут за собой возникновение других проблем и что более важно, что более необходимо решать - это уже покажет будущее. Может быть, вот эти энергосберегающие люминесцентные лампы - это какой-то промежуточный этап, но по большому счету экономию электроэнергии, как таковой, действительно они будут обеспечивать."
Точно, это промежуточный этап на пути к светодиодным лампам, КПД которых в теории может достигать 100%.
Кстати, аналогичная ситуация с "ксеноном", который также - промежуточный шаг к адаптивным светодиодным фарам и фонарям авто.
А что, в СД-лампах не будет никакого фона? Если питание от импульсного источника?
все бы хорошо, но у нас в доме такие лампочки вообще взрываются нафиг после недельки горения.
проводка старая или еще какие причины могут быть?
quote:
взрываются нафиг после недельки горения
Как бы дом не взорвался....
Если проводка старая - менять. Не шутки.
в доме тоже менять что ли?
в подъезде такую лампу повесили - так тоже успешно взорвалась.
quote:
в доме тоже менять что ли?
в подъезде такую лампу повесили - так тоже успешно взорвалась.
ААА...
Я подумал, что частный дом.
Тут, я думаю 2 варианта.
1 - лампы такие и попробовать другой марки
2 - проблемы с проводкой, тут пинать управляющую компанию
мб напруга в сети завышена, тогда:
quote:
Originally posted by rroma:
2 - проблемы с проводкой, тут пинать управляющую компанию
Мне нравятся лампы "Красная цена" те что в ижтрейдинге. Хотя их 2 типа и типа одинаковой мощности 18 ватт и теплого цвета, но не берите ту лампу у которой исполнение в виде 2-х загнутых трубок(у неё меньше светоотдача и она не теплого, а холодного свечения), а берите ту что выполнена в виде спирали. Она хоть и теплого света, но по ощущениям прямая замена 100 ваттной лампе накаливания(обе лампы под широкий цоколь). По цене сказать не могу, сначала она стоила 69, потом стала 79, потом опять 69. Единственный недостаток у неё быстрое включение. Из недорогих ламп у которых есть плавный запуск(что продляет срок жизни лампы) выделю Camelion.
и где у нас можно купить дешевле 3-7вт лампочки?
http://led22.ru/ledcat/ledlamps.htm
http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=517639
http://www.promelec.ru/company/news/430/
Не. Пока нигде. Пока энергосберегайки в теме. Светодиодные имеют неоспоримый минус, они не имеют круговой диаграммы освещенности, так что они скорее для подсветки, но не для освещения, ну или требуют особого подхода при проектировании освещения.
P.S. Ну если только сами хотите занятся радиолюбительством, то по совсем хорошим ценам продают светодиодные модули в ветке Радио, но это модули, они должны снабжаться особой схемой-драйвером, просто так в сеть не включишь.
"За светодиодами будущее!" Подожду, пока наступит
Боюсь, в раше это будущее не наступит...
quote:
Originally posted by Синтетик:
Светодиодные имеют неоспоримый минус, они не имеют круговой диаграммы освещенности
даже такие? :-)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27585
quote:
Originally posted by sles:
даже такие? :-)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27585
))
Блин, хочу такую лампочку...
у нас в Ижевске такие тоже есть(где не помню, где 3Вт продавали)
или здесь http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=581146
такие тоже неплохо освещают колбу
у меня больше вопрос к монохромности света, будут ли искажаться цвета.
quote:
Originally posted by Silkway:
[b]
или здесь
э? китайцы продают за $37 (или сколько там) с доставкой в мировом масштабе, а тут 2000 руб. вот на эти 2% и живут перепродавцы? :-)
К вопросу о монохромности - видел репортаж из одного завода-изготовителя подобных девайсов. Они просто "разбавляли" спектр, добавляя группы других цветов, вроде желтые и розовые (точно не помню).
а какими лампами заменять такие длинные лампочки, которые в госучреждениях и магазинах используются?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а какими лампами заменять такие длинные лампочки, которые в госучреждениях и магазинах используются?
Люминесцентные, что-ли? А зачем их менять если они работают нормально? Они как раз экономичные.
там же http://powerleds.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=517647
и у нас на Кирова/удмуртская всё для дачи в этом муравейнике где-то.
всё это быстро начнёт окупаться, когда Чубайс и К поднимет э/э на 400%.
quote:
Originally posted by sunderlend:
Люминесцентные, что-ли? А зачем их менять если они работают нормально? Они как раз экономичные.
точно экономичные? т.е. их так и будут выпускать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
точно экономичные? т.е. их так и будут выпускать?
Сравните сами: светоотдача ламп накаливания - 7-12 люмен на ватт мощности, а у люминесцентных - 70-105 лм/Вт. Притом, у ламп накаливания КПД составляет 5-7% (около 95% потребляемой мощности уходит в тепло), у л/ламп - КПД 20-25%. Так что выпускаться они еще будут долго.
а какая у них разница с этими новыми лампами?
плюс люминесцентные достаточно недолговечны.
со следующего года в ВТО обещают уже вступить, а это прибавление 200% к цене электричества
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а какая у них разница с этими новыми лампами?
плюс люминесцентные достаточно недолговечны.
Практически никакой, т.е. принцип действия один и тот же. Разница в исполнении и применении электронных схем запуска этих ламп.
Насчет недолговечности - это миф. Капризные, да. Но если арматура светильника (все гнезда, контакты, провода, дроссели и стартеры) исправна, если исполнение светильника подобрано правильно (например, во влажном помещении следует использовать соответствующие светильники) и учтены климатические особенности (знал одного насяльника, который повелел зимой установить л/светильники во внутреннем дворе предприятия) - лампа работает долго.
Частое включение-выключение тоже укорачивает срок службы.
Онлайн-магазин из Германии нашел хитрый способ, как продолжать торговать дальше запрещенными в ЕС лампами накаливания.
Несмотря на то, что ЕС запретил лампы накаливания и потребовал заменить их энергосберегающими лампами, немецкий онлайн-магазин выставил на сайт heatball.de партию товара, назвав его <обогревающими шариками>.
На самом деле, речь идет о лампах накаливания в 75 и 100 ватт.
Как известно, в Евросоюзе с сентября запрещены не только 100-ваттные, но и 75-ваттные лампы накаливания из-за высокого энергопотребления. Причем запрещено не только их производство, но и импорт.
Немецкая фирма утверждает, однако, что лампочки можно успешно использовать как минирадиаторы, поэтому их можно продавать и дальше.
Источник:www.dzd.ee
такие не помню где видел.
но спроси в Электрорай, Электроград, Мир Энерго, Союз-Элемент, Дата-Лэнд.
светодиодные точно есть. а такие может тоже.
quote:
Originally posted by Silkway:
такие не помню где видел.
но спроси в Электрорай, Электроград, Мир Энерго, Союз-Элемент, Дата-Лэнд.
светодиодные точно есть. а такие может тоже.
click for enlarge 783 X 800 320,1 Kb picture
СПАСИБО
а у вас где магазин будет/есть?
quote:
Originally posted by Silkway:
а у вас где магазин будет/есть?
В смысле?
quote:
Originally posted by bva27:
а у вас где магазин будет/есть?
Мы находимся в Контакте группа http://vkontakte.ru/club20996109 также в Майле http://my.mail.ru/#page=/mail/svetilnik145/
т.е. м-н Электрорай к вам отношения не имеет?
quote:
Originally posted by Silkway:
т.е. м-н Электрорай к вам отношения не имеет?
К чему такие вопросы?
Вчера показывали общение царя с народом, поржал над одной темой. Из далекого крайне-северного города позвонила жительница с жалобой на то, что наружное освещение по ночам вырубают. Как оказалось, городские власти решили прогнуться перед центром и заменили простые лампы накаливания и ДРЛ на "аля энергосберегайки". Которые благополучно при минус 25 градусах не запускаются. На это царь гневался, молнии метал, местный мЕр оправдывался, обещал исправиться...
Я вот понять не могу - надо быть или настолько тупым, чтобы люминесцентные лампы применять для наружного освещения при низких температурах, или алгоритм раба "царь=>подчиненный" имеет больший приоритет перед простым рассудком?
quote:
алгоритм раба "царь=>подчиненный" имеет больший приоритет перед простым рассудком?
По принципу "глубже лизнул - крепче сидишь"
quote:
надо быть или настолько тупым, чтобы люминесцентные лампы применять для наружного освещения при низких температурах
Поменяли, срубили откаты. Теперь на светодиоды будут менят и опять откаты.
так и есть...
Спецы ,подскажите, есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников(маленький патрон)?
Если есть, то дайте ссылку на модель и цену.
Всё не читал, но за 3 года ещё ни одна лампа не перегорела.
Пользовался OSRAM-ами немецкими. А год назад вкрутил японские Hitachi. Без проблем.
quote:
Originally posted by alex6580:
Спецы ,подскажите, есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников(маленький патрон)?
Если есть, то дайте ссылку на модель и цену.
Сначала поинтересуйтесь, как она там работать будет. Что-то мне подсказывает, что не совсем всё будет хорошо.
Воо тему подняли, года не прошло
quote:
есть ли в продаже ЭСЛ для холодильников
Не проработает она долго, я так думаю. Частое вкл-выкл здоровья таким лампам не добавляет.
Отчего же не будет работать? Из-за температуры? У меня на даче зимой ЭСЛ нормально стартуют, но разгораются заметно дольше. В холодильнике мин. +2 ,так что причин не вижу... Обоснуйте если что. А защита от скачка пускового тока уже давно есть - "мягкий старт" называется.
Смысл-то какой вообще в холодильник энергосберегайку совать? Сколько она суммарно работает, минуты три в сутки? Она себя десятилетиями окупать будет. Да и светить будет тускло от холода, плюс от частых включений накроется тазом максимум за год.
Если уж хочется экзотики, лучше в холодильник светодиодную подсветку сделать. Правда, цвет нормальный подобрать трудно, продукты могут выглядеть несколько неаппетитно.
quote:
Смысл-то какой вообще в холодильник энергосберегайку совать?
тоже интересно
в наружной рекламе практически везде люминисценки, запускаются в любой мороз. интересно почему?
Тоже не вижу смысла в холодильник сберегайку совать, они в тепле то разгораются 1-2 минуты, а в холодильнике и подавно. Вы холодильник на 5 минут открываете что ли? Частое включение для них критично, не смотря ни на какие там плавные старты. А на морозе точно могу сказать, как электрик тыщу раз их меняющий, вышибает их как спички, не успев разгорется. А горят в частности у них всегда ключевые транзисторы и резисторы в их ключе.
quote:
Originally posted by SLY':
в наружной рекламе практически везде люминисценки, запускаются в любой мороз. интересно почему?
Там не электронный запуск, по крайней мере в тех, что я видел. Там запуск на дросселях и стартерах, а это совсем другое, ДРЛ - ки на дросселях тоже в любой мороз запускаются.
Кроме м-на Даталенд где можно ещё недорого купить э.лампочки с гарантией?
Отдел напротив нового супермаркета (бывшего вестер-гипера).
Забыла ещё один вопрос задать, можете сказать какие есть лампы и цены на них?
Ну-с, добрый вечер многоуважаемые. Ух и полнится земля слухами и сказками, причем сами же продавцы и выдумывают. Разрешите представиться, Ожегов Максим Александрович - инженер-электрик. Бывший менеджер ООО "ПРОМКАБЕЛЬ" реорганизованого в 2003 году в Уралэнерго. С 2001 года завозил и занимался продвижением ламп марок GE и СТАРТ в том числе и энергосберегающих. посему все были и не правды знаю от и до. Можете задавать вопросы- отвечу.
Ну начнем с того почему лампа "моргает ночью". Хех, кто то из "умных" написал "По моему полная чушь.
Учебник физики за 8-й класс. Если цепь разорвана, то электроны не куда не бегут." Тогда ответе мне пожалуйста на каком основании светится индикаторная отвертка приложенная к фазе? Там же никто никуда не бежит? так вот господа, коли лампа все же "ГАЗОРАЗРЯДНАЯ" то мерцание по люминофору имеет быть место. Для эксперимента, закройте окна в офисе у кого стоят растровые светильники и выключите выключатель. Если в темноте ничего не мерцает- на выключателе фаза. Если вы увидели красивое диво- кольца плавают по лампе туда и обратно она побликивает- на лампе осталась фаза, а ноль выключен. Это вполне нормальное явление. КЛЛ тоже газоразрядная - так что вы и получили подмигивание. Что касаемо срока службы в этом случае - никак он не изменится, если попал брак, значит брак.
едем дальше, миф N2 - Китай.
АБСОЛЮТНО ВСЕ КЛЛ ЛАМПЫ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ GE ПРОИЗВОДЯТСЯ В КИТАЕ!!! и точка. Только в связи с этим у GE цена в 2-3 раза дороже чему того же Филипса. Посему энергосберегаек от GE вы в Ижевске не найдете, а у меня эти лампы стоят до сих пор с 2002 года
миф N 3 - теплый и холодный.
2700К - теплый цвет - цвет лампы накаливания у люмов соответствует 33
4000К - холодный цвет, белоголуюбой- цвет осеннего солнца , у люмов это 56 цветность
Так вот, все разговоры о том что 2700 ЖЕЛТЫЙ растут от дешевых некачественных ламп. Даю пари на Хенеси XO - италоном цвета 2700К является КЛЛ марки GE и СТАРТ. Старт- это эконом вариант для Россииян от представителей компании GE. Все разговоры о ЖЕЛТОМ не риятном цвете идет отолько от того, что купив однажды дешевку покупатель боьше не хочет брать эту цветность, а именно 2700К цветность которая РЕКОМЕНДОВАНА для дома и детских учереждений.
миф N 4 - срок годности.
На упаковке лампы должен быть указан срок РАБОТЫ лампы 2000, 4000
6000, 8000, 10000 и если вам впаривают лампу со сроком 4000 за 150 рублей плюньте в рожу этому продавцу и ищите другого производителя.
Нормальный производитель гарантирует качество своего продукта. Лампы которые мы завозим в Ижевск от проверенного за 8 лет производителя. и возврат и нареканий по ним из 500-800 штук возвращают 2-3 максимум.
миф N 5 - утилизация.
Утилизируются так же как и люминисцентные лампы марок ЛБ и ЛД, F18, F36 - но за это надо платить
Наша компания принимает на утилизацию КЛЛ БЕСПЛАТНО только марок которые мы поставляем и в случае если вы в замен приобретаете нашу лампу, тут же в офисе quote:Да, одну успел купить лет 5 назад. Светила, пока не разбил
Originally posted by Максим Саныч:
Посему энергосберегаек от GE вы в Ижевске не найдете
quote:И в России ничего не делают?
АБСОЛЮТНО ВСЕ КЛЛ ЛАМПЫ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ GE ПРОИЗВОДЯТСЯ В КИТАЕ!!!
По случаю хочу высказаться по поводу прошлогодней акционной "Эколы" 15W. В помещении работают до сих пор, цвет живой, приятный. Но в осенние (не зимние!) холода яркость быстро упала почти до нуля и лампы стали светить темно-сиреневым светом
. Купил недавно такую же Эколу (не у вас), но 4000К - яркость заметно ниже и цвет вообще уж как в морге если есть желающие купить GE можем привезти под заказ. А так привозим лампу СТАРТ- цена качество очень оптимальны. Вообще продавцы имеют желание заработать и эо правильно, а вот простой обыватель имеет возможность выбора- где покупать, что покупать, и за какую цену покупать.
У нас навигаторы висят во всей квартире. Год отработали, посмотрим, что дальше будет. А так они тоже дают год гарантии
вообще многие изготовители дают гарантии 1 год, но некоторые магазины борзеют и дают всего 6 мес. Хотя им производитель предоставляет один год.
Про цвет - Навигатор у меня 2700К светит чуть белее, чем обычная накалка. А вот Красная цена вообще не соответствует заявленным 90 Вт. Если 20 Вт (около 100 Вт) Навигатор одна штука освещает у меня 9 кв.м. То Красной цены 3 шт по 15 Вт (типа 90 Вт) на 11 кв.м.
Уважаемая Надейка, я вам разъясню всю соль этого срока. НА основании "закона о защите прав потребителя" :
Статья 19 часть 2
"2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей.
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
Учитывая что ПОСРЕДНИК - продавец и производитель НИКОГДА не смогут определить точную дату продажи лампы и какой партией она пришла в вагоне, то и срок гарантии изготовитель исчесляет со дня ИЗГОТОВЛЕНИЯ лампы!
Дальше - хуже. Крайним остается - ПРОДАВЕЦ. Потому как и потребитель хочет 1 год указанный на упаковке и в случае брага возможно гарантии кончились и ИЗГОТОВИТЕЛЬ не обменяет данный товар. Посему, добросовестный продавец при 1 годе гарантии производителя даст 6 месяцев гарантии, чтобы в сучае гарантийной замены все же мог и вам поменять лампу и ИЗГОТОВИТЕЛЮ ее вернуть- что зачастую на 99% не возможно. Все те кто дает 1 год гарантии:- 1) либо плуты
2) либо наценка на лампу более 50%
исключение - дорогие импортные лампы!
едем дальше, продавец согласно статьи 19 части 6 вообще вправе отказать вам в обмене лампы, потому как сделать могут это УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ (т.е. такая организация как мы представляющая интересы того или иного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ), ИМПОРТЕР и ИЗГОТОВИТЕЛЬ коим не один магазин у нас не является, а если они заявились и сказали, что ПРЕДСТАВИТЕЛИ- то дерите с них в 3 шкуры по гарантийному сроку заявленному производителем, все отказы пусть фиксируют письменно, а потом в комитет по защите прав:
Статья 19 часть 6
"6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ). "
и будет Вам счатье что не понятно спрашивайте
Надо ж было с умным видом нагородить такой ахинеи.
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Надо ж было с умным видом нагородить такой ахинеи.
Вот сударь народ верит таким выкрикам ка вы тут сделали- а обосновать вам ваш протест нечем
а я с юридической точки людям объяснил, как с недобросовестных ПРОДАВЦОВ забрать что полагается, и втоже самое время показал- что не каждый ПРОДАВЕЦ несет ответственность. Таже история с счетчиками электроэнергии, его гарантия 36 месяцев, только уже через 2-3 месяца после покупки, даже доблесный Уралэнерго вас отправит на завод- а там иди, попробуй ОБМЕНЯТЬ! Так что если вы не можете обосновать юридически ваше мнение- Вы плут и балабол
Господа форумчане, кто может выложить фото документов по гарантийному обмену энергосберегающей лампы через 2, 4, 6, 8 или 10 месяцев после приобретения? показать чек и лампу- это не в счет
на чеке должно быть отмечена дата обмена и заверена печатью- ибо гарантийный срок с этого момента отчисляется ЗАНОВО!!!quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Так что если вы не можете обосновать юридически ваше мнение- Вы плут и балабол
От дурака слышу.
я слышала где-то, что энергосберегающая лампа должна гореть не меньше 15 минут за раз, то есть ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
quote:
Originally posted by Mila82:
я слышала где-то, что энергосберегающая лампа должна гореть не меньше 15 минут за раз
Это неправда.
quote:
Originally posted by Mila82:
то есть ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
А это правда.
quote:
Originally posted by Mila82:
ее нельзя постоянно включать и выключать, тогда она долго не перегорит, только не знаю правда это или нет
это только CFL, да и по большому счету которые без PTC.
у меня в туалете уж лет 7 икеевская с PTC и ничего ;-)
по большому счету влияет оба фактора. ибо каждый электроаппарат имеет ресурс на цикл включений и на срок службы. КЛЛ как раз к ним и относится.
а мы переходим на светодиодные лампы, одну на 4W купили, светит как на 60 примерно, еще кучу заказала на 3-4W и одну на 9W
посмотрим как они светить будутquote:
Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно
не верю :-) из имеющихся у меня только 9 ваттная примерно на уровне 60 ваттной накаливания.
горит одна в комнате 10 кв.м. - ни разу не темно, до этого и правда другие лампы смотрели светили плохо, а эта ярче, которые сейчас заказали - даже не знаю как светить будут
quote:
Originally posted by Masic2005:
на 4W купили, светит как на 60 примерно
200 люменов на ватт? да ладно...
quote:
Originally posted by Masic2005:
сейчас заказали
неужели в СП?))
Поделитесь информацией,пожалста
quote:
Originally posted by sles:
200 люменов на ватт? да ладно...
Не обязательно. Светодиоды - они направленно светят.
quote:
Originally posted by Гузелёк:
неужели в СП?))
Поделитесь информацией,пожалста
нет, не в сп, сама с таобао
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Светодиоды - они направленно светят.
а! я то не пользуюсь местным освещением, потому и забыл что кому-то оно может быть надо. "потребности в колбасе сегодня нет" ( c ).
прошу прощения.
с другой стороны, надеюсь, что покупатели правильных ( китайских значит ) led ламп учтут что таки особой разницы в световом потоке на ватт у них с CFL нет.
А почему бы не купить лампы с освещением на 360 градусов, в основном это в виде початков, сам такие заказываю, стоят щас небольшие 108 диодов на 450 люмен(5 ватт), но если брать с SMD диодами то светить будут гораздо ярче, да и находил у производителей на 263 диода 1600 люмен(5 ватт) теперь думаю в скором времени заказать для пробы.
я дикий противник светодиодных ламп!!! кто либо эксплуатирующий их или торгующий может разъяснить как они усвтроены и почему они светят?
Максим Саныч, спасибо!
ржал минут 10.
пишите еще!
quote:
Originally posted by sles:
ржал минут 10.
пишите еще!
а обосновать то нечем
смех без причины....Максим Саныч, не обзывайтесь , я ж Вас не обзывал, хотя есть за что ;-)
я даже и не думал... ладно. в подробности внедрятся не буду. думаю тут все же образованные люди сидят
буду кратов: температура свечения светодиода от 5000К до 10000К... дальше нужно объяснять чем грозит?
буду еще более краток- имею 2 светодиодных лампы, у одной где-то 2700 на глаз, у другой 4000.
Еще вопросы? :-)
марку или производителя и номенклатурный номер (артикул) не затруднит выложить? плиз
Все мы тут образованны и осведомлены в разных областях, кратоВ не буду но все же поясню, уже больше года интересуюсь и доставляю эти светодиодные лампы и знаю что есть лампы теплого и холодного свечения, и диапазон температуры свечения в продающихся сейчас светодиодных лампах составляет от 2700 до 7000К. Каждый может выбрать то что ему нравиться, либо больше подходит.
это первая (аналогичная) которая 2700
http://www.ebay.com/itm/9W-LED-Warm-Cool-White-Light-Lamp-Bulb-Bulbs-E27-/170608226264
пошел искать вторую
http://lightake.com/detail.do/sku.E27_1210_6W_84_LED_588_Lumen_3500K_Warm_White_Light_Bulb_%2885_265V_AC%29_-33738
а вот и вторая
пишут что 3000-3500
но мой глаз считает что как у CFL 4000 :-)
Скажу одно про эти лампы. У меня делали капитальный ремонт в квартире и я как и вы попал на эту рекламу. Думал что буду экономить на электрической энергии. С учетом экономии и расчета что цифры на коробках о люменах конечно соврут, так уж сложилось у нас и у китайцев, спроектировал освещение с запасом. Купил в одном магазине все лампы выписал товарный чек и попросил подробно расписать его, сложил все коробки с чеком и стал ждать чуда. Чудо пришло через один месяц, сгорели первые две лампы по 150руб. каждая Novotech 321031 9Вт Е27 супер компактные, в магазине без проблем их поменяли. Совет всем сохраняйте коробки от ламп и требуйте выписки товарного чека и что не мало важно старайтесь покупать лампы в одном магазине, если не получается то подписывайте карандашом лампы с коробками для обмена. Ну продолжим о лампах... Жду дальнейшего чуда... еще через месяц сгорела такая же лампа, всего таких ламп было 4шт. в ванной комнате, опять обмен и опять без проблем, только у продавца выяснилось что он больше такие лампы не продает и отдаст мне деньги за них, а не продает за их плохое качество. Далее начали гореть другие лампы с заметной периодичностью, благо меняют хорошо. Сегодня сгорели опять в туалете при чем по второму кругу уже обмененные лампы.
ВЫВОД:
Лампы могут рассчитаны на конкретное количество циклов,хочешь чтобы долго прослужили придется включать максимум два раза в сутки, при этом служить будут от 7 месяцев до года. Еще один недостаток ламп уже после двух десятков часов работу они будут зажигаться когда кончиться терпение.
На коробке написано:
1. Заменяет лампу накаливания.
2. Белый цвет
3. Указывается световой поток
4. Обещают 10000 часов работы
5. Гарантию в 12 месяцев.
В каждом пункте кроме N5 ВРАНЬЕ!
Пункт N2 уже через три четыре месяца как и пункт N3 множит на ноль, загорается долго и горит уже не белым а грязным светом.
Пункт N4 возможен только при разовом включении или ограниченном количестве циклов.
А пункт N1 под вопросом.
Почему производители молчат про ограниченное количество циклов "включение выключение" почему они молчат про снижение мощности ламп в прямой зависимости от срока эксплуатации. Почему молчат про наличии в них ртути и специальную утилизацию, не дай бог разбить их дома.
У меня установлено ламп порядка 47 штук при средней стоимости в 150руб. за шт. а это уже на 7000рубликов, если они при активной эксплуатации будут выгорать в течении 3-7 месяцев то какая нахрен экономия.
zlyuka, я уже не раз писал, что лампы что я покупал в икее в 2003 году до сих пор работают.
просто не покупайте говно :-D
quote:
Originally posted by sles:
zlyuka, я уже не раз писал, что лампы что я покупал в икее в 2003 году до сих пор работают.
просто не покупайте говно :-D
Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте? Все кричат про качество. Я рассказал про конкретный пример. И согласитесь хот и я часто езжу в Казань и в Икею тоже забегаю но бля если еще туда ездить еще и лампочки менять....
Пусть себе в зад вкрутит эти лампы Медведев!
Всей Единой России по лампе в зад и по планшетнику в зубы!
quote:
Originally posted by zlyuka:Как отличить говно от бутерброда с колбасой с прищепкой на носу и в темноте?
хз :-)
quote:
Я рассказал про конкретный пример.
я тоже.
Ну вот сходил поменял лампочки в магазине, вернее сдал и купил лампы накаливания. Продавцы объяснили, ладно директор знакомый, в связи с большими объемами возврата ламп по причине быстрого выхода их из строя,сейчас они уже объясняют покупателям что использование лам допускается при разовом ежедневном включении включении на промежуток времени 4-5 часов, в крайней случае 2-3 цикла включить выключить, тогда они продержатся гарантийный срок и может быть немного дольше. Следуя выводам служат они 730-900 циклов. У меня они стояли именно это количество циклов. При всем при этом я не забыл про выводы sles по поводу срока службы ламп разных производителей, ответ был однозначным, качество ламп не зависит от производителя значительно. По всем производителям идут одинаковые возвраты. Директор сказал что они расширяют производителей но результата нет, срок службы таких ламп зависит напрямую только от количества циклов.
Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.
Подробнее и правдивее вас, а главное обоснованнее высказались по адресу http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/41-2011-04-10-02-46-14.html
для тех кому лень переходить опубликую это высказывание на данном ресурсе думаю это не будет нарушением.
Эксплуатационные недостатки энергосберегающих ламп.
С 1 января 2011 г. исчезли в продаже лампы накаливания с потребляемой мощностью 100Вт и более. Инициаторы этого мероприятия всячески продвигали это решение, мотивируя тем, что использование ламп с большими мощностями ведет к перерасходу энергии. Никто не спорит, что компактные люминесцентные лампы способны дать световой поток, равный световому потоку лампы накаливания, использовав при этом энергии примерно в пять раз меньше. Это конечно плюс. Но всё остальное на сегодняшний день вызывает, по крайней мере, сомнение. Конечно, техника не стоит на месте, и компактные лампы уже не те, которыми были при их массовом появлении на нашем рынке несколько лет назад. И есть надежда, что ещё через некоторое время они избавятся от части своих недостатков, станут более дружелюбными по отношению к потребителю. Пока же нам придется пользоваться тем, что мы имеем в наших магазинах на сегодняшний день.
Поэтому, давайте поговорим о том, что нас ждет при эксплуатации энергосберегающих ламп. В большинстве статей, посвященных этой теме, на первом месте пишется о высокой цене ламп с оговоркой, что цена будет неуклонно снижаться, и даже при сегодняшних ценах эксплуатация лампы выгоднее для потребителя: высокая стоимость должна компенсироваться за счет резкого снижения оплаты за потребленную энергию. Действительно, даже сейчас стоимость владения энергосберегающей лампой существенно ниже стоимости владения лампой накаливания. Но высокая цена компактных люминесцентных ламп - не главный недостаток.
У лампы накаливания есть огромное преимущество по сравнению со всеми другими источниками света, а именно то, что видимый свет получается за счет разогрева нити накала, что позволяет получить идеальную с точки зрения цветопередачи цветовую температуру лампы. Именно благодаря этому мы видим все предметы такими, какими бы они выглядели, если их поместить под прямые солнечные лучи. Вот тут и проявляется первый серьезный недостаток энергосберегающих ламп. На упаковке части из них указана цветовая температура 2700К, то есть они должны выдавать такой же цвет, как и обычная лампа. Что же происходит в реальности? При включении, в процессе разогрева, лампа выдает более низкую цветовую температуру, чем указано на упаковке. Через несколько минут она становится равной заявленной величине и: продолжает расти дальше. Спустя несколько часов, цветовая температура лампы 2700К будет равна примерно 4000К, то есть светиться уже не теплым желтоватым светом, а дневным, таким, который дают обычные лампы дневного света. На первый взгляд, ничего страшного в этом нет, если бы не цветопередача. Представьте себе обои, шторы на окнах, мебель, которые будут постепенно изменять свой оттенок в свете таких ламп. Такое явление существенно снижает комфортность нахождения в помещении. Пока изменение цветовой температуры у энергосберегающих ламп полностью одолеть не удалось.
Второй недостаток: габариты и форма. Конструкция энергосберегающих ламп такова, что наличия трубки, как её не загибай, избежать невозможно. Соответственно трубчатые лампы в наших люстрах в большинстве случаев смотрятся чужеродным элементом. На сегодняшний день единственное, что сделано - это поверх трубки надевают пластиковую своеобразную, грушевидную и другие, привычные нам формы декоративной колбы. Это маскирует трубку, когда лампа выключена, но когда она включена, трубка хорошо видна, а световой поток падает за счет поглощения материалом колбы. Кроме этого, интегрированные лампы сильно выступают за габариты плафонов из-за блока управления, встроенного между цоколем и трубкой. На данный момент эта проблема также не решена. Ламп, у которых ПРА полностью помещается в цоколе, пока не существует, а не интегрированные лампы, т.е. те, у которых ПРА размещен отдельно, подходят только к определенным маркам светильников, разработанных специально для таких ламп.
Третий недостаток: выход из строя или резкое сокращение срока службы при неправильной эксплуатации. На коробках энергосберегающих ламп большими цифрами пишут сроки службы: 6000, 8000, 15000 часов и так далее, однако многие производители не пишут, что такой срок службы возможен при точном соблюдении правил эксплуатации ламп данного типа, а именно частоты включения-выключения за сутки, минимально допустимого времени между этими операциями, типа светильника, ориентации лампы в пространстве, качества напряжения и т.д.
Например у лампы с заявленным сроком службы 8000 часов, на упаковке написано меленьким шрифтом, что этот срок достижим при условии не более четырех циклов включения-выключения в сутки с промежутком между операциями не менее 20 минут, иначе производитель не гарантирует исправную работу и соблюдение срока службы. А теперь давайте представим, подходит ли такая лампа в прихожую или туалет? Конечно, есть лампы, количество циклов включения у которых не ограничен, но они дорогие.
Четвертый недостаток: несовместимость с димерами (светорегуляторами). Тут всё просто. Большинство энергосберегающих ламп не поддается регулировке. Они просто сразу погаснут при попытке приглушить свет. С димерами сложнее. Не все из них пригодны для управления такими лампами. Тип лампы, для которой предназначен димер, указывается в паспорте и, как правило, под лицевой панелью. Попытка регулировать свет энергосберегающей лампы димером, предназначенным только для ламп накаливания, приведет к тому, что светорегулятор через некоторое время выйдет из строя. Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера (как правило, на более дорогую модель).
Пятый недостаток: ночью лампы начинают самопроизвольно вспыхивать на доли секунды. Частота вспышек может быть от нескольких минут до нескольких часов.
Появление таких вспышек связано с тем, что когда выключатель выключен, цепь все равно остается замкнутой. Как это происходит: замкнутая цепь образуется из-за выключателей с подсветкой, когда ток идет через контрольную лампу или из-за утечки в результате загрязнения внутри корпуса выключателя (причем оно может быть и незаметно для глаза). Чтобы избавить себя от ночных вспышек лучше всего поставить двухполюсный выключатель. Он разрывает цепь сразу по двум проводам и гарантированно не допускает напряжение к лампе.
Шестой недостаток: в закрытом светильнике лампа быстро нагревается, из-за чего изменение цветовой температуры происходит еще быстрее (об этом говорилось выше) и, самое главное, происходит перегрев ПРА, который легко выводит лампу из строя. При проведении нами эксперимента, дешевая лампа одного из восточных производителей мощностью 20Вт, установленная в светильнике ПСХ-60 с дребезгом и дымом перегорела примерно через 40 минут. При вскрытии светильника блок ПРА был ещё очень горячим.
Седьмой недостаток: обычные энергосберегающие лампы не будут включаться при низких температурах, а в процессе работы низкая температура снижает световой поток.
Тут всё просто: чем ниже концентрация паров ртути в конкретной лампе, тем хуже она будет себя вести или просто не станет работать. Для низких температур разработаны специальные серии ламп, но они очень дороги и в магазинах почти никогда не встречаются.
Следующая проблема: лампы содержат ртуть, соответственно отработавшие надо утилизировать по определенным правилам. Вопрос: кто у своего дома видел бачок для использованных ламп или знает адрес пункта приема? Следствие - всё отработавшее свой срок окажется в мусорных баках и будет отравлять пространство около баков и на свалках.
Конечно, у энергосберегающих ламп есть определенные преимущества. Они могут быть хорошо использованы в промышленности, общественных зданиях, но на наш взгляд, отказ от оборота ламп мощностью 100Вт и выше полностью, в первую очередь в жилом секторе, преждевременен.
Есть мнение, что на фоне непреодоленных пока недостатков энергосберегающих ламп, на рынке могут появиться лампы накаливания с заявленной мощностью 99Вт, что законом не запрещается. И вполне возможно, что спрос на них будет очень существенным. Ну а тем, кто решил полностью перейти на энергосберегающие лампы, мы советуем перед покупкой обратить внимание на ограничения и условия, установленные производителями.
что-то сегодня услышала от некоего НЕПРОВЕРЕННОГО источника, что лампы с ресурсом 6000 часов и менее запрещены к продаже. Кто что слышал по этому поводу?
quote:
Originally posted by zlyuka:
Так что уважаемый sles срок службы любой энергосберегающей лампы ровно 730-900 циклов при обязательном условиях: промежуток между операциями не менее 20 минут и количество циклов в сутки 2-3.
чушь. одна из тех самых икеевских ламп стоит в туалете :-)
просто в ней есть PTC, а то говно что Вы покупаете оного не имеет
btw, вменяемые люди (да-да я про себя) уже покупают LED , а не CFL :-)
quote:
Originally posted by zlyuka:
Таким образом, переход на энергосберегающие лампы потребует и замены димера
хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)
так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)
quote:
Originally posted by sles:хоспидя! да нонче на ебее по вполне вменяемым ценам китайцы продают нанолампы (которые скоро изобретут в сколково) уже с пультом управления :-)
так что на фоне Ваших грязных намеков про правдивее скажу прямо- не врите :-)
Может вам почаще в сартир ходить при свете?